0:00 Как спросить, чтобы меня колонка?
0:03 Фразы должны быть простыми, не длинными, должны быть столько символов максимум.
0:07 Тут нужно быть прям особенно каким-то эмпатичным и понимающим.
0:11 Вот мы ради этого работали.
0:26 Вы слушаете подкаст Леди с Вайнадизайн Мозку.
0:29 И здесь мы говорим о профессиональном личном опыте женщин в креативных индустриях, про их успехи и неудачи, внутренние страхи и мотивации, и про то, что помогает чувствовать себя устойчиво в этом быстро меняющемся мире.
0:39 Это наш новый сезон, записанный в партнерство с Авито Дизайн Тем.
0:43 В нем мы, конечно же, продолжаем встречаться с талантливыми, харизматичными, амбициозными и вдохновляющими девушками из индустрии.
0:50 Меня зовут Альбина Хмелева и я продуктовыйй ди дизазайненер в студии Луч.
0:55 Меня зовут Инесса Ли, я продуктовый дизайнер в сервисах для найма в Яндексе.
0:59 И вместе с Альбиной мы курируем одноименное сообщество Леди с Майндизайн Москву.
1:03 В этом сезоне подкаста мы все так же говорим о дизайне, но не только как о визуальном решении.
1:08 Мы говорим о работе, которую не всегда можно увидеть, но которая создает полноценный человечный опыт.
1:13 Нас интересует дизайн за пределами экрана и дизайнер за пределами своей профессиональной роли.
1:18 И сегодня у нас в гостях Настя Вишневская, арт-директор продуктового дизайна умных устройств с Алисой.
1:27 Как зовушь, ты к нам пришла.
1:28 Давай мы сразу поговорим немножко про твой путь, расскажи нам про свой личный опыт, как ты пришла вообще в Алису.
1:35 Мы знаем, что ты там уже достаточно долго.
1:38 Нет, я там 8 лет, и мне все нравится, про путь говорить - в формате откуда вообще я пришла?
1:44 Потому что что многие думают, в Яндекс попадают или какие-то олимпиадники из Москвы, есть такой миф, или люди, у которых есть какое-то крутое образование, там, вышки, британки и так далее.
1:56 То вообще, я родом из Фурманова, это маленький город в Ивановской области - 30 тысяч населения.
2:01 Называется честь известного революционера.
2:03 Находится рядом с плесом.
2:04 Кстати, про плес всем советую - очень классный город.
2:07 В общем, он совершенно маленький городок.
2:09 Мне просто всегда повезло, что родители всегда увлекались искусством.
2:14 Сам в детстве я рисовала.
2:15 Когда пришла пора выбирать себе профессию, я думаю, что я хочу что-то связанное с рисунком, но у меня всегда папа мечтал, чтобы я вообще была инженерной атомной станции, поэтому мне пришлось что-то совмещать.
2:26 Я стала инженером-технологом и слэш-промышленным дизайнером.
2:29 И вот я 5 лет училась: рисовала, проектировала станки, как изготавливать изделия на этих станках.
2:34 Практика у меня была в кузнице, но то есть, у меня прям реально есть изготовленный мангал, который я сделала сама и на дикорге ушел.
2:41 Да, и у меня были чертежи этого мангала, как его изготовить.
2:44 У меня были всякие брошюры, как он может выглядеть и продаваться.
2:48 А где-то за три года до диплома я начала именно карьеру в дизайне.
2:51 Я стала сайты делать, журналы в Иванове.
2:54 То есть это во время твоей учебы на инженер?
2:57 Да, я училась на инженера, параллельно еще второе высшее образование на маркетолога, и еще параллельно училась на дизайнера.
3:02 Я была достаточно угорелой.
3:08 А тогда еще, поскольку Иванова - это родина Тарковского, вообще Ивановская область, и у нас там была киностудия, в которой я как раз была еще художником, там рисовала портреты.
3:18 То есть режиссер придумывал сценарий, и мы с ней советовались.
3:21 Она такая говорит: вот я вижу этого актера, которого она еще не наняла на эту роль - примерно вот так ты можешь зарисовать.
3:27 Я делала ей зарисовки, и она потом выставляла это в соцсетях и говорит: я ищу вот этих актеров.
3:32 В общем, к времени окончания вуза у меня было очень странное разношерстное портфолио.
3:36 Я как раз решила переехать куда-то либо в Москву, либо в Питер.
3:40 На тот момент был кризис 24 года.
3:42 Москву меня никто не брал.
3:43 Я помню, я приехала в Москву на собес.
3:45 Я уже не помню, к сожалению, мир директора, но он меня это не взял на работу.
3:49 Мы с ним через пару лет случайно встретились в баре.
3:51 Я говорю, вот я уже там - в Москве.
3:53 Он говорит, я тебя не взял, потому что у меня была вакансия на баннеры.
3:56 А я понял, что тебе не надо делать баннеры.
3:59 Говорит, тебе надо было куда-то подальше, поэтому я тебя не взял.
4:02 Спасибо, тебе хороший человек.
4:04 В общем-то, тогда в Москву мне не сложилось.
4:07 Параллельно всяких конкурсах в ВК участвовала.
4:10 Они хотели меня взять на работу, уже говорит: давай третий выиграть.
4:13 Это уже по направлению дизайна - прям.
4:17 Я сразу поняла, что всякая это инженерия, проектирование из металла - это совсем не мой профиль.
4:22 Во-первых, там непонятно, где деньги зарабатывать.
4:26 У нас сложно с этим, где найти такую работу.
4:30 Это в основном пост нашей специальности идут или на ювелирный завод, девчонки наши делают кольца, либо ты идешь, что-то делаешь, да, с металлом - там, всякие композиции из металла.
4:39 Вот у меня одна группница прям свою студию открыла и делает ковку - очень крутую в Иванове.
4:44 Но я поняла, что мне это не совсем близко.
4:46 Ну, то есть, металл - немножко не моя тема.
4:48 Сидеть с ноутбуком, макеты делать.
4:50 Блин, интересно, что ты делал проектирование мангала.
4:56 Да, то есть, это же что-то про шашлык.
5:00 Там была вообще более такая лирическая тема.
5:03 Там были предметы экстерьера.
5:05 Можно было выбрать все, что угодно для улицы.
5:07 Но я выбрала мангал, потому что у меня была мысль, что я его сделаю и подарю папе.
5:12 Оно мне его забрал ректор университета, потому что он тоже очень нравится.
5:17 В общем, я приехала в Питер, и как раз поняла, что Питер очень красивый город, но мне там просто мрачно, мне там не понравилось в плане того, что в Москве какие-то все очень движовые люди.
5:28 У меня как-то в Питере с окружением не сложилось.
5:30 Там были такие более спокойные ребята.
5:32 Тоже очень хорошие, но просто какой-то немой лайк.
5:35 И я решила, что пора что-то делать.
5:37 Меня позвали как раз сверкнуть робот.
5:39 Ну, там просто так сложилось, что я много писала в соцсетях, меня в Фейсбуке заметили, написал мне арт-директор оттуда - говорит: давай к нам приезжай.
5:45 Вот я приехала, и там был очень классный дизайн-редиктора Максим 10-х и арт-директор Леонид Борисов.
5:52 В общем, я попала в прекрасную команду и там, наверное, за год, из дизайнера, который малчал умеет, все как-то научился, я стала прям крепким дизайнером, потом а артрхдиректором.
6:02 А ты там делала цифровой дизайн?
6:04 Да, я там делала банк открытия, немножко даже райфайзен, Юниаст, что-то.
6:08 То есть уже такой продуктовый, да.
6:10 Мы прямо сделали дизайн банка открытия, вообще он уже был, надо было сделать обновление дизайна, переосмыслить его.
6:18 Это был, наверное, один из моих самых любимых проектов, потому что это были истории - когда вы сидите по выходным, вы все вместе очень дружите, делаете работу и после работы, но вам это не в тягость, а вы как-то в это очень верите, потому что вы такие мы делаем самый лучший банк России.
6:34 И вы прям заряжены именно на то, чтобы делать что-то идейное, а не потому, что вы работаете за зарплатой.
6:41 То есть это был прям как свой проект.
6:42 Я вот до сих пор с любовью его очень вспоминаю.
6:44 У нас прям команда, у меня прям появился там лучший друг - вот Леони, как раз, мы до сих пор общаемся, к сожалению, только уже редко, потому что мы стали уже древние у всех, то семьи, то что, вот, но проект вообще был очень крутой.
6:55 А после какое-то время я поняла, что я хочу куда-то дальше идти.
6:59 У меня всегда, в общем-то, еще с универо была мечта попасть в Яндекс.
7:02 Я всегда очень хотела, и я попыталась мечтала в Яндекс.почту попасть.
7:07 Но мне директор, Сережа Кондауров, говорит: а давай-ка ты попробуешь Яндекс.Директ.
7:11 Яндекс.Директ - это сервис для заведения контекстной рекламы.
7:14 Вот эти баннеры в поиске - это все туда.
7:16 И Сережа такая: Сережа мастер продажи вакансий.
7:19 Вот он мне говорит: Настя, ты придешь делать самый крутой сервис Яндекс.
7:23 Это самый главный сервис монетизации Яндекс.
7:25 Вообще, все деньги - это все ты.
7:30 Я была рождена для этой роли.
7:32 В общем-то, я две недели беру отпуск, делаю это тестовое задание.
7:36 Я просто там первую неделю я врубалась вообще, что такое контекстная реклама.
7:40 Потому что там вообще ничего не понятно.
7:42 Там сервис - он для тех людей, кто годами учится, как заводить эту контекстную рекламу для профессионалов?
7:48 А мне надо как-то врубиться в это за несколько дней.
