0:00 Я не хочу быть человеком, из-за которого другие люди не хотят идти на свою работу.
0:04 У всех отношения к работе достаточно сильно различаются.
0:07 Даже вот будучи дизайнером, иногда часто приходится доказывать, что блин, я не могу просто взять и нарисовать.
0:15 Если ты делаешь какие-то выводы про себя, значит этот опыт оказался тебе полезен.
0:19 Не молчать и отстаивать свои решения.
0:21 Так я выяснила, что все дедлайны не настоящие.
0:38 Вы слушаете подкаст Леди Смайн и Дизайн Москву.
0:41 Здесь мы говорим о профессиональном и личном опыте женщин в креативных индустриях, про успехи и неудачи, внутренние страхи и мотивацию, и про то, что помогает чувствовать себя устойчиво в быстро меняющемся мире.
0:52 Этот сезонн записа в партнерстве с Авито Дизайн Тем, и мы говорим о дизайне не как о визуальном решении, а как о работе, которую не всегда можно увидеть, но которая создает полноценный человечный опыт.
1:03 Меня зовут Инесса Ли и я продуктовый дизайнер сервиса
1:07 Меня зовут Альбина Хмелева, я продуктовый дизайнер дизайн студии.
1:17 Света Дучак, Юкс-редактора Вита, и мы поговорим с ней о том, как текст сделает цифровой опыт понятным, приятным и человечным.
1:27 Мы очень рады, что ты к нам пришла.
1:29 Это у нас, по-моему, первый ЮХ-редактор в
1:38 Да, очень волнительно, очень интересно.
1:41 Сейчас будем тебя расспрашивать.
1:43 Наверное, давай начнем все-таки с твоего личного опыта.
1:47 Расскажи, как ты стала Юикс-редактором.
1:50 Это, кажется, довольно такая новая профессия.
1:53 Вот как ты к этому пришла?
1:55 Я Юикс-редактор субти.Сем гокинд К,орректор А.5Егорова а
2:09 Клиентов из поиска и просто их как-то просвещать, прогревать.
2:13 До этого еще была редактором-фрилансером, до этого еще работала в деле модуль банка.
2:19 Своих писала для фри, инфографикие-то тысячи других брендов.
2:24 А еще до этого работала на бирже копирайтинга, так что начинала с самых анизов.
2:30 Такое ощущение, что ты написала уже миллион миллиардов текстов.
2:36 У меня даже где-то там была таблица - все мои статьи на какой-то 20-й, по-моему, год.
2:42 И она уже была бесконечно огромная и пугающая.
2:46 А как ты пришла именно в ЮИК-редактуру, то есть как ты поняла, что именно такой вектор хочется попробовать?
2:53 Когда я была главретом год назад, у меня возникла такая дилемма: как мне вообще развиваться.
2:59 И был путь такой больше агентский, то есть привлекать больше клиентов, нанимать больше авторов и расти за счет количества.
3:08 Но это больше похоже на предпринимательство.
3:11 И вот что-то такое уже не совсем про редактуру, не про текст, а вот больше именно про построение каких-то больших процессов, продажи, бизнес и вот это вот все.
3:23 У меня в это же время подруга уже работала в Авито.
3:41 Мне показалось интересным.
3:43 Я еще прошла курс, и мне понравилось тогда прикольно, это похоже больше на такую головоломку решения, сконвордов, наверное, потому что есть очень много ограничений, нужно в них вписаться, нужно обо всем подумать, все продумать.
3:58 Я такая, да, прикольно, подходит.
4:00 И вот потом эта же подруга мне прислала
4:05 задачки - я на них тренировалась, а потом уже сделала тестовое, со всеми пообщалась, расспросила, как у них происходит, и вот - вышло уже в Авито.
4:14 А расскажи мне, как не совсем профессионала, чем отличается их редактура от копирайтинга, от юг-писательства, например.
4:22 Ой, это простой сложный вопрос.
4:24 Есть в редактуре вообще какая-то история с неймингом - сложная.
4:29 Там, например, редакторы могут называть того, кто редактирует и пишет, того, кто только пишет.
4:33 Автором могут назвать того, кто вообще ничего не написал, а просто созвонился и рассказал какой-нибудь штуке.
4:40 И там пишут: автор: значит, Петр Васильев - финансист, а редактор - вот Светлана Дучак.
4:45 Куда ты чуть дело не разберешь?
4:47 И также в УИХ-редактуре тоже, например, моя должность называется редактор продукта.
4:55 Хотя я ЮХ-редактор, потому что я редактирую пользовательский опыт.
4:59 Есть при этом, вот я знаю, у ученика продуктовый редактор - это тот, кто пишет о продукте, но не редактирует интерфейс.
5:07 И вот такая вот путаница - поэтому прям точно сказать, чем там Юкси-писательство отличается от редактуры.
5:13 Но у меня есть классный пример - ну, я так думаю, который здорово описывает вообще суть работы Уикс-редактора.
5:22 Все мы бывали в общественных туалетах.
5:25 И все видели там таблички, вот эти, что другие дамы и господа, пожалуйста, не бросайте туалетную бумагу в унитаз.
5:33 Я пожалуй, эти таблички, мне кажется, я какой-то момент начну их коллекционировать, потому что все так креативно к этому подходят.
5:41 И правда, очень интересно смотреть, кто там как выкручивается.
5:45 Это текст, это объявление - его мог бы написать редактор.
5:50 Но давайте представим ситуацию, что у нас нет ведра в этом туалете.
5:57 И какой бы текст редактор ни написал, какой бы он ни был креативный, веселый, забавный, милый, и так далее.
6:03 Ну, как бы это не поможет ситуации.
6:06 Допустим, приходит продукт, и такой говорит: я знаю, как решить эту проблему.
6:10 Давайте вообще уберем туалетную пагу.
6:15 Это офигенный пример.
6:18 И редактор, скорее всего, в этом момент скажет: вы с ума сошли, ребята.
6:21 Ну, типа, это не окей.
6:23 И работа Уикс-редактора во многом в том, чтобы продумать: типа, а какую мы хотим решить задачу?
6:29 А мы хотим, чтобы там унитаз не забивалась.
6:31 Как мы можем это сделать?
6:32 Можем, значит, снести все здание и с нуля построить новую канализацию.
6:36 Но тут тоже скажу, что у нас нет таких ресурсов.
6:40 Тогда выкручиваемся с тем, что есть.
6:42 Окей, мы хотим, чтобы человек бросал бумагу ведро.
6:45 Что нам нужно сделать?
6:45 Чтобы это ведро удобно стояло, чтобы там не было крышки, не нужно было в раскорячку
6:51 со спущенными штанами, где-то метаться, поднимать, куда-то свое, это должно быть легкое, простое действие.
6:59 И потом уже текст: после всего этого, после того, как мы сами попробовали - такие нет, ну так уж это неудобно.
7:08 Получается, продукт решает, должно ли быть ведро.
7:14 Должна ли быть туалетная бумага?
7:15 Да, туалетная бумага, не ведро.
7:17 А дизайнер Простирует расположением, где это все стоит, чтобы это было удобно и доступно.
7:25 А редактор пишет текст для таблички, но проверяет, чтобы в целом это было выполнимо.
7:31 да, но скорее редактор здесь вместе с дизайнером думают
7:36 И потом уже в финале, как вишен, как на торте, пишут какой-то текст.
7:41 И вот это вот хорошо описывает, потому что писать этот текст в вакууме
7:47 Можно написать, можно там придумать какой-то текст.
7:50 Но чтобы он работал, нужно вот прям весь этот путь отредактировать.
7:54 Блин, прикольный, какой показательный, хороший пример.
7:56 Ну, и получается, что, в принципе, Юкс-редактору нужно быть довольно глубоко погруженным в продукт и в интерфейс, чтобы написать хороший текст.
8:06 Ты не можешь писать его оторванно от контекста, а какие еще качества именно для этой роли ты считаешь важны?
