0:10 Вы слушаете подкаст Леди'с Венедизайн, посвященный девушкам из креативных индустрий.
0:14 Меня зовут Катя Шашина, я арт-директор на фрилансе, в декрете, в эмиграции.
0:20 Мне кажется, это станет уже новым лейблом нашего подкаста.
0:23 И, собственно, ведущая нашего чудесного подкаста Леди'снян Дизайн Москву.
0:27 Сегодня у нас особенная запись, потому что я впервые в жизни записываю подкаст в 8 утра.
0:34 Потому что мы решили подружить целых 2 города - разницу в очень большом количестве часовых поясов.
0:40 И поговорим сегодня с офигенной Катей Копытиной из Сан-Франциско - промышленным дизайнером реальных предметов и креативным директором.
0:50 Я предвкушаю нашу с тобой беседу и классной темы сегодня мы с тобой затронем.
0:56 Спасибо, что позвала.
0:59 Я сразу прошу прощения у всех наших слушателей, которые будут сегодня нас слушать, слушать, слушать.
1:05 Но вот видите, уже началось, потому что 8 утра для меня совершенно невменяемое время для работы какого-то вдумчивого диалога.
1:13 Но я собралась, я выпила кофе, я достала себе чаек, и если я начну заикаться и упаду лицом в микрофон, знайте, это все 8 утра, так что я надеюсь на вашу снисходительность.
1:25 Катя, а к тебе у меня первый вопрос.
1:28 Расскажи, пожалуйста, как получилось так, что ты стала дизайнером реальных предметов и креативным директором?
1:34 Как ты училась, откуда ты?
1:36 Как тебя занесло в Сан-Франциско?
1:38 Давай так краткий пересказ твоей жизни, как ты дошла до этой точки.
1:42 Слушай, мне нравится, как ты это называешь дизайнер реальных предметов, потому что очень часто слово промышленный дизайн фраза она убивает с толку, потому что звучит как-то промышленный дизайн.
1:54 На русском языке это вообще странно, и на английском тоже - индастриал.
1:58 И многим кажется, что это строить заводы, фабрики - это - прям реально самое популярное представление о промышленном дизайне, если человек вдруг не в курсе.
2:08 Я родилась и выросла в Москве, и в такой, ну как бы обыкновенной, скажем так, семье - том плане, что у нас не было промышленных дизайнеров - в семье - вообще не было дизайнеров, художников, музыкантов, ничего такого.
2:22 И я в какой-то момент начала чувствовать себе интерес к дизайну, но не очень понимала, как он бывает.
2:29 К тому моменту, когда я решила поступать в институт, я просто такая думаю: а что вообще есть?
2:34 Ну и просто для общего понимания я 85-го года рождения отучилась я довольно давно.
2:40 То есть, тогда не было популярных вот этих всяких дезинов и все прочее, там классных журналов.
2:46 Ничего такого не было.
2:48 И я пошла делать свой ресерч по институтам, и в какой-то момент наткнулась на этот промышленный дизайн.
2:54 Я спрашиваю, говорю: а что это?
2:56 И мне говорят, это люди, которые делают реальные вещи.
3:04 Есть такие специальные люди, Вау!
3:06 Да, и в общем, если честно, меня прям вот тогда настолько это шокировало вообще открытие.
3:12 Мне это так вот, у меня был такой отклик, что я просто это сразу, вот прям вот там, на месте, просто это выбрала.
3:18 Это я думаю, все, это я.
3:20 Так я узнала вообще, что такое промышленный дизайн, так и я начала с обучения.
3:23 Сначала училась в Москве.
3:25 В момент, когда я закончила свой институт, Назывался Гуманитарный прикладной институт.
3:30 Примый - такой, как бы малоизвестный вуз, но в общем, как бы в целом, там преподаватели были все те же самые, которые мигрируют из Строгновки в какие-то другие места.
3:40 Это было одно из тех мест.
3:42 Потом, когда я закончила уже институт, я как-то уже стала более-менее понимать, что что так, а что не так, с тем, чем меня научили.
3:51 Как раз-таки появились всякие блоги, журналы.
3:54 В какой-то момент у меня появилась возможность доучиться в Милане.
3:58 Поскольку я знала про неделю дизайна в Милане, что там что-то классное.
4:02 Я поехала туда, получила еще один мастерскую программу, магистратуру, собственно, получила это в Милане.
4:10 И это стало вообще поворотным.
4:12 То есть, вот там я поняла, что все, вот эти люди, которые меня учат, они действующие дизайнеры.
4:18 Дизайн среда выглядит вот так, клиенты выглядят вот так, фабрики выглядят вот так.
4:24 И презентации у нас были не на каких-то там планшетах и мольбертах, а это были реально уже презентации в диджитал формате, да, то есть в виде презентации таких вот, как это все есть в реальной жизни.
4:35 И в общем, короче говоря, это прям все.
4:37 Да, там у меня совсем по полной уже все включилось, и я прям поняла, что я прям все это вот моя история.
4:45 Итак, я совсем дофтянулась.
4:46 Ну и, соответственно, среда тоже очень подпитывала.
4:49 Я как раз-таки побывала впервые тогда на неделе дизайна в Милане.
4:54 Это я рекомендую, в принципе, сразу сходу всем, кто вообще увлекается любого рода дизайном, вот апрель в Милане - это просто вообще вынос мозга всего, это в самом лучшем смысле: потому что там настолько это
5:09 пышет все креативом, что это самое наполняющее лично для меня время года.
5:14 Вот, к сожалению, в этом году не смогу поехать, но вообще как бы я там регулярно.
5:19 Вот такое было начало.
5:20 А как тебя занесло в Сан-Франциско.
5:24 Между Миланом и Сан-Франциско прошло где-то примерно 10 лет.
5:27 У меня такой блок в моей профессиональной карьере, точнее не блок, а блока два - таких я их так разделяю.
5:34 Первый - это такой европейско-российский, и второй - это уже штаты.
5:38 Если хронологически, то Милан, вот он был в каком 2009-10 в этом периоде.
5:46 И что очень важно, мне кажется, отметить: то, что это был год, когда был этот финансовый кризис сумасшедший, 2008-2009.
5:57 И как раз-таки там ушло где-то полтора года на то, чтобы индустрии поняли вообще, что деньги везде заканчиваются.
6:03 На моих глазах деньги с дизайна начали утекать в Европе.
6:08 То есть, все, как бы я сначала отучилась, потом у меня была стажировка - очень классная.
6:12 Кстати, про стажировку тоже хочу отметить, что европейские стажировки, как правило, всегда неоплачиваемые, но это очень крутой опыт.
6:21 Так получилось, что я попала в очень клевую студию сразу после окончания своей магистрской программы.
6:26 Я, конечно же, возмущалась, как молодо дизайнер, что мне не платят, потому что уже все хочется.
6:33 Ну, типа, хочется финансовой, ну, более-менее, какой-то независимости.
6:37 Мне уже было 20-24 года, а все еще там, например, приходилось брать родительские деньги.
6:44 И, кстати, вот вопрос денег для меня в дизайне тоже очень интересный, и он очень редко обсуждаемый.
