0:15 Вы слушаете подкаст Леди с Майн и Диал.
0:18 Как и всегда, мы пытаемся бороться с предубеждениями о девушках и вместе с гостями разобраться в запросах современных женщин в жизни и профессии.
0:26 Меня зовут Иннесса Ли, я продуктовый дизайнер старта,
0:33 Александр, я дизайнер интерфейс и тоже кураторка.
0:38 В этом выпуске мы обсуждаем навыки коммуникации между людьми.
0:41 А если по-простому, то как разговаривать с любимыми и не очень коллегами, руководителями, как давать обратную связь и как-то ни странно, эмодзи.
0:50 Сегодня у нас в гостях дизайн Тимлит Скай Энг Оля Пегалицына, а еще большой друг нашего сообщества - фотограф, знаменитый сообщество Дизайна Дизайн Маска.
1:04 Оля, мы очень рады видеть тебя в качестве гостя.
1:08 Наконец-то мы знаем, что у тебя очень длинная история с дизайном.
1:14 Ты уже такой бывает дизайнер, ты давно но ввой этой индустрии.
1:18 У тебя очень классный опыт работы в разных клевых корпорациях.
1:23 Расскажи, наверное, немного для наших слушательниц, тех, кто тебя не знает, про свой путь, как ты начинала, как ты доросла до такой высокой должности в скайнг.
1:35 И вообще, кратенько расскажи про твой путь становления дизайнером.
1:41 Рада с вами здесь тут находиться.
1:42 Спасибо, что позвали на ваш подкаст.
1:45 Я Оля, и я работаю дизайн-тим-лидом в компании Скайнг.
1:48 Как и дошла до такой жизни, ну, я достаточно долго уже занимаюсь дизайном, страшно сказать, 14 лет.
1:54 Закончила полиграф, тоже достаточно давно, если мы касается образования, то после полиграфа, ну, до у меня еще был вообще колледж.
2:01 После полиграфа, конечно, занималась самообразованием, и ходила на разные курсы: и в британку, на виском, и на арт дирекшн, и панк Эдюкейшн и в ИКРУ даже.
2:13 А еще во время университета, я в принципе начала работать в различных типографиях.
2:17 Потом постепенно перешла наверно к диджитал в разные рекламные диджитал-генатства, а потом пошла работать в Рамлер-групп.
2:28 Работала там очень долгое время, доросла до должности арт-директора и занимала, собственно, арт-дирекшеном всех визуальных коммуникаций, порталов внутренних и внешних, и уже после Рамблера пару лет работаю в Скайнге, работала в разных департаментах.
2:45 И сейчас занимаюсь визуальными коммуникациями, всего Скайнга и Скайсмарта - это онлайн-школа для детей-подростков.
2:54 Также, как вы знаете, была раньше фотографом с вами дизайн, теперь нет, потому что устало.
3:01 Хочется обсудить различия здоровой и нездоровой коммуникации вообще в коллективе между людьми.
3:06 Нездоровая коммуникация - это сейчас говорят - токсичная коммуникация.
3:10 Мне вообще не нравится это слово, потому что кажется, что его уже как будто бы используют.
3:14 Заюзали очень сильно согласны.
3:16 Знаете, я сбивала в Гугле
3:19 токсичность синонимы.
3:21 И там был самый главный синоним - ядовитость.
3:23 И я подумала: блин, реально же токсичность - это что-то, что приносит нам вред
3:30 о том, что самый главный пример токсичный.
3:33 Точнее, не пример, а вот определение токсичной коммуникации - это еще пассивно-агрессивная коммуникация.
3:37 Ну, в том числе, но мне кажется, открытая грубость на рабочем месте тоже довольно токсична.
3:44 Ну, или я в мире розовых понял.
3:46 Мне кажется, как будто это очень редко сейчас происходит.
3:48 То есть где-то должен работать, чтобы была прям открытая грубость на работе и прямо эти классические комментарии, но я не знаю, я женщина уже в возрасте,
3:59 И у меня бывало такое, то есть, в начале карьеры, да, вот когда были грубые, отвратительные комментарии.
4:06 Там даже не нужно ничего, как бы понимать, токсичная она или нет, ты сразу такой.
4:11 Но, грубо, может быть, ты дура, а может быть, твой макет говна.
4:16 Ну вот, вот, из этой серии, да.
4:20 там, ты сделал не то, ты опять сделал плохо.
4:25 Ну, то есть, вот это все, это прям, это на самом деле есть токсичная коммуникация, но это просто такой уже ред флаг.
4:31 Ну, то есть, это невозможно не увидеть и не понять, что тут что-то не так.
4:35 Даже я тогда это понимала.
4:40 Но как будто сейчас это вреже.
4:43 Вот много токсиков у меня было еще.
4:45 Я с вами уже это, когда мы готовились, обсуждала: и в университете.
4:50 Потому что там вот эти вот люди, которые, ну, другой закалки, и у них вот это вот.
4:56 Если они токсичные, это прям супер видно.
5:00 То есть вы опять все не сделали, вы все опять все плохо сделали, вы не умеете рисовать, вы не умеете то-то.
5:08 Я же вам говорила, а вы не сделали.
5:11 И какие-то штуки - вот прям из школьные, как с нами учителя в школе общался.
5:15 Это же тоже на самом деле токсик.
5:17 Но это как будто такое все явно, что это прям супер видно.
5:21 Сейчас, мне кажется, на наших классных, айтишных, теховых или еще каких-то местах.
5:26 Все это несколько завуалировано.
5:28 А мне кажется, что токсичность и грубость - это разные вещи.
5:31 Потому что вот грубость, что там вы опять не сделали, и токсичность для меня это что-то, когда человек очень переменчиво и в своем отношении, в своем настроении, когда он может сказать какую-нибудь.
5:46 Ну, то есть, это не всегда вообще про работу, во-первых, то есть, это может быть и про личные качества, и про переход на личности, и может быть, просто: как раз - вот да, пассивная агрессия, или может быть, какая-то подколкая, а потом: ну я же пошутил, а грубость - это - когда то, что ты перечислила.
6:04 Но при этом, мне кажется, что если мы говорим про руководителя, ну, потому что мне кажется, с коллегами ты можешь как-то дистанцироваться с руководителем не можешь.
6:15 ты можешь разговаривать с ним только по конкретным задачам, по конкретным проектам.
6:20 Например, с руководителем ты все равно общаешься на постоянной основе, потому что он тебе дает.
6:27 над тобой и больше властивать.
6:29 Да, и он может тебе еще и получается не по шапке настучать, да, раз как это выражение, но он может тебя поругать, он может дать фидбэк еще там выше, он отвечает за то, что продвинешься по карьерной лестности или нет, а коллега, он просто коллега.
6:42 Вы можете с ним просто не общаться.
6:44 И общаться только там - Вась, ты сделал эту задачу.
6:48 Там, ну, макет говно.
6:50 Возвращаясь к началу.
6:52 Токсичность и грубость - мне кажется, что руководитель может иногда позволить себе быть грубым, и это будет все равно, какой-то рост, если он все равно системный, если у него.
7:01 Согласна насчет того, что руководитель может позволить себе быть грубым.
7:06 Он может быть жестким,
7:11 строгим он может быть, конечно, чтобы донести какую-то мысль, но грубость - это тоже переход личных границ, так что нет.
7:18 Ну, ладно, я не считаю, что он может быть, но как будто бы, когда у тебя руководитель прям вот токсичный и он переходит на личности или еще что-то, то прямо с компанией вообще надо бежать.
7:27 А если он, например, строгий и иногда может сказать что-то, может быть, например,
7:34 сказать какой-то оборот грубый или еще что-то.
7:38 Это может быть ему, например, приемлемо, а тебе нет.
7:41 Вот есть же такое, что ты общаешься с кем-то, и кому-то сказать, ну ты
7:51 Кому не все так говорить?
7:53 Ну нет, ну, например, с какими-то друзьями люди не чувствуют это.
7:58 Но у них в целом такой формат общества света, да, и не грубо.
8:01 Ну, может быть, для этого руководителя не грубость.
8:05 Для него может быть это не грубо, но если ему сказать, что Иван Иванович так нехорошо говорит.
8:11 Он может перестать так делать.
8:12 Но при этом он может быть строгий, постоянно строгий.
8:14 У него будут постоянные одни и те же требования.
8:17 Говорит он, что главный цвет у нас на сайте всегда желтый - не знаю, почему-то какой-то такой пример.
8:23 А ты делаешь синий из раза в раз, и он злится.
8:26 Очевидно, и он, например, переходит на грубость.
8:28 Очевидно, что у него есть одно и то же требование ко всем коллегам твоим, а ты их не выполняешь.
8:34 Он злится, возможен, переходит на грубость.
8:37 Например, а токсичный человек, как по мне, руководитель, он может сказать: Ой, ну сегодня да, желтый, но вот Маша можно оранжевый, красиво смотрится, а Миши нельзя.
8:49 Или там, например, ты опоздал, всегда нельзя опаздывать, но сегодня можно - потому что я сегодня тоже опоздал.
8:55 А строги руководителям скажет: никогда нельзя опаздывать.
8:58 Всех, кто опоздал, всех ругаю.
9:00 Если я опоздал 5 раз - выговор, и я строгий, он может быть.
9:04 Я понимаю, что токсичность - это какая-то непредсказуемость.
9:08 У тебя нет понятных ожиданий от человека, что он требует.
9:11 И поэтому ты не можешь подстроиться и понять, как.
9:14 Как будто бы твоя задача твоих основных задач
9:19 твоих основных рабочих задач, еще твоя задача подстроиться под его настроение.
9:23 А у строгого человека все понятно.
9:25 Я в целом токсичной коммуникацией называю все,, что относится как будто к не очень здоровой коммуникации.
9:32 Ну, типа для меня туда и грубость сходит, и вот это непостоянство, и пассивная агрессия - то есть, все вообще.
9:40 Я не разделяю отдельную грубость, отдельную токсичность.
9:43 Это все какая-то группа.
9:46 приводила пример, мне а что-то больно стало, потому что я считаю, что грубость тоже неприемлема.
9:50 Вот если мы разберем твой пример, то если руководитель злится, что его подчиненные рисуют синий сайт, когда надо было делать желтый, то вопрос к руководителю: почему его подчиненные не знают, что нужно рисовать желтый сайт, а не синий.
10:04 Возможно, что-то до них не донес, неправильно, ни своевременно донес информацию.
10:09 Возможно, не созданы какие-то документы, чтобы его сотрудники не косячили, поэтому, кажется, не надо быть грубым, а нужно просто решать эту проблему.
10:18 Ну а если донес, например, это с опозданием.
10:20 Ну, просто это очень субъективно добро желтый сайт, достаточно странно, почему не принято.
10:24 Я просто считаю, что грубость тоже неприемлема на рабочем месте.
10:26 Да, это какая-то отдельная тут линия от токсичности, но грубость.
10:30 Но мне кажется, что это не то, чтобы приемлемо, но мне кажется, что грубость может быть логичным результатом того, что 10 раз человек не понял, хотя ему 10 раз сказали.
10:38 А мне кажется, если он 10 раз не понял, а ты реально сделал все, что мог, ты просто расстаешься с этим человеком, вы не подходите друг к другу.
10:46 Но мы тоже вы продолжаем.