7:51 Я неделю просто ролики обучающие смотрела и пыталась сама заводить.
7:54 А за следующую неделю нарисовала.
7:56 В общем-то, у меня очень хорошо получилось.
7:57 Меня взяли на работу туда.
7:59 А дальше произошел фейл - как раз.
8:01 Я там проработала месяц, поняла, что мне вообще не нравится, что это абсолютно не мое, что я максимально не битубишный дизайнер.
8:09 Ну, то есть, меня, конечно, очень успокаивает дизайн делать именно для битубичных сервисов.
8:14 Но команда как-то у меня матч не случился, и мне было прямо сложновато.
8:19 Мне как будто не хватало того, что я делаю не для обычных людей, это будут пользоваться вот эти директологи, ребята, кто заводят баннеры, как-то мне это не откликалось в душе.
8:29 И в общем-то, через 4 месяца я поняла, что у меня уже все крайняя степень, что мне уже просто хочется идти реветь в туалет между встречами.
8:37 Я такая: все, пожалуй, пора уходить, хоть куда угодно, на мороз.
8:40 И вот тогда мне предложили Алису.
8:42 Но на тот момент она была такая, только появилась.
8:45 И вдруг решили делать колонки.
8:46 Там был менеджер, который на своем энтузиазме это все провел, и в него вообще никто не верил на тот момент.
8:52 А до колона Калиса как существовало?
8:54 Она была как голосовой ассистент.
8:56 Я была одним дизайнером.
8:58 Когда только кто пришла, мне оставалось, наверное, неделя до моего отпуска после выгорания в Яндекс.Директе.
9:04 И мне говорят, там приходит этот менеджер, просто показывает один слайд, там какие-то схемы.
9:08 Он такой: Так, надо сделать колонку, которая подключается к телеку, и весь интерфейс телека управляется только голосом.
9:13 Сделаешь за недельку.
9:15 Я такая: ой, я только сейчас в отпуск иду.
9:17 Он такой: ну хорошо, выходишь с отпуска и за недельку делаешь.
9:19 Мы в итоге делали 9 месяцев, конечно же, никакую недельку мы не делали.
9:22 И на тот момент это вообще было так страшно, потому что у Амазона не было такого еще.
9:27 То есть, они не подключали свою колонку к телевизору.
9:30 Они, если делали похоже, там все равно был пульт, там можно было пультом управлять телеком.
9:34 А у нас была задача сделать интерфейс, который управляется только голосом.
9:38 И все, никакого пульта.
9:39 Там, вот, на тот момент у этого менеджера была идея, что это максимально такой футуристичный девайс, что все только на голос.
9:47 А где-то были уже такие решения, куда-то посмотреть.
9:51 И как раз у меня и взрывалась голова.
9:53 То есть, я прихожу со своим бэкграундом от мангала до приложения открытия директа, и мне говорят: теперь ты делаешь самое передовое устройство в мире.
10:05 Это - ну, в целом, уже ничего не страшно после мангала.
10:09 Тогда было немножко страшновато.
10:11 И это был проект, где как раз приходилось очень много ресерчить, экспериментировать, придумывать.
10:17 У нас была миллиард раз идея: давайте запатентуем все эти решения, потому что интерфейсные, потому что мы их делаем, просто ты их выдумываешь, потому что тебя не у кого посмотреть.
10:27 И на удивление некоторые до сих пор живут - на тот момент, как я их придумала в каком-то 17-м году: они до сих пор мы у нас в теликах там номерки используем, какие-то подсказки.
10:38 Вот там, где я их тогда еще нарисовала, они как-то перекочевали спустя время.
10:42 Мне кажется, это так, конечно, интересно.
10:44 Но вот то, что ты говоришь, что страшно, очень понимаю этот страх того, что ты вообще не понимаешь.
10:50 А был ли страх того, что все провалится, ничего не получится?
10:54 Сейчас нас всех уволит.
10:55 Ну, кстати, я об этом не думала.
10:57 Я не думала, что нас уволят.
10:58 Наверное, на тот момент у меня уровень тревожности был какой-то максимально низкий.
11:02 Я тогда была полна энтузиазма и думала, что мы сейчас все затащим.
11:06 Я была почему-то уверена.
11:07 У нас команда очень сильно верила в успех.
11:10 То есть, Мы все прямо жили, опять этим проектом, опять попала в среду, где все на энтузиазме.
11:15 А во-вторых, это было безумно интересно: там инженеры, ты приходишь в комнату, они паявят вообще сидят.
11:21 То есть, я как раз пришла из университета, он там уже было побольше, конечно, лет от университета, сколько там, 4 года уже прошло, или 3.
11:28 И я там тоже очень много паяла.
11:30 Я прихожу, тут опять какая-то похожая.
11:34 И плюс еще интерфейсы, и у тебя надо как-то работать на стыке того, что вот есть колонка, у нее есть какое-то управление, она подключается к телеку, там появляется еще интерфейс.
11:44 И мне очень нравилось, что мой интерфейс зависит от реального устройства - то есть, что мы как-то в паре работаем.
11:50 Ну, и главное очень вдохновляло, что это что-то первое на российском рынке будет.
11:54 И когда у нас была презентация, мы стоим на самой голерке где-то, смотрим на это.
12:01 Скрывают с колонки ткань, представляют ее, и мы таки все стоим - ну вот, мы ради этого работали.
12:07 Блин, как волнительно!
12:08 А ты все это время была одним дизайнером?
12:10 Или вы уже набрали команду?
12:11 Я была одним дизайнером.
12:13 Ну, я еще помимо колонки, делала другие проекты, немножко помогала в чате с Алисой.
12:18 Еще у нас начинался уже от тот момент сайт Яндекс.Диалоги, где люди могут заводить свои голосовые навыки.
12:24 Ну да, уже после запуска колонки мы поняли, что мне уже становится тяжеловато, через какое-то время начали.
12:28 искать Но первое время, да, я существовала вообще одна, и у меня был ардир.
12:32 Блин, то есть ты буквально прям тот самый дизайнер у истоков.
12:36 у колонки точно, да, у истоков.
12:40 Вообще интересно, получается, твой именно опыт учебы в промышленном дизайне тебе тут очень помог, потому что это физическая.
12:48 Ну, он не помог, конечно, напрямую, потому что я все равно не проектировала колонку.
12:52 Но, наверное, мне это дало больше эмпатии к устройству, потому что мне какой-то произошел матч из того, что я делала и к чему пришла.
13:01 Потому что устройство на тот момент я никак не соприкасалась ни с промышленными дизайнерами.
13:05 Это и сейчас мы с ними работаем.
13:07 Промдизайн - это очень сложная тема, максимально там надо годы провести, чтобы в ней быть специалистом.
13:13 Поэтому понятно, что я не лезу в ту область, которую я не могу комментировать, но там, где связана промдизайн и управление, например, как управлять крышкой устройства, там должны быть контролы, протестировать это на юзабилити.
13:26 Вот это мы делаем, конечно.
13:28 И можем обсуждать тему, что, например, ребята, у нас там будут вот такой интерфейс, нам бы, наверное, вот такие вещи в промдизайне отразить.
13:36 Мы на таком уровне общаемся, но мы все до другу прислушиваемся.
13:38 У нас в этом плане замечательная команда промышленного дизайна.
13:41 Ну, получается, у тебя в промдизайне хоть какой-то был опыт, а именно в проектировании, диалогового интерфейса - это, мне кажется, вообще другая планета.
13:49 То есть, можно классно рисовать визуальные интерфейсы, но именно голосовые - то есть, мне кажется, там вообще-то должно быть какое-то другое мышление.
13:57 Ты думаешь диалогами, думаешь с сценариями, и вот сложно ли тебе было?
14:02 Был ли ты по какой-то подобный опыт в прошлом, который тебе помог?
14:05 Опыта вообще у меня не было.
14:06 Это тоже у меня вся вся жизнь вались - это постоянно, ты сталкиваешься с тем, что ты никак в жизни не делал.
14:12 Но вообще голосовые интерфейсы они, мне кажется, только звучат сложно.
14:15 На самом деле это даже не сложно, это просто такой муторный, наверное, этап проектирования, потому что надо продумать много разных ответлений и разных вариантов, что человек может сказать.
14:25 Плюсом сейчас мы все меньше проектируем, потому что появляется искусственный интеллект и многие вещи становятся автоматизированными.
14:31 А на то время да мы проектировали, конечно,
14:34 не на коленке, но в плане, да, ты расписываешь все варианты диалога.
14:38 Человек сказал, что да, человек сказал нет, человек скажет вот это, человек скажет какую-то билиберду.
14:43 Ты все это прописываешь там огромные схемы в миро на все варианты развития событий.
14:48 Потом вы с разработчиком это кодите.
14:50 А вот вопрос: есть какие-то очевидные ответы?
14:54 А есть какие-то же иногда люди говорят: ну, какие-то не знаю, может быть, шутки, может быть, да, какую-то бильберду.
15:03 И вам надо было это все прописать.
15:04 А кто вообще приходил?
15:06 Состояние ошибок в интерфейсе.
15:10 У нас есть такая история, что ты просто понимаешь, что есть, например, положительный ответ, отрицательный ответ.
15:16 И на каждый вариант - например, положительный, вы просто прописываете все-все-все варианты.
15:20 Работаем еще с тем, что мы это даем ассессорам, которые проверяют это все на предмет того, что еще можно добавить, какие фразы.
15:29 Это как да, ага, ок, норм.
15:31 Да, там дописывают все эти варианты.
15:34 То есть, дизайнер проектирует логику, и потом просто мы работаем в паре с менеджером, с аналитиками, они как раз помогают там полноту набрать, чтобы этот сценарий работал не только на ДА.
15:44 Потому что, конечно, если только так будет, то у нас вообще ничего не заведется.