6:49 Я считаю, что, как внутри сообщества, нас - это вообще важный момент.
6:52 В том числе важный, потому что многие не думают об этом и в итоге соскакивают с профессии, потому что вообще не понимают, как зарабатывать в этом.
7:01 Я бы, кстати, тоже сегодня обсудила чуть-чуть.
7:03 Короче, стажировка, и я такая вся классная.
7:08 У меня было уже ощущение, что вот все - это, кстати, тот момент, который дал мне такое чувство уверенности, в себе: что я вообще себе что-то представляю.
7:18 Только что я была студенткой из России, да, и там тоже думаешь: блин, вообще насколько я хороший дизайнер, там все такое.
7:25 Та тут все, я была частью классной студии, сделала проект даже во время стажировки для легендарных брендов - там, типа Ловатца, там три Нали в Милане.
7:34 Я так думаю, блин, я молодец вообще.
7:37 На этом ощущении уж не знаю, насколько комбинация была здоровой, такой типа самооценки, и уже немножечко на таком, может быть, пафосе, я поняла, что у меня в Европе денег в дизайне нет.
7:50 Прям вот на моих глазах в студии схлопывались.
7:53 Я понимаю, что меня не наймут.
7:55 Наоборот, людей сокращают.
7:56 И я такая думаю, ладно, поеду, подумаю.
7:58 Ну, вернулась в Россию.
8:00 Потому что там было проще и дешевле, подумать.
8:06 я решила не работать ни с какими российскими студиями.
8:09 На тот момент были только две, в общем-то, где был промдизайн.
8:13 Это была студия Лебедева.
8:16 более-менее на какой-то волне успеха.
8:19 Не знаю, что с ним сейчас, и не хочу знать.
8:22 И второе была студия Смирнова.
8:24 Я решила не идти ни туда, не туда.
8:26 Я, кстати, могу сказать, почему.
8:27 Мне тоже кажется, это важно.
8:28 Вот в студии Лебедева мне это подходило по какому-то драйву, но мне предложили такую низкую зарплату - это было просто стыдно.
8:37 И я такая думаю: знаете, что?
8:41 И я даже не хочу иметь эту строчку в резюме, потому что у них была такая репутация большой студии - что мне не хотелось, чтобы потом говорили, что если вдруг у меня будут какие-то успехи, что это связано с тем, что я в них была.
8:55 Такая деталь, которая почему-то я потом регулярно вспоминала.
9:01 Я, кстати, слышала, много рассказов про то, что сал платит очень мало денег, то есть они берут скорее.
9:07 Ну, это, знаешь, это как оплачиваемая стажировка, такая месилово, когда ты приходишь, ты вкалываешь типа 24 на 7, за тобой стоит имя и возможность дотянуться до каких-то проектов, до которых ты, например, как фрилансер не дотянешь.
9:19 Но зато, опять же, студио очень активно запрещает всем раскрывать цифры, но нет-нет, да и прольется какая-то информация о том, что платит очень мало.
9:29 И что это такая мясорубка.
9:31 Ну, про цифры смотри, это было 10 лет назад.
9:35 Поскольку я там не работала, я что хочу, то и рассказываю.
9:38 Но на самом деле тогда мне предложили 25 тысяч рублей.
9:41 В принципе, это тогда было мало.
9:43 Я понимаю, что сейчас инфляция такое, и даже тогда это было мало.
9:46 Для меня в какой-то момент студия Лебедева сыграла очень положительную роль - в самом начале, еще до того, как я начала учиться, что там были действительно яркие проекты для нашей среды.
9:56 Это была одна из студий популяризаторов промышленного дизайна.
10:00 И я помню, всякие там 16 лет я такая: Вау, классно, это интересно.
10:04 Это у меня, в общем, много уважения.
10:06 Я вся такая, вот в этой ситуации, что я вот, да, вот образование и такой опыт классный.
10:13 И в России я вот приехала, думаю, окей, а что я буду делать?
10:16 Дальше происходит следующее.
10:18 Я думаю, так, пока мне находились какие-то фрилансы из смежные области, потому что промышленный дизайн - это очень специфичная сфера, я решила воспользоваться, так сказать, европейским опытом коллег.
10:31 И я думаю, мне нужно сделать свой продукт и просто показывать его на выставках.
10:35 И дальше мне на самом деле не было плана.
10:38 То есть мне было просто внутреннее какое-то большое желание заниматься промышленным дизайном.
10:44 И желание было настолько сильным, что дальше мысль, как бы, не шла, пока первый шаг не был сделан.
10:50 Так появился лайдбин.
10:51 Лайдбин - это мой такой первый большой продукт.
10:54 И в принципе, он, на самом деле, первый, который самостоятельно.
10:57 Я его прям придумала.
10:59 Это светильник такого, такого примерно размера, дриандоплафон и там большая лампочка.
11:04 В чем вообще история?
11:06 Почему он в итоге стал ключевым?
11:07 Я вообще не могла предположить, что он станет биг дил, в общем, как выяснилось, помимо того, что он реально очаровашка, я его до сих пор очень люблю: это было один из первых примеров, когда российский дизайнер запустил свой продукт, не просто вот сделал, а то, что он стал продаваться.
11:25 И почему-то сочетания с фотосессией, что у меня подача, что я начала участвовать в выставках, и то, что он был доступный, и его начали использовать в разных интерьерах, классных интерьерах, классные архитекторы и дизайнеры.
11:39 Вот он прям стал каким-то вот, я не знаю, он прям реально стал большим таким событием.
11:44 Его очень много опубликовали.
11:46 Это стал таким прям реально большим блоком.
11:48 И он, кстати, до сих пор производится и до сих пор продается.
11:50 То есть, уже прошло 11 лет.
11:53 Я хочу сказать, что он выглядит очень легко, ну, как будто бы это простой продукт.
11:58 Он действительно у него как будто бы что там, деревяшка, лампочка и провод.
12:02 На самом деле, чтобы запустить это в производство - в России, у меня ушло на это год.
12:09 Во-первых, потому что действительно очень сложно в России что-то сделать.
12:14 А второе - потому что у меня не было опыта производства реальных вещей.
12:19 Не было никого, кого можно было спросить, потому что ни у кого подобного опыта не было.
12:24 И в общем, все, что у меня делалось, это делалось просто по наитию, по тому, как мне казалось, что мне сделать, чтобы найти деревянного производителя.
12:34 Очень много сопротивления со стороны всех производств, очень дорого не хотят делать что-то новое, у них там какие-то шаблоны, по которым они работают, деревянных гаек каких-нибудь.
12:46 Шаг влево, шаг вправо - уже непонятно и сложно.
12:48 Да, непонятно, сложно.
12:50 Потом очень странное ценное образование.
12:52 Как будто бы нет какого-то такого индустрии норматива - такого, знаешь, разница могла быть просто колоссальная.
12:58 Кто-то там, грубо говоря, брал за обратец 500 рублей, а кто-то 15 тысяч - за одну и ту же вещь.