10:49 Грубость - это какой-то части, да, переход на личность.
10:52 Значит, ты не умеешь владеть своими эмоциями, а владение своими эмоциями, обладание каким-то эмоциональным интеллектом - это о издна
11:00 ключевых вообще штук для использования, как правильно сказать, на работе.
11:04 Для того чтобы им владел руководитель, начальник.
11:07 Поэтому, если ты переходишь на грубость, значит что-то там с тобой не проработан., да Если сотрудник продолжает косячить 10 раз, то как бы согласна с Унессой.
11:16 Но мне кажется, что просто мы сейчас обсуждаем какой-то такой бабл, но на самом деле очень много руководителей, которые сейчас уже, например, взрослые, и они выросли в той парадигме, как раз-таки, что так можно.
11:33 И мне кажется, что с этим надо как будто бы учиться.
11:35 людей Здесь у сотрудников компании, мне кажется, 25.
11:41 Слушай, у нас реально супер молодой коллектив.
11:43 Ты же становишь руководителем.
11:44 Не за выслугу лет, а как бы за перформанс, за достижение каких-то целей.
11:49 Все равно сейчас в АТ-сфере вообще не принято.
11:52 И как будто бы все даже вроде как всякие грубияны, они все равно переучиваются и про это активно пишут в соцсетях.
11:59 И все очень экологичные, здоровые коммуникации, иногда просто мне кажется, что это
12:11 это даже может работать, мне кажется, потому что для кого-то и работать, наверное, в таком формате ок.
12:17 Я согласна, что, допустим, я, возможно, сильно изнеженный человек, и на меня там, если чуть-чуть поднимут голос на работе, скажу: это ужасно - я ухожу.
12:26 Я напишу гневное письмо, наверное.
12:27 Да, у меня Саша работает в госструктуре.
12:30 Там у пациенты, как бы страннинки и руководство тоже бывает странники, но они привыкли, у них это ок, типа они это не принимают наличный счет.
12:37 Это как бы существует здоровое лет коммуникация.
12:42 Вот, кстати, я так говорю, как будто на меня на работе все время.
12:45 Мне кажется, у тебя просто флешбеки от твоего юриста.
12:49 юридического прошлого.
12:52 Хотя у меня тоже были трэш-места работы, а я не работала юристом.
12:55 Ну, это просто было давно.
12:56 Это была типография на речном вокзале.
13:01 Он мне должен до сих пор 20 тысяч рублей.
13:04 10 лет, правда, как должен.
13:06 А это же инфляция стандарта.
13:09 Да, есть какие-то особенности коммуникации в каждой сфере.
13:12 Мы сейчас все-таки про дизигни говорим.
13:15 И мне кажется, что в дизигне грубость точно неприемлема.
13:18 Камон, мы не жизнь спасаем дизайном своим, хотелось бы, конечно, но нет.
13:24 Кто-нибудь увидел такой: вот это сайт - офигеть!
13:27 Сразу почувствовал себя лучше.
13:28 Вычил английский, поменял свою жизнь.
13:30 Я согласна полностью, да.
13:32 Что не жизнь спаса Ну да, как будто бы уровень тревожности, и вот это, что боже, тут кнопка не такая, можно чуть-чуть.
13:40 Не, ну его искусственно завышают всякие там, но я уверена, заказчики в любых компаниях, поэтому мне кажется, важно себе напоминать, что мы все-таки не жизнь не спасаем.
13:48 Потому что, когда у тебя там пожар, какой-нибудь там вторую неделю, все прибегают с внезапными срочными задачами, у всех все горит, тебе пишут в 23.00, предположим, и ты такой: да, конечно, боже, там сайт повисит - там предположим, два часа с какой-нибудь не такой кнопкой.
14:05 Да, ничего не случится.
14:06 Ну, на самом деле, положа руку на сердце, ничего не случится.
14:10 Хорошая, я хочу это в клик кликбейт.
14:14 А что такое тогда здоровая коммуникация?
14:17 Я подготовила список, который
14:21 На самом деле, ну, да, я пыталась вчера свои мысли как-то структурировать.
14:26 Вот этот список получился, и я поняла, что на самом деле часть вот этих вот штук про здоровую коммуникацию - зачем я пыталась сделать кавычки рукой, непонятно - зафиксирована у нас, привет, реклама СКНГ.
14:38 Внезапно Скайнг, дайте мне денег за рекламу в ценности в компании.
14:42 Не знаю, хорошо, это или плохо, но это очень здорово.
14:45 Все-таки, наверное, здорово.
14:46 Я переиграю, что к ним можно прям возвращаться.
14:50 То, что я сейчас буду перечислять, часть я украл из наших ценностей компании.
14:55 И это очень круто, если есть какой-то, опять же, немножко перезабегая вперед, конфликт или счет чего-то, ты просто можешь намекнуть своему коллеге, с которым ты работаешь, что
15:08 это ну не прям что, что ты такой ссылку на конфлинс кладешь, но такой, это не соответствует ценностям компании.
15:15 Например, как партнерству.
15:21 да, часто у меня дизайнеры этим пользуются.
15:24 Я каждый раз просто хлопаю в ладошке - молодцы.
15:31 Да, не, мне кажется, они до меня научились.
15:32 У них там были, в принципе, хорошие руководители, и до меня.
15:35 Или ладно, меня научились.
15:37 Что про здоровую коммуникацию?
15:40 Мне кажется, важно это активно слушать и обладать все-таки эмоциональным интеллектом каким-то.
15:46 Причем я понимаю, что да, не у всех он может быть развит, его же можно развить.
15:52 Ну, то есть уметь просто слушать
15:55 людей, слушать коллег, понимать, ну, как минимум пытаться понять - понятно, что мы сегодня психологи, что они чувствуют, что они хотят себе донести.
16:03 Ну, грубо говоря, не только слушать, но и слышать, что говорят люди.
16:09 То есть реально пытаться, ну, эмпатия, привет.
16:13 Вот это типа все кажется в один пункт идет.
16:16 Потом это уважать тоже своих коллег, и
16:22 к этому же относятся четкость и ясность в коммуникации.
16:26 То есть, например, мне же случается все, что я говорю: как ты должен себя вести, чтобы быть участником здоровой коммуникации.
16:33 Видимо, да, ты будешь такого же ждать и от своих коллег.
16:36 Ну, то есть, ты уважаешь своих коллег, ты, предположим, уважаешь их время, уважаешь их ресурсы.
16:42 То есть, мне кажется, один из признаков здоровой коммуникации - это то, что встречи идут столько, сколько они были там прописаны.
16:50 В календаре никаких там встреч, ради встреч просто посидим, попердим и должна платить куда-нибудь ставить три часа, будем обмусоривать.
16:59 То есть, такие вот айтишные диджитал штуки: встречи с аджендайбой чтобы все приходили готовыми.
17:05 Потому что ты уважаешь и свое время, и время коллег.
17:08 Когда ты пишешь, это, например, немножечко коммуникации, коммуникации, то написал: перечитай, пожалуйста, а точно все понятно.
17:16 Не нужно писать письма там, дядя Ване в деревню на 25 абзацев.
17:20 Их никто не будет читать, потому что все достаточно занятые люди, четко, с пунктами нормально формулировать свою мысль.
17:27 Проверь, на опечатке.
17:28 Мы не грамор нации, но когда я очень плохо иногда пишу, потому что у меня рука идет впереди мысль, я проверяю, реально.
17:36 Ну, на опечатке именно.
17:37 Потому что если там будет 25 опечаток на одно сообщение, ну, камон, ты что, реально своих коллег не уважаешь, получается?
17:44 Также к четкости ясности коммуникации относится и то, что ты, предположим, четко ставишь цели, четко себя имею в виду, да, в постановке цели, в постановке задач - то есть, для чего мы это делаем, чего мы хотим добиться этой задачи.
18:00 То есть, как раз чтобы все.
18:02 И вот то, что Янаса говорила, что типа мы все делаем там синие, все делаем синие, а не так, что сегодня мы делаем синее, завтра мы делаем красное.
18:10 То есть, четко и ясно, как бы это прописано в каком-то документе, все знают, что почему мы делаем так и как долго мы так делаем?
18:17 Также способствует, естественно, здоровой коммуникации.
18:20 Это ваша капитан - очевидность, регулярная обратная связь.
18:24 На самом деле заниматься этим процессом - то есть, даванием, датим обратной связи
18:32 не знаю мне нравится дати дати им обратно связи
18:36 но ты ее получаешь и тебе ее дают то есть ты занимаешься приниманием.
18:43 Форвардом обратной связи, господи, все, русский язык забыла.
18:46 То есть это на самом деле требует от тебя тоже каких-то эмоциональных усилий, потому что проще, на самом деле, такой: это коллега-ридиска.
18:53 Просто не буду с ним больше общаться, буду игнорировать его сообщения.
18:57 А на самом деле, ну, правильнее и здоровее будет выйти и конструктивно.
19:04 Прости, Господи, не переходя на личности, подсветить, что там было не так, и, возможно, предложить что-то можешь там улучшить.
19:10 Вот это вот политика: типа, когда ты пишешь что-то, какое-то сообщение, заканчиваешь его вопросом, как будто предлагаешь человеку какое-то решение.
19:18 Я имею в виду, что регулярный обмен обратной связи, он как бы помогает дальше, возможно, не развиваться конфликтом и
19:26 поддерживать здоровую атмосферу на рабочем месте.
19:30 Вопрос: это должна быть как-то систематизированный обмен обратной связи или как это должно работать?
19:36 Что значит постоянный обмен?
19:39 Да, это как бы каждый день на каждое сообщение или нет, это просто раз написано.
19:44 Нет, ты будешь душнилый, мне кажется..
19:46 Слушай Появень души.
19:48 Мне кажется, это зависит.
19:51 Ну, естественно, да, не каждый день ты там будешь бегать, предположим, к своему руководителю или к своим коллегам, которые тебя достали, такой.
19:57 Я сейчас дам тебе обратную связь.
19:58 Ну, нет, ну это ужасно.
20:00 Да, с тобой общаться не будет.
20:02 Ну, то есть, когда ты чувствуешь, что
20:06 что-то, ну, какое-то количество минусов в процессах, в задачах произошло с одним определенным человеком или определенным отделом, наверное, можно дать обратную связь.
20:18 У нас есть такое правило в Скайнге.
20:20 Я просто раньше любила, как типа: Мать курицу наседка: Да, кто виноват?
20:25 Да мы обратную связь.
20:26 И это на самом деле неправильно.
20:28 То есть, все люди с артами пальцами, чтобы напечатать что-то.
20:32 И лучше сначала, чтобы люди разобрались на своем уровне.
20:35 Возможно, происходит недопонимание - это даже не конфликт.
20:37 То есть, ты там такой у мне редактор не отвечал 3 часа.
20:40 Из-за этого я сдал макет позже, а редактор - я не знаю, живот у редактора болел.
20:45 Или просто у него было задач больше, чем у тебя в 25 раз, и поэтому так произошло - то есть, и все, и никакого конфликта не будет, и все будет нормально.
20:54 Или ты скажешь там, чувак, что вот так вот вышло, мне было неловко, мы там пропустили дедлайн, и твой коллега такой, да-да-да, все понимаю.