15:47 Люди очень по-разному говорят.
15:49 А это обновляется - вот, например, появляются новые слова.
15:51 Вот сейчас непонятно опон.
15:54 Есть такое, что это какой-то вэклоу.
15:58 Это интересный вопрос.
15:59 У нас уже за развитием сценариев следят уже аналитики - то есть уже не дизайнеры.
16:03 Вообще интересный вопрос.
16:05 У них тоже спрашиваю, когда вернусь.
16:07 Прикольно Это как, знаете, слова Рижа обновляются - там раз, как вот десятилетие, вводятся новые современные слова.
16:15 Я думаю, наверное, у вас тоже так и должно быть.
16:18 Но мы только стараемся облегчать язык, с которым говорит Алиса.
16:22 Вот мы, когда сейчас проектируем что-то, новые ответы, мы думаем о том, что надо все-таки говорить короче, попроще.
16:28 Вот это у нас есть, я уже заметила, что это влияние какое-то из среды, что Алиса тоже должна немножко меняться, но есть.
16:36 Ну да, я вообще заметила, что в целом тенденция такая, что у людей такой голод почему-то настоящему, простому и кажется, голосовые ассистенты должны это тоже отражать, конечно.
16:45 Чем отличается работа с голосовыми интерфейсами от привычного нам продуктового дизайна с макетами, с экранами.
16:55 Вот ты для себя как-то их разделяешь?
16:58 Для себя, наверное, изучаю не сильно, потому что то же самое - просто вместо макета у тебя фразы.
17:03 Я когда своим дизайнерам объясняю, что представь, что просто когда ты говоришь, что Алиса, закажи такси, дальше тебе надо представить, как будто было бы экраном, только у тебя фразу надо сказать.
17:14 То есть флоу файла мира рисуем схемами.
17:19 Ну, то есть, вот прям майд-меп такой: что Алиса закажи такси.
17:22 Человек говорит: Алиса, закажи такси.
17:24 Она говорит: вот это заказывай, потом человек сказал вот это, и вот такими бабликами.
17:28 Блин, ну как будто бы прикольно.
17:29 Тут нужно быть прям особенно каким-то эмпатичным и понимающим человека.
17:36 Потому что, когда у тебя экран, получается, мы даем пользователю варианты: что можно нажать, плюс-минус.
17:42 Даже если ты не угадал, что он хочет нажать, но он что-то увидит и нажмет.
17:45 А когда у него голосовой интерфейс - у него особо - то есть он реально из головы жберет что-то.
17:51 Не, ему надо подсказывать.
17:52 Там как раз у меня сложность была, когда я только начала проектировать голос.
17:56 Я пошла смотреть, что есть в мире.
17:58 Слава богу, есть открытые Амазон гайды, как проектировать голосовые интерфейсы.
18:05 Там офигенный вообще документ на тему того, как правильно проектировать, какие ограничения у голоса.
18:10 И на тот момент у нас уже был какой-то опыт в Алиси.
18:13 Я внутри написала: прям внутренний скрипт - как писать голосовые сценарии, он раздел можно сказать такие две части.
18:20 Первая - такая теоретическая: в целом как голос проектировать.
18:24 Ну, если совсем это все упростить, то фразы должны быть простыми, недлинными, должны быть столько символов, максимум и так далее.
18:31 У Алис такой характер, как она примерно отвечает.
18:35 Точно, у нее же есть тонне-фойс, да, с которым мы это идем.
18:38 Это занимаюсь уже не я, у нас есть специальный редактор, который занимается характером Алисы, следит за этим, чтобы это не расплывалось по разным поверхностям.
18:46 Вот, то есть, это прямо команда редакторов уже занимается.
18:49 Это отдельная вселенная.
18:51 Ну, это так и звучит со стороны, потому что в,роде как, это такое что-то, что уже вошло в нашу жизнь.
18:58 Но мне кажется, что много где есть, уже Алиса, в домах, уже все равно все поколения, да, люди разных возрастов, уже с ней разговаривают, это уже какая-то такая рутина, такая обыденность.
19:11 Но на самом деле, вот если так подумать, даже когда: например, у тебя несколько колонок, несколько колонок в разных комнатах, вот эта сама вся общая система, что одна у тебя в спальне, ты думаешь о том, куда бы ее поставить, как ты будешь услышать, а это же все тоже должны думать и учитывать, получается, дизайнеры где-то на самых базовых настройках, как ей будут пользоваться.
19:34 Но я даже не представляю, как бы я подходила к этому вопросу.
19:38 Вот когда ты только-только это все придумываешь, мне кажется, вообще ничего не понятно.
19:44 Там, наверное, было миллион миллиардов исследований.
19:46 Да, исследований у нас очень много было.
19:48 На старте мы каждую задачу вообще абсолютно проверяли.
19:52 И с первой колонкой, и со всеми голосовыми сценариями мы всегда идем в лабораторию.
19:57 Была еще сложность, когда вы только начинали голос.
19:59 Как их тестировать, потому что есть какие-то зарубежные программы на тот момент были, когда только еще стартовали.
20:05 И мы вообще делали это или через кинотеат - ну, то есть, киноуте - прямо блоки делаешь, и говоришь, что вот если человек скажет вот это, ты нажимаешь на слайд, у тебя перекидывает на другой слайд, так включается аудио.
20:16 И, в общем-то, у тебя получается такая интерактивная карта, по которой ты быстро нажимаешь в зависимости от ответа человека.
20:21 А для человека это как выглядит со стороны, что у него стоит на столе колонка, и она с ним разговаривает.
20:26 Но эта колонка подключена к моему ноутбуку, где я жму судорожно на кино, вот и ему кажется, что у него уже работающий ассистент.
20:33 А это такое запрограммированный - да, в киноте сценарий.
20:37 Но, к слову, это помогало вообще изначально и даже до сих пор помогает для того, чтобы очень быстро проверить что-то.
20:43 А сейчас как уже врагу это?
20:45 А сейчас у нас все меньше уже, прям каких-то огромных голосовых сценариев, потому что я больше сейчас переключилась на работу телевизор с голосом и девайс с экраном голосом.
20:54 У нас поэтому сейчас нет прям таких больших.
20:56 И мы немножко распределили зону ответственности в команде, чтобы за сценарий у нас больше отвечала команда ГПТ.
21:03 Там же все гораздо поумнее стало с развитием сценария.
21:07 Поэтому сейчас все голос именно такого древнего проектирования чуть меньше становятся.
21:11 Сейчас уже голос, экран, правильно?
21:13 Ну, сейчас да, у меня как раз фокус на устройство, в которых есть и кран, и голос.
21:17 Там тоже управляется все с помощью голоса.
21:19 Но все равно там есть альтернатива.
21:20 Ты можешь управлять либо на телевизоре с помощью пульта, либо если это девайс с экраном, андекс.
21:26 Там возможно сложно, да, что еще есть тач помимо голоса.
21:28 Это такое комбинированное.
21:29 Там уже следующий вызов: там комбинированный управление, а не только голосовой.
21:36 Мне просто кажется, что из-за того, что это уже понятно и нативно, как будто бы это наоборот должно упрощаться.
21:43 У меня же тоже, кстати, была мысль, как будто бы, наоборот, легче.
21:46 У тебя есть альтернатива, всегда что-то нажать.
21:48 Вот, вообще, мы часто с дизайнерами, ну, мы не страдаем, мы же привыкли, но вначале это вызывает сложность, потому что ты импровизуешь интерфейс, проектируешь его, и у тебя есть какие-нибудь стрелки, либо выпадающие списки, и ты, например, хочешь просто какие-то вещи.
22:01 Ну, при самый простой пример: у тебя есть какая-нибудь страница, например, фильма, и ты хочешь ненужные действия, заснуть, например, кнопку Еще.
22:08 Но хочет ее просто иконкой нарисовать.
22:10 И вот тут, например, самый банальный пример: что как человек голосом ее откроет.
22:14 Он же не скажет: открой три точки, открой, что, дополнительно.
22:18 Как он скажет вот эту штуку - открыть, прямость у него нет пульта.
22:21 А мы говорим, что на нашем телевизоре ты можешь все что угодно с помощью пульта сделать.
22:25 И тогда получается, непонятно, как эту кнопку открыть.
22:27 Надо добавить голосовую команду, надо, чтобы рядом с ней была фраза какая-то.
22:31 Поэтому так и вырабатывались постепенно правило, что если ты хочешь нарисовать кнопку, на ней должен быть текст.
22:36 Если не хочешь, метафора должна быть максимально понятная, что сердечко-звездочка.
22:40 Чтобы человек быстро придумал, как ее голосом сказать.
22:43 И таких механик много.
22:44 Ну, то есть, как переключать списки голосом, как вот какие-то сложные штуки открыть?
22:49 То есть мы это все продумываем, как раз.
22:51 Это получается, накладывается дополнительный слой сложности на визуальный день.
22:58 То есть, ты думаешь, не просто чтобы он был понятный, но еще что его можно было проговорить.
23:02 Да, проговорить и было понятно, как какую команду сказать.
23:05 И вот в этом сложность есть.
23:07 Ну вот мне, кстати, очень нравится, мне подключена колонка тоже к телевизору, что там подсвечиваются в баблах эти все фразы?
23:15 Я прям такая: о, понятно.
23:16 Ну, в смысле, что прям о, супер, могу переключить?
23:20 Я прям эту лайку у тебя начинаешь шестеренки, немножко по-другому работать.
23:24 Ты такой, а как спросить, чтобы меня поняла колонка?
23:28 Да, это проблема вообще всех пользователей.
23:31 Мы постепенно ее решаем.
23:32 Просто человеческий мозг, вещь очень интересная, все по-разному спрашивают.