13:06 Очень ярким событием, стало то, что когда я начала участвовать в выставках в профессиональных, вот в салоне с отеля - это в Москве, потом мы уже мы какие-то сами начали делать.
13:15 В общем, выставки дают для промышленных дизайнеров, это вот это вот комьюнити, это поддержка дизайнеров дизайнерами, это совместные проекты.
13:25 В общем, так мы прям встретились своей групп дизайнеров российских.
13:29 И мы так в итоге до сих пор все очень близкие друг к другу люди.
13:33 Друзья, мы вот очень много лет потом делали какие-то совместные проекты.
13:37 Так появился проект СБА.
13:38 Вот он, но реально дал жару.
13:42 Просто даже честно, по названию, потому что все те, кто в нем участвовал, у нас было 8 дизайнеров, и все-таки минималисты, все-таки, в общем, прогрессивные ребята.
13:53 И мы придумали такую тему: что сначала я обсудили: что вот есть, например, голландский дизайн, есть там японский дизайн.
14:00 У них есть свои прям ярко выраженные вот эти вот черты, что делает разные культуры с классным дизайном, вот именно своим особенным.
14:07 И что-то, пока мы размышляли, мы думаем, блин, нам надо придумать, чтобы мы сделали, что бы мы из этого вытащили.
14:13 И обычно, когда речь идет про русский дизайн или российский дизайн, там всякие хохлома, валенки, в общем, балалайки и медведи.
14:21 И мы такие, типа, ну мы же не будем так делать.
14:24 И мы придумали была Таня - кудрявцева-куратор - очень, кстати, это тоже тема кураторства - это такая отсутствующая тема в российском дизайне.
14:34 В общем, Таня - золото.
14:36 Что мы назовем проект Изба, но сделаем все классно.
14:42 Русский дизайн только на максималке.
14:45 Потому что мы придумали, что мы вытащим концепции из быта, такого там условно старого, и как будто бы мы наполняем дом современными предметами.
14:56 То есть, как бы изба выглядела бы сегодня?
14:58 Надо сказать, что тут провокация нам удалась, потому что
15:02 мы ее показали сначала в Милане.
15:04 При нем написали вообще все, кто мог написать.
15:09 Там Саша Каныгин выстроил на выставке черный стол.
15:12 А Саш Каныгин - он мебельный дизайнер.
15:14 И он прям сколотил - короче, прям гигантский стол, и мы на него поставили свои объекты.
15:19 И там были прям очень интересные проекты.
15:21 В том числе, это мы показали лайтбин, я, точнее, и потом у нас был другой проект, натуралист.
15:27 Там уже была такая же идея, что разные дизайнеры делают разные объекты на одну тему.
15:32 И вот эта выставка натуралист была еще более успешной.
15:35 Для нее я, собственно, разработала коллекцию подвесов в поиску опера.
15:40 Такие гигантские, прям - то есть, я хотела сделать какой-то галерейный проект.
15:43 Это был такой, поскольку мой эксперимент.
15:45 Я такая хочу, то и делаю.
15:47 Я сделала попробовала новые материалы.
15:50 Там были металлические каркассы, формы, и в них влименные горшки вставлялись.
15:54 Этот был период светильников, всяких кашпов и вот такого типа проектов - я их называю там галерейные, журнальные, там мебельные.
16:02 Мебели у меня нет, но это такой околомебельный дизайн.
16:05 По одной причине: это было то, что я могла вообще произвести.
16:08 Я спонсировала свои собственные проекты, то есть, у них не было заказчиков, лайтбин они потом в итоге превратились в какой-то небольшой бизнес.
16:16 Все остальное я, в общем, спонсировала сама на себя на свои эксперименты.
16:21 Это был такой вклад просто в саму себя, по сути, параллельно с тем, как проходили эти публикации публичные, какие-то паблик токс, какие-то статьи.
16:31 В этот момент у меня начали появляться клиенты.
16:34 И, собственно, я начала уже потихонечку работать как студия.
16:36 Пошел такой переход, когда я начала уже потихонечку переходить в сторону этих вот гаджетов и потребительской электроники.
16:45 Я завороженно тебя слушаю.
16:47 Меня даже очень интересный такой насыщенный путь - прям ух.
16:58 Может быть, и не надо делать разграничение, наверное, но так получилось, что у меня совпал этот российско-европейский период, с тем, что я делала светильники, кашпор.
17:09 Я сделала еще выставку для политехнического музея с деревянными машинками.
17:13 В общем, все было такое лоу-тег.
17:15 Ну, типа вообще не тег.
17:16 Ну, то есть, все такие вот какие-то очень милые симпатичные объекты.
17:20 Когда ко мне пришел первый клиент с идеей сделать такой верабл, в общем-то, новая технология была НФ, да, не НФ, а НФС, правильно, до того, как она вообще появилась на рынке.
17:33 У меня нашелся, собственно, клиент.
17:35 И для меня это было абсолютное чудо.
17:36 Смотри, вот разница какая.
17:38 То есть, когда я делала проекты сама для себя, для себя, в надежде, что-то с ними, конечно же, случится в финансовом плане.
17:44 И тут, кстати, я хочу сказать, что мне было очень сложно финансово, несмотря на то, что у меня было много публикаций, я чувствовала, что то, что я делаю, это нравится, что это работает, что-то клево, это востребовано.
17:56 У меня все еще продолжалось вот это отсутствие понимания, как вообще на промышленном дизайне зарабатывать деньги.
18:02 Это действительно было очень сложно.
18:04 И спросить не было тоже некого, потому что, в общем, все остальные были более-менее такой же ситуации.
18:09 Мы просто учились сами.
18:11 Когда мне появился клиент, вот я помню это ощущение, что я.
18:15 Эйфория, да, когда я делаю дизайн, это то, что я люблю, но мне не нужно вкладывать в производство свои собственные деньги, и мне.
18:25 Воу-воу-воу, а что так можно было?
18:28 да, да, да, да, это звучит сейчас очень смешно и наивно.
18:32 Ну, я кайфанула, в общем.
18:34 Конечно, там свои сложности, когда ты дизайн-консультант, по сути, ты решаешь задачи других людей, то есть там очень важно в моем случае, чтобы заказчик был со мной на одной волне.
18:43 Потому что если, допустим, у нас видение не совпадает, я там себя предавать как дизайнер не собираюсь.
18:49 В итоге как-то мне это то ли повезло, то ли это у меня так находятся клиенты, что мы в общем
18:57 с моими клиентами всегда
19:00 чувствуем друг друга.
19:01 Если этого не происходит, то мы просто не работаем вместе.
19:04 У меня был один большой клиент, который заказывал дизайн-проекты.
19:08 в России Мы сделали с ним три разных проекта, и один из них стал прям успешным.
19:13 Успех меня называют?
19:15 Что он был произведен?
19:16 Я им довольна, и он продавался.
19:18 Это зарядное устройство - Ван - такое маленький овальчик, в котором это мы придумали, что там было два проводка.
19:25 То есть, это было то время пауэрбанков, когда они большие были, там был один провод, и второй нужно было где-то найти.