8:16 Вот ты здорово сказала про погружение в продукт и контекст.
8:20 И здесь не только продукт, но и путь пользователя, его задача, его эмоции на этом пути, разные этапы.
8:27 В общем, все, что с ним происходит, и как он на этом всем пути взаимодействует с продуктом, это очень важно понимать, иначе можно попасть в неприятную какую-то историю.
8:39 Одна моя коллега написала рассылку - она не Юикс-редактор маркетинговый, написала рассылку: что ему привет, покупайте подписку со скидкой сейчас, а активируйте ее потом.
8:53 Рассылка ушла, пользователи ее получили, пошли покупать подписку, а потом оказалось, что у нас нет такой функции, нет отложенной подписки.
9:01 Она у тебя уже активируется сразу, когда ты ее покупаешь.
9:05 И в итоге люди писали в поддержку и говорю: ну, типа, что, фигня, вот мне пришла рассылка, я купил, и я вот сейчас не хочу пользоваться, хочу через две недели.
9:13 Я две недели потеряла.
9:14 А это там, допустим, 3000 рублей.
9:19 Может, что бывает, когда не знаешь, как работает продукт, и не учитываешь этого, а просто что-то придумываешь какой-то текст со всеми его согласовываешь, еще его все согласовали.
9:34 Ну, может быть, кого-то пропустили.
9:40 А это небольшая, да, ну, как бы небольшая потеря денег.
9:44 А люди ведь действительно принимают какие-то решения более серьезные.
9:48 Они покупают, продают квартиры, они вкладывают деньги, они берут кредиты, ипотеки, покупать, продают машины.
9:55 Ну, это не шуточки, и ошибка здесь может дорого обойтись.
10:00 Ну да, текст это по сути как бренд разговаривает со своими клиентами.
10:06 Здесь еще важно не только, как он разговаривает, но и что он говорит.
10:09 Можно очень мило и прикольно написать какую-то рассылку по покупке подписки - отложной, а потом окажется, что это отложенные подписки нет, и уже никто не вспомнит, была там шутка, была на миленький или, прикольный.
10:21 Будут помнить только что они зря потратили деньги.
10:24 И потом пришлось разбираться.
10:25 А кто определяет этот тон-фойс по итогу?
10:28 На примере Авито расскажу.
10:29 Авито очень большая компания, у нас 10 тысяч плюс сотрудников, и много разных направлений.
10:37 Я в направлении авто работаю, и внутри авто тоже много направлений.
10:42 И поэтому сказать, что у нас есть какой-то один тон ой, или есть какой-то вот человек, который прям за это отвечал.
10:49 Это будет не совсем корректно.
10:50 Есть общие принципы.
10:52 Не то чтобы их кто-то пришел и определил, что мы, значит, теперь будем вот так вот говорить, потому что мы вот такие молодцы.
10:58 Это скорее то, что идет изнутри культуры компании.
11:02 Мы сами по себе довольно отзывчивые, дружелюбные, стараемся друг друга поддерживать, открытые.
11:08 И поэтому и Авито примерно так же разговаривает.
11:11 И сложно довольно навязать, было бы это сверху.
11:15 Но можно описать то, что уже есть.
11:17 Вот у нас уже есть вот так: описать и как-то сформулировать это.
11:21 Но есть и отдельные продукты - например, и недвижимости, я автор расскажу, где все-таки пытаются немножко конкретизировать, что такое, например, дружелюбный или поддерживающий, и чуть конкретнее прописать.
11:35 Например, в недвижимости, так как это очень такая редкая покупка, и редкая - дорогостоящая серьезная такая проместелка, и там очень много тревожности, ну, обоснованной, потому что блин, это просто страшно.
11:51 Потерять и деньги, и квартиру, и ну, как бы эту жизнь.
11:54 Государь, и жилье же можно потерять.
11:59 да, там совершенно неуместные какие-то шуточки, и там вот он-фойс - он такой поддерживающий, подчеркивающий безопасность.
12:07 У тебя настолько прозрачный путь, что ты на каждом этапе знаешь, что будет дальше происходить.
12:12 Например, если человек отправляет заявку на расчет ипотеки, он должен понимать, что это заявка именно на расчет.
12:18 Он не обязан брать этот кредит.
12:20 Он может отказаться, может пойти вообще в другом месте.
12:23 Он должен понимать, сколько времени это займет.
12:25 То есть, вот здесь тонну фойс проявляется, опять же, не в словах,: да мы пишем просто, ясно, понятно, чтобы человек быстро понял, что от него хотят.
12:35 А именно в том, что именно мы говорим и как мы стараемся пользователя провести по этому пути.
12:40 Ну, вообще, у ребят есть большая роскошная презентация, где все описано на примерах и красиво сделано.
12:46 Но, как бы, вот суть, если коротко в этом.
12:49 У нас в авто тоже много направлений.
12:52 У нас есть и частники, обычные люди, вот как мы с вами, которые продают покупать свои машины.
12:57 Есть профессионалы: это и дилеры, дилерские центры, производители, перекупщики, автоподборщики, диагносты.
13:06 А у них есть еще свой сленг, наверное, да, какой-то есть свой слонг.
13:09 Да, у них есть свой сленг.
13:13 И это разная аудитория, они говорят по-разному, и для них мы делаем разные продукты.
13:18 И вот из таких очень простых примеров обычные люди говорят машина или тачка.
13:23 А профессионалы почему-то не любят это слово.
13:25 То есть, они такие фу, машины.
13:31 отвратительное снова,.
13:35 Кстати, ну, про это я не думала.
13:37 Они предпочитают говорить, типа, автомобиль или авто, немножко лакшери, вайб какой-то.
13:42 да, ну и естественно, автомобиль просто вообще никуда не влезает.
13:51 Да, это слишком длинно.
13:52 И поэтому мы для профессионалов выбрали слово авто, а для участников машина позволяем себе.
13:58 И при этом есть, да, допустим, какая-нибудь спецтехника.
14:01 Там, вообще, типа, уже просто пишут: что это - кран, эвакуатор, трактор - там нельзя позвать, это спецтехника только подходит, наверное.
14:12 Еще мы в том, как такой элемент тон-войсы используем мука эмодзи - это японские эможи, наверное.
14:19 Или смайлики - не знаю, как правильно их называть.
14:21 Они чуть свежее тех, которые используют все сейчас.
14:25 И с таким намеком на переход на азиатский рынок, китайский автомобиль.
14:31 Ну, хотя сейчас я сказала, так и думаю, блин, Япония и Китай - это все-таки разные совсем тачки.
14:42 То есть, получается, есть какой-то общий тон фойс компании, но каждый продукт все равно немножечко под себя его адаптирует, в зависимости от того, кака у него аудитория и как они хотят себя позиционировать, как разговаривать.
14:55 Ну, и в зависимости от того, какую задачу этот продукт решают.
14:59 А мне вот еще стало очень интересно: получается, что ты говоришь, что все равно тон-фойс всей компании, да, он дружелюбный, он поддерживающий из-за того, что люди такие там работают, что совершенно верно.
15:11 И вот интересно, когда людей нанимают, это как бы является каким-то фактором выбора, что ли, в команду.
15:20 То есть человек вряд ли может вести себя, да, и я именно про юг-редакторов, если что, говорю, они в принципе
15:27 вряд ли человек может вести себя как-то иначе, чем он может себя вести, что ли?
15:34 То есть, есть какой-то отбор батон войс?
15:38 Насколько я знаю, да, тем ли ты смотрят при найме, как человек пишет именно с точки зрения своего стиля.
15:48 В целом, когда идет отбор, там есть этот колдурфит.
15:54 Но мне кажется, это во все больше компании есть.
15:58 ценностям, подходам и так далее.
16:02 Потому что действительно, если вы хотите, чтобы человек был дружелюбным, на имите дружелюбного человека не нужно злому человеку придумать какие-то правила, как ему писать.