23:36 Но у людей действительно есть такой барьер, они такие, а как мне спросить?
23:40 Они уже столкнулись - у них был опыт, что они как-то спрашивают такие нативно.
23:44 И они такие, так понятно, надо задавать как-то - вот понятно - у меня должна быть структура моих запросов, и они уже начинают иначе говорить это все.
23:53 Мы когда проектируем, у нас есть там в абсолютно обезличенной форме запрос, чтобы статистику смотреть.
23:58 И да, там многие люди говорят, как такой роботизированный - не люди, они а такие вот какая погода в Москве.
24:07 Чтобы ничего она не поняла, случайно, не того.
24:10 Блин, ну кстати, прикольно.
24:11 А мне часто попадаются видео в Рилсах, где люди прям разговаривают с Алисой как с человеком.
24:18 Но это либо там маленькие дети, либо наоборот, даже возрастные люди.
24:22 Они просто с ними там что-то рассуждают про погоду и спрашивают вопросы.
24:26 Это вообще удивительно для меня.
24:31 Но она достаточно молодая женщина, ей около 50.
24:35 И она, когда увидела, Андрей: Ну, давай, Алиса там, а ты любишь работать?
24:41 Алиса, а ты любишь гулять?
24:43 Алиса, включи Ничайковскую.
24:50 Абсолютно взаимодействует.
24:51 Ну, вот я, кстати, видела рилсы, где, знаете, всякая там Алиса, знаешь ли ты что-то там?
24:58 И она включает: Знаешь ли ты?
25:03 У нас дети еще вообще обожают Алису.
25:04 Там еще очень смешно, что наши инженеры классные обучили на детских голосах.
25:09 Она понимает даже тех детей, которых часто взрослые не могут понять.
25:13 И это тоже очень мило, что они с ней разговаривают.
25:16 Она их идеально понимает, поэтому ему с ней вообще комфортно.
25:19 А я еще знаю, что некоторые дети, которые вот выросли, когда уже есть Алиса в доме, и когда, ну, вот прямо им на умный дом, что-то можно много чем управлять.
25:28 Например, если по какой-то причине Алиса не работает, и им уже кажется, что телевизор ты не можешь включить.
25:35 Что ты уже там не можешь что-то сделать.
25:37 То есть, у тебя все, да, когда все у тебя уже работает от того, что ты попросил Алису, то дети маленькие не соображают, что вообще-то можно по-другому сделать.
25:47 Представляете, это, наверное, то же самое, что уже сейчас там подростки не понимают часы с стрелками.
25:58 следующее поколение, что-то, что уже уходит.
26:01 Пульт уже скоро путь не нужен, наверное.
26:03 Ну, вряд ли, вообще не будет.
26:04 Пульт ли не нужен будет.
26:06 Может, он просто как-то модернизируется в плане промдизайна, но без него люди часто просто не хотят говорить.
26:12 Ну, то есть, вот как раз мы когда комбинированные управления делаем, им не всегда хочется разговаривать.
26:16 Ну, не знаю, как у вас.
26:17 Вот я сама бывает с утра, я этим своим телевизором даже управляю часто голосом.
26:21 А вот вечером прихожу, такая просто: нет, я буду молчать даже со своим телеком.
26:27 Я вообще не пользуюсь голосовым управлением.
26:29 Не знаю, как-то не мое.
26:30 Единственное, я пользуюсь Сирии.
26:32 Вообще топ-1 моя фича.
26:33 Я спрашиваю, какая сегодня погода.
26:35 Вот я с утра собираюсь, и такая типа Сирии, какая погода в Москве, и он мне говорит: сегодня солнечно.
26:46 Ну, кстати, я с Сирии тоже бывают взаимодействия.
26:48 Я на телефоне заметки или напоминания в Сирии закидываю.
26:52 Потому что в Сирии все равно она очень нативная, это тоже удобно.
26:56 Я сама другими ассистентами пользуюсь.
26:58 Я изменяю Алисе чуть-чуть.
27:02 Они пользуются не только Алисой.
27:05 Но конечно, к этому вообще очень сильно привлекаешь.
27:08 Мы были сейчас в гостях неделю.
27:10 Есть вот это желание сказать: Алиса, какая погода на улице, Алиса выключи свет, Алиса, сколько сейчас времени, там какие-то вот эти такие мелкие, совсем которые штуки, которые на самом деле уже вообще, я не замечаю, как ты это спрашиваешь, но потом, когда это пропадает, такой ой, потом пойти там включить свет, ужас.
27:32 Илина, кстати, тоже интересно, когда наступает этот переломный момент, как вы приучали людей управлять голосом.
27:38 Потому что, ну, сходу, мне кажется, сложно человека заставить говорить что-то.
27:43 Ну, и в целом, ему поменять вот это в голове, что можно, оказывается, управлять так.
27:48 А сейчас, если посмотреть, для всех это повседневность.
27:50 То есть я к своим родителям приезжаю, мне мама там типа Алиса, включи робот-пылесос.
27:56 Даже у меня такого нет.
27:58 Олег, кстати, есть от супер в ча.
28:02 Ну, если ответить на твой вопрос, то это очень нативная история.
28:05 Мне кажется, самый классный интерфейс, который скопирован из реальной жизни.
28:08 То есть, вот то, что у тебя в жизни было, почему часто выстреливают продукты, которые перенимаются из жизни, потому что это всем понятно, как делать.
28:16 И то же самое с голосом.
28:17 Вот мы с вами сейчас общаемся, и нам понятно, как это делать.
28:20 Потому что мы с детства учились говорить.
28:22 А по сути, голосовая колонка - это тоже общение, только с ассистентом.
28:27 И ты понимаешь, как спросить погоду, потому что ты годами там спрашивал у кого-то, сколько времени, какая погода.
28:34 Потому что мы это с детства умеем делать.
28:36 И колонка умеет отвечать так, как человек, и слышать, как человек.
28:40 И поэтому здесь нет такого барьера, чтобы человек начал говорить.
28:43 Сложности начинаются как какие-то специфичные штуки, которые ты не спрашивал.
28:47 Человек, вот открой меню, например, в телевизоре.
28:49 Ну, то есть, это да, ты как бы скорее всего, это только не знаю, где-то люди говорили.
28:54 Но, в общем, всех сложнее обучать командам, которые не специфически для человеческого общения, которые такие уже больше системные.
29:01 Вот там, да, нужны и подсказки какие-то, и вспылашки - вот это все именно колонка достаточно естественная.
29:10 Но даже если вспоминать, мне кажется, самый прикольный пример - это мне очень нравится, это когда у нас еще был Макдак - сейчас вкусные точка, можно приехать на машине и сделать заказ голосом.
29:21 И по сути, это как раз ты голосом говоришь, тебе отвечают голосом, и это все полностью голосовизируемая история.
29:27 У человека не возникает вопросов.
29:28 То есть он знает примерно свое меню.
29:30 Если надо, посмотрел тут на картинку, а дальше все голосом сказал, ему выдали ответ, и он поехал.
29:35 По сути, там можно представим ставим огромную колонку Алис, и вот по сути замена такого человеческого общения на общение с ассистентом.
29:43 Я, кстати, никогда не думала о том, что действительно кажется, что получается, что голосовое управление более нативное, чем
29:53 через экран или еще что-то.
29:55 Потому что, по сути, разговариваешь действительно всю жизнь, всю жизнь ты что-то спрашиваешь, просишь.
30:00 Да, естественно, только проблема, что у тебя нет интерфейса.
30:03 То есть голосовые интерфейсы очень классные, но у них есть большое ограничение, что ты не видишь.
30:07 То есть это правда минус.
30:09 Например, выбрать одежду невозможно.
30:11 Как ты скажешь, Алиса, закажи мне белую футболку с принтом на которой помидорка.
30:17 Ну, как ты это сделаешь, это невозможно.
30:20 Тебе самое видеть это.
30:21 А, ну и вот тогда появляются вот эти гибриды.
30:24 Потому что это расширяет возможности ассистента.
30:27 А как вообще пришли колонки до - Макс?
30:29 Ну, первая предпосылки были, потому что мы понимали, что у нас есть ограничения того, что колонка, у нее нет экрана.
30:36 Многие сценарии неудобно показывать - особенно как транзакционные, например.
30:42 А люди как будто в этом нуждаются, потому что мы каждый раз сталкиваемся, что-то проектируем и нужен экран.
30:47 А вторая история: мы, конечно, смотрим по сторонам.
30:49 На тот момент уже на зарубежных рынках стали появляться подобные колонки, они пользовались успехом.
30:54 Мы решили тоже, что в эту сторону хочется идти пробовать, расширять линейку.
30:58 А как вот ты говоришь транзакционный?
31:00 То есть через колонку пытались люди что-то купить и платить или, например, заказать такси, чтоб тебе было удобнее видеть, куда у тебя поедет машина?
31:09 И всякие сценарии, которые могут в будущем расширяться.
31:12 Например, в Штатах у них через эти колонки заказывают в Амазон товары.
31:17 Это прямо у них ходовая история.
31:19 И замечательно пользуются популярностью.
31:21 Люди ее очень любят.
31:22 Но в Америке все равно специфический рынок, он отличается от нашего, потому что мы изначально начали Думакс проектировать, когда в 21-м году.
31:30 Я там тоже вначале была единственным дизайнером, потом мой коллега подключился - Дима Стрелов, и мы уже вдвоем делали весь проект.
31:37 Вначале, да, мы прямо сбыли с исследования с американскими пользователями.
31:41 Наш исследователь нашла 10, по-моему, американцев - у которых есть колонки с экранами, она с ними созванивалась, интервьюровала их, чтобы понять их опыт использования.