19:31 Мы придумали, что он будет маленький, в кармашек, не на рыбалку, а типа так, просто с собой по городу, когда у тебя вот там буквально чуть-чуть в конце дня не осталось.
19:39 И вот мы сделали вот эту штучку.
19:41 Да, я его до сих пор очень люблю.
19:43 И дальше произошло следующее.
19:47 То есть, я так и шла потихонечку, как бы по нарастающему меня.
19:50 Вот я такая: вот это тоже получилось!
19:54 И потом я поняла, что вот вроде классный проект.
20:00 Вот у меня там был такой сложный момент, когда я поняла, что да, мы даже его произвели, но мне не понравилось, как был устроен маркетинг этого всего.
20:10 То есть, он в итоге, я думал, что он будет продаваться вообще везде.
20:14 Вот у меня были такие какие-то вот, я не знаю, внутренние желания, мечты, да, что вот люди будут пользоваться тем, что я создаю.
20:21 И я, собственно, стремилась к такому, поэтому мне уже хотелось: вот какой-то масс-маркет.
20:27 Ну, условно, это дурацкое сравнение.
20:29 Его все используют, но условно Апл.
20:32 Вот Эпп - это пример - редкий пример, когда компания производит реально уже десятилетиями абсолютно топовый продукт, офигенный дизайн, и его все любят.
20:40 То есть, он реально вот так для всех.
20:42 Не для избранных полтора человека, которые увидели в этом действительно какой-то классный дизайн.
20:46 А чтобы вот он был для всех.
20:48 Я поняла, что в России просто таких компаний нет, которые могут это сделать.
20:53 И в тот момент я очень сильно вдохновлялась: вот это было время этих вот вераблс - только пошли вот эти первые трекеры-браслеты.
21:01 Если помнишь, там был такой вот в паттернах - красивенький, вот яркий такие, вот этот студия Фьюз прожект.
21:08 И тогда вышла колонка, первая блютуз-колонка - такая супер, такие блоки цветные с паттернами.
21:13 И у меня было просто.
21:15 Я когда их увидела, я такая, боже мой, это то, что я должна была это сделать.
21:20 Это так круто, что это, как бы, это мое счастье было бы, вот делать что-то такое.
21:27 Если бы я знала, что несколько лет спустя я буду работать в этой компании, я бы вообще не поверила.
21:34 И это такой разогрев к моей американской истории.
21:37 Возвращаясь в то время, когда я работала с российскими клиентами.
21:41 Надо сказать, что мне с ними очень повезло.
21:43 И тут я хочу отметить, что насколько важны вот эти вот помимо дизайнерских качеств, важны просто личностные - так называемые софт-сы, когда
21:58 коммуницируют, умеют свои идеи преподносить так, чтобы они были поняты, умение слушать обратную связь.
22:04 Ну, в общем, вот это все оно так у меня с опытом просто пришло понимание.
22:09 Ну и сейчас это в инфополе, в общем-то, находится.
22:12 Но это настолько вообще важные вещи.
22:15 Почему люди захотят работать с тобой, а не с другим классным дизайнером?
22:18 Вот это какое-то реально человечность - в этом всем довольно часто, особенно в российской среде, то, что я как бы на себе проживала, часто упускалась.
22:29 Но не с моими клиентами, а вот в целом, когда были какие-то другие попытки со мной поработать или наоборот, когда я там сходила с кем-то поработать.
22:36 Вот этот 2014-2015 год такого был очень насыщенный.
22:46 Это был следующий кризис.
22:47 И это был мой персональный кризис тоже.
22:49 То есть, это был тогда тот момент, когда я уже очень интенсивно несколько лет поработала.
22:55 Видимо, как-то накопилась.
22:56 В общем, у меня произошло чудовищное выгорание.
22:59 Там еще, кстати, в это же время была коллаборация с Гусем Крустальным, которая тоже в итоге стала красивым проектом, но абсолютно не жизнеспособным в финансовом плане, потому что, в общем, мы столкнулись с сериалиями, как бы гуся хрустального и отсутствием
23:17 модернизации, так скажем, вот в такого плана заводах, компаниях, кризис - это такой, как бы был момент для меня, когда я просто взяла паузу вообще от всего.
23:30 Хотя это был самый такой - это был прям вот топовый-топовый момент для меня, как дизайнера.
23:35 Со стороны все выглядело очень классно.
23:37 У меня были просто вот
23:39 проект выходили один за другим.
23:41 Я преподавала в британке в тот момент.
23:43 У меня были как раз клиентские проекты, у меня было какое-то разнообразие, и все выглядело очень классно, но я столкнулась с этим.
23:51 То есть, ну, как бы, во-первых, выгорание просто творческое.
23:55 Я прямо от себя как-то.
23:56 Я себе загоняла по-настоящему.
23:59 И второе, то что я все еще находилась.
24:02 У меня был очень большой разрыв между тем количеством энергии, которую я вкладываю в работу, и тем количеством энергии, которое возвращается в виде денег.
24:11 У меня вот оно совсем не сходилось.
24:14 То есть, прямо говоря, мне прям очень сложно было.
24:17 Ну, как бы я действительно не понимала, как мне вообще выжить на то, что я делаю.
24:21 Если тебе нет финансовой поддержки - от кого угодно, муж, бойфренд, не знаю, кто угодно, на что я никогда не опиралась, с тех пор как могла на это не опираться.
24:29 Оно мне совсем добило.
24:30 Тогда я услышала одну фразу, которая очень на меня повлияла.
24:34 В дальнейшем, я до сих пор ее использую при необходимости.
24:38 Иногда, чтобы ускориться, нужно замедлиться.
24:41 И я такая, типа, все, в общем, я сейчас выдохну.
24:44 И я свернулась в проекты.
24:48 И я, как это ни странно, звучит - с учетом того, что я сказала, что мне совсем было с деньгами плохо, я поехала в кругосветную путешествие.
24:57 Ну, таким бэкпакером, по сути.
24:59 То есть я такой ло-баджет, да.
25:02 Прежде чем мы перейдем с тобой к кругосветному путешествию, я вот отметила и очень хочу это проговорить.
25:09 Спасибо за честность, потому что я знаю, что очень много индустриал дизайнеров сталкиваются с тем, что они как бы пытаются, пытаются, пытаются вроде и работы классные, вроде и то, что у тебя и публикации есть, и выставки есть, и имя на слуху, и вещи классные получаются, и процесс нравится, но при этом ты сидишь в такой нищете.
25:32 Я, пожалуй, не побоюсь этого слова в рамках нашего разговора: что ты не знаешь, что как бы вот с одной стороны у тебя выставка с утра, а вечером ты дождь покупаешь.
25:40 И вот это когнитивное искажение: что, типа, я же хороший, я много чего делаю классного.
25:46 Я хороший специалист, у меня получается.
25:49 Но вот это постоянное преодолевание всего на свете: и отсутствие денег, и отсутствие вменяемых заказчиков, и отсутствие производств, которые я немножко из другой сферы, но тоже столкнулась с источника, печаткой занимаюсь, и типография - это тоже, в общем-то, такая своеобразная история.