21:02 Следующий раз типа напиши, если будет что-то гореть, обязательно там приду, в течение 30 минут отвечу.
21:06 То есть круто, когда люди, типа, на своем уровне сами разбираются.
21:10 Просто почему это называется обратной связью, а не пойти пожаловаться или на говнить в личку, потому что это все-таки обратная связь, она как бы про проблему, а не про человека.
21:20 То есть ты не переходишь на личности, и обычно это все касается какой-то бизнес-задачи.
21:26 И вот только если человек ходит, ходит, дает обратную связь, пишет какие-нибудь сообщения: типа коллеги, давайте поменяем, там что-нибудь и ничего не работает, тогда да, лучше уже идти к свое руководителю, чтобы тогда руководители разбирались на своем уровне.
21:39 Ну, то есть, вот так вот, а не в крысу, короче, каждый раз бежать к мамке.
21:43 А еще выше, это уж тогда получается, ну, какое-то проведение ретроспективы между отделами - когда совсем все плохо.
21:50 Ну, или не совсем все плохо, ну, типа по завершению какого-то проекта, где вы обнаружили кучу косяков, или по завершению квартала, где уже все такие, Господи, я желаю всем смерти.
21:59 То, конечно, лучше тогда провести глобальную ретроспективу работы между несколькими делами - по каким-то кварталам.
22:08 не обязательно Мы иногда проводим по завершению какого-то проекта.
22:12 Не обязательно можно делиться кварталом.
22:15 Обычно там по завершению какого-то большого проекта обязательно ее проводят, потому что просто там выписывают, что было хорошо, что было плохо, что мы хотим там изменить, что мы никогда больше не будем использовать.
22:27 Все доброжелательно общаются, как бы и выискивают - ну, просто все проблемы, которые были на этом проекте.
22:33 Но иногда проекта не было, просто у вас было какое-то межкомандное взаимодействие просто в течение квартала.
22:39 И накопились как бы вопросы, которые там не было времени решить в течение квартала, потому что там все бегали с горящий, чем-нибудь горящим.
22:47 Поэтому все равно можно да провести.
22:49 Да, мне кажется, можно хоть раз в месяц проводить.
22:51 Просто обычно это же дорого, если посчитать, сколько времени потратится, сколько людей там будет, как минимум, часто идет, не сюда можно найти время.
23:00 Поэтому, да, кажется, как будто раз в квартал или по завершение какой-то большой штуки.
23:04 У меня в компании, в которой я сейчас работаю, я этого не застала, но ходят легенды, что наша техническая команда, где я работаю, был ретро - один раз в жизни, и он длился 8 часов с утра до вечера.
23:16 И у всех теперь ПТСД.
23:18 И у нас больше нет ретро, потому что такое ПТСД.
23:27 Я только нормально, ПТСД, да?
23:31 Да, и типа после этого он просто проводился без модератора.
23:35 Мне кажется, на ретро обязательно должен быть чувачок, который следит за временем.
23:38 Было бы очень круто, да, чтобы там был фасилитатор или модератор - вообще внешний.
23:43 А так обычно, да, тот, кому больше всех надо, тот и ведет.
23:46 Да, обязательно нужно его контролировать и прям - то есть, у нас сейчас 10 минут на это, 15 минут на это, 20 минут на это, типа 15 минут заканчиваем.
23:54 Ну, грубо говоря, все типа подводим итоги, и прям да, контролировать с этим - ну где там его можно проводить?
24:00 Фиг джем, мира, неважно - прям включением таймера, иначе да, всех унесет.
24:05 Мне вот понравилось, как ты сказала про активное слушание в здоровой коммуникации.
24:10 Я про это тоже читала, не знаю, это сложно.
24:14 Насколько я знаю, что техника активного слушания - это как раз когда ты задаешь уточняющие вопросы собеседнику и всячески проявляешь свой интерес к теме и к человеку.
24:27 Мне кажется, что вот есть разница, когда человек, ну, не знаю, ты ему что-то говоришь, или пишешь, и он тебе, если это письмо, то игнорирует.
24:35 А если вживую общаешься с ним, то он такой
24:42 да Или ждет, кстати, есть очень много, мне кажется, людей, которые ждут, пока ты закончишь, чтобы сказать что-то свое и вообще не слушая себя, да.
24:52 Как будто бы это создается все равно ощущение диалога.
24:55 Ну, в смысле, как бы видимость того, что один сказал, второй сказал, один сказал, второй сказал: есть, но на самом деле вообще-то
25:03 Ну, то есть, если внутри у человека, который что-то говорит, и ему просто говорит: да, оно вообще не создается ощущение, что его спич был кому-то нужен.
25:11 Поэтому мне кажется, что это очень
25:16 Я про это вообще услышала только там несколько - ну, вот совсем недавно - допустим, год назад - наверное, я так часто делала сама.
25:24 А вы делали так все?
25:26 Вот это типа, когда у вас диалог, но не диалог, а каждый про свое.
25:30 Да, все равно есть как будто бы такие вещи, на которые я раньше не обращала внимания, а потом я про это прочитала и думала: не обязательно, даже не про этот конкретный кейс, а в принципе, что-то про здоровую и нездоровую коммуникацию, я иногда замечаю, замечала, наверное, уже сейчас, в прошедшем времени, что что-то я тоже делала.
25:49 Там, или токсичное, или что-то.
25:51 Вот такое неактивное слушание.
25:55 Ну, да, нет, идеальных людей.
25:57 Никто не без греха, вот, долго вспоминала.
26:00 У меня есть минус, над которым я все время ржу, это я обожаю перебивать.
26:05 Я и сейчас вас пыталась перебивать.
26:07 Потому что у меня как будто куда-то мысль скачет, и у меня их очень много в башке, и я боюсь, что я сейчас забуду, и я вот как только человек собрался дух перевести, но я стараюсь перебивать в тему.
26:20 Потому что вот он сказал: и такая: и у меня есть идея!
26:26 Я прям иногда перед встречами-то извиняюсь, типа, извините, я могу перебивать.
26:30 Если я совсем офигею, вы мне скажите, то есть я все пойму, я с этим пытаюсь работать, но как минимум я стараюсь перебивать, типа, со смыслом.
26:38 Типа, раз в тему человека, то есть да!
26:40 А еще мы можем сделать вот так!
26:42 Но это когда мне хватает ресурса, так-то я могу просто сидеть и молчать навстрече.
26:46 Это про перебивание, кстати, вот прослушенное.
26:48 У меня есть кромняшки дизайнеры, которые таки сидят на встрече.
26:51 тихонько, короче, и молчат, а потом вопросы могут задавать там вообще мне в личку.
26:55 Или типа, им не хватает времени ответить.
26:57 Так, ну давайте тоже немножечко поперебивайте людей, ну что ж поделать, иногда, наверное, можно чуть-чуть прибивать.
27:06 Есть такие люди, которые они говорят, говорят, говорят, говорят, говорят, говорят.
27:10 И так прошло 5 минут.
27:13 от начала мысли уже там одна мысль сменилась, вторая мысль сменилась, потому что у него уже потоком идет мысль.
27:19 Если это не перебить, то она просто ни к чему не придет.
27:22 Он просто будет один говорить.
27:24 Мне кажется, я тоже такой человек.
27:25 Что я вроде как и перебиваю, но я могу болтать вообще просто бесконечное количество часов - просто от одной мысли к другой - скакать, как кузнечик.
27:35 У меня еще есть история про активное слушание.
27:38 Мне кажется, я довольно хорошо могу слушать.
27:40 Мне в целом интересно, но в какой-то момент на работе я тоже заметила, что, видимо, из-за того, что я как-то приятно слушала собеседников, ну, типа, я могу поддакивать что-то, я еще соглашаться со всем.
27:53 Ой, это я тоже люблю.
27:54 В какой-то момент я поняла, что у меня мой коллега, он проджект-менеджер, он просто начинает в принципе ко мне просто приходить и рассказывать какие-то жизненные истории и сливать на меня - вот эту какую-то.
28:05 Ты же онлайн работаешь, как к тебе приходит.
28:07 Ну, мы еще тогда оффлайн работали.
28:09 Потом онлайн, он мне может в личку прийти.
28:12 А, ну то есть его прям личный дневничок теперь.
28:14 А я уже уволилась оттуда.
28:17 Он мне в инстаграм пишет для истории.
28:21 Он просто в себя влюблен.
28:22 Нет, он какие-то просто истории рассказывает из жизни, что его раздражало, что его вложил.
28:27 Мне кажется, он человеку надо надо сказать: типа,
28:30 есть сервисы, короче, где ты можешь вести свой личный дневник.
28:33 Это не личка снессой.
28:35 У меня был кейс нерабочий, с тем, что человек использовал нашу личку.
28:39 Просто мне человек писал полотны текста.
28:41 Я сначала отвечала абзацем, потом отвечала одним сообщением, а потом мне так просто надоело это читать.
28:48 Я тебе что, эмоциональная помойка, что ли?
28:50 Зачем мне все это сливаешь?
28:52 Тебе надо довести дневник, есть куча сервисов, где можно писать свои мысли и куча людей их возможно прочитать.
28:58 Ты вообще станешь популярным блогером.
29:00 И я в итоге просто да, все скатилось из-за того, что я даже перестала это читать.
29:04 Потому что у меня типа нету сил, эмоциональных, каких-то психологических, это все читать.
29:10 У меня как бы своих проблем дофига.
29:11 Еще типа отвоем постоянно читать.
29:13 А если так это какой-то коллега по работе.
29:16 Не, он был замечательный человек и хорошо с ним работалась, но вот в какой-то момент да.
29:20 Я, видимо, переслушала, как бы его слишком активно слушала, иначе.
29:23 Слишком активно, поэтому да.
29:25 А вот если, например, такой коллега есть, который вот приходит, и еще что-то приходит, да, как в дневичок сливает тебя мысли, но все равно есть же какие-то негласные правила на работе, как себя условно можно вести, какие а что нельзя делать?
29:42 То есть, есть все равно коллеги, а с некоторыми коллегами вы становитесь друзьями, с которыми вы можете вот так вот получать более такое фревольное общение.
29:57 Тем, кому ты можешь сказать, свинота.
30:00 Это просто тема выпуска свинота.
30:03 Кому-то можешь так сказать, а кому ты не переходишь на личные темы, или даже он тебе нравится, вам приятно общаться, но вы все равно остаетесь в рамках коллег.
30:15 Вот есть же какие-то все равно негласные такие правила в коллективе.
30:19 Но по отношению вообще и коллеги, и с работодателем, и с руководителем.
30:24 Ну, у меня, например, это так работает.
30:26 Мне кажется, это абсолютно окей переходить и разговаривать о чем-то личном с коллегами, это наоборот И я там, если мне уже не интересна эта тема, я потихонечку сливаюсь и говорю: ну да, ха-ха-ха.
30:52 И как бы обычный человек на другом конце считывает, что типа, ну, диалог
30:59 Вот видите, такие тонкие, да, материи.
31:01 Нужно, чтобы человек был тоже каким-то не прокачанным, а понимающим, да, чтобы это все считало.
31:06 То, что от некоторых, ну, некоторые это просто не поймут,.
31:09 реально Есть, кстати, у меня есть некоторые знакомые, как это странно, это мальчики.
31:15 не хочу сказать, что там только мальчики не очень импатичные, но правда вот есть мальчики, которые не очень понимают, как вести себя в социальном общении.