16:14 У него все равно будет сквозить вот это пассивное, агрессивное, даже с самые прекрасные словами.
16:21 Но вот мне кажется, что есть такое разделение: вот эти ласковые, заботливые котики, а вот эти больше там дерзкие, а есть какие-то совсем уже агрессивные способы рекламы через какой-то вызов, кем-то принимаюсь, кем-то нет, все, в принципе, ко всему относится.
16:42 Но вот интересно: это люди такие туда идут, или это они немножечко подстраиваются под бренд, или это бренд говорит уже их голосом?
16:50 Ну, кстати, прикольный вопрос.
16:52 Может ли Юкс-редактор как-то свой стиль заносить?
17:00 В каких-то рамках рамках.
17:01 Ну, например, я работала еще до автотеки в храбе.
17:06 Это приложение для перекупов авто.
17:08 И у них есть запрос от стейкхолдеров на именно такую какую-то дерзость.
17:14 У них там есть и блоги, где они больше такие вот свои, какие-то пацаны, сланговые, и так далее.
17:21 И хотелось ему тоже ответить в продукте.
17:24 И вот тут было, мне кажется, много моего.
17:27 Потому что я такая: блин: ну, я не хочу так делать.
17:31 Ну, еще у нас очень разные понятия о дерзости.
17:34 То есть, для меня то, что они считают дерзким, это просто какое-то хамство и, нарушение - границ так вообще нельзя говорить.
17:40 Вот, и там было больше, я старалась какую-то милую тушь, что ли, немножко как-то смягчать - вот это все, и приносить что-то более милое и полезное.
17:48 Ну, сложно сказать, повлияло ли это на какие-то метрики, потому что это такое типа стартапа что-то.
17:54 Там сложновато отслеживать.
17:57 Скорее, наверное, все-таки продукт берет человека, который больше подходит им по стилю, чтобы всем было комфортно.
18:05 Большой продукт, скорее всего, явно берет под себя человека.
18:08 Но просто например, в разных соцсетях есть разные бренды - они только начинают, и у них тоже уже только появляется там какой-то условно свой голос.
18:19 И это не корпорации.
18:23 Мне всегда было интересно, как это работает.
18:25 То есть самые какие-то популярные кейсы - это, наверное, там какой-нибудь авиасейлс, допустим, когда просто человек пришел, начал вести соцсеть, и он сделал этот голос.
18:38 И потом уже набирал команду под себя, а не под как бы это не компания нанимала, а это как один человек задал какой-то вектор, и уже такой, какой-то дерзко, смешной.
18:50 Ну, наверное, у них все-таки уже прописано тонну фойз, хотя я не знаю.
18:53 Ну, я думаю, все-таки здесь идет еще, знаешь, от основателей
18:59 Вот в нескучных финансах - это тот проект, где я руководила редакцией, мы там писали именно статьи.
19:06 И у них было вот такой подход, что они такие с приколом - значит, как бы финансы - это не только, ну, блин, да, это таблицы, но эти таблицы могут быть не скучными.
19:18 И они вот эту идею все продвигали в Марссе, и они сами начинали блог, этот и там первые статьи писали сами.
19:25 Потом уже находили себе редакторов, которые могут делать это тоже не скучно.
19:31 Вот, потом я находила таких авторов, и вот сейчас вроде как это дело продолжается.
19:41 Может, у тебя есть какие-то кейсы, так как у нас сезон про человеко-центричность в
19:49 Как с помощью текста удалось сделать цифровой опыт каким-то более заботливым душевным, потому что у меня в одной из компаний у стейкхолдеров была позиция, что это редакторы нужны просто, чтобы там проверять грамматику, проверять там сся-ця и все такое, а как бы кажется, что это не так.
20:10 Да, это корректор, отдельный человек, который отлично знает русский.
20:13 Еще одна работа с текстами, в которой я не разбираюсь.
20:17 Мне кажется, это же как в дизайне есть коммуникационный дизайнер, есть дизайнер логотипов, есть дизайнер - Ю-Х, ЮА, там еще что-то дизайнер промышленный.
20:28 Мне кажется, ну блин, а что они все делают?
20:32 Все говорят: блин, можешь дизайн интерьера сделать?
20:36 Ты же программист, точнее, не чайник.
20:41 Ну понятно, вопрос про дизайн у меня нет вопросов, потому что я вот если работаю, очевидно.
20:47 Вот у моей мамы тоже такие же вопросы.
20:52 Расскажу кейс автотеки.
20:54 Автотека - это отчет об истории авто с пробегом.
20:58 В нем можно посмотреть вообще все.
21:01 ДТП, владельцы, кто, значит, как обслуживал, какие были расчеты, стоимости ремонта, и прям кто скручивал пробег.
21:10 И все-все-все, что только можно найти по автомобилю, и долгое время автотек развивалась в формате
21:19 То есть нам нужно больше данных, больше партнеров, больше источников.
21:22 А еще вот это, давайте сюда добавим - вот это - вон то.
21:25 И в какой-то момент отчет стал очень большим и перестал выполнять свою функцию помощи человеку.
21:32 То есть, мало того, что человеку нужно понять, что он значит хочет машину сесть, вот это все прочитать.
21:38 Потом ему нужно определиться с бюджетом, моделью, маркой, забить
21:43 какие-то параметры в фильтрах.
21:44 И вот он получит выдачу этих машин.
21:47 Ему нужно на них посмотреть, какой-то выбрать.
21:51 Потом он пройдя этот огромный путь и потратил много сил, он еще заказывает отчет, и там еще в отчете - типа куча страниц непонятно, что ну как бы понятно, но тоже нужно погружаться и разбираться, что такое сервисное обслуживание.
22:05 А вот тут написано, что менялся Лен-Жерон.
22:08 Ч этото вообще значит?
22:09 И нужно какими-то знаниями, все-таки обладать.
22:12 И вот он одну посмотрел: вторую, третью, четвертую, пятую, и просто это невероятно много усилий, чтобы каждую машину изучить и принять какого-то И вот весной этого года автотека изменилась.
22:25 Она стала более человеко-центричной, потому что там появилась нейросеть, которая за пользователя анализирует отчет и подает рекомендацию.
22:34 И она прям пишет: не стоит рисковать.
22:38 И ниже там Почему такая рекомендация и какие-то детали.
22:42 Например, машина побывала в пожаре, потом ее восстановили, оттюнили, но не надо сейчас говорить.
22:49 Лучше отойти подальше.
22:51 Пусть этим занимаются те люди, которые на этом специализируются и знают, что делать дальше с этой машиной.
22:56 Есть там присрочно насмотр.
22:59 Это по-моему 2% таких машин, которые с пробегом, но они вот прям у них все идеально, они обслужены, они там ни в каких крупных ДТП не были, ну и так далее.
23:10 И юридически чистые.
23:11 И мы советуем скорее ехать на осмотр, смотреть, договариваться, выкупать, потому что такие тачки быстро разбирают.
23:17 Вот все, пять классов таких рекомендаций.
23:19 И это очень сильно упрощает анализ: не нужно тебе весь отчет читать, разбираться, можешь посмотреть, эту рекомендацию нейросети, краткую выжимку и уже принимать какое-то решение.
23:31 Вот это, мне кажется, как раз пример ориентации на человека, а не на то, чтобы человеку еще напихать кучу каких-то данных, а он потом сидел, и думал: Господи, мне нужно сначала магистратуру по автотеке окончить, а потом уже машину выбирать.
23:45 А ты какую роль принимала в этом процессе?
23:47 Я пришла, когда уже рекомендации эти запустили.
23:51 Но у меня был такой небольшой кейс.
23:53 Вот это, кстати, история о том, почему фикс-редактор того слова пишет две недели.
23:59 Вот эти классы и рекомендаций, они есть во всех отчетах.
24:03 И по сути, у нас получается только последний класс не стоит рисковать.