26:09 Такое ощущение, в какой-то момент складывается, что ты один против всего мира, и что как будто только тебе это все нужно, как-то улучшать среду вокруг тебя, объекты вокруг тебя и так далее.
26:18 И я знаю, что очень многие не выдерживают этого, потому что это очень сложно.
26:25 И мне кажется, мы потеряли много хороших дизайнеров именно из-за того, что из каждого угла на тебя какая-то бяка.
26:36 Какая-то проблема, с которой ты постоянно должен бороться.
26:40 Иногда ты встречаешь проблему, которая тебя просто добивает окончательно.
26:43 И ты такой: все, спасибо большое, я пойду в программирование, в АИ-Х-дизайн, потому что он легче, потому что он как-то, не знаю, поддерживает, ну, типа, из каждого утяга сейчас про айти и про все такое.
26:55 Как будто бы теряешь себя на этой дороге, потому что постоянно должен быть в защитной стойке и постоянно должен что-то преодолевать.
27:02 Да, абсолютно с тобой разделяя эти чувства, и это ровно то, что происходило со мной.
27:10 абсолютно непонимание, как вообще так может быть.
27:14 Да, я же вроде все правильно делаю, как бы классно делаю.
27:17 Это вроде как подтверждается миром.
27:19 Вот особенно в промышленном дизайне, это одна из причин, почему люди уходят из профессии.
27:23 И тут, на мой взгляд, вот сейчас уже пройдя несколько других этапов, и поняв, что тогда моя условно обида на мир, я ей помню, почему она была.
27:32 Но в целом, тут, если так по-взрослому уже посмотреть на вещи, есть два момента, которые я бы сейчас хотела подсветить.
27:38 Первое - насколько это востребовано рынком?
27:43 Когда я я это имею в виду, разумеваю все факторы.
27:45 Первое: насколько это нужно, насколько люди готовы за это платить, насколько это подходящая для этого среда.
27:51 В общем, как бы внешние факторы - внешние.
27:54 И второе - это что мы можем для себя сделать как профессионалы, чтобы адекватно оценивать свой труд.
28:00 И вторая проблема, с которой сталкивалась я, и я вижу регулярно, что сталкиваются другие, мне задают вопросы: как там это преодолеть, да, это внутреннее ощущение, что это стоит столько-то.
28:11 А на самом деле, надо включить вот это вот - надо учиться нам, как профессионалам, профессионалкам, адекватно оценивать себя, свой труд, какую роль мы играем для нашего заказчика, брать условно работу не 10 тысяч рублей, а там 150 тысяч рублей.
28:27 И вот это никто нам не объяснит.
28:29 Вот в этом проблеме, кстати говоря, что никто не учит в институтах, даже базовые какие-то финансовые инструменты, вот я сейчас могу там накидать.
28:37 Например, сколько нужно в год для классной жизни?
28:41 Вот как вы себя оцениваете?
28:43 Начиная от квартиры, сколько на нее уходит, да, одежда, еда, развлечения, красота, все, что нам нужно, чтобы чувствовать себя - вообще адекватно.
28:51 Вопрос адекватно тоже у каждого свой.
28:53 Разделить это потом, естественно, на месяц, и потом смотреть, а сколько уходит на проект, сколько месяцев, да?
28:59 И уже отталкиваться из этого, а не из того, сколько бы мы сами заплатили за такую работу, условно.
29:05 Вот тут, вот все это нужно нам тоже инвестировать в это собственное усилие, потому что научить нас было некому, это мало кто делится.
29:16 И в этот момент я, кстати говоря, хочу сразу вставить такую вещь, которую я узнала очень поздно в своем пути - тема менторства.
29:24 Это очень распространено в Штатах, особенно в Америке.
29:27 И в Европе тоже, кстати говоря, это тоже потом уже узнала.
29:30 Но там уже такая традиционно.
29:32 То есть, это даже абсолютно норма вещей, что когда ты молодой дизайнер, ты там просишь, или как-то само складывается, что у тебя есть дизайнер более уже успешный.
29:42 Который тебе, вот как по сути, такой старший, как сказать, родитель в профессии - условно, да, вот такой: он тебе говорит: не бойся, отправляй портфолио не в одно место, а там в 50 мест.
29:55 Если не ответили, еще раз напиши.
29:57 Если еще раз не ответили, если очень хочется, но позвони им или приди туда.
30:01 Ну, то есть тоже такие вещи, которые у некоторых людей, оно естественно, но у большинства, к сожалению, нет понимания, что так вообще можно было.
30:09 То же самое и финансы.
30:11 Тогда, вот у меня, собственно, была большая проблема.
30:13 Я такая, типа, но я не понимала, что проблема.
30:16 То есть, она была одна из многих, но она я помню, что она была очень дурацкая - бесило страшная, естественно.
30:23 В общем, короче говоря, я тогда на пике тогдашней своей по ощущениям пики карьеры это действительно было очень успешный год.
30:31 Я такая все вообще на просто
30:36 Я вообще даже не хочу думать о дизайне, вообще не буду себя ассоциировать никак, что я там дизайнер, просто поеду и посмотрю в мир все.
30:46 Поеду по каким-нибудь дешевым странам, и где у меня есть друзья, где мне.
30:49 Ну, то есть, я как-то у меня был максимально фристайл, но я очень много останавливалась у друзей-друзей, у знакомых, как-то мне очень дешевое было - мое путешествие.
30:59 7 месяцев итоги я путешествовала.
31:01 Я была в Мексике, я была в Колумбии, в Эквадоре, потом была в Азии, потом была в Монголии, все-таки закончилось транссибирской магистралью.
31:11 У меня был просто чемоданчик с собой - абсолютно фристайл.
31:14 Я просто такая типа.
31:15 Отпустила себя вообще просто в дикое поле.
31:19 Я помню, что очень многие мои друзья-дизайнеры, которые были такие прям очень до сих пор сфокусированы на карьере, я тоже всегда очень была до сих пор вовлеченная в это все.
31:30 Я помню вопрос: Катя: Как ты можешь, вот ну, типа, ты же не можешь, тебя же все забуду.
31:36 Ты вот так надолго делать перерыв.
31:37 Ну, типа, тебе не страшно.
31:39 Это такая: мне страшно потерять себя.
31:41 Вот это реально страшно.
31:43 Все остальное, я вообще как бы: вот, ну, вообще без разницы.
31:48 Вообще, я даже думать об этом не хочу.
31:50 Я сейчас растекаюсь в инсайте, и мне прям очень хочется это еще раз как-то прочувствовать и попереживать, потому что это на самом деле очень важная штука.
32:00 Я на самом деле нахожусь в очень похожей ситуации, потому что в декрете сама понимаешь, как бы и в эмиграции одновременно все сразу наварилось.
32:09 Особо лицом, что называется, не посветишь и проекты не поделаешь.
32:12 Мне абсолютно такой же страхх, как и у все тех, кто задавал тебе вопросы.
32:16 И оказывается, вот оно - как можно выбирать себя, а не работу.
32:22 Во-вторых, я считаю, что как только ты вернешься, если захочешь вообще вернуться в активное дизайн-русло, все будет вообще встанет на какие-то новые рельсы.