31:51 Ну, они, конечно, там вообще очень отличаются от российского рынка, потому что они говорят мы садимся семьей, например, и нас девайсы фотографируют.
32:01 И то же самое со звонками, например, что они там обожают созваниваться по видеосвязи.
32:06 У них это прям какой-то процесс.
32:07 То есть они там садятся на каком-то одном месте, сидят созваниваются.
32:10 А у нас русские люди, наоборот, любят ходить, когда созваниваются с видеосвязью, в общем-то, есть какие-то отличия в менталитете.
32:17 Да, еще хотела на шаг назад немножко, где мы говорили про характер Алисы.
32:22 И вот ты упомянула, что это вроде бы нативно, но сложность в том, что мы ее не видим, у нее нет какого-то человеческого образа.
32:29 И тогда, наверное, было особенно важно, чтобы у нее хотя бы был какой-то человечный характер, похожий на нас.
32:35 Это было осознанное решение, наверное, как вы это продумывали, какое она будет будет?
32:39 Она какой-нибудь игривой, шутливой, строгой, не знаю, какой-то помогающей.
32:45 Вот это дело вообще команда еще: эти основы заложила до меня.
32:49 По-моему, я не помню, когда началась уже разработка Алисы, это было, не знаю, может, 20-16 год.
32:54 В общем, тогда у меня еще не было даже в компании.
32:56 Не знала, что я буду заниматься Алисой.
32:58 И ребята вообще как раз хотели сделать такой, чтобы она была с характером, которым чувствуется.
33:03 Потому что если смотреть на Сири, на губову ассистент они вообще никакие.
33:08 Там ты не вспомнишь, ну, какой-то ассистент.
33:11 А Алиса она такая дерзкая.
33:12 И вообще, мне кажется, во многом успех Алисы, что она действительно первое время же немножко грубило людям и всем вообще это очень нравилось.
33:21 Они тоже очень много исследований.
33:24 И они, да, тоже разные исследования проводили: как этот градус шатать.
33:29 Работали тоже с редакторами и с писателями, тогда они пришли к выводу, что должен быть такой характер, такое имя, такой логотип.
33:37 Там была какая-то колоссальная огромная работа - сделана.
33:40 Слушай, а как пришли к тому, что на колонках делают
33:46 А, ну потому что как раз людям хочется больше отклика.
33:49 То есть голос классно работает, но все равно людям не хватает вот этого визуального подтверждения, потому что мы там сколько?
33:56 70% информации усваиваем визуально.
33:58 А тут устоит колонка, ну там на ней горит леды - вот эти
34:05 Когда мы добавили глазки, там у нас огромное количего не видела отзывов положительных на глазки с колонкой.
34:12 Я специально купила.
34:13 Вот у меня была самая, получается, первая, которая такая большая.
34:18 Там уже что-то какие-то обновления.
34:22 То есть, вот я как пользователь, мне прикольно, но только про технические какие-то характеристики я не особо знаю.
34:28 Я увидела, что есть с глазками такой: О, какая милая!
34:31 Давай купим спальню, еще такую.
34:34 А потом что-то, ну, как бы вот оказалось, что они, например, лучше звук.
34:38 Мы такие: о, давай купим просто маленькую спальню, а поставим в зал, старую там уберем.
34:43 И вот он с кругворот - Алис в природе происходит.
34:47 Это покупки, передачи, подарки.
34:49 Вот мы и дарим их тоже.
34:51 Вот родителям тоже подарили.
34:53 Да, глазки - это вообще была супер тема, потому что люди в интернете нам огромное количество положительных отзывов на них написали.
35:01 Да, нам тоже очень нравится.
35:02 Мне кажется, этим занимается дизайнер Леша Белицкий.
35:04 Он прям специализируется на том, чтобы делать классные анимации на колонках.
35:09 Мы вроде бы идем в такую технологичность управления голосом, все такое экраны, и все равно нам важно, чтобы были глазки у этой несчастной колонки, потому что все-таки мы люди и мы воспринимаем лица более интенсивно, и нам это важнее.
35:27 Дизайн-разминка, Савита дизайн-тим.
35:30 С вами Олеся Гумененко.
35:31 Я дизайн-тим-лит команде Авито Недвижимость.
35:34 Давайте признаем: уже после пары лет работы в дизайне мир не кажется прежним.
35:40 То дверные ручки намекают на плохой Юкс, то случайные объекты на улице складываются в залипательную композицию.
35:46 У меня, например, часто бывает так, что я ловлю себя анализирующей формы и цвета вокруг.
35:51 Итак, я придумала целую рубрику, которая поможет нам с вами использовать эти профессиональные искажения и развивать креативность.
35:59 Назовем ее дизайн-разминка.
36:02 В каждом выпуске я даю одно задание, связанное с темой героини.
36:06 Настин рассказ вдохновил меня на такое задание: А что если я предложу вам объединить звуки и визуал?
36:13 Найдите незнакомый до этого музыкальный трек, послушайте его, почувствуйте его настроение, мелодию, проанализируйте слова, а затем подберите три изображения, которые отражают ваши ощущения от этой песни.
36:29 Соберите из этого коллаж.
36:31 Результатами ваших трудов делитесь в нашем телеграм-канале Авито Дизайн Департамента Любовь, дизайн и метрики.
36:37 Ищите тематические посты с моей рубрикой дизайн-разминка и отправляйте свои изображения в комментарии.
36:48 Хочется поговорить немножко про искусственный интеллект, да.
36:53 А как вы используете искусственный интеллект в работе над Алисой?
36:56 И вообще, используется ли?
36:57 Во-первых, мы делаем сами Алису ГП-ти, поэтому мы им много пользуемся.
37:02 Есть прямо в работе.
37:03 Ну, вот как раз на тему глазок и ледов - на колонке - глазки бывают, и световая подсветка сверху.
37:10 И поскольку колонок у нас много, мы там экспериментируемся, как сценарий отображать, какие глазки делать, приходится потом тестировать на разных устройствах.
37:19 Красно меня дизайнер Леша Пелицкий написал скрипт через ГПТ.
37:23 А чтобы тестировать проще было все эти анимации, можно сразу на компьютере прогнать.
37:28 Он, не зная кода, написал этот скрипт через ГП-шку и теперь экономит кучу времени на том, чтобы не тестировать это на реальных устройствах.
37:37 А так как еще используем?
37:39 Ну, я думаю, сейчас наверное так используют.
37:40 Это классика - то есть, никаких, я думаю, тут инноваций не скажу.
37:43 Ресерч просто супер для того, чтобы надо посмотреть всех конкурентов, собрать какую-то статистику, которую ты потом хрен найдешь, или какие-то психологические штуки на тему того, как люди что-то используют, чтобы найти нужную статью.
37:55 Мне кажется, же 5 - это очень удобно.
37:57 Ну и варианты текстов, варианты развития для сценария, какие можно еще штуки продумать?
38:03 Когда, например, думаешь, какие там еще можно кейсы, какие-то с ошибками, там что закидывать можно, ЖП-ти, он тебе классно закидывает ответы.
38:11 Что можно еще сделать?
38:12 А есть ли у тебя ощущение, что нейронки сейчас заменят дизайнер вообще?
38:18 Нет, мы тут как раз вот вчера мне с дизайнером, с Димой Стрел, с которым мы уже 5 лет вместе в одной команде, рассуждали на тему Айс, что мы живем вообще в чудесное время.
38:27 Вчера что-то Дима как раз сидит, делает задачу: такую камеру сет: Настя, это вообще бомба!
38:33 Я говорю, что случилось?
38:34 Подходи, смотри, я сделал иконку в 3Д, она уже крутится.
38:38 Я это сделал за 5 минут.
38:40 Ты прикинь, мы бы раньше пошли там к подрядчикам, которые нам анимировали все это.
38:45 А теперь это все ты делаешь 5 минут.
38:47 Это же просто ускорение твоей работы.
38:49 То, что тебе раньше приходилось сделать, не знаю, несколько месяцев, ты теперь просто щелчок можешь сделать, и, по сути, тебе доступно все, что угодно.
38:57 Ты можешь делать дизайн очень быстро, много экспериментировать.
39:01 Ты можешь его делать посложнее, потому что раньше часто, например, ну даже с графикой.
39:06 Хочешь сделать какую сложную графику, но у тебя есть ограничения: что не умеешь в 3д или не умеешь рисовать, и ты такой сидишь, ну о, грустно, нарисую пиктограмму.
39:14 А теперь, по сути, у тебя есть огромные возможности, и с помощью ГПТ-шек можно сделать все, что угодно, и мне кажется, этот наоборот поможет нам работать быстрее.
39:24 Один дизайнер может сделать гораздо больше, работу может сделать более глубоко проработанную.
39:28 Но я думаю, это даст нам то, что мы все будем как-то быстрее двигаться, надеюсь, больше отдыхать в итоге, потому что мы будем делать эффективно свою работу за меньшее количество времени.
39:38 Ну, кажется, что это тоже навык, потому что вот так вот слету зайти, закинуть какой-то промпт, очень часто тебе выдают какую-то ерунду, честно говоря.
39:48 И тебе приходится делать или несколько попыток - то есть, тебе надо все равно платные подписки покупать.
39:54 Если они есть в компании супер, как будто бы это уже приходит с навыком, что ты понимаешь, что можешь закинуть, промо в чат, жепти.
40:01 Он тебе напишет, ты уже его куда-то еще перекинешь, там еще кто-то что-то сделает, потом ты еще что-нибудь оттуда возьмешь, еще куда-нибудь перекинешь - и какую-то такую цепочку из нейронок соберешь, чтобы собрать один какой-то продукт.
40:12 Но мне кажется, это все равно немножко требует какого-то тоже опыта, знания, понимания, каких-то процессов.