24:07 Это прям машины, которые мы не рекомендуем смотреть и не рекомендуем покупать.
24:11 Потому что наши неверсети их оценивают как очень какие-то рискованные и опасные.
24:17 Все остальные можно посмотреть, но там есть нюансы.
24:20 Какие-то мы говорим, что это очень классные тачки, яйца смотри, какие-то мы говорим, что
24:25 да, можно, но вот будьте внимательны, обратим внимание на вот эти пункты.
24:30 И была одна из рекомендаций: она назвалась
24:33 Можно осмотреться профессионалом или лучше осмотреться профессионалом.
24:38 И я, когда пришла, как раз шли бои с профессионалами.
24:46 Профессионалы - это, соответственно, дилеры.
24:51 Ну, производители сюда не попытаются.
24:55 Это дилеры, те, кто продают машины с прибегом.
24:58 Перекупщики, те, кто покупают и потом перепродают.
25:02 Ну, и да, и салон, там, вот именно бэушные, так скажем, поддержанные автомобилем.
25:08 И они первое время были, конечно, очень недовольны.
25:11 Раньше они могли сказать: да, там ладно, что тут написано, там лен-жерон, да ничего страшного.
25:18 А сейчас мы пишем, что типа, блин, человек ленджерон - это очень важно.
25:22 И если он у тебя там распит и сломан, как бы это может повлиять на безопасность твоего вождения.
25:28 И потом, когда ты, не дай бог, попадешь в аварию, ну, как бы это может плохо закончиться.
25:31 То есть это мешает, по сути, как
25:34 втюхивать, да, вот так.
25:36 Мешает продавать машины с нюансом.
25:41 И, конечно, эти игроки рынка были недовольны.
25:43 И у них прям были даже вебинары, там, как жить с новой автотекой?
25:48 И у нас ребята ездили на конференции, проводили вебинары.
25:52 Ну, ничего, вернулись живые.
25:54 Никто их там не побил.
25:55 Все объяснили, как это работает.
25:57 Но все равно, вот эта формулировка очень сильно смущала и этих профессионалов и она же смущала обычных людей.
26:05 То есть, нам писали: у нас есть такой вопрос: в отчете, который висит все время: там: насколько вам понравилось, или что-то такое?
26:12 И там люди могут оставлять комментарии.
26:13 Мы их получаем все и смотрим - как утренняя газета.
26:17 И люди там писали, кто это такой, что за профессионал?
26:22 То есть люди не понимали, кто это, да, с одной стороны, с другой стороны, эти профессионалы такие: да блин, к нам никто не идет.
26:31 И мне нужно было придумать формулировку для этого класса автомобиля, который всех устроит.
26:39 Нужна такая текстовка, чтобы все были довольны.
26:44 Можно смотреть с профессионалом.
26:46 Нужно сохранить смысл, что есть кое-какие нюансы, но никого не смущает.
26:53 Это знаешь, надо такой звук.
26:59 Мне кажется, что-то типа требуется дополнительная проверка.
27:03 Может быть, нам съездить и на ТО какой-то.
27:05 А, конкретно, до конкретно.
27:07 Ну, вот как перед продажей ты едешь в салон обычно, проверять машину.
27:13 А мы хотим, чтобы что сделал клиент?
27:15 Пришел с профессионалом, да.
27:17 Чтобы он был внимателен и осторожен, ну ладно, давайте.
27:22 Передо мной такая жестя, и я только пришла в эту команду, и мне нужно было, во-первых, понять, а что это за машины туда вообще попадают?
27:31 Я начала с этим разбираться и заметила, что там на самом деле не один класс, а два класса, даже три.
27:37 Первый - это машина с юридическими нюансами.
27:40 Например, это машина, которая в залоге сейчас у банка или это машина, на которой есть какие-то ограничения, либо она была везена из-за границы вот недавно, и там непонятно, оплатили ли все нужные пошлины, прошли ли растоможку и еще какие-то нужные процедуры.
27:57 Второй тип - машины с техническими нюансами.
28:00 Либо у них там есть какие-то повреждения, и нужно опять-таки разбираться, что оно повлияет на дальнейшее использование - вообще, опасно, брать эту тачку или нет.
28:11 И сколько денег в нее еще придется вложить, например.
28:14 И третий тип - это и то, и другое.
28:17 Очевидно, что профессионалы во всех этих трех случаях будут разными.
28:21 В одном случае нужен какой-то юрист, либо кто-то, кто разбирается в документах, или пусть это будет, допустим, мой тесть, но он уже покупал себе машину в залоги, и он знает, как там все устроено.
28:33 Я к нему обращусь, он мне поможет, ну вот, пойдет.
28:36 В другом случае нужен мастер, диагност, либо тот, кто опять-таки может залезть под машину, посмотреть, оценить и понять, сколько нужно еще вложить в нее денег.
28:46 И это может быть какая-то услуга в то же время.
28:50 Итак, у меня в итоге из одной задач - у меня появилось чуть больше задач.
28:55 Мне нужно было придумать теперь три формулировки для разных ситуаций.
28:59 Но при этом их должна была объединять общая вот эта плашка - смотреть профессионалом.
29:04 И важно еще понимать, да, что на рынке, опять-таки, есть вот эти ребята, которые такие, так я и есть профессионал.
29:09 Ни в кого я еще должен позвать.
29:12 И в итоге, как вы думаете, что изменилось?
29:15 Этот класс стал называться Нужен взгляд эксперт.
29:22 Кажется, ничего не изменилось, да, но изменись, все, экспертом могу быть я.
29:27 Экспертом может быть мой, вот действительно, тесть, брат, зять, сват - кто угодно.
29:33 Экспертом может быть человек в дилерском центре, да, какой-нибудь, механик или еще кто-то.
29:40 И по документам, может быть, какой-то эксперт.
29:42 То есть, это уже чуть-чуть другое.
29:44 Опять-таки, мы говорим, что нужен его взгляд, но тебе не обязательно тащить его с собой на осмотр, особенно если ты какой-нибудь юрист.
29:50 Ты можешь просто с ним проконсультироваться, спросить: и если ты сам эксперт, то ты и сам едешь и смотришь.
29:56 Ну, и, соответственно, описание у этих пунктов тоже изменилось, и они теперь работают в зависимости от состояния машины.
30:02 Где-то мы говорим, что проверьте документы с юристами, где-то мы говорим: возьмите тачку, съесть и проведите комплексную диагностику, чтобы вы приехали, вам там все скажут.
30:13 Казалось бы, да, просто два слова - поменять работу и много.
30:16 А вот на каком этапе должен вступать вообще редактор, чтобы
30:23 погрузиться и повлиять на продукт, и чтобы результат был удовлетворяющий всех?
30:28 Чем раньше, тем лучше, чем больше редактор погружен в проект, в планы.
30:34 Вот в все, что происходит, тем он
30:39 Вот у нас в автотеке классно устроены.
30:41 Это не моя заслуга, я пришла, я там уже было - Сторовский.
30:45 Есть очень много разных созвонов: на которых мы все вместе собираемся: все команды: это редакторы, дизайнеры, продукты, юнит-лит, наш бизнесдеф, аналитики, разработчики, маркетинг.
30:59 И мы обсуждаем, что мы будем делать, например, в этом году, что мы будем делать в этом квартале, что мы будем делать в этом месяце.
31:06 Еще мы каждую неделю созванимся, обсуждаем, кто-то что делает.
31:09 Юкс-редактор проводит почти все свои дни на созвонах.
31:13 Мой муж описывает это так: жена целыми днями с кем-то созванивается, хихикает, а потом ей деньги на карту приходят.
31:23 Это помогает ну, как бы, немножко сверху смотреть на все.
31:27 Например, мы переделываем какую-нибудь штучку.
31:30 И я знаю, что потом эта штучка у меня через месяц или два должна смечиться с другой штучкой.
31:36 Я уже это сразу учитываю, потому что я знаю про эти планы.