32:34 Скорее всего, они будут еще лучше, ну или просто они будут другими.
32:38 Я считаю, что это страх, надо просто вычеркнуть, потому что мы меняемся - меняется вообще наше видение, того, что мы делаем.
32:45 Кто мы как профессионал, это абсолютно здоровый процесс.
32:48 Вот нездоровый процесс - это стараться оставаться, в каких-то там рамках, которые мы когда-то придумали.
32:54 И я считаю, что очень важно давать жизни быть.
33:00 опять про страх вылететь из профессии, я считаю, что это, ну как сказать, это просто страх.
33:06 Он ничем не обосновлен.
33:08 Жизнь - она больше, чем работа.
33:09 Мы больше, чем профессионалы.
33:12 Такие бывают периоды жизни, когда нам нужно потратить их на материнство, на саморазвитие, на просто отдохнуть в конце концов.
33:21 Допустим, случился кризис.
33:22 Да побыть в этом кризисе, дать ему как бы вообще тоже провернуть все, что должно быть провернуто.
33:28 Потому что потом у меня еще раз такое случилось.
33:30 Но уже совсем по-другому, и тоже там были другие процессы.
33:35 Тогда мне, кстати, был такой, видимо, прилетевший опять же от других людей страх: типа: Блин, а что?
33:40 Неужели я сейчас на год или два?
33:42 У меня не будет новых проектов, потом я так подумала: подождите, но я сейчас сама для себя проект.
33:47 По-хорошему, это вот самое главное.
33:49 Мы для себя самые главные люди.
33:51 После того, как у нас происходят изменения, точно так же эти изменения, потом, скорее всего, какие-то качественные, да, будут отражаться в том, что мы транслируем мир.
33:58 Просто вот даже как итог, да, вот тогда я уехала, значит, на 7 месяцев, проветрилась, освежилась.
34:04 К чему это все привело?
34:05 К тому, что я приезжаю в Москву, в свою.
34:09 Мне там было хорошо.
34:10 Но я такая посмотрела вокруг и понимаю, что мне надо дальше.
34:14 Все, так как было, эта дверь закрыта.
34:18 И дайте-ка я посмотрю, что там.
34:20 И я тогда увиде,л что во Фьюз прожект, вот эта компания, которая делала, которая меня просто вдохновила на всю эту электронику.
34:29 Вообще, вот такого плана технологические проекты, у них позиция открыта на дизайнеры.
34:34 А я еще такой находилась в ситуации, что я, в принципе, уже к тому моменту, вот уже 7 лет, или 6-7 лет, я работала сама только вот как свободный дизайнер, и никогда не работала на кого-то, кроме как стажировка.
34:48 Но это уже тоже тысячу лет прошло.
34:50 Я такая думаю, странно было бы теоретически.
34:53 Это не типичный путь, когда ты после своей условно студии идешь работать на другую студию.
34:58 Но я думаю, блин, попробуй просто хотя бы, ну, как бы написать.
35:01 И отправила просто один имейл.
35:02 И кстати говоря, не то чтобы это был мой единственный раз, когда я пыталась найти работу.
35:07 У меня были периоды, когда я отправляла много имейлов в разные европейские студии.
35:11 Ничего из этого не вышло, кроме каких-то интересных знакомств.
35:14 Тут я думала, один отправлю.
35:16 И в итоге, два месяца спустя, два месяца, я прям вот помню, что мне ответили: Катя, вот нам понравился ваш портфолио, давайте там пообщаемся.
35:28 с первого имейла им они прям вот отреагировали.
35:31 И вот у нас была серия интервью.
35:32 И вот еще несколько месяцев спустя я так, собственно, переехала в Сан-Франциско.
35:36 Я не могла в это поверить, в общем.
35:38 Я так думаю, все, ну как это вообще?
35:40 Плюс, это было так: знаешь, как в кино.
35:43 Я же не знала, что в Америке это принято, особенно в Сан-Франциско, что они оплатили билет, они полностью взяли на себя суету по поводу визы.
35:51 То есть, я человек, который наоборот всегда был, как бы, вот типа мне всегда было надо, мне приходилось самой все делать.
35:57 Тут мне что-то делают.
35:58 Господи, какое счастье!
36:00 Как они хотят, чтобы я была частью этой компании.
36:03 Я не могла в это поверить.
36:06 Когда я там работала, в ней было в сумме 100 человек, что абсолютно не европейская форма студии, которая особенно занимается промышленным дизайном.
36:17 Но нужно понимать, что именно промдизайнеров у нас было 20.
36:20 Все остальные - это там менеджмент, графический дизайн, другие типы там были чуть-чуть юэксюа, дизайн-стратегии.
36:27 Короче, промдизайн 20 человек.
36:30 Из них 19 парни и дизайн-директор - женщина.
36:35 И я вот одна такая, типа, девушка прихожу, и такой думаю, как так?
36:39 А как же толерант ствол?
36:43 Я хотела тебе задать этот вопрос про разделение, потому что продакт-дизайн.
36:48 Я, кстати, раньше промышленный дизайн назывался продакт-дизайнером, а потом пришли ЮА и УИК-сери и отжали название, поэтому индастриал дизайнеры.
36:58 Ну, собственно, в основном, это мальчики, которые, значит, вот конструктор в детстве, лампу спаяй, там еще чего-то.
37:04 И до сих пор, судя по всему, даже в прогрессивных местах дело обстоит не феминистически позитивно.
37:13 В общем, короче, у меня размышления такие.
37:15 Точнее, наблюдения сначала.
37:16 Пока я работала в России и Европе, и то, что там подсматривала, знакомилась с азиатскими, ну, азиатских мало примеров, но тем не менее.
37:26 Было ощущение, что баланс типа много
37:31 В общем, там этого вообще не было такой проблемы.
37:34 Реально было 50 на 50, более-менее.
37:36 А в Штатах это действительно так.
37:37 Пром-дизайнеры - это по большей части мужчины.
37:41 Моя догадка такая: что это разные типы дизайна.
37:45 То есть, как бы в европейской части света это все такое около мебельное, такие вот предметы, недели дизайна.
37:53 Это дизайн, очень граничащий с искусством в каком-то смысле, очень концептуальный, там очень много такого творчества.
38:01 Вот самого настоящего творчества.
38:03 А в Америке тут промдизайн, вся индустрия она заточена больше на - во-первых, клиентские проекты.
38:12 очень много авторских проектов.
38:14 В Штатах все заточено на корпоратив, на клиентское, на такой хардкор промдизай, когда он прям типа это куча вот этого моделинга, вот 3д, это очень много презентаций.
38:29 Это там не знаю, Фейсбук, Амазон, Гугл и вот такого плана заказчики.
38:34 Большинство людей работают в компаниях, они не работают сами на себя.
38:39 Вот я сейчас работаю сама на себя, у меня своя маленькая студия.
38:42 И это, в общем, скорее исключение.
38:45 Это прям уникальный случай.
38:46 И многие очень сильно удивились, когда я это свой европейское и российский опыт начала применять здесь.