31:22 У меня есть знакомый, который после.
31:26 Ну, там одной тусовки сказал, что ой, я флиртовал со всеми типа девчонками, а я была рядом, да, и он не флиртовал.
31:39 Да, и никто с ним не флиртовал.
31:42 То есть там был реально передай мне шашлык.
31:48 Да, и просто мне кажется, что некоторые люди они.
31:52 Ну, я, кстати, не знаю, почему.
31:53 То есть они не всегда считывают вот такие маленькие, тонкие намик.
31:57 Может быть, он такой, ой, она мне улыбается и говорит: да, как хорошо.
32:01 И он наоборот, да, такой, боже, ей так нравится со мной общаться.
32:06 Расскажу еще 10 историй завтра.
32:10 Ну да, никогда не понял.
32:11 Просто когда вы оффлайн, мне кажется, ты можешь прервать прям эту коммуникацию, такую, а, я пошла - типа за кипятком.
32:17 И ты ходишь, он не может дальше продолжать тебе рассказывать.
32:21 А онлайн, ты как будто бы
32:24 начинаешь выдерживать эти перерывы в 6 часов.
32:30 Мне кажется, вот в эти чата, ну, вот в мессенджерах вообще в принципе ты же не можешь, у тебя нет никогда обязанности ответить сейчас, на самом-то деле, то есть ты никому не обязан это делать, даже руководитель, то есть, ты все равно можешь ответить в течение рабочего дня окна, там, не знаю, ты можешь отойти попить чай, ты можешь там еще что-то делать, а как бы люди некоторые все равно ждут, что если я написал, ты мне тут же должен ответить почему-то.
32:56 Блин, я сейчас поняла, что у меня не было таких кейсов вообще, чтобы кто-то со мной хотел очень сильно общаться на работе по нерабочим темам.
33:03 Я пыталась пример найти.
33:05 Насчет того, типа общение в мессенджерах рабочих.
33:09 У нас есть правила, мне кажется, достаточно здоровое по общению.
33:13 Ну, у нас корпоративный мессенджер аля Слаг, но не телеграм, и вот то, что ты говорила, когда ответит сразу, не сразу.
33:23 У нас такое, типа, Слей ответа три часа.
33:27 Но когда идет какой-то, предположим, срочный проект.
33:30 Ну, то есть, вы прямо сейчас в процессе, там у вас какой-то замут, там не знаю, правит дизайн 5 человек.
33:37 Ну, то есть, вот сейчас прям финал.
33:38 То есть свой ответ, конечно, ну, прям сотрудников, но мы ожидаем типа час.
33:43 Ну, потому что вот вы сейчас этим занимаетесь.
33:46 А тогда 3 часа на что-то.
33:49 Блин, надеюсь, я не вру.
33:52 Три часа, но типа на какой-то вопрос.
33:54 А если это что-то глобальное, типа, а расскажи ка мне, что вы сделали там за ку двадцать второго года.
34:03 То есть, это прям прописано.
34:05 У вас прям регламент есть?
34:06 Это прям прописано в онбординге, когда ты приходишь на работу, и мне кажется, это здорово.
34:12 Это типа не душнота, это не бюрократия, потому что я типа супер тревожная сметанка.
34:19 я просто пришла в Скайнг, у меня просто не было такого гигантского количества коммуникации на прошлом месте работы, и я просто померла от количества сообщений.
34:30 Ну, то есть, мне не снились, кажется, вот эта вот красная точка 999 плюс, ну ладно, там наверное был 99 плюс.
34:37 Она я думал, всем надо ответить прямо сейчас.
34:39 Ты так просто сидишь и отвечаешь всем просто.
34:41 А может, человек тебе написал, потому что ему было лень самому найти, и он может сам найти что-то, а он решил у тебя сначала спросить, тоже так себе здоровая штука.
34:51 Хотелось еще про коммуникацию в мессенджерах: рабочих, нерабочих - это у нас прописано еще время, когда человек должен быть на связи.
34:58 Так как у нас гибкий график работы, то считается, что это прям прописано, чтобы да тоже люди не тревожились, то ты должен быть типа у компа с 11 до 4.
35:09 Потому что это наиболее такое нормальное время.
35:11 Мало ли если ты там на балишечке, на своей сидишь, что в принципе те 4 часа по МСК тоже нормально.
35:18 А так, типа работы и как работает, главное, что да, типа Аля, на треды ты свои отвечал и работу выполнял.
35:24 А так, то есть, не обязательно, прям такой, с 8 утра сижу до 5 вечера отвечаю.
35:28 Хотя ты можешь именно и так работать, с 8 до 5, если ты жаворонок.
35:33 Я еще очень поддерживаю, что если есть один корпоративный мессенджер, то мы общаемся там, коллеги.
35:42 Потому что не надо плодить мессенджеров.
35:45 Типа выбрали один корпоративный, давайте в нем общаться.
35:48 Потому что, например, у нас аналог Слаг сейчас есть, и меня, в принципе, он устраивает.
35:52 Ну, там, сообщения иногда теряются, потому что мальца недоработаны.
35:56 Ну, с кем не бывает.
35:57 Но если мне кто-то начинает по работе, писать еще в Телеграм, а у меня уведомления: это не мой рабочий мессенджер.
36:02 Я разделяю личное, как бы, и профессиональное.
36:05 У меня отключено уведомление от телеграмма на компе, а телефон я держу экраном вниз.
36:09 Поэтому я всегда пропускаю сообщения в телеграмме.
36:12 Я там просто не отвечу: типа, зачем меня?
36:15 Есть просто бывают люди, которые написали тебе в тред, написали тебе в личку, и потом, видимо, нашли твой номер телефона и написали тебе в Телеграм.
36:22 Мне кажется, следующий шаг - они тебе позвонят.
36:25 Типа спишь, а там ждет мое сообщение.
36:29 То есть давайте, вот есть инструменты, которыми мы пользуемся в компании.
36:32 Давайте, пожалуйста, немножить.
36:34 Это даже касается не только мессенджеров, но и еще: там, где вы ведете задачи, ведете базу знаний, давайте во всей компании или как минимум, там в смежных отделах эти инструменты будут одинаковыми.
36:46 Потому что, ну, предположим, это сейчас выдуманная штука.
36:49 Мне нужно посмотреть какой-то ресерч, который проводили для продуктовых дизайнеров по главной странице.
36:54 А он в каком-то фиг - пойми, ну, типа в ноушене.
36:57 А мы ноушеном на работе не пользуемся.
36:59 К сожалению, или к счастью, не знаю.
37:01 И я не могу его посмотреть.
37:02 А человек, который сделает ресерч, уволился.
37:04 Я не могу даже доступа попросить.
37:06 И все, типа, сидит Оля, получается, без данных.
37:09 Потому что, типа, одни инструменты, которыми пользуются в компании, давайте все ими пользоваться.
37:15 Возвращаясь к мессенджеру, тоже классное правило - это почему, наверное, хороши корпоративные мессенджеры, а не телеграм.
37:24 Телеграм мне тоже нравится.
37:26 Это давайте не писать друг другу в личке.
37:30 То есть, если есть задача, то скорее всего по этой задаче - есть какой-то канал, трет или еще что-то.
37:35 Тпаи открытая коммуникация.
37:38 То есть, а что такого?
37:39 Типа, чего мы стесняемся?
37:40 Зачем там что-то делать в тени?
37:42 Типа, что-то сделал.
37:44 Ну, напиши на всех: типа, кто есть заинтересованный под задачей, любой человек почет это посмотрит.
37:49 Есть какие-то вопросы, напиши, тоже, да, в открытый канал на всех.
37:53 Я сама раньше так и стеснялась: ой, ну я на всех напишу, буду людей тревожить.
37:57 Нифига, столько общения, что если ты человек лично не тегнешь, никто это не прочитает.
38:03 Прочитают реально только заинтересованные люди.
38:05 Потом, если внезапно какое-то недопонимание, какой-то там пробел в коммуникации - или ты ушел - вот, пуск, кто-то тебя заменяет, все открыто.
38:14 Все можно посмотреть, без какой-то там передачи дел на час сидеть, анбордить человека в твою задачу.
38:22 Ну, не ошибки, а просто.
38:24 Тем, кто-то что-то забыл.
38:26 Ну, да, видно, где кто-то лоханулся.
38:30 Я еще, кстати, хотела сказать: про мессенджеры, что я по этому же принципу ровно бывают такие ситуации, когда есть общий чат по задаче, а потом кто-то лоханулся и пишет тебе в личку: Типа Ну, А вы уже делали эту задачу?
38:46 Я вот, ну, с тем, что, например, про нее забыл кто-то.
38:54 И потом там начинается: надо к этому дню, надо уже завтра, надо неделю назад.
39:00 Вот такой-то з, такие сроки.
39:03 Я поступаю каждый раз, возможно, как крыса, но мне кажется, что это как адекватный человек.
39:09 Я пересылаю излички.
39:12 Я пересылаю тз, я не пересылаю вот эти, понятно, что какие-то вот то, что человек писал, но я пересылаю, например, ТЗ, какие-то вот эти макеты в общий чат.
39:23 Во-первых, я там все запиниваю, потому что все должно быть в общем чате.
39:26 И пишу: что вот мы там начали делать вот это, вот это, вот там, не знаю, Маша скинула Тз, вот мы там берем в работу, например.
39:35 Вот, как-то вот так.
39:35 Нет, понятно, я не пишу, что там мне кто-то пишет, что вы знаете, мы не успели.
39:40 Но я всегда пересылаю, потому что нечего мне влечения.
39:43 Потому что иначе это твоя ответственность.
39:45 И ты будешь крайне сделать.
39:48 Поэтому я считаю, что это правильно.
39:57 У нас минутка рекламы.
39:59 Команда Уностворческая и Уксюши Казанцевой, которая монтирует этот подкаст, есть свой ироничный электронный музыкальный проект - Внучка Фантаста.
40:07 Уксюши вышел аж второй альбом - в духе Кабаре под названием Новая жизнь.
40:11 Очень душевный и в наше время очень актуальный, как мне кажется.
40:14 Слушайте, ссылочку оставили в описании подкаста.
40:23 Хотела еще про негласные правила общения на работе пообсуждать.
40:26 Мне кажется, что это как раз-таки в том числе и мессенджеры, это какой-то признак экологичной культуры, наверное, в коллективе.
40:34 И вот мы хотели обсудить: с вами, что не является ли такая излишняя экологичная культура, причиной частой какой-то пассивной агрессии может быть.
40:47 Потому что человеку некуда слить свою желчу, он такой в пассивной агрессии.
40:52 Да, потому что он не может сказать: прямо ты меня бесишь.
40:55 Входите на бокс, ребят.
40:57 Не будет никакой пассивной агрессии.
40:58 Ты можешь представить просто своего обидчика в виде груши И отлично потом все коммуницируется со всеми.
41:04 Но еще, кстати, мне кажется, что можно прямо иногда говорить: просто бес: ты меня бесишь, вот это убрать, мысленно сказать: ты меня бесишь, но Маша, можешь делать вот так, вот так?
41:14 И вот это ты меня бесишь про себя.
41:16 А Маша, можешь делать вот так вот так вслух?