40:19 Ну да, но мне кажется, это тоже какой-то навык новый, который сейчас надо всем в индустрии изучать.
40:26 Потому что без него все равно никак, это в ближайшее время это все больше будет.
40:30 То есть, моя ставка через несколько лет, что интерфейсы, базу, будут же, бтишка накидывать.
40:36 Да, тебе надо будет просто уже логику проектировать.
40:39 Может быть, думать про стилистику, как это должно выглядеть, а так потом один экран отрисуешь, логику всю прописал в майнд-мепе, ты жмем, и у тебя дальше экраны появились.
40:50 Ну, а вы, кстати, видели, что есть - нейронка, которая делает базовые сайты.
40:55 То есть, ты закидываешь ей описание того, что ты можешь делать, и она тебе прям до сдает с кодом.
41:01 Ну по,нятно, что он там не супер-пупер, какой-то красивый, но базовый.
41:06 Как бы вообще его чуть-чуть там доделать, вроде как.
41:09 Я думаю, к этому идет.
41:10 То есть, эпоха мастерства, мне кажется, будет немножко уходить.
41:13 Дизайнер, как ремесленник, который владеет мастерством знания, программ, знает типографику, вот это все основу цвета, композиции, это база все еще будет нужна, но вот уже сидеть, это самому делать, надо будет все меньше и меньше и меньше.
41:27 Потому что ты будешь такой больше арт-директор своей работы.
41:31 Потому что ты делаешь.
41:32 У тебя, по сути, ты арт-директор, а у тебя дизайнеры - это вот нейронки.
41:35 Ты такой - так вот здесь, значит, поправим, вот тут сделано.
41:39 Мне кажется, это все куда будет, идти в ту сторону.
41:42 Получаются какие-то базовые знания, насмотренность и понимание, куда.
41:46 Ну, да, арт дирекшн, получается, это все еще важный скилл остается.
41:49 Да, мне кажется, вообще насмотренность сейчас будет самый важный скилл.
41:52 Мне кажется, как раз в ближайшее время будут взлетать люди, кто просто вкладывался в то, чтобы у него был большой кругозор, чтобы много смотреть, ходить в музей, в парки, смотреть фильмы, иметь вообще колоссальную насмотренность.
42:06 Мне кажется, красите люди, кто и будут делать интересные промпты, находить необычные сочетания, классные идеи.
42:14 в своей дизайн-команде говорю: отдых - это тоже ваша работа.
42:17 Вы должны уметь отдыхать, потому что если, вы не отдыхаете, вы не можете как раз находить этих идей.
42:22 Потому что если вы в выходные сядете работать с компом, вы себе сделали медвежью услугу, вы не отдохнули, вы не посмотрели, не сходили в музей, не сделали себя чуть лучше.
42:31 Потому что, к сожалению, вообще, у меня много трудоголиков, я с этим очень борюсь.
42:37 Я считаю, что отдых - это для дизайнера вообще самое важное в работе.
42:41 Но вообще, я помню, ты говорила, что у вас очень классная команда.
42:45 Я фанат своей команды.
42:46 Я очень горжусь тем, что у меня получилось выстроить.
42:49 То есть я уже три года директор.
42:51 За эти три года, да, я всю эту команду уже наняла.
42:54 У нас и отношения потрясающие.
42:56 Я вижу, как они растут.
42:57 То есть, я еще очень радуюсь тому, что у меня получается видеть, что они растут, работая вместе со мной.
43:02 Для меня это самое главное, что они чему-то новому от меня учатся.
43:07 У меня получается их и вдохновлять, и направлять быть для них полезной.
43:11 И я вижу от них тоже отдачу.
43:13 Вижу, что они радостные, довольны, все им интересно работать вместе.
43:17 Кстати, да, по секрету по своим каналам знаешь, что в Яндексе все очень хотят в команду Насти, все-таки, блин, хотим в Алису как-то попасть.
43:26 Очень классно там команда.
43:27 Ну, короче, репутация у вас супер.
43:30 Правда, мне все это сразу говорят: даже на собесах, что они бы очень хотели к нам в команду.
43:35 Правда, без лукарства.
43:36 Мы, во-первых, очень много лет вместе все с некоторыми ребятами.
43:40 У меня в команде, вот касс про Диму.
43:41 Мы с ним 5 лет вместе работаем.
43:42 То есть, в 20-м году он пришел в команду.
43:45 Я в это время уже начала расти в леда.
43:48 И вот мы вместе уже 5 лет.
43:50 Ну, то есть, мы с ним столько уже проектов делали.
43:51 Мы уже отражем, что мы этот союз димнастия.
43:55 Мы одно время вместе проекты делали.
43:57 Мы на слайдах прям писали: димнастия представляется.
44:01 Это всегда смешно, у нас прям с ним очень всегда круто, эффективно и весело работаем.
44:06 Вот, и ну и с другими ребятами тоже.
44:08 Я вообще даже когда ко мне новые дизайнеры приходят, я вначале прямо сажусь, беру листочек, такой: давайте я расскажу про супер силу каждого человека в команде.
44:16 Говорю: вот этот в этом классно, этот в этом.
44:18 И говорю: ты можешь у них у всех учиться.
44:20 Я всегда хотела в команде выстроить такую работу: что нерв-директор - такой человек, который все вообще решает.
44:26 К нему надо все, такое директивный способ управления.
44:29 Мне всегда хотелось, чтобы они, во-первых, сами друг с другом классно общались, перегулялись друг с другом.
44:33 А я была человек, который их направляет в нужный момент, находит интересные задачи, следит за тем, чтобы они не деградировали, росли, но я хотела всегда, чтобы они росли не только об меня, но и от друг друга.
44:44 И челленджили тоже друг друга.
44:45 И вот это получилось делать.
44:46 Я помню, когда начинала, было сложности с проведением дизайнерских встреч, все сидят такие в компах, молчат.
44:51 Я там что-то только не выдумывала.
44:53 Я этого начала сделала вообще хороший-плохой полицейский, такую штуку внедрила.
44:58 Ну, потому что я смотрю, думаю: блин, все сидят.
45:01 Мне думают, надоело.
45:04 Почему только я должна?
45:05 Ну, понятно, что я ордир.
45:10 Но они тоже должны разговаривать друг с другом.
45:13 Я тогда придумала эту игру - хороший и плохой полицейский.
45:17 В начале встречи запускаешь колесо.
45:19 Ну, есть такой специальный сайт где ты имена вписываешь, и они как в поле чудес запускаются такое колесо со стрелкой.
45:24 И там, например, вот сегодня Диман, будет плохой полицейский.
45:27 Угу, да ему мягкую игрушку-топора.
45:30 Он сидит с мягкой игрушкой топора.
45:32 Потом еще раскрутим: хорошую полицейский, вдаем ему мягкую игрушку морковки.
45:35 Тот, у кого топор, этот плохой полицейский, он должен накидывать.
45:38 Он вообще ничего хорошего за всю встречу не должен сказать.
45:42 А второй, наоборот, только хвалит.
45:44 И это я делаю для того, чтобы их раскочать.
45:46 Чтобы, как минимум, кроме меня, комментировали еще двое хотя бы.
45:50 И они с разных позиций.
45:51 И мне как раз хотелось, чтобы появился конфликт - что один ругает, ему всегда приходит на хейт-чет плохое, и другие тоже раскочать - типа - как так?
45:58 Ну, тут что-то набрасывают, зачем?
46:00 И в итоге, да, получилось.
46:02 И ты не воспринимаешь это лично, потому что такое: ну, у него такая роль.
46:06 Не то, что я ему не нравлюсь.
46:08 А там, ну, езжай же правила, что это должны быть какие-то комментарии.
46:14 Не то, что что за желтый цвет, слишком желтый.
46:16 Ну, я вообще не давала критериев.
46:18 Говорю: говори, что хочешь, да.
46:22 Поэтому в этом и заключается.
46:26 Нет, ну слово, наличности мы никогда не переходим, но у нас получилось как-то очень отстроить так процесс, что на личности мы вообще никогда не переходим.
46:34 По умолчанию, все друг друга любим, очень сильно уважаем.
46:37 А по работе да, мы можем жестко говорить: что-то здесь вообще не продумано.
46:41 Надо здесь уйти, вообще в ресерч - нормально все происследовать.
46:44 Мы прям стараемся другу челленджи.
46:46 Мы так и говорим: так сейчас будет прожарка.
46:48 Сейчас типа дизайнерская прожарка.
46:50 Но это мы делаем для того, чтобы проверить все варианты, чтобы не пришлось потом сидеть и по сто раз переделывать, чтобы это в дизайн-команде находились эти ошибки, например, не на исследованиях или на встречах с менеджерами.
47:00 Потому что у нас есть менеджерская команда очень сильная и, у нас так устроен процесс, что дизайнеры еще берутся продуктовую роль.
47:06 Ну, то есть, это не про экономику, а именно про то, что продумать задачу - самому еще ее преисследовать, с аналитиками вместе разобраться, что у нас сейчас там происходит.
47:16 В лабу сходить, происследовать тоже, и макеты отрисовать, еще раз происследовать и так далее.
47:20 Это все делает сам дизайнер.
47:21 То есть, у нас сейчас задачи такие, что ну в формате заголовка нет, продукта не прописаны.
47:26 И мы в какой-то момент просто решили, что нам это ок, потому что нам интересно так развиваться.
47:31 Что мы не просто ребята, которые рисуют дизайн и все.
47:34 Мы ребята, которые сами поняли, что за проблема, как ее решить.
47:37 Вот вам еще и макеты отрисовали, пожалуйста.
47:40 И поэтому нам приходится больше челленджей для того, чтобы все ошибки заметить на стадии проектирования в дизайн команде.