38:52 Опять же, возвращаясь к мужскому
38:55 составу, мне было очень сложно работать в студии.
38:58 Вот именно потому, что там требовалось очень много технической работы, которую я никогда, собственно, и не делала.
39:05 Я всегда нанимала других моделеров, чтобы мне делали 3д.
39:08 Честно, я ненавижу дела 3д.
39:10 Мне никогда к этому не было ни интереса, ни таланта, ни способностей.
39:14 У меня было несколько попыток, когда я думаю: ну что, я ж блин, программу, что ли, выучить не могу?
39:19 Но выяснилось, что нет, не могу.
39:21 Не могу, не хочу и не буду.
39:23 И вообще, мне было тяжело, реально тяжело.
39:26 Я не знаю, честно, как я три года работала в физпроджет.
39:30 Моя стратегия была делать фокус на том, что у меня хорошо получается.
39:34 Я пыталась делать эти 3 дышки, но реально все пацаны делали гораздо лучше.
39:39 И, собственно, мои остальные качества помогали формировать какой-то баланс.
39:43 То есть, я чаще всего была активной участницей именно концептуальной части проекта.
39:49 Хотя в студии все-таки я понимаю, что американским студиям важнее
39:55 техническая часть - это правда.
39:56 Со временем там стало больше девушек, но их в том числе трудно найти здесь, потому что действительно есть прикос.
40:03 Да, и тут, кстати говоря, я бы хотела подсветить тему, это тоже мое личное размышление, по поводу, какие качества развивать, а какие нет.
40:11 Общей принятые есть такие две теории.
40:13 Первое - это, допустим, как вот в студиях американских ты умеешь как бы все: то есть, ты и придумаешь, и типа нарисуешь, и расскажешь, и 3д сделаешь, и с инженером поговоришь, и клиенту тоже все расскажешь.
40:27 Какие-то у тебя стороны сильнее, какие-то слабее.
40:29 И то, что ты слабее, ты подтягиваешь.
40:31 То есть, там даже есть такая шкала в студиях и вообще во всех компаниях в Америке такое есть, как бы, раз в 3 месяца у тебя есть такой опросник, где ты и другие как бы анкетируют.
40:43 В чем у тебя классно все, а в чем тебе подтянуться?
40:46 Это, короче, значит, здесь это распространено.
40:48 У меня друга подход.
40:50 Я считаю так: что если ты знаешь, что у тебя вот в этом талант, ты в него просто инвестируешь.
40:54 Ты занимаешься тем, что у тебя получается офигительно, лучше, чем вообще у всех других, ты сейчас чувствуешь классно!
41:00 и ты расцветаешь в этом.
41:02 То, что у тебя не получается, для тебя это слабое место, ты комплиментарно находишь себе команду.
41:08 У меня, например, сейчас я работаю дизайнером Никиты.
41:11 Украинский дизайнер, у него супер-мега талант во всехх вот эти 3д-шных, он вообще все на свете умеет.
41:17 И это ему нравится, ему прям в кайф.
41:22 совместно, у нас получается все очень быстро и круто.
41:24 Вместо того, чтобы я, например, сидела бы часами ковырялась в 3д, и, соответственно, у Никита наоборот.
41:29 Я прихожу с готовой идеей, у него там быстренько все это делает, и все.
41:33 И вот так у нас работает.
41:34 Это другая концепция.
41:36 Я считаю, что обе имеют право на существование, но очень важно себе просто понять, тебе как классно.
41:43 Потому что у меня в какой-то момент, например, было тоже очередное переосмысление в офис прожекте: там было очень круто.
41:50 Я хочу сказать, что это очень важно - вот прежде всего обозначить, что это было совершенно феноменально офигительное время: и с точки зрения профессионального роста, и с точки зрения роста человеческого, там было классно и весело, и в общем все отовсюду - просто вновь в ковчег.
42:10 куча из разных стран, людей и разных бэкграунд людей.
42:15 И там классный был состав дизайнерский, вот если сфокусироваться, то есть я работала с людьми, которые работали с Филиппом Старком 10 лет.
42:24 Сделали там - яхту для Стива Джобса дизайн делал - парень - мой друг, тот работал у Росу Лавгрова.
42:30 Ну, это просто все вот такие вот: ну суперзвезды, и это как бы подрастающее поколение за ними, да?
42:36 Но по истечению трех лет я тоже вдруг заметила, что все, я себя как-то вообще не понимаю, вот я потеряла вот это сцепление с собой, и поняла, что я очень много пытаюсь сделать вещей, которые мне на самом деле не подходят.
42:51 И это, видимо, был ровно тот срок, сколько мне было сил сопротивления этому.
42:56 И потом эти силы закончились, и я такая думаю: все, это было круто, но этот тап закончен.
43:02 Я уволилась, и через два месяца началась пандемия.
43:07 Короче, собрала все, все, все сливки вообще, 2008, 2014, 20.
43:16 Я не вижу на тебе седых волос и трясущегося глаза.
43:19 Мне кажется, надо записать отдельный подкаст на тему того, как ты это все вывозила, потому что это тяжело.
43:25 Ну, в общем, хардкорчик был.
43:27 Кстати, седые волосы чуть-чуть есть, но они так украшают.
43:34 да, я знаю, у меня тоже уже полезли.
43:37 Такая вот получилась история.
43:38 И тут что с пандемией у меня был план такой: что я сделаю как бы небольшой перерывчик, займусь нетворкингом, как-то, в общем, начну знакомиться.
43:50 Ты знаешь, меня вот это да, это был второй раз, когда я понимала просто, что это нужно сделать, нужно реально выйти.
43:58 Хотя у меня не было там какой-то большой финансовой подушки, но было просто четко внутри - вот такой: знаешь, вот какой-то, я не знаю, голос внутри: Катя, срочно, все, уходи, пора.
44:10 Удивительным образом, как раз-таки, вот началась пандемия, и в этот момент у меня появился клиент, который прямо до сих пор мы работаем вместе.
44:20 Мы уже выпустили, и мы продолжаем работать над новыми проектами.
44:23 Это мячик на резинке, который вот аути, вот этот девайс.
44:27 И вот, собственно, все эти три года мы с ним еще у меня были параллельно другие тоже небольшие проекты.
44:32 Но это то, что уже вышел, и он такой типа прям получился многоуровневый.
44:38 И у нас такой контакт с клиентом, и мы уже получили награду за него.
44:42 Вот он сейчас выходит как раз-таки в продажу.
44:45 В общем, да, так вот как-то с пандемией, короче, разобрались.
44:48 Нормально все в итоге оказалось.
44:50 То есть, вот этот внутренний голос - он как бы такой, знаешь, знал, что говорит.
44:56 Не то, чтобы у меня, знаешь, постоянно такое происходит, но в целом я поняла, что какие-то внутренние все-таки сигналы полезно учиться слушать.
45:06 И тут, конечно, очень важно отславить, да, опять же, где такой булшит, а где прям вот реально, но как-то вот я да, доверяю вот таким вещам.
45:15 Слушай, у нас такой классный разговор на самом деле получился.