41:20 Ты как рился, когда ты там набираешь, ну в кикрилсах набираешь: да ты, меня там достал, больше никогда не буду с собой работать, потом это удаление.
41:28 Да, конечно, сейчас сделают, но тут немножко похожее.
41:33 А почему вообще, в принципе, нас может кто-то бесить прям на работе?
41:36 Ну, вот мне кажется, что это какие-то межколлегиальные конфликты могут быть.
41:42 У меня вот есть пример: что есть коллега, и она никогда не ставит правильно тзе.
41:49 Вот никогда она ставит тзе, сделайте, пожалуйста, вот как мы делали в прошлый раз баннер.
41:58 Ну, это практически цитата: там нет ни размеров, нет текста, который должен быть на этом баннере, нет логотипов, нет там каких-то вообще данных.
42:07 То есть, ну сделайте, как мы делали.
42:10 А у нас, ну, имея в виду, что у нас там просто этих баннеров завались на каких-то там отдельных проектах, там есть размеры, там вообще пикселя они иногда различаются на разные носители.
42:22 Да, но на разные плейсменты.
42:23 Ну да, там просто есть и наружка, и все подряд.
42:27 Просто, а это мы работаем уже второй год вместе, и уже было
42:32 доносила обратную связь.
42:39 Один текст, два: что должно быть, какие размеры, какой носитель, какая цель этого конкретно?
42:45 Потому что иногда просто там сделайте вот такой-то макет фигми.
42:48 Там даже непонятно, это предпечатка будет или это цифровой макет?
42:53 Ну, то есть, там вообще иногда очень.
42:55 Про странные ТЗ меня один раз попросили сделать буклет.
43:05 Да, стандартный буклет.
43:07 Он же на самом деле в палате меры и весов такой - буклет такой золотой, один.
43:11 Где-то там эта палата, наверное, во Франции, я не знаю, почему-то, может, он в Париже.
43:15 И вот он там один - такой буклет.
43:19 Ну, тут опять же нужно разбираться.
43:21 Мы говорим, может говорить изначально.
43:25 Что-то может быть А6, А3, А4.
43:29 В 2 раза, в 3 раза сложенный.
43:30 В итоге, ребята, это был лифт.
43:34 А это когда вот два бига, то есть, это А4, вот такой складывается, такая длинная штучка.
43:40 Ну, я называю это Люфлет.
43:41 Сейчас мне скажут, Олета дура.
43:45 наши слушатели не видят, как ты складываешь лист А4, и поэтому я твой.
43:50 Я думала, что микрофон пишет мой воздух, как я руками шевелю.
43:55 Это если вернуться, опять же, вот мы же начинали негласные правила коммуникации.
44:00 Что делать, когда человек бесит.
44:03 Ну, опять же, самое главное - не переходить на личность.
44:05 Иначе, тогда ты будешь токсиком в этой компании.
44:08 Но если разбирать твой кейс, который ты сейчас озвучивал, то тут как будто можно проводить с человеком работу, но опять же, это долго, муторно.
44:17 У нас тоже, вот у нас я работаю получается с контент продакшн, у нас очень много заказчиков, и очень часто есть вот эти вот проблемы с постановкой тз, и как бы там, типа, не знаю, 5 шагов принятия.
44:30 Ну, то есть, ты сначала объясняешь.
44:32 У нас есть вообще-то инструкция: как поставить задачу, как оформить, есть пример брифа на каждую.
44:38 Ну, то есть, почитай.
44:40 Сначала вот это скидываешь, потом можешь помочь человеку, потом еще один раз его простишь.
44:45 А потом просто, ну, я уже делал так: если задача поставлена неправильно, мы ее в работу не берем.
44:52 Это можно делать, когда просто
44:54 хорошо работает, когда реально у нас очень много задач.
44:57 То есть ты не, в принципе, такой: Та-та-та, я ничего делать не буду, потому что это или этот плохо поставил задачу.
45:04 Нет, у нас очень много задач, мы просто занимаемся задачами тех людей, которые смогли поставить нормально задачи все нормально описать, которые ценят, получается, наше время.
45:17 Вот как будто бы я в этом, знаешь, в твоем спиче слышу, что будто бы это не боязнь пойти немножко все равно в конфронтацию.
45:26 Потому что иногда страшно сказать, что мне не нравится.
45:31 Да, оно не получается, не мне не нравится, а поставь, пожалуйста, параметр здесь.
45:36 Иначе мы не возьмем работу.
45:37 Ну, например, если это последнее стадия принятия.
45:41 И мне кажется, что это какой-то все равно может быть, страх.
45:44 Но не понравится человеку.
45:47 Ну, а вот а что да, делать?
45:49 Мне релевантен твой этот вопрос, потому что я ненавижу на самом деле конфронтации с людьми, ненавижу конфликта, ощущение, что физически плохо становится.
45:57 Не то, что я прям боюсь людей и потом плачу в туалете.
45:59 Наверное, да и плачу в туалете, все.
46:02 Просто не люблю, прям физически плохо становится.
46:04 Мне прям после этого весь вечер на смарку.
46:07 И поэтому не люблю даже писать так.
46:10 А потом я как-то подумала: уж не помню, с кем-то я там, с коучем пообщалась, с психологом.
46:15 В общем, с кем-то я все-таки это проработала.
46:18 Я же на личности не перехожу.
46:21 Мы все здесь работаем.
46:23 И Я пишу о рабочем процессе, особенно очень классно.
46:26 Сейчас Оля бюрократ такая поправляет свои, я не знаю, широкие усы.
46:30 Не знаю, почему мне бюрократ с усами.
46:32 Типа все описано, все инструкции есть.
46:34 То есть, я даже не токсичу, я даже не душню.
46:36 Я просто прошу своего коллегу выполнять некие правила, о которых они причем были до этого уведомлены.
46:46 Я не пишу грубо, я добавлю смайлик на конце.
46:50 Не токсичный смайлик.
46:51 Нет, если уже совсем, там моя стадия, это будет смайлик.
46:55 Ну, короче, классический, классический, да.
46:57 Он еще возникает, если ты просто поставишь двоеточие, скобку, он возникнет.
47:01 А я его очень люблю.
47:02 Мне кажется, что это про что-то.
47:11 У меня это сейчас у меня достаточно молодые, как вы уже поняли.
47:14 Молодые, якионные дизайнеры.
47:16 Я прям слежу: так какие смайлики используем.
47:19 Пошел - вот этот, показываю сердечко пальчиками.
47:22 Потом пошло сердечко, типа пальчиком по-другому.
47:25 Сейчас Оля показываю.
47:27 Я так все, юзаем, вот это, так потом пошел короче, енот педро-педрой и такая: все юзаем.
47:36 Ну вот да, когда я уже на последне стадии и я пишу кому-то там, то я могу использовать не вот этого крипового эмоцию.
47:43 А, например, выбирай, как хочу зе файта.
47:48 Блин, честно не знаю, я скорее поставлю скобку.
47:56 Да не спасив агрессив, я просто пишу: пожалуйста, поставь.
47:59 Нет, знаете, что я юзу?
48:01 Дурацкие ручки, прой.
48:04 Блин, ну это вообще не агрессивно, Оля.
48:08 Они не стильные, поэтому я таким образом смягчаю, как бы это.
48:12 Мне кажется, что эти ручки преи они.
48:15 Если что, это молящиеся ручки.
48:17 Да, я поэтому говорю, они молятся,.
48:19 да Мне почему-то кажется, что это смайлик салонов красоты.
48:24 Ну, у них да, ручки, многоточки, ручки, цветочки, вот эта танцующая женщина в красном.
48:33 Не, я тоже ее люблю, но мне почему-то кажется, что.
48:36 иронично можно написать.
48:37 Если ты все эти просмайлики используешь в сообщении, то будет это как бы.
48:41 Ну, как салоне красоты, типа Альбина.
48:44 Вы не были у нас в салоне уже две недели.
48:47 Да, приходите, пожалуйста.
48:52 Да, в конце цветочек.
48:53 Там еще какая-нибудь эмоция.
48:55 И так переписываться, кстати.
48:57 Но чтобы это ирония считывалась, это будет прикольно.
49:01 Ну, кстати, да, да, да.
49:02 Нет, ну да, то есть, в принципе, пощутить в задачке где-нибудь, почему нет?
49:07 да, но мне кажется, что нет вообще, честно говоря, таких смайликов, что вообще нельзя использовать, потому что все-таки все люди и надо принимать то, что баклажан не стоит использовать в акропортивной переписке.
49:19 А если там он идет в череде овощей других?
49:25 которого в инстаграме до сих пор вбил смайлик баклажана, а потом там что-то еще написано.
49:30 Поэтому не слушайте вообще, меня мне последнее время нравится смайлик - вот этот, который типа башкой вот так шевелит.
49:38 сделать, чтобы он шевелил.
49:40 Который направо-налево, там новый, там он, знаешь, как повернута голова налево, и там две полоски справы.
49:49 У меня он не шевелится, я не понимаю, почему.
49:52 А где он должен шевелиться?
49:53 А как ты поняла, что он шевелился?
49:55 Я тоже поняла, что ли.
49:56 По линиям, потому что это линии движения.
49:58 да, да, он такой милый.
49:59 А я не понимаю, почему.
50:00 А мне кажется, что он типа, знаете, как в аниме, когда летят короче листья и романтичное что-то происходит, таксадамаск.
50:10 Я старая, да, я смотрела Флорман.
50:13 То есть в конце сообщения, да, или нет Ле.нично ли это?
50:17 Ну, я считаю, блин, меня она пугает.
50:19 Да, я тоже стараюсь.
50:21 Меня так вот моя мама опять же пишет: ей позволительно.
50:24 Как бы она айфон получила год назад, если 72 года, как бы отстанем от человека.
50:29 А если мне кто-то по работе, но так напишет, я просто дико испугаюсь.
50:32 Если еще будет начинаться сообщение: Ольга, здравствуйте.
50:35 Мне кажется, чаще люди, которые ставят точку, они реально ничего не нужны.
50:39 Да они надиктовывают, возможно.
50:41 Тогда я не диктову, что, по-моему, там надо сказать точек.
50:45 Ладно, черт, не прокатил, не прокатил.
50:47 А если просто никаких смайликов и даже скобочек?
50:50 Мне кажется, это ок.
50:51 Мне кажется, это нейтральное сообщение.
50:52 Я на это не реагирую как-то.
50:54 Тут надо читать уже, да.
50:56 Если какой-то информационный пост, предположим, пишет наше казначейство: я не ожидаю там кучу смайликов, хотя скаянге они их ставят.
51:04 Там будут денежки, летающие, я не знаю, еще чего-нибудь такое, гачимучи, возможно, где-нибудь там пролетать.
51:10 Нет, у нас все пишутся с майликами, поэтому вот это опять же какая-то корпоративная штука.
51:15 Я, кстати, когда пришла в Скайнг, я такая, воу, а че у всех такие сообщения, там просто все прыгает, крутится.
51:21 Я не знаю, цифры перекручиваются, меняются.
51:24 И такая: это что такое?
51:26 А сейчас сама так же есть.
51:28 У меня сообщение без трех лягушонков.
51:30 Ну ладно, не сообщение, абзац тексты без лягушонок - пипе.
51:39 Ну, в общем, какой-то стилек такой общение в компании.