47:47 У нас еще, кроме того, что все очень красиво спроектировано, мы потом еще это впрезовом, чтобы было удобнее объяснять.
47:53 По чтотому у меня вообще аллергия на когда дизайнеру волозят в фигме макеты.
47:59 Поскольку мы все на телике отсматриваем.
48:01 Ну, потому что у нас телевизорный интерфейс, садимся на диван перед теликом и отсматриваем макеты.
48:06 И когда ты вот на такой огромной площади смотришь, как кто-то возякает, по фигами судорожно.
48:10 Мы там всей командой сидим, ребята нас подташнивают.
48:13 И поэтому в какой-то момент мы, видимо, так нативно перешли на режим презентации и все всегда показываем в презе.
48:18 А это очень помогает структурировать мысли классно.
48:21 Потому что ты пока фрезы оформляешь, все так четко сформулировал.
48:25 Да, одну идею на один слайд.
48:28 Блин, вообще у вас так прикольно построены процессы именно работы, разработки идей и защиты этих идей мне прям очень нравится.
48:39 Да, хочется все себе тоже забрать, особенно про хорошего и плохого полицейского.
48:43 Хочу это предложить на следующем звонке.
48:46 Да, это еще очень весело.
48:47 Там, особенно какое-то колесо фортуны крутится, все такие.
48:52 Только не я, только не я.
48:54 И там все такие - ха-ха, это ты.
49:03 Ну а вот ты уже в Алисе 8 лет получается.
49:07 А что тебе помогает мне выгорать и оставаться вообще на одном продукте.
49:13 А были ли вообще идеи, что ты хочешь?
49:17 У меня вообще заметила где-то по весне, всегда выгорание.
49:22 Всегда весной, мне прям хочется менять работу.
49:24 Это прям какая-то база.
49:27 Я где-то, вот у меня в марте день рождения, и после дня рождения такая: все.
49:33 Я тут 7 лет, 8 лет, сколько там - 9, потом будет лет, и я начинаю смотреть вакансии ходить.
49:39 Ну, там я несколько дней посмотрю: такая, ну нет.
49:42 Мне тут я посмотрю, на это заходят в кабинет.
49:45 Мои ребята, и такая, ну как я уйду?
49:48 Поэтому, да, наверное, первый пункт - это команда.
49:50 Ну, не ухожу из-за них уже.
49:52 Ну, последние три года точно из-за них не ухожу, как стала ордиром.
49:54 Потому что я вот вообще на этом тем никогда с другими ордирами не болтала, как у них, но вот я, вот, капец, к ним привязана.
50:00 Это моя проблема, и это мой минус и плюс, наверное.
50:04 Потому что мне они все очень нравятся, и как люди, и как дизайнеры одновременно, поэтому это уже, наверное, такое процесс, что ты уходя от них, как будто покидаешь что-то важное и значимое для себя.
50:14 А вторая мысль, что мне очень нравится проект до сих пор, потому что он такой очень человечный.
50:20 Вся семья моя им пользуется.
50:22 Ну, то есть у меня папа вообще фанат всех устройств, которые делают.
50:25 Он тебе дает какой-то фидбэк.
50:27 Да, мы тут недавно обновили Думаг, с первым делом.
50:30 Мне папа позвонил, мне пришло обновление.
50:32 Значит, я нажала на кнопку.
50:35 Вы онбординг сделали.
50:36 Говорит, наконец-то такая.
50:39 Он говорит, все понятно.
50:45 Он говорит: я в караоке вашу пою вообще.
50:51 Да, на станции Туо Макса и на телевизоре можно петь караоке, да.
50:55 А он ставит баллы тебя.
50:58 Ну так и слава богу, ты наоборот такой, я всегда великолепен.
51:02 И там меладзец самбатый.
51:10 Да, вот поэтому я на этом проекте
51:13 Ты с кем начинаешь говорить?
51:15 Я в целом-таки очень позитивно, потому что когда я там делалал банк,, ну разный фидбэк.
51:21 А здесь он достаточно позитивный.
51:23 Ну, конечно, бывает, нам тоже пишут разные.
51:26 Когда мы только запустили доумакс, там разные отзывы были, это все больно, читать.
51:31 Действительно, клевый работу продукты, который все вообще-то хвалят.
51:35 Да, это приятно, поэтому я его и люблю.
51:39 А третье: после всего: здесь очень разнообразное количество проектов.
51:43 Ну, то есть, вот я 8 лет в Алисе, и у меня каждый год что-то новое было.
51:47 То есть, вначале я пришла, меня поставили на колонку, потом я делала первую колонку мини.
51:53 Первые колонки я делала экран, а потом мне говорят: а теперь следующая ступенька твоего незаканчивающегося челленджа: это то, что тебе надо сделать колонку, управляемую жестом.
52:04 И говорит: вот первая станция вид.
52:07 Да, в нее встраивается датчик ТОВ.
52:11 Короче, он иногда используется в мужских писсуарах для того, чтобы понимать, что мужчина подошел, это отошел наоборот и надо запускать воду.
52:19 А у нас он использовался для того, чтобы понимать, что рука занесена над колонкой, и дальше человек может что-то делать.
52:24 И вот мне надо было придумать, какие жесты: чтобы управлять громкостью, что еще - следующий предыдущий трек, ставить на паузу.
52:32 Подожди, это сейчас уже рабочая.
52:34 Да, это первая колонка мини, она с 2000 18-го-2019 года в продаже.
52:39 Мы его проектируем чуть не померли, наверное, на этом проекте, потому что там столько было корнер-кейсов.
52:44 Ну, то есть я придумала ее Икс.
52:45 Весь его в лабе оттестировала.
52:46 Люди там все понимают, что надо ладошкой просто вверх-вниз вводить., и это громкость Ну, то есть, там мне куча вариантов было, но нашла победителей с помощью исследования в лабе на людях.
52:56 Окей, потом приходим к разработчикам, начинаем проектировать.
53:00 Понимаем, что вот этот луч, когда выстреливает, который трекает, где находится рука, у него есть одна непроходимая проблема, которой ни один там наш, у нас очень умный разработчик, ни олимпиадник не может жить - это полка.
53:11 Но просто у тебя над колонкой может быть полка, который все время датчик воспринимает как руку.
53:17 И ты просто не знаешь, что с этим делать, потому что просто физическая проблема.
53:21 И мы тоже столько там опять писали, там по таймингу, что есть, и столько времени не активировали.
53:26 В общем, там было очень много проблем.
53:28 в итоге, когда выкатили в прод, люди писали много комментов: что у кого-то опять полка, у кого кошка проходит над датчиком.
53:36 Она музыку включает, колонки, ну, кошки включали музыку.
53:40 Мы такие, господи, мы такую проблему, мы даже не думали об этом, что кошка может быть.
53:46 Вот, и мы тогда, да, добавляли еще настройку, чтобы для тех, кому неудобно, можно выключить этот датчик.
53:52 Ну, чтобы он не реагировал.
53:54 Да, но опыт был вообще колоссальный.
53:56 Я так впервые такое вообще проектировала.
53:58 Я просто думаю: ну куда?
53:59 Думаю, вот я, значит, вначале голосовой интерфейс, теперь да, чиктов.
54:03 Я такая, что меня дальше ждет?
54:04 Значит, читать мысли.
54:13 А правда ли это, что колонка меняет свой цвет и меняет тон разговора на более грубый или более приятный - от того, как ты ей отвечаешь.
54:24 Ну, она, конечно, реагирует на беседу.
54:27 На одну конкретную беседу.
54:28 Или, например, если в доме - ну, не знаю, человек, который такой: Эй, Алиса, ты нет вот этого, вот этого, этого нет.
54:35 Нет, а она просто автомат подстраивается.
54:38 Да, она в моменте подстраивается, да.
54:40 Я где-то слышала в каком-то, мне кажется, Ютуб-шоу, что вот если Алисе грубить, она тебе тоже грубо отвечает, в принципе, всегда.
54:48 А если нет, то она наоборот с тобой приветливая, и у нее будет зеленый кружочек.
54:52 Да там люди не такое.
54:54 Там же они говорят: там недавно все такие в колонке есть, камеры, мы такие там все господи, господи, откуда они это берут?
55:04 А как вы думаете, в будущем интерфейсы уйдут вообще в принципе от визуальной составляющей и станут такими невидями.
55:12 Это как в фильмах про всякую новую реальность, где в этом Марвеле железный человек - вот этот огромный экран прозрачный, ты через него видишь, а руками что-то там машешь.
55:21 Мне кажется, мы туда идем, мы скоро от экранов отойдем.
55:26 Но мне кажется, оно будет какой-то интерфейс, просто вопрос, как он будет проецироваться.
55:30 Ну, то есть, в идеале всего, что-то вообще у тебя как-то идет сигнал на глаза, и у тебя просто на глазах ты видишь интерфейс.
55:38 Он будет требоваться, мы уже без него не сможем.
55:42 Если ты идешь, например, по улице - как заказать такси?
55:44 Ты же не можешь на машинку как-то тыкнуть.
55:47 Ну или подумать об этом, но все равно, мне кажется, нужен будет какой-то визуал, даже если будет интерфейс управления мыслями, то все равно, мне кажется, он как-то должен работать по каким-то правилам.
55:57 Прямо в ближайшем времени не думаю, что он умрет.
55:59 Он будет эволюционировать, я думаю, просто в другие какие-то, может быть, устройства.
56:03 Какачки, которые вводят тебе, знаете, как проектор на какую-нибудь стену.
56:08 Я не знаю, кстати, как ты можешь тыкнуть.
56:11 Кстати, есть же такая штука для людей с ограниченными возможностями, когда ты управляешь взглядом на компьютере.
56:20 То есть, когда ты не можешь подвинуть ни рукой, ни ногой - вот такой вот путь и управляешь сальм взглядом.