45:18 Он пошел не по сценарию.
45:20 Ты знаешь, я думала о том, может быть, сделать связку, начать тебе задавать вопросы, которые я подготовила, а потом так втянулась в твой рассказ и поняла, что вот эта офигительная совершенно история твоей жизни, которую ты сейчас поделилась, честная.
45:34 И я просто в каждом подкасте реально топлю за честность, потому что, знаешь, типа слушать про успешный успех, я думаю, ты могла бы сделать
45:43 лицо успешного успеха и сказать, что: Ну, вы знаете, я вот получила образование в России, и теперь я промышленный дизайнер в Америке.
45:52 Но то, что ты собрала, все кризисы, то, что ты собрала, кучу каких-то шишек, то, что ты собрала выгорание, то, что ты собрала какие-то трудности, которые на самом деле есть у всех.
46:04 Но очень мало кто о них говорит о том, что и денег нету, и какой-то мотивации нет, и как будто ты один против всего мира.
46:12 И вот ты в другую страну переехал.
46:14 А там, типа, ни одной девочки в кафе сходить, не с кем маникюр обсудить.
46:20 Сейчас вообще не толерантно говорю, но в общем, тем не менее, я думаю, ты понимаешь особенности работы в женском коллективе.
46:26 И то, что пандемия, и то, что нужно начинать студию свою с нуля, и все вот это вот.
46:30 И ты при этом сидишь, задорно улыбаешься мне и рассказываешь все это с здоровым оптимизмом, глядящим вдаль, и до сих пор.
46:40 Это тоже не знаю, замечаешь ты за собой это или нет, но если не замечаешь, я тебе сейчас скажу.
46:46 Ты до сих пор обожаешь свои проекты, ты о них рассказываешь с таким кайфом, и это тоже большая редкость, потому что, знаешь, понятное дело, что у дизайнеров есть вот это вот: типа я звезда, я говно, я звезда, я говно, я звезда, я говно, но тем не менее, то, что несмотря на все это, несмотря на все, что пыталась тебя сбить и остановить, и как-то засунуть тебе палки в колеса, ты до сих пор обожаешь свою профессию.
47:16 да, правда очень люблю.
47:22 Я на самом деле здесь все-таки вставлю свой последний вопрос про совет нашим слушателям: скажи, как не потерять себя по дороге.
47:32 Потому что, насколько я понимаю, насколько я знаю из своего опыта, из опыта своих друзей и близких, которые как-то связаны с промышленным дизайном, это сложная профессия.
47:42 Это, честно скажу, графическим дизайнерам быть гораздо проще.
47:46 Как на этом пути, когда ты понимаешь, что это твое призвание, что ты не можешь этим не заниматься, и у тебя глаза горят, как не потерять вот эту вот искру кайфа, которая у тебя есть, и не остаться в моей любимой канаве под забором.
48:06 Так, что совет у меня двойной.
48:09 Если можете не заниматься промышленным дизайном, не занимайтесь.
48:17 Какая-то есть известная фраза, не помню про что, но суть такая же.
48:20 Если можете это не делать, не делайте.
48:24 Но если есть вот это вот все-таки, вот этот драйв, ощущение, что блин, нет, это вообще мое, и это я вот все, промдизайн, это вот я все я люблю, буду делать.
48:34 В таком случае, надо просто за это топить.
48:37 Все, я разобью это несколько, каких-то таких, наверное, более прикладных советов, особенно в России.
48:47 Люди друг друга чтобы поддерживали.
48:49 Это реально очень ценно, важно, полезно.
48:52 Комьюнити, вот это вот.
48:53 Потом, тема с менторством.
48:54 Особенно, если это кто-то начинающий, да, я прям очень рекомендую мне стесняться, попробовать себе найти человека с опытом, с которым можно будет раз в месяц, может быть, да, там просто час спрашивать совет или еще что-то: я бы хотела, чтобы там 10 лет назад мне кто-то дал такой совет и он бы сработал.
49:13 Да, и разобраться, реально, просто сесть и понять, с тем, как я буду зарабатывать на этом.
49:19 Потому что это то, что в итоге позволяет нам в этой профессии остаться.
49:23 Причем в моем случае я, кстати, один дам совет, который мне очень помог.
49:27 Причем, как бы, ну, все-таки несколько лет назад я, например, поняла, что у меня это был психологический барьер, о котором я вообще не подразумевала.
49:36 Вот смешно звучать, но мы тут про честность, откровенность, и это реально мне помогло.
49:40 И я потом посоветовала моим друзьям, и они это тоже сделали, и им помогло.
49:44 Я прошла марафон психологический, месячный, по вычищению этих ложных установок.
49:50 Реально, после этого стала зарабатывать раза в три, наверное, больше.
49:55 Делаю абсолютно то же самое: это было ограничение в моем собственной голове, как устроить финансовую часть моей жизни.
50:03 И после этого это включило механизм, вообще в принципе, который стал мне позволять наладить эту сферу жизни тоже.
50:10 Но это отдельный труд.
50:11 Вообще, психология - это отдельная история, да особенно нас таких тонкочувствующих креативных девушек и мальчиков - вообще всех.
50:21 Но я тут сфокусируюсь именно на этом: то, что это как правило психологический барьер.
50:27 Его можно преодолеть.
50:28 Я рекомендую всем это сделать.
50:30 И поддерживать друг друга.
50:31 Я вообще за то, что мы все друг друга хвалили, поддерживали, исключить наоборот, что всякие там зависть, хейтерство, вот это всякое - это никому не прикольно.
50:42 Таких людей просто игнорировать.
50:43 И окружать себя только теми, кто поддерживает.
50:46 Такой вот длинный совет.
50:48 Слушай, спасибо тебе большое за беседу.
50:52 У меня утро началось прекрасно в общении, у тебя заканчивается день, и ты рассказала крутую историю.
50:59 И я очень рада, что я ее послушала, мы ее записали, и все круто.
51:07 Спасибо за классную беседу.
51:08 Тебе прекрасного дня!
51:09 А у меня полдвенадцатого ночи.
51:13 А у меня только-только начался день.
51:15 Я надеюсь, беседа была такой же вам интересной, как и мне, и я благодарна всем тем, кто дослушал до этого момента и прошел с нами вместе с двумя Катями - путь от промышленного дизайнера до промышленного дизайнера и креативного директора в Сан-Франциско.
51:35 И спасибо всем, кто был с нами.
51:37 С вами были дизайнер реальных предметов Катя Копытина и ведущая подкаста арт-директор Катя Шашина.
51:45 Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы хотели бы послушать.
51:49 Ставьте звездочки, колокольчики, рассказывайте о нас подругам.
51:52 У нас можно купить рекламу, и я обязательно расскажу про вас в титрах нашего подкаста и пишите на адрес вдруг.мо собачка.жмал.
52:03 Указанный в описании подкаста.
52:05 Там же мы оставим контакты Кати и портфолио, где можно посмотреть на всякие крутые штуки, про которые она сегодня рассказывала.
52:12 Целую вас, обнимаю, хорошего вам дня и до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.