51:42 У нас даже посты от СЕУ будут со смайликой.
51:44 Тонфой, собственной.
51:46 Ну именно внутренний, да, корпоративный.
51:48 Я даже не знаю, честно говоря, вот в чем, может быть, это в какой-то.
51:51 Или супер улыбки, или какие-то должны быть мягкие смягчающие слова, или там суффикска, например, где-то в каком-нибудь слове, то иногда это воспринимается как будто бы не как, ну просто тебе сказали как факт, а как будто как агрессия.
52:07 Как будто мы сейчас говорим реально о тон-фойс коммуникации, а тут еще нужно же каждый раз рассматривать то, что сообщение вообще несет.
52:15 То есть, может быть, тон-фойс, да, вот такое общение внутрикорпоративное, но при этом ты можешь писать ты уволен на этим сообщениях милых предположим.
52:27 Не, ну, безусловно, мне кажется, есть такое, как будто бы наши родители так, наверное, не общались по-моему.
52:32 Нет, у них гораздо гораздо суши, гораздо
52:36 строже, да, все это выглядят.
52:39 Ну, я, кстати, вот себе в заметках писала, что меня иногда это бесит, что я наоборот слишком пытаюсь, как-то очень мило и классно со всеми общаться, хотя мне может раздражать ситуация.
52:50 Я все равно напишу: типа, блин, слушай, посмотрела, тут есть моментик.
52:54 Может быть, мы с тобой подумаем.
52:56 Хотя, возможно, это стоило бы сказать строго.
52:59 Но вот, типа, если я там скобочку не поставлю, не бывает такого, всегда что-нибудь поставлю.
53:05 Ну да, вот я про это и говорю: что иногда есть такое, что тебя не обязательно даже что-то злить, но иногда не хочется, вы прыгаете из штанов ссори, чтобы кому-то понравиться, чтобы создать положительно, доброжелательно, атмосферу коллектива, может быть, я сама не в ресурсе, может быть, я устала, может быть, я не высыпалась, может быть, я, в принципе, злюсь, не знаю, но какие-то свои личные там
53:26 обдумываю свои личные какие-то проблемы, проблемочки, проблемки.
53:30 А тут мне надо прийти в коллектив.
53:32 И такая: ой, привитульки всем.
53:35 Ну ладно, так я и не общаюсь.
53:36 Я пригласила, что совсем.
53:39 Ну там ой, всем привет, там Как день?
53:41 Там, ну, всех вроде как надо быть доброжелательней, что-то у кого-то спросить, немножко держать лицо и позитивным вайбам давать обратную связь.
53:48 Кажется, нужно посмотреть, да, в корень, откуда вообще возник у тебя этот вопрос.
53:53 То есть как на себе психолога сейчас.
53:55 Тебе надоело в принципе, ну, я сейчас упрощаю, со всеми так общаться, то есть ты строишь какой-то сейчас новый диалог с абсолютно новым человеком, ты хочешь так и нет, буду писать прям сух по деловому, как будто я не знаю, кто мой, адвокаты, или, в принципе, ты просто задолбалась, быть со всеми милый и тратить время на перефразирование банальных каких-то штук.
54:17 Или да, ты просто не в ресурсе.
54:18 И сегодня ты просто не можешь быть настолько
54:22 позитивной в коммуникации.
54:26 То есть, тут, как будто какие-то разные кейсы.
54:30 Ну, наверное, это вопрос в том, что, когда ты не в ресурсе, а тебе корпоративное культура навязывает, что ты должен прийти, всем улыбнуться, ну, не обязательно быть даже душой коллектива, но вот сохранять - вот это позитивное общение в коллективе.
54:44 Слушайте, у меня вот в грейдинге есть такая даже строчка: сохраняет конструктивный позитивный настрой при изменениях.
54:51 Я ее проваливаю, мне кажется, все время шучу на эту тему.
54:55 Это, кстати, ну, вообще, для руководителя это важно, чтобы ты не транслировал свое плохое настроение или еще что-то, или происходят какие-то изменения в компании, которые тебе не нравятся, не стоит это транслировать своим подчиненным.
55:09 Если сегодня болит голова, ну, можно честно сказать: там мне сегодня болит голова, лапа, хвост, нужно подчеркнуть.
55:15 Но прям очень активно показывать это своим настроением, наверное, это реально неправильно.
55:22 Портишь другим, получается, какое-то настрой.
55:25 Но вот если опять же вернуться к коммуникации, ну, я вот не знаю, надо провести опрос среди моих дизайнеров, как я общаюсь, но зато мне кажется, потом, если кто-то где-то что-то сделал не так, и я пишу сообщение чуть более строго, то я надеюсь, это считывается, что
55:47 Короче, остерегайтесь.
55:48 Но я надеюсь, и это классно, то есть, в принципе, я также относительно нормально, хорошо пишу, только чуть менее весело, наверное, как обычно.
55:58 Но у меня вообще есть проблема, я слишком, наверное, весело общаюсь, обычно.
56:00 То, я надеюсь, это заметно.
56:02 Потому что сразу, прям, в тот пост набегают люди там виниться о своих проблемах, там, я не знаю, отмазывать себя или всякое такое.
56:09 То есть, эффект есть.
56:12 Нужно ли строить вот эту супермилую коммуникацию, когда ты с кем-то заново, с кем-то, предположим, с контрагентом, с подрядчиком, не знаешь.
56:21 Ну, новый коллега пришел.
56:26 Опять же, новый коллега - кто?
56:28 Новый дизаййнер, новы коллега-соседний отдел, просто смотришь.
56:32 Я немножечко подстраиваюсь под людей - то есть, наверное, может, это плохо, может, это хорошо.
56:38 То есть, ты смотришь, какой вайб у человека, и ты примерно с ним общаешься, но я стараюсь немножечко транслировать и вайб-компании в целом, и мой придурушный.
56:48 Ну, вообще, это, кстати, вот сейчас ты сказала мысль - очень кажется, классно, что не очень хорошо приносить свое дурное настроение и расположение в коллектив, потому что тем самым ты несколько отравляешь
57:00 общую атмосферу в коллективе.
57:02 Я вот так вот думаю, потому что я достаточно эмпатична.
57:04 И когда кто-то не в духе, кто-то, очевидно, не в духе, мне в кабинете находиться некомфортно.
57:10 Вот если это оффлайн.
57:12 Я реально считываю настроение, что человек рядом с такой вонючкой сидит, что-то ему все не так.
57:18 И вроде я понимаю, что это меня не касается, и я рационально понимаю, что мое настроение вообще от него не зависит такое.
57:26 У меня настроение самой портится немножко.
57:28 Я как-то так немножечко нахожусь в легкой такой тревоге, что не хочется к ним подходить, как-то вот это надо.
57:35 А с руководителями, мне кажется, еще спрос, как бы вдвойне.
57:40 Ладно, короче, просто плохое настроение.
57:42 Можно просто всех предприйти.
57:43 Я вот недавно устрицами отравилась - в очередной раз, блин.
57:45 Не ешьте устрицы в Москве, сейчас еще будет антиреклама ресторана.
57:50 И я прям была очень злая с утра, и я прям такая написала: ребята, я отравилась устрицами, типа я токсичная внутри, ну типа хихеньки-хахоньки, и просто у нас там, потом был дизайн-ревью, и все такие, ой-ой-ой, все-таки, сегодня все жесткие, такая я, токсичная отстаньте.
58:03 Ну, типа, смешно, и все как бы получается делают скидку на мои слова.
58:07 Но вот что касается, когда ты как руководитель транслируешь какие-то изменения, не нужно говорить, ой, да мне вообще все не нравится, ща эта компания скоро пойдет ко дну.
58:18 И вот этот, типа редиска, и вот этот вот апруган - вот новое слово.
58:23 Какое у нас еще было?
58:24 свино-то А вот это вообще свино-то, короче, придумали какую-то фигню.
58:29 Даже если ты так на самом деле думаешь.
58:32 Потому что тогда у людей, ну, то есть они сейчас будут работать в компании и не понимают, зачем они здесь работают, потому что их руководители не транслируют, что все плохо, или там в руководстве, или вообще одни идиоты компании идет непонятно куда.
58:45 А как вы тогда ожидаем, чтобы тебе человек нормально работал?
58:49 Ну да, еще вот хотела сказать, что когда ты говоришь, что ты переводишь немножко в шутку свое настроение, то люди еще считывают, что, например, твой какой-то негативный комментарий не про них и не про их рабо.ту А это устрицы вам не говорит.
59:05 Да, а это действительно говорит что-то такое в себе, и что это их вообще не касается.
59:09 Мне кажется, это вообще очень правильно транслировать - слух, вот такие штуки.
59:13 Мне кажется, это и на уверенность в себе тоже очень как будто бы влияет.
59:17 Если бы руководитель-то говорил, то ты вроде как такой, я и не приделала.
59:20 Сегодня он просто не очень не было.
59:22 Мы с Алле еще так научились разговаривать, когда мы вот что-нибудь по ЛВД делаем.
59:25 И бывает настроение - просто типа хреновое настроение.
59:28 В целом не в ресурсе, и никакие новые идеи от другого человека тебе вообще не залетают и кажутся очень тяжелыми и сложными.
59:36 И мы иногда можем сказать: Блин, сори, возможно, идеи супер, но я сегодня вообще как бы не готов: типа, давай в другой день обсудим.
59:44 И это мне кажется, это супер классный.
59:46 Типа ты проговариваешь, как будто проговариваешь, просто свои эмоции.
59:56 Я еще хотела, вот с руководителями и с коллегами, вот есть такая тема, как будто бы уж негласные правила корпорации или там негласные правила компании: что как будто бы руководителем нельзя говорить: нет, есть такое.
1:00:11 И вообще нельзя с руководителем.
1:00:13 Ну, во-первых, нельзя быть грубым, как мы выяснили в принципе.
1:00:17 И с руководителем мы как бы ты не было.
1:00:19 Нельзя быть грубым, да, грубым будем по пальцам просто линейкой.
1:00:22 Да, но не обязательно грубым, но ты не можешь ему сказать: во-первых, прямо нет, ты не можешь ему отказать.
1:00:27 И у вас из-за того, что субординация, ты должен как будто бы по умолчанию терпеть, что ли.
1:00:33 Я даже не знаю, если он грубый или если
1:00:38 Ну, то есть, если такая ситуация, что ты не можешь поменять место работы, то есть какие-то правила руководителя и работника, что подчиненный, он должен.
1:00:49 Блин, не знаю, мне хочется тебя погладить по ручке: такие: Аля, ты больше не юрист, Аля, ты больше не юрист, успокойся.
1:00:55 Все нормально, все нормально.
1:00:57 Просыпайся, ты не юрист!
1:00:58 типа, это был кошмар.
1:01:00 Слушайте, то ли мне повезло, просто реально сейчас перечисляешь, а у меня волосы там, я не знаю, на затылке дыбом стоят, то ли мне повезло с компаниями.
1:01:08 Хотя, опять же, остается Михаил на речном вокзале.
1:01:11 Но вот ты говоришь, что нельзя руководителю сказать нет.
1:01:14 У нас же крепостное право отменили в 1861 году.
1:01:18 В смысле, нельзя сказать нет.
1:01:20 Опять же, смотря как: если просто ко мне дизайнер такой: Я эту задачу делать не буду, я ему скажу: ты нецензурная лексика, ну, типа, ты че, пес?