56:27 Как будто бы это такое в зачаточном состоянии: то, что можно сделать массовым продуктом.
56:32 Потому что Эпл, например, даже они тоже сделали свои очки виртуальной реальности.
56:36 Но не взлетает, мне кажется, пока там не очень хорошие продажи, не взлетает, мне кажется, по нескольким причинам.
56:42 Так они очень тяжелые.
56:43 Во-вторых, ну ты их надеваешь, ты реально как роботы выглядишь.
56:46 Ну, как вот в такой штуковине на улицу ходить летом, например, в плюс 30?
56:51 Это просто жизнь побеждает эти технологии, потому что эти технологии пока такие некомфортные для жизни, что люди не будут их носить.
56:59 То есть, мне кажется, для того, чтобы этот шажо произошел, технологии должны как-то так поменяться, чтобы они были максимально компактными.
57:05 У нас еще проблема мировая в аккумуляторах.
57:08 У нас Алвоси какие толстенные, потому что просто батарейку невозможно сделать меньше.
57:13 Это большая технологическая проблема.
57:15 Ну, вообще, еще мне кажется, что не всегда хочется, в принципе, быть окруженным технологией.
57:20 А это мне кажется, очень новый тренд, что люди очень устают от технологии.
57:24 Я вот даже по себе заметила: я перестала где-то у меня месяцев, 8, может, назад, пользоваться тудушкой электронной.
57:32 Ну, то есть, у меня раньше все время там был или ноушен, или мои заметки с тудушкой.
57:38 Я перешла в блокнот бумажный.
57:39 Я тебе вся блокнот с собой ношу.
57:41 Я потом могу вам показать.
57:42 Даже у меня там система вообще Невероятно, я все в блокноте пишу.
57:47 Я навстречу прихожу, там все светят с компами.
57:51 Она на меня все смотрит, как ненормально.
57:54 А ты знаешь, что это развивает твои нейроны связи и заставляет работать твой мозг немножко по-другому, и наоборот, писать рукой - очень полезно для профилактики Альцгеймера, для профилактики различных болезней.
58:08 А у вас не бывает такого?
58:09 Что я тоже иногда веду блокноты, что-то туда записываю.
58:12 И иногда мне хочется нажать, типа какой-нибудь коммент-с и поискать по этим записям какую-то конкретную, но в аналоговых блокнотах - к сожалению, это не работает.
58:22 Блин, у меня такого нет, но у меня, знаешь, как есть.
58:24 Я вот это, видимо, еще идет со школы, когда, знаете, ты задачи пишешь, или какое-то сочинение пишешь, ты пишешь на черновик с помарками, с ошибками, а потом переписываешь на чистовик уже в тетрадь, чтобы там все было красиво.
58:38 И у меня есть такое: что, во-первых, я когда учусь.
58:41 Вот я сейчас учусь вышке на ДПО, закрываю синдром смазван свой, и мне нравится разбираться в каких-то темах, которых.
58:50 Не знаю,, я не встречала например, на работе или что-то для меня новое, я это всегда записываю в общую тетрадь, где у меня там есть прям тема, заголовок.
59:00 Я специально купила все цветные ручки, и мне нравится, потому что я потом, особенно если я этим не пользуюсь на работе, это же, естественно, забывается.
59:08 И потом к этому легко достаточно вернуться.
59:11 А у меня еще я что-то распечатываю, я там вклеиваю.
59:15 Ну, короче, мне прям нравится вот это вот от руки все это писать.
59:19 И у меня есть проблема в том, что я вот эти вот, ну когда или ошибаюсь, или что-то, ну, знаете, вот переписываешь, какую-то мысль потеряла, что-нибудь вот такое, я прям такая, зачефрикивать грязно сейчас будет некрасиво.
59:33 Я стараюсь переучивать себя на то, что ошибки - это часть пути.
59:38 Я прям такая: блин, я хочу, чтобы было чисто.
59:40 Вот это вот идеальное тетрадь отличницы - это доставляет мне негативные эмоции.
59:45 Зачем мне мне нужны?
59:46 Они мне никому не нужны.
59:48 Негативные эмоции, отстой.
59:51 Я еще могу себе лайфхак подсказать.
59:53 Мне просто точно так же, я вся купала блокноты.
59:55 И вот я там просто что-то некрасиво напишу, и одна страничка - вот она одна в блокноте.
1:00:00 Я такая, я не могу туда вообще зайти.
1:00:03 Мне кажется, если буду слушать сейчас психотерапевт, какие-то скажут, что это все.
1:00:08 Ну, короче, я купила блокнот на кольцо для того, чтобы кольца расхлопывать и просто убрать листочек.
1:00:14 И теперь я вообще классно живу.
1:00:16 Перезаписать типа.
1:00:18 Блин, а я наоборот, я решила, что мой подход будет зиждеться на том: да, что если там зачеркнуто, то ничего страшного - это просто зачеркнуто.
1:00:28 Что не боюсь зачеркивать, не боюсь начинать писать, если я что-то не знаю.
1:00:33 Я реально во,т когда это все пишу, я прям вспомнила: давление в школе, что нас заставляли, что там, если у тебя есть по марке, это не 5, а 4.
1:00:41 Так обидно, вот я ребенок, я сижу, я думаю, это же наоборот, что если я зачеркнула какие-то примеры, это же ход моих мыслей, что я подумала так, поняла, что не так.
1:00:52 Еще раз подумал: это же наоборот, процесс клево, должно быть, 5 плюсов получается, а не там 4.
1:00:59 Я вот думаю, что даже в будущем хочу своему ребенку говорить, что вообще давай сразу.
1:01:10 Но в жизни нет просто черновиков.
1:01:12 То есть, у тебя все как ты сделал, так и сделал.
1:01:15 О, кстати, философски.
1:01:16 Мы потом мы их к жизни так относимся.
1:01:20 Первого раза не получается.
1:01:21 Да, что есть, мне кажется, поэтому страх белого листа, потому что тебе надо сделать все сразу идеально.
1:01:28 Это никогда не бывает так.
1:01:30 Ну, блин, ты сделаешь идеально только там с какого-то раза, если ты это уже сто раз сделал.
1:01:36 Но блокнот и реально этому учат.
1:01:37 Ну, кстати, это крутая тема.
1:01:39 Но мне все равно тяжело не вырывать листочек.
1:01:43 У меня еще с блокнотами очень узко.
1:01:45 Я с тобой полностью согласна, что мне кажется, это как-то положительно влияет на память.
1:01:49 И вообще-то процесс классный.
1:01:51 Я еще поняла: у меня какая-то личная такая семейная штука: что когда я была маленькая, меня бабушка учила писать, а у меня бабушка учительница, у нее безумно красивый почерк.
1:01:59 Бул знаете, эти советские учителя, у которых каллиграфический почерк.
1:02:05 Она идеально писала, она еще пером писала.
1:02:08 Она меня научила - красиво писать, конечно, все навыки уже россоры благодаря айти.
1:02:13 Но я пыхчу, стараюсь иногда.
1:02:15 Я когда пишу, мне прям кажется, что эта бабушка пишет, потому что она с ней очень похожий почерк.
1:02:20 И мне так это вся приятно.
1:02:22 У меня бабушка умерла два года назад, мне это очень тяжело, как-то было морально.
1:02:25 И я теперь, когда пишу, мне какое-то еще такое приятное волнение, что это вот, ну, как будто
1:02:30 есть связь с твоим прошлым через почерк, и мне еще как-то эта приятная связь выстраивается благодаря письму.
1:02:41 вообще этого не было в плане.
1:02:44 Блин, интересно, почв передается ему наследство или нет?
1:02:47 Нет, только если вас бабушка заставляет описать.
1:02:51 И это в такой, получается, ритуал для тебя передается.
1:02:53 Да, я еще думала, что мне так это с блокнотами последний год вообще прибило.
1:02:58 А потом я поняла, что Ну, первая, наверное, я люблю писать, потому что это с детства идет.
1:03:03 Вторая - вот, это моя история с почерком.
1:03:05 И меня это очень успокаивает.
1:03:07 То есть меня прям как-то заземляет.
1:03:08 Я даже на встречах заметила, что просто какие-то встречи идут нервные.
1:03:12 Я от того, что я ноутбук закрываю и сижу, просто пишу, что они говорят: ну, какие-то заметки, чтобы я даже всякую систему придумала, что если говорят, что-то странное, я вопросик ставлю.
1:03:21 Если мне вот что-то понравилось, плюсик, не нравится, я минусик пишу.
1:03:25 И в общем, у меня такой список появляется в блокноте.
1:03:27 Я потом очень быстро возвращаюсь.
1:03:29 И, во-первых, сейчас заземляю, что если там какая-то дичь происходит на встрече, это такая пишу.
1:03:37 А главное, потом очень удобно возвращаться к тому, что человек говорил.
1:03:40 В общем, да, это еще такой успокоительный эффект имеет, мне кажется, письмо.
1:03:44 Какой-то классный ритуал.
1:03:47 Особенно мне кажется, когда работаешь с цифровыми продуктами, в айтишке ты весь такой постоянно в диджитале, иногда хочется что-нибудь просто пойти в горы без связи.
1:04:01 Это моя личная идея для стартапа сделать дерево для активишника.
1:04:05 Вкладывайтесь, пожалуйста.
1:04:12 Настя, смотри, мы задаем всем девушкам в этом сезоне вопрос, так и хотим поддерживать классных клевых женщин, поднимать их видимость.
1:04:22 Назови, пожалуйста, женщин, может, из индустрии, мощь, не из индустрии, которые тебя вдохновляют, чем-то заряжают, за которыми ты следишь, может быть.
1:04:30 С этим сложно, потому что, наверное, я последнее время