31:39 А если бы я не знала, так я бы так делала в вакууме, а потом бы переделала все.
31:44 Еще у нас есть воркшопы.
31:46 Это когда мы все вместе собираемся и придумываем все, что хотим.
31:50 Может быть, какая-то тема.
31:52 Ну, вот как улучшить рекомендации или как нам экономить на источниках.
31:56 А может быть, просто Ну, в общем, что нам делать?
32:00 И иногда у нас был такой прикольный формат.
32:03 Мы придумываем, как все испортить, как сделать, чтобы никто никогда не пользовался автотекой.
32:09 И мы там ушли вообще в ужасные минуса.
32:12 И потом мы эти идеи переворачиваем, как-то и пытаемся придумать.
32:16 Кто-то более прикольно.
32:19 Но классно, что есть это понимание и погружение тебя в самом начале, потому что насколько я знаю, из практики тоже довольно часто редакторов зовут уже под конец, когда какие-то финальные макеты готовы.
32:32 Я слышала такую аргументацию: что зачем звать редактора пораньше, если у нас еще могут 10 раз поменяться макеты, и она же не будет ходить 10 раз переписывать одно и то же.
32:43 Но если вы пораньше позовете, такого слушания будет 10 раз макеты меняться.
32:48 Но опять-таки редактор - это не тот человек, который там буквы вам переставит.
32:52 Это человек, который пройдет с вами весь этот путь проектирования туалета, и потом напишет буквы.
32:58 Ты в целом, возможно, не сразу тоже начинаешь что-то писать, а также вместе с командой грумишь, да.
33:04 ну, типа, я начинаю сразу писать: да, сначала нужно понять.
33:08 Ну, но как дизайнер тоже.
33:11 Дизайнер же не рисует сразу.
33:13 Сначала все собираешь вообще.
33:15 Ну, это блин, да все.
33:17 Даже аналитику, он же не бежит сразу считать.
33:20 Он такой сначала, блин, а зачем вам это надо?
33:22 А как вы будете это использовать?
33:24 А что вы хотите проверить?
33:25 Он задает вопросы, и потом такой: а, блин, да у меня уже есть там посчитано, вот здесь посмотри.
33:30 Как в любой, наверное, работе.
33:32 Мне кажется, даже будучи дизайнером, иногда часто приходится доказывать, что блин, я не могу просто взять и нарисовать.
33:39 Прямо сейчас мне нужно погрузиться.
33:42 Мне типа важно понять, для чего мы это делаем, какие будут сценарий и все такое.
33:47 То есть часто бывают такие ожидания: мне кажется, и от дизайнеров, и от редакторов, что ну, типа, вот нам просто нужно раскрасить, или вот нам просто нужно вставить слова.
33:57 Да, но вот у меня был такой, что был МВП-проект, когда надо было.
34:01 То есть ты еще работаешь как-то с проджект-менеджером, а не с продакт-менеджером, и там где-то, где-то там далеко, вот основателя этого, там, допустим, стартапа, этого проекта.
34:14 А вот у тебя только как-то через третьих лиц тебе что-то рассказываешь, что-то должен сделать, что ты должен отрисовать.
34:21 Вот, условно, перерисуй, вот этот сервис - вот такой.
34:24 Но с этим сложно сталкиваться с таким непониманием, честно говоря, потому что сложно объяснить, потому что еще и объясняешь не человек, который принимает решение в таком случае, а ты объясняешь сотруднику, который тоже, возможно, не хочет вообще-то идти, что-то там кому-то доказывают, потому что у всех отношения к работе достаточно сильно различаются.
34:46 как вы все находите этот баланс?
34:48 Ну, как будто бы это не всегда приятно сказать, блин, а вы вообще то делаете, зачем нам это делать?
34:55 И легче согласиться и просто сделать, как будто бы находить этот баланс, где молчать и отстаивать свои решения.
35:04 Где, ну, блин, мне кажется, можно просто еще год записывать подкасты на эту тему, и она не закончится.
35:14 Это очень тяжелый вопрос, где найти баланс между тем, чтобы быть человеком, который такой: я сама сейчас тут все сделаю, вы все другие, и быть человеком, который делает свою работу хорошо и не скатывается, не становится просто
35:31 оператором клавиатуры.
35:33 Сложно, но здесь мне кажется, важен такой действительно баланс между тем, что я хочу свою работу делать хорошо.
35:42 Я не хочу приходить на последнем этапе и вешать эту табличку.
35:45 Я хочу участвовать с нуля.
35:48 И здесь это мое желание, моя задача - везде влезть и сказать: а что у вас там за сезон?
35:53 А чего вы меня не позвали?
35:55 О, меня тоже надо позвать.
35:56 И на этом сезоне прийти и как-то завоевать доверие.
36:00 И на этом сезоне, и потом по всей работе, чтобы люди видели, что: а, блин, ну да, точно, они только там буквы какие-то пишут, это хорошо человек надо ее назвать.
36:13 Не будет такого, что кто-то там главный или вообще кто угодно напишет, в каком-то файлике, что должно быть вот так, если таки, а будет вот так.
36:21 Нет, каждый раз в каждой команде это будет так, что я буду это делать.
36:26 Ну как бы это неизбежно.
36:28 Также и дизайнеры, и все остальные, то есть, это в интересах самого человека.
36:33 При этом есть другая сторона, когда нужно как-то отойти, что ли, в сторону, и дать людям получать свой опыт.
36:42 Не нужно пытаться вести подстелить всем соломку, что типа, вот, я знаю, это не сработает.
36:47 Ты тут ошибешься, давай сделаем, как я сказала, и так далее.
36:51 Я здесь выбираю такой формат.
36:53 Я один раз подсвечиваю, если я что-то вижу.
36:55 Например, очень условно, например, это не неправда, я его придумаю.
36:59 Например, дизайнер в макете сделал текст, у него сливается с фоном.
37:04 Я вот один раз скажу: тебе текст сливается с фоном.
37:07 Если он скажет что, точно спасибо, ну как бы я буду тогда полезной, и сделаю свой вклад в продукт.
37:13 Если он скажет, что нет, все нормально, я не буду с ним спорить и там устраивать какие-то баталии - ну, это его ответственность, он пойдет, получит свой опыт и намного быстрее научится, чем если я ему буду что-то рассказывать и как-то его убеждать.
37:28 И вот между этими двумя состояниями пытаюсь балансировать, бывает сложно и не скатываться и в ту, и в другую сторону, но вот я стараюсь помнить об этом.
37:39 Еще у меня есть такая штука: что я для себя в какой-то момент прям выбрала - такое приняла решение, что я не хочу быть человеком, из-за которого другие люди не хотят идти на свою работу.
37:54 Я думаю, все представили, когда утром просыпаешься, и такая типа: блин, опять за надо.
38:02 Или нет, вот опять это.
38:04 Я вот не хочу быть вот этой, и я об этом решении помню, и мне с ним намного проще как-то этот баланс удерживать, потому что я понимаю, что для меня вот здесь - на работе, главное, это люди, в первую очередь.
38:20 Потом уже наши какие-то дела.
38:23 Но у меня есть оправдание.
38:24 Дела не делаются в командеде, г все друг друга ненавидят, терпеть не могут.
38:31 И там соглашаются: типа, да, да, все, ты прав, только отстанет меня.
38:35 Или спорят ради спора.
38:37 И потом еще саботируют ему: ой, блин, это фигня каку Я не буду это делать, придумать, эту ерунду.
38:43 Так мы далеко не уедем.
38:44 Типа, важно, чтобы мы могли быть и уязвимо открыты друг перед другом, но при этом и требовательны друг к другу.
38:51 И вот это вот тоже, блин.
38:53 И чтобы у нас была, мне кажется, безопасность среда, где мы можем по-челленджи какие-то решения друг другу, и это не будет воспринято, как какая-то критика на личный счет, где это действительно отделяется обсуждение рабочих вопросов безопасно, без тревоги, стресса какой-то.