1:01:31 Но если это обосновано, то есть нет, что нет?
1:01:35 Тебе руководитель принес задачку, у тебя не хватает ресурсов, знаний, уверенности, ее сделать, можно аргументированно там сказать: нет, почему и руководитель должен тебе помочь тогда выделить ресурсы или снять реальную задачу, если там сам не в ресурсе, в смысле, вот в этом ментальном но это задача в пятницу вечером.
1:01:54 Вот там не пятницы вечер, пятницу-три часа дня надо в понедельник.
1:01:58 Срочно сделать презентацию на 150 слайдов.
1:02:02 Оль, можешь сделать?
1:02:04 Нам вообще горит в понедельник презентация заказчик.
1:02:10 презентация какому-то самому главному заказчику.
1:02:13 У нас коллаборация надо презентовать в 10 утра.
1:02:16 Ну, это вопрос, потому что где-то кто-то тогда в этой ситуации очень крупно накосячил.
1:02:24 Начальник накосячил, потому что он назначил ее час назад.
1:02:29 Блин, я видела риус на вот такие кейсы.
1:02:33 Златочка со звездочкой, когда к тебе приходят, и что нужно отвечать такие моменты.
1:02:37 То есть, ты можешь сказать: у меня рабочий день заканчивается через 3 часа.
1:02:41 Я за 3 часа успею сделать столько-то слайдов, остальное сделаю типа первым делом в понедельник, и тогда она будет готова тогда-то.
1:02:48 Либо, если очень говорит, ты можешь сказать: типа, да, я могу взять эту задачу, поработать на выходных, но это будет уже овертайм - типа, был классно не было бы классно а типа это будет стоить столько-то столько-то либо я могу потратить эти три часа чтобы поискать какого-нибудь подрядчика который за выходные сделает нам эту презентацию и это будет стоить столько-то.
1:03:07 ну, короче, дать какие-то варианты, наверное, не говорить, что нет.
1:03:11 Инессу правильно сказала по определенному кейсу.
1:03:15 А так, да, всегда можно сказать нет.
1:03:17 Главное - обосновать, почему нет, и предложить какие-то варианты решения проблемы.
1:03:22 То есть, мы еще разбираем кейс с презентацией.
1:03:24 Я просто не слегка опешила, потому что у меня такого типа уже лет 10 не было, и такая - че, презентацию за ночь.
1:03:30 Ну, или тогда это официально, да, все, как Иннес сказала: либо еще с подрядчика, либо тебе платит 2х за работу на выходных.
1:03:38 Но зачастую с такими кейсами срочными - это значит, кто-то где-то в цепочке сломалось.
1:03:43 Зачем вы назначали встречу в понедельник, с утра, не спросив там у людей, успеют ли они сделать презентацию или не успеют.
1:03:50 Ладно, мы не об этом сейчас разговариваем.
1:03:54 нет, говорить можно по рабочим, получается, каким-то процессам, а еще по будущему.
1:04:00 Мне кажется, даже можно сказать руководителю, если тебя что-то не устраивает в его коммуникации.
1:04:07 Типа, если он как-то с тобой коммуницирует, как тебе некомфортно, это тоже, мне кажется, можно
1:04:14 подсветить, потому что это тоже человек, который тоже может ошибаться.
1:04:17 А у тебя прям были такие ситуации на работе?
1:04:20 Прям 120 кейсов нет, но у меня было такое, что мы верстали, например, каталог, и были
1:04:27 оговорены какие-то сроки.
1:04:29 Мы так в медленном темпе параллельно с другими рабочими задачами их делали, а потом оказалось, что что-то кто-то менеджер договорился с заказчиком, и там надо было показать большую часть уже работы - энд-кинадо, за эту неделю все спеть сделать.
1:04:45 Зачем вы договорились?
1:04:47 А, да, и там вопрос: как бы зачем договорились?
1:04:48 И это было еще сказано как-то то ли в четверг, знаете, то ли в пятницу, что в понедельник, вот как раз к 10, к 11, надо уже что-то показать.
1:04:57 Ну, там прям большая, очень большая была сработала.
1:04:59 Там даже не на выходных, там еще текстов не было, знаете, вот это вот, когда надо что-то показать, а у нас нет текстов, картинок и что показывать, самого продукта, как бы нет.
1:05:07 Но нет, да, мы говорили, что новый разбиралась не я, а мой прекрасный руководитель, хороший человек.
1:05:12 Я ему просто активно жаловался и говорила, что все горит, ничего не успеваем, что делать.
1:05:17 И да, мы говорили, что и ссори, не наш косяк, если бы мы что-то не успевали, поработали бы на выходных.
1:05:22 Но как бы нет, ничего не будет, передоговаривайтесь.
1:05:25 Но такие иногда такое бывает.
1:05:27 Вот когда ты не работаешь в корпорации, когда вы все завязаны, как винтики, а когда ты работаешь с разными заказчиками, и у них это еще мы работаем как подрядчики - вот конкретно в этом проекте.
1:05:38 То есть, там еще заказчик, между нами и заказчиком есть еще прослойка - некоторая, которая как раз-таки решает все вот эти менеджерские вопросики.
1:05:46 И вот иногда так бывает, что решает.
1:05:49 Ну, вот так как получается, приходится достаточно так жестко, честно говоря, защищать какие-то свои получаются границы, потому что иногда бывает тяжеловато.
1:05:58 Потому что, когда тебе говорят, надо это сделать, а ты вроде как чувствуешь, что это
1:06:05 Ну, как бы ты не должен - опять-таки, да, выпрыгнешь в штанов, но вот там по какой-то задаче, иначе это вообще никак не выйдет - потом, впрод.
1:06:13 Почему не выйдет, тоже вопрос.
1:06:14 И ты начинаешь говорить: почему не выйдет?
1:06:16 Какие крайние сроки?
1:06:17 Ну, нет, мы не успеваем.
1:06:18 Самый крайний срок - через три дня.
1:06:20 Давайте передоговориться, давайте придумаем что-то, чтобы выпустить через три дня.
1:06:24 И ты ведешь такие вот переговоры - получается.
1:06:26 Да, тратишь на них очень много времени.
1:06:27 Тратишь на них время, да.
1:06:28 Потому что менеджеры уходят к заказчику, они ему пообещали.
1:06:32 Как бы им тоже самим не хочется сказать, что мы не можем.
1:06:36 То есть заказчик тоже имеет какие-то свои планы.
1:06:38 Почему нельзя сказать изначально попозже и начать делать пораньше - вопрос, но, возможно, там много разных каких-то параллельных задач.
1:06:44 Я как бы не хочу ущемлять, но как-то умолять их.
1:06:47 работать Штука, мне кажется, вот эти вести долгие переговоры, потому что это все затянется, это затянется и для них тоже.
1:06:53 Может быть, в следующий раз они подумают, что это.
1:06:56 Ну да, да, кстати, есть такое, что на следующий раз мы уже как бы там прям заранее так сказали.
1:07:00 Один раз прокатит, потом второй раз.
1:07:02 Да, обычно, кстати, когда один раз соглашаешься на такое, потом уже считает, что ты можешь в принципе сделать свою работу за секунду, которая занимает день.
1:07:12 Поэтому лайфхак надо всегда говорить, что ты чуть-чуть дольше делаешь.
1:07:19 Ну, я всегда так делаю.
1:07:20 Но это не беряй, если там задача действительно поменять заголовок.
1:07:24 Не знаю, где-то, и она занимает
1:07:27 10 минут с учетом того, что ты открываешь ком, захочешь, что-то смотришь, а так типа 3 часа я поменял.
1:07:33 Еще подумала, что именно говорить - отказывать, да, как-то клиентам или руководству, начальству, наверное, сложно сложнее на начальном этапе карьеры, когда у тебя реально нет особо каких-то своих границ, тебе чудо, ты делаешь, и пытаешься как-то удержаться за эту работу.
1:07:52 И мне кажется, в таких случаях реально помогает - как будто
1:07:55 попросить помощь у твоего непосредственного плюс один.
1:08:00 Потому что это его задача, как раз-таки, твоего менеджера - это как-то тебя защищать, выстраивать тебе такой таймлайн, комфортно.
1:08:07 Ну, тут, если мы говорим про начальный этап карьеры, тут иногда можно подумать, что там, какой овертайм, какую работу ты будешь делать овертайм, потому что возможно, это и не фигня какая-то, а возможно, если ты сейчас там в начале карьеры хорошо поработаешь, где ты там понадрываешься, то там какой-то опыт получишь.
1:08:25 Поэтому еще нужно все-таки каждый раз смотреть, а тебе хочется, да, вот это сейчас сделать.
1:08:30 По чтотому я, ну, я не знаю, можно я там терпила, не терпила, но я иногда могу по овертаймить, если я понимаю, что мне это там в будущем принесет какие-то плюшки не обязательно денежные, а просто.
1:08:42 То есть, мне кажется, в начале карьеры нормы иногда поработать, но, опять же, надо следить, чтобы за тобой не ездили, чтобы ты не скатывался в переработке или еще чего-то.
1:08:50 Потому что, если ты только-только вышел из университета курсы, закончил, ты думаешь, ты так быстрее разовьешься.
1:08:56 Опять же, если ты хочешь прям супер-ворк-лайф баланс, то тоже окей, как бы.
1:09:00 Это все зависит, да, все-таки от темперамента, от того, чего человек хочет.
1:09:03 Ну, еще мне кажется, это зависит от некоторой уверенности в себе, в принципе.
1:09:08 Нет, уверенность в себе
1:09:11 но мне кажется, что я реально видела, например, стажеров, которые да, я буду работать 7 дней, 8 дней в неделю.
1:09:19 Ну, то есть бывает такое.
1:09:20 Но если он хочет, то почему нет?
1:09:22 Но еще бывает такое, что новое.
1:09:24 Ну, напроций следить, чтобы он не выгорел.
1:09:26 Ну да, что новое место, например, работы очень все интересно, и тебе хочется - наоборот, много всего.
1:09:32 Как будто бы такое тоже.
1:09:34 Но у меня, кстати, на работе коллега - вот дизайнер, с которым мы работаем.
1:09:38 Ему очень нравится продукт, над которым мы работаем.
1:09:40 Мне тоже нравится, но не прям чтобы на выходных работать.
1:09:43 А он очень активный.
1:09:44 То есть его буквально он сам рассказывает, что жена его оттягивает ком-пап, потому что ему прикольно.
1:09:50 И я поначалу мне казалось, что мне нужно как-то кип-ап - типа тоже работать.
1:09:55 Это уже какая-то культура переработок, да, это уже немножко другое.
1:09:58 Нет, там никто так не перерабатывает, ему просто реально прикольно.
1:10:01 Но я понимаю тебя.
1:10:02 Я бы тоже такая, блин, чел работает, чел работает.
1:10:05 А я что тут сижу, чай пью, хотя, предположим, суббота 3 часа дня.
1:10:10 Я пушь такая, у, а может быть, так надо?
1:10:12 Ну, но я еще и завистливая, бываю, еще вдруг он больше меня там сделает.
1:10:16 У него больше будет заработать.
1:10:19 То есть, это плохой, какой-то плохой пример, я имею в виду.