39:11 Ну да, но мне кажется, что это вообще инициатива друг друга должна как будто бы поддерживаться.
39:18 Как вы думаете, это задача руководителя нанять такую команду?
39:23 Или это должны люди между собой тоже этим заниматься?
39:26 Не просто: я такой человечек, я таким родился, а это через рефлексию, через какое-то обдумывание - что.
39:32 Но мне очень нравится вот эта фраза: что я не хочу быть тем человеком, из-за которого кто-то не хочет идти на работу.
39:37 Это прям мне очень откликается.
39:40 Ты как-то к этому пришла?
39:42 И было бы клево, наверное, если бы мы реально все так подумали, но представляете, какой идеальный утопический мир.
39:50 Но как вы думаете, это должна быть задача руководителя подбирать людей опять-таки под этот общий тон-фой команды.
39:58 Или это люди должны тоже этим заниматься непосредственно?
40:02 Мне кажется, это всегда микс.
40:04 То есть могут быть самые осознанные и классные люди, но если руководитель создает обстановку какую-то токсичную, то не факт, что у них получится.
40:14 И наоборот, если руководитель такой: О, да, давайте мы все вместе, а люди-то ставшие выгоревшие, не настроенные, тоже мало что получится, но мне очень понравилась позиция света.
40:24 Мне кажется, она очень взрослая, что ты в целом сам ответственен за то, чтобы тебя звали на созвоны.
40:32 Да, твоя ответственность - доказать правильность и ценность твоей работы, твоих решений - это очень здорово, потому что часто можно скатиться в это состояние: что блин, процесс отстой, меня никто не заменит.
40:46 да, да, никто не понимает, отцов.
40:47 Да, блин, но если процесс отстой, это же прям кайф влезть туда, навести порядок и потом ходить
40:58 Грудь или не знаю, как ходить в общем, гусьом и говорить, вот я здесь, знаешь, такой вот прядок навела.
41:04 Ну, знаешь, мне кажется, что бывают разные люди с разным, я не знаю, что это темперамент, когда кого-то, например, такие сложности мотивируют и заряжают, а кого-то сложности тушат.
41:17 И они там, например, приходят с инициативой раз, два, три, и на третий раз ты уже такой: да, надо ли мне это вообще с этим сталкиваться?
41:26 Мне больно, неприятно, обидно, я чувствую себя ненужным.
41:29 А кто-то, наоборот, такой так
41:32 все это мне сказали, что я тут не нужно.
41:34 Я докажу, что я нужен.
41:35 И наоборот, еще больше.
41:37 Но это, наверное, перегибай там, и там не очень хорошо, когда это все немножечко балансе, наверное, в принципе, из того коллектива, где тебе совсем
41:47 тоже не получается ничего настроить, но это как-то вообще странно туда тоже рогом упираться - вот на мой взгляд.
41:55 Мне кажется, тут обе позиции нормальны совершенно и важно
42:01 оценивать себя здраво.
42:04 Вот я хочу там, ковыряться, и порядки наводить.
42:06 Или я хочу спокойно свою работу делать, чтобы по умолчанию меня там везде звали, не забывали.
42:12 Ну, либо тогда не требовали от меня чего-то
42:17 Потому что часто люди себя тут немножко обманывают.
42:21 И потом выбирать себе работу - вот под себя, уточнять.
42:26 На собеседовании часто люди не спрашивают ничего особо.
42:29 А потом такие ой блин.
42:31 А вот прям выписать тебе.
42:32 Мне важно, чтоб меня звали на сезон.
42:34 И потом приходишь и спрашиваешь: а как у вас устроена работа с редактором, когда его подключают, на какие сезоны его зовут?
42:42 Любят его или не любят.
42:47 Побудете меня любить.
42:50 Мне кажется, что это, ты знаешь, вот такие вопросы подсвечиваются для самого человека только тогда, когда он уже немножечко обжегся.
43:00 Не знаю, это хорошо-плохо, но это все равно в любом случае опыт, понятное дело, что мне кажется, что любой опыт в принципе полезен, потому что делаешь из него какие-то выводы про себя.
43:09 Точнее, если ты делаешь какие-то выводы про себя, значит, этот опыт оказался тебе полезен.
43:14 Если это просто был опыт и пошел дальше, это просто какой-то случай.
43:18 Я не опять пойду в тактическом почему.
43:22 Ну, слушайте, некоторые же прям выбирают опять туда идти.
43:27 И подсаживаться на вот эту вот эмоцию, что типа, значит, я буду ходить на работу, буду на ней страдать, буду ныть, и мне будут все жалеть, и я сам буду там выискивать, что же здесь не так.
43:38 И там ему какую работу не дай, ну, так и будет продолжаться.
43:41 То есть это тоже важно, наверное, заметить.
43:44 Ну да, мне кажется, вообще честный разговор с самим собой, что тебе надо, и что тебе не надо.
43:50 Ну, вот именно столкнуться вот с этими вот каким-то чувствами того, что.
43:55 Ну, вот мне кажется, просто что когда тебя не слышишь, да, у тебя самое главное такое чувство - это какое-то немножко чувство унижения, что на тебя все всем равно, да, на твою работу, не знаю, на твою роль, еще что-то.
44:07 И тебе приходится с этим солкнуться, это очень неприятно.
44:11 Чтобы понять, что тебе, не знаю, я достоин большего, и я войду там на другую работу, то где мне будет ценить, тебе сначала надо столкнуться с таким прям достаточно неприятным чувством, когда тебя не ценят.
44:22 Всем зачувствую, кто-то грустно.
44:34 дизайн разминка, совита дизайн тим.
44:38 С вами Олеся Гуминенко.
44:39 Я дизайн-тимлит команде Авито Недвижимость.
44:42 В каждом выпуске я даю одно задание, связанное с темой героини.
44:46 Задание этого выпуска - такое: Опишите себя предложением из шести слов: Какие черты вы выберете?
44:54 Опишите свой характер или внешность, подумайте хорошенько, что отличает вас от других людей, и опишите себя так, чтобы даже незнакомый человек смог узнать вас ближе.
45:05 А вот задание на сверхрезультат.
45:07 Напишите фразу на английском, ну или другом иностранном языке.
45:11 И когда все получится, расскажите о себе в нашем телеграм-канале Авито дизайн департамента Юбовь, дизайн и метрики.
45:19 Ищите тематические посты с рубрикой дизайн-разминка и отправляйте свои тексты в комментарии.
45:30 Хочется вернуться на пару шагов назад, ты мне кажется очень импатичным человеком, и, в принципе, у тебя очень эмпатичная роль.
45:37 Как сохранить это чувство, эмпатия к пользователю, если в большой корпорации обычно это все равно метрики, какие-то дедлайны, какое-то все равно давление присутствует.
45:49 Ой, классный вопрос!
45:51 И здесь, мне кажется, вот эту эмпатию нужно еще рассматривать не только как эмпатию к пользователю, который по ту сторону экрана, но как раз как эмпатию команде, которая по эту сторону.
46:03 Чтобы сберечь эмпатию к пользователю, важно, чтобы у вас команде была какая-то душевность и, в общем, такой подход, что мы не считаем, что наш пользователь там дурак, и мы сейчас ему тут напихаем, он нас все купит.
46:17 А мы, ну, как-то адекватно к нему относимся, мы понимаем, что мы сами будем этим отчетом пользоваться.
46:22 Будут наши родственники и друзья им пользоваться.
46:26 Ну, это нормальные люди.
46:27 Нужно для них делать хорошо.
46:29 Как сохранить эмпатию?
46:32 Вот про метрики у тебя была фраза в вопросе.
46:35 И мне кажется, что здесь нет противоречия: если мы сохраняем эмпатию, если мы заботимся о пользователе, делаем так, чтобы ему было удобно, комфортно и классно с нами работать, не обманываем его, не используем какие-то там странные.
46:51 Темные паттерны - странные схемы с подписками и списанием с карты, то у нас метрики растут.
46:58 Вот опять же пример с рекомендациями: когда в автотеке появились рекомендации, которые как раз таки направлены на то, чтобы пользователю было комфортно, чтобы он мог быстрее принимать решения и меньше времени тратил на изучение информации об автомобиле.
47:13 Метрики все прокрасились.
47:15 Я не знаю, секрет это или нет, но мне кажется, нет.
47:18 Короче, все были в восторге, потому что, блин, оказывается, мы можем что-то поменять в этом отчете.
47:23 У нас метрики вырастут.
47:24 Ну, это про пользователя в полной в мире.
47:27 Про дедлайны я когда приходила только устраивать свой вид, я задавала странные вопросы, очень много странных вопросов, потому что это была моя первая работа в корпорации.
47:37 Я спрашивала: а откуда у вас берутся дедлайн?
47:40 Потому что и до этого я так села, подумала и думала: ну, как может быть, вообще какой-то дедлайн?
47:47 У тебя не выпускается журнал, да, не уходит в печать что-то..
47:53 да, да Ну, то есть вы сами придумали там что-то, сами обновили приложение.
48:00 И, в общем-то, так я выяснила, что все дедлайны не настоящие.
48:09 Обращайтесь в мое бюро расследования.
48:14 Любое дедлайн можно подвинуть.
48:19 да, но можно либо уменьшить какой-то объем работы, что, типа, мы вот это сейчас сделаем, а вот это там в следующем спринте сделаем.
48:27 И ничего вообще не тебя точно раньше забыл, продукте.
48:33 Значит, она подвинет в дедлайне.
48:38 Нет, это 100% правда.
48:39 Мне знаете, что вообще в дедлайнах это не в корпоративных, наверное, а вот даже там в каких-то личных, вы знаете, когда говорят: но это надо сделать ко вторнику.
48:49 И у меня сразу вопрос: а кому надо?
48:52 Вот кто-то решил, надо сделать, надо, почему?
48:57 И мы все такие заряжаемся.
48:58 надо, блин, пипец, к понедельнику заранее.
49:04 Ну, нет, ну понятно, когда ты пообещал, да, заранее у вас какой-то проект, ты берешь на него словно там три месяца ты должен распланировать и тогда ты так оценил работу.
49:15 А когда это просто какая-то цифра из головы, что ну надо, я вообще слово надо не люблю, знаете?
49:22 Интересное у нас русло.
49:28 Мне кажется, это еще пересекается к разговору о иногда какой-то надуманной важности того, что мы делаем.
49:35 Ну но, даже не важности, а степени критичности.
49:39 Потому что мы иногда так переживаем, так паникуем, что какой-то там шрифт слетел, или там макет, картиночка чуть-чуть пикселизованная приехала, или вот, да, текст не успевает к дедлайну.
49:51 И в моменте это действительно кажется, какая-то катастрофа.
49:54 Просто сейчас все умрем, а потом иногда думаешь, да, Господи, вообще никто ничего не заметит даже.
50:01 Добро не говоришь про степень критичности, что какие-то есть вещи, которые немножечко
50:09 То есть, вот если это баннер, он повесит в месяц, и лишь в месяц тебе смеет другой баннер - вот какие-то вот такикие шту.
50:16 А если это мы говорим про тексты, например, на этом баннере, который тебе что-то обещает, то они же привозят тебе человека не на один раз, да, то есть это про жизнеспособность самого продукта.
50:30 И мне кажется, что все равно даже в продукте есть какие-то такие вещи, которые все равно можно оценить по степени важности для пользователя как для опыта и, например, для визуала, который ты просто посмотришь и скажешь, ну, там какая-нибудь ошибка, да, ок.
50:48 Ну, это как пример с подписками был довольно критичный, что люди там свои деньги распланировали таким образом, что.
50:55 То есть, потому что если к тебе сейчас пользователь не придет, возможно, он к тебе не придет никогда, или возможно, он придет к тебе только через год, когда уже он забудет этот опыт, хотя он мог бы пользоваться твоим продуктом, и еще, мне кажется, у нас достаточно конкурентная среда, так или иначе, во многих продуктах, что есть, из чего выбрать, скажем так, есть все равно мир цифровой - достаточно широк, и ты можешь решить свои проблемы и задачи большим количеством способов.
51:27 Ну, здесь, если возвращаться к теме дедлайнов, мне кажется, с одной стороны, важно помнить, что действительно очень редко, когда мы прям можем сильно повлиять на какие-то решения пользователя или как-то изменить его жизнь.
51:42 И там, где это возможно, да, нужно напрячься, сосредоточиться и сделать вовремя.
51:48 В остальных случаях можно немножко охладить свой пыл, ну, просто спокойно распланировать - в спокойном темпе свою работу.
51:55 Но при этом я, как раз, тот человек, которому очень нравится планировать и соблюдать сроки и вовремя приходить.
52:01 Я прям от этого кайфую, и у меня поэтому дедлайны не вызывают такого отражения, наверное.
52:07 То есть для меня это, наоборот, какая-то ритмичность.
52:10 Я слышала такую формулировку, что на самом деле расписание создает свободу.
52:15 Потому что ты, сбивая эти слоты, ты на самом деле их, во-первых, выпускаешь из головы и ты уже точно знаешь, что у тебя вот эта тревога, она как бы твою жизнь никак не окрашивает, а ты уже ее, получается, немножечко так отконтролировал.
52:31 Но у тебя еще ты точно знаешь, что, например, вот сейчас этот есть план, а потом свободное время, допустим.
52:37 То есть, вот такие какие-то вещи, что я тоже просто очень люблю тоже планировать.
52:42 Но я люблю планировать, когда я заранее знаю, что это реалистично.
52:48 Когда это асап, не люблю.
52:50 А мне кажется, в этом и есть суть планирования.
52:53 Тоже такая история, что у меня была коллега-дизайнер, и она ну, ей было прям сложно планировать, вот эти еще считать - там сторипоинты и вообще рассчитывать, сколько у нее времени уйдет, на какую задачу?
53:06 Потому что там думаешь, что блин, тут дело на 2 часа, а потом оказывается на 20 - классика.
53:12 И вот я пыталась на нее донести мысль: что когда мы планируем, тебе не нужно
53:16 обещать всем все сделать.
53:19 Тебе нужно запланировать ровно столько, сколько ты реально сможешь сделать, чтобы факт и план совпали.
53:25 Все, ты можешь взять одну сдачу, но принеси ее вовремя, как ты обещала, и это будет окей.
53:30 А если ты возьмешь 50 задач и принесешь типа 5, это будет не окей, это не нужно никому.
53:36 И вот здесь как раз реалистичность очень важна.
53:40 И не обещать лишнего, и делать то, что пообещала.
53:43 Мне кажется, это, кстати, секрет еще хороших отношений с коллегами.
53:47 Ну да, секрет доверительных отношений тоже.
53:50 Да, кстати, предсказуемость, да?
53:52 Когда ты, в принципе, знаешь, что тебе ожидать.
54:01 Свет, но кажется, что ты любишь свою работу, хорошо ей делаешь, довольно Инициативно проявляешься на 100%, но у нас такой сезон.
54:11 Мы еще говорим не только про дизайн за пределами экрана, но и про дизайнеры за пределами работы.
54:17 Может быть, расскажи, что тебя поддерживает вне работы, что позволяет поддерживать мотивацию, помогает не выгорать и продолжать любить то, что ты делаешь.
54:30 Можно вечно про нее говорить.
54:32 Это очень много вещей.
54:34 И мне прям нравится еще сам процесс поиска каких-то штучек, которые будут меня поддерживать и позволят жить хорошо и с удовольствием.
54:45 Я веду канал Света Редач, что могла бы пить пиво в баре и
54:51 не пью уже где-то лет 5 алкоголь.