1:10:24 Но я бы там отпустила, потому что мы реально там делаем какую-то задачку.
1:10:28 Ну, типа, все классно.
1:10:30 Я там чувствую, что я молодец.
1:10:31 Я эту неделю клево поработала.
1:10:33 Проходит выходные.
1:10:34 Мы приходим в понедельник.
1:10:35 Он такой: слушай, я еще нарисовал вот это, вот это, еще такая идея, еще макет для биржи.
1:10:42 Типа, еще несколько, получается, концептов.
1:10:45 Да, и что-то вообще такое, что мы даже не будем реализовывать, но ему прикольно.
1:10:49 То есть я поняла, что это для человека, ну, типа, их хобби, своего рода, ему реально нравится.
1:10:53 Ну, это можно потом в кейсы, да, для портфолио, типа, запилить, какие реализованные штуки.
1:10:58 Уже не стало в этот поток.
1:11:01 Просто, кстати, хорошая штука.
1:11:03 Но вот я иногда, вот таких товарищей, которые супер прорабатывают и прям фонтанируют идеями, то есть, вы на встрече одно обсудили, а он переработал, а потом принес что-то другое, экстра, и вы типа заново можете начать обсуждать - это немного - ну, Ан,на может быть, не так сильно.
1:11:20 Ну, то есть, нет, в случае НеСа там видно, что.
1:11:23 И у нас разные зоны ответственности.
1:11:25 Ну да, что-то не влияет на мое.
1:11:27 А вот бывает, когда вы обсудили одно, договорились, что типа один делает 50%, другой делает 50%.
1:11:35 сделал не 100, а 150, но из этого 120 вообще не то, что вы обсуждали, бывает, такое.
1:11:40 Он типа экстра сделал и обнулился после встречи, и при этом переработал.
1:11:46 Ну, вот мне кажется, это наоборот, честно говоря, плохо.
1:11:48 Это как с опозданиями, когда вы договорились на 2, человек пришел в 13.30, и потом такой: я тебе еще уже полчаса жду.
1:11:55 Да, мы не договаривались об этом.
1:11:58 Я не знаю, как руководитель оценит это или не оценит - то, что он так много делает, но потому что может быть такое, что вот ой, вот этот человек делает так много, какой он молодец, а второй делает на контрасте именно меньше.
1:12:11 Хотя на самом деле один делает много, но не то, а второй, как бы просто стабильно, постоянно работает и приносит - ну, по сути, какой-то получается результат - чуть побольше, чем ты один раз сделал дофига, выгорел, и у тебя из того, что надо, ты взял только маленькую часть, а остальные получается 30% - ты все равно не доделал.
1:12:31 Даже несмотря на то, что ты сделал просто дофига.
1:12:33 А еще бывает так, что если это на второй поток обсуждения, то вы также затрачиваете время других, и вы опять перерабатываете.
1:12:40 А результат может быть точно такой же, что вы за эту вторую итерацию придете ровно к тому же, что вы решили в первый, потому что весь по сути - вот этот выплеск работы был не нужен.
1:12:54 И мне кажется, иногда очень клево.
1:12:57 Вот когда суперактивные люди, когда они очень много делают, иногда здорово.
1:13:02 Но иногда, как будто бы, это перебор.
1:13:05 И этот перебор иногда может работать тоже в негативную сторону - по сути, для всех, потому что на всех накладывается еще доп-работа.
1:13:13 Мне кажется, это еще про то, что мы вначале говорили: про то, что ты никогда не знаешь, что ожидать.
1:13:17 У вас были определенные договоренности.
1:13:19 Кстати, а потом тебе человек приносит другое.
1:13:21 Хотя это даже получается не токсичность, но тоже очень нестабильно.
1:13:25 Чувствуешь, что ты нестабильно - от этого коллеги, и тебе вроде как надо тоже прикладывать больше, чтобы вроде как ему соответствовать.
1:13:32 Хотя непонятно, почему.
1:13:33 Ну не на самом деле у меня все нормально в моей окейсе.
1:13:37 Но вот могут быть ситуации, согласны, что которые.
1:13:41 Блин, интересно, это может привлечь к конфликту с этим коллегой?
1:13:45 Мне кажется, я бургалась.
1:13:47 Блин, я там приняла такую-то.
1:13:49 Ну, не, не хватает.
1:13:50 А у вас просто разные еще.
1:13:51 Да, у нас разные продукты, и он мне просто показывает, что он сделал экстра по своему продукту.
1:13:57 На меня это влияло поначалу, когда я думала: блин, типа вдруг я делаю меньше, а что подумать, что вот он столько работает, я столько работаю, но когда я тут пустила и увидела, что нет никакого диссонанса у менеджмента, мне окей.
1:14:11 Но да, нас спасает, что мы вообще в разных группах.
1:14:13 И я наоборот, типа, он мне что-нибудь показывает.
1:14:15 И там прям какие-то прикольные штуки.
1:14:17 Я такая: блин, да, клев, я понимаю, что ему нужно от меня вот какое-то вот это вот какой-то фидбэк, какое-то принятие, чтобы я сказала: блин, как клево, типа ты такой, да, блин, может просто хочет показать себе.
1:14:29 Да, он типа со мной как дизайнеру хочет пополнить.
1:14:32 Мне кажется, это наоборот здорово, когда он не знаю.
1:14:37 Но согласны, что это может быть что-то экстра.
1:14:40 Если это еще заходит на твою зону работу, это на тебя как бы затрагивает, еще и с негативной стороны.
1:14:46 Если бы он за тебя работу сделал, возможно, можно было бы купить.
1:14:52 За тебя поработал, да, все отлично.
1:14:55 Мне кажется, что если это два дизайнера, которые прям работают над одним
1:14:59 продуктом на одной какой-то фичи, вот такая штука происходит, то это уже сначала - опять же, по классике - типа обратная связь.
1:15:07 Просто дать своему коллеге обратную связь, что это типа неудобно, что типа наши договоренности там после встречи получается не выполняются, ты делаешь больше, как бы экстра, больше, и мы потом тратим больше времени на коммуникацию, на оценку твоих, как бы, по сути, получается, новых идей, которые не факт вообще, чтобы будем реализовывать.
1:15:25 А если нет никакого эффекта, то уже до идти к руководителю.
1:15:29 И это как бы тогда действительно зона ответственности руководителя разобраться, куда-то как направить энергию этого чела в мирное русло, потому что, возможно, он просто даже супер быстро работает.
1:15:39 Ему нужно еще каких-нибудь проектиков навалить, инфраструктурных, чтобы он просто применил свою энергию на благо компании, никому не мешал.
1:15:47 Блин, кстати, вот прикольная идея про применение энергии в то русло, которое было бы интересно человеку.
1:16:00 Так, Оля, у нас есть для тебя последний вопрос.
1:16:04 Мы его задаем всем гостя.
1:16:06 Просто одна из миссий нашего подкаста: мы хотим помогать девушкам не бояться проявляться, не стесняться, выступать, если им этого хочется.
1:16:16 И, соответственно, у нас такой вопрос: как не бояться проявляться, и всем ли это вообще нужно делать?
1:16:20 Как не бояться проявляться?
1:16:22 Ну, проявляйся просто.
1:16:23 Не бойся - типа совет от Киркорова.
1:16:26 Хочешь бежать, беги!
1:16:28 Хочешь проявляться, проявляйся.
1:16:30 Если коротко, то я считаю, что нет, это не обязательно нужно всем, потому что у меня тоже обычно бывают такие мысли: вот, надо, наверное, больше что-то делать, больше там себя показывать и вообще соцсети вести, как Бог, типа, а то вон там есть уже богиня дизайнер - там миллион подписчиков, и вот они уже все хочат.
1:16:50 А ты че 13 лет в индустрии, и ничего не, учишь никого, и не проявляешься.
1:16:54 Я не знаю, зачем я перешла.
1:16:58 на какую-то непонятную деревенскую стеть.
1:17:01 да, да, причем я даже не из деревни, а просто из Подмосковья.
1:17:07 Ну, короче, мне кажется, что это просто нужно не всем.
1:17:11 Ну, возможно, руководителям все-таки нужно.
1:17:14 Просто надо оценивать свои силы.
1:17:16 Что-то хочешь в данный момент времени и именно это от себя требует.
1:17:20 То есть хочешь пока развиваться, как супер-ВАУ, там профессионал, и просто делать какие-то классные штуки - чтоб у всех там челюсть от них падала, и получать, там, не знаю, Чипкин Аворсд или что-то там хочешь получать, то пожалуйста, если ты считаешь, что ты дорос и есть время, прям поделиться каким-то классным кейсом, то, пожалуйста, найди там какую-нибудь конференцию, ну, попроще, наверное, чтобы сначала не умереть от нервов.
1:17:48 И всегда можно, наверное, к ней подготовиться.
1:17:51 Главное - объективно смотри на свои силы, а как быть уверенным в себе, как мужики, я не знаю.
1:17:58 Это мужики, просто что кто понимает под
1:18:03 проявлением - то есть это проявление на работе, или это выстраивание своего бренда для потенциальных просто работодателей, там, где ты просто красивенько ведешь профессионально Фейсбук, запрещенная организация, или Никидин - незапрещенная, но заблокированная штука.
1:18:20 Либо ты проявляешься, как выстраиваешь свой бренд вау, глобально, чтоб потом, ну, если ты там предположим, фрилансер или работаешь на себя, чтоб именно для потенциальных клиентов ты устраиваешь свой бренд, тогда, мне кажется, прям разные стратегии,
1:18:36 проявления, тогда тебе понадобятся.
1:18:39 И это действительно не обязательно нужно всем.
1:18:42 Наверное, сейчас юные молодые начинающие дизайнеры в индустрии такие тоже только выпустились, такие, фух, ну, все сейчас буду выступать на конференциях.
1:18:50 А точно ли тебе надо?
1:18:52 Ну, возможно, нужно сначала просто поработать, там, понять, кем ты вообще хочешь быть, куда ты хочешь развиваться, точно и объективно понять свои сильные и слабые стороны, потому что все мы из университета такие: Ха, я царь, царица, как угодно.
1:19:06 То есть, сначала просто поработать, не обязательно сразу бежать, ух, я сейчас запишу.
1:19:10 Я уже три месяца уже сам курсы закончил.
1:19:14 Ну, то есть, исходя из своих-то глобальных и далеко идущих целей, тогда и строить себе свои стратегии, проявления.
1:19:22 Мне это слово просто нравится - проявление.
1:19:24 Я представляю, сразу как фотобумага.
1:19:27 С вами были Оля, Инесса и Аля.
1:19:29 Ставьте нам сердечки, добавляйте в избранное, пишите комментарии к выпуску.
1:19:32 Ваши комментарии - это наша точка роста, и нам очень важно ее услышать.
1:19:36 И напоминаем, что Леди с Вен и Москвы - это не только подкаст, но и нон-профит-сообщество для комфортного нетворка, обмена опытом и поддержки девушек из креативных индустрий.
1:19:45 Кроме подкаста, мы проводим оффлайн-встречи, мастер-майнды, а также инициируем дискуссии внутри и за пределами сообщества.
1:19:52 А также у нас есть инстаграм и телеграм-канал.
1:19:56 И этим выпуском мы заканчиваем этот сезон, так что переслушивайте старые выпуски и ждите новые.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.