54:54 Мы скинем в описании обязательно на ссылочку.
54:58 Да, и там я тоже много
54:59 рефлексирую, описываю какие-то штучки, открытия свои.
55:03 И, с одной стороны, мне это помогает в целом осмыслять.
55:07 Вот сейчас у меня скоро будет год, как я увидел, и я готовлю прямо серию постов, что во мне изменилось, как это вообще на меня повлияло.
55:16 И в целом, ну, вот у меня сейчас такой период, что я могу немножко как-то выдохнуть и осмыслить этот опыт, осознать его и описать.
55:24 И это помогает подводить какие-то итоги, как-то вообще смотреть на то, что со мной происходит.
55:30 А ты всегда постоянно пишешь?
55:32 Я уже лет 5 тоже, наверное, веду канал.
55:36 Нет, не каждый день, но несколько раз в неделю.
55:38 Ну, в общем, это твой инструмент для саморефлексии.
55:42 Ну, не только, не только.
55:43 Это еще и комьюнити, это другие редакторы, с которыми я могу общаться, посоветоваться, могу им что-то посоветовать.
55:54 Опять-таки, ну, мне нравится, когда я там выкладываю такую шуточку, например, и люди узнают себя и смеются, это очень приятно.
56:00 Или когда я рассказываю про какой-то инструмент, мне еще там пять подобных инструментов советует в комментариях.
56:05 Ну, это очень классно.
56:07 И это работает на репутацию мою, это работает на мой социальный капитал, так скажем.
56:13 То есть, ну, это все равно какой-то такой актив.
56:16 Плюс я продаю рекламу еще.
56:21 И это, ну, там какие-никаки, но деньги.
56:25 Ну, и это всегда возможность что-то делать.
56:28 То есть, я могу написать там, привет, давайте пойдем на завтрак - и собрать людей на завтрак.
56:34 Но я так, конечно, не делала.
56:37 То есть, это просто какие-то возможности, и это классно.
56:41 Ну, это все какие-то активные активности.
56:44 Ну, это иногда антхать.
56:47 У меня прям вот есть такой релакс-набор.
56:50 Значит, мне нужна очень интересная книжка.
56:52 Семечки, джинс, морской соль
56:56 И я могу прям посетить.
56:57 Я люблю этот процесс.
56:59 Когда приседешь семечки, читаешь и вот вообще не в этом мире находишься.
57:05 Я люблю хотеть гулять и там смотреть на чужих собак.
57:08 Типа, косочка, если это наш во дворе соседские, то можно тоже с ними потискаться.
57:15 Животный - белок, еще хожу, кормить в парку.
57:19 У меня вот семечки не для белых.
57:22 Семечки - это для меня.
57:29 У меня в сумке даже лежит.
57:31 Фундук, я его чуть не выложила, вот лежит для белок.
57:35 Еще я очень люблю всякие телесные штуки.
57:38 Есть, например, психотерапия - это очень полезная вещь, но на нее нужно выделить какие-то силы, деньги, время, и она в моменте - ну, не всегда тебе так по щелчку поможешь что-то переосмыслить.
57:53 А есть тело, и оно очень классно реагирует.
57:56 Типа, я не видела ни одного грустного человека в бане.
58:00 Все там более-менее расслаблены, особенно если хорошенько попариться и потом облиться холодной водой, или там прыгнуть в холодную воду - типа ли получится грустить.
58:10 Люблю в бассейн ходить - вот это вот помогтить буду.
58:14 Да, какой-то негатив.
58:16 Люблю тренажерку: гулять, всякие такие поездки - там за крипами, за ягодами, просто на озеро это тоже очень кайфово.
58:24 У тебя такая классная жизнь.
58:32 Еще у меня есть муж.
58:34 И с ним тоже стараюсь проводить время, и мы там любим.
58:39 Ну, он тоже любит загрибать.
58:40 Ну, я не знаю, может, он меня обманывает, но он делает вид, что он любит ездить за грибами.
58:45 И мы ездим за грибами.
58:47 Сейчас я еще учусь понемножку.
58:49 Ну, как, у меня есть права, но я давно не водила.
58:53 Вот мы взяли машину, 48 человек потратили на это дело.
58:58 И я там вспоминаю, как водить.
59:00 Вот мы выбираемся куда-нибудь ездим по городу, придумываем, куда поедем.
59:04 Ну, как бы это сложно, но это здорово помогает переключаться, потому что если я пытаюсь никого не убить и сама не убить за рулем.
59:11 Мне очень тяжело думать, что же мне там коллега такого сказала, чтобы я ему ответила, а он - не, я ему.
59:23 Свет, а скажи: вот есть ли какие-то девушки, редакторки или, например, девушки сме изжных областей, за которыми ты следишь, которые тебя вдохновляют и мотивируют, не знаю, что-нибудь делают - классное.
59:36 да, есть три: все они - редакторки, редакторицы, все ведут каналы в телеграме.
59:45 Первая - это Аня Акулова.
59:48 Она - ЮИК-редактора в вид в финтехе.
59:51 Это те ребята, которые отвечают зарплаты, рассрочки, подают все штуки.
59:56 Аня учится пилить проекты.
59:59 И Аня Акулова - это вообще просто машина.
1:00:02 Насколько я, там, Аня Акулова - просто акула.
1:00:07 Как классно, вы придумали.
1:00:10 Насколько я себя считаю системным, структурированным человеком, но Ане мне просто сто очков вперед, еще не учиться и учиться - и меня удивляет, как она успевает столько всего делать.
1:00:24 Потом есть канал В Долгу - его ведет Яна Жирнова.
1:00:28 Она сейчас - икс-редактор в Т-банке.
1:00:31 Мне очень нравится концепция ее канала.
1:00:33 Она рассказывает о том, как строить долгие отношения с работой, с мужем и еще с чем-то кажется с собой, если я не вырвет.
1:00:42 Да, и он так и называется - вот долгую - и вот, ну там эти все мои любимые темы - как не выгорать, как значит, что себя хорошо чувствовать, как в баньку они сходили.
1:00:54 Прям подписаться, мне очень нравится.
1:00:56 Я прям даже завидую, что не я придумала эту концепцию.
1:01:00 И канал Кати Алферовой - это ЮХ-редактор, Яндекс.Маркета.
1:01:05 У нее канал называется Меледи-редактор.
1:01:07 Я от нее узнаю там больше про какие-то новости индустрии, там подсматриваю, что они делают.
1:01:14 А еще Катя очень классно одевается, она очень стильно, у нее хороший вкус.
1:01:18 И у нее так, вот все, от цвета волос до каких-нибудь колечек и носочек, все так здорово подобрано, что я думаю, блин, я бы к ней пошла прям на какой-нибудь курс по стилю.
1:01:30 Но в целом могу сказать, что очень много девчонок
1:01:37 В целом, в Юкс-редактуре, в дизайне.
1:01:39 Там кажется, что девушка даже больше.
1:01:43 все классные и крутые.
1:01:46 А еще и в эпоху телеграм-каналов, мне кажется, вот прямо ваше время.
1:02:02 С вами были Света Дучак и кураторы Леди с Вайна Дизайн Моску, Инесса Ли и Аля Хмелева.
1:02:08 Ставьте нам сердечки, пишите, понравился ли этот выпуск в наши соц.
1:02:12 Нас это очень обрадует.
1:02:13 Мы все читаем и запоминаем.
1:02:15 Напоминаем, что Леди свайна Дизайн Москву - это не только подкаст, но и женское нон-профиссообщество в Москве, в котором вы можете найти поддержку и вдохновение, обменяться опытом с девчонками и вырасти профессиональном, инклюзивном, поддерживающем пространстве.
1:02:28 Приходите в наш телеграм-канал и запрещенный со связь с картинками и, конечно же, приходите знакомиться с нами на наши оффлайн-ивенты, если вы в Москве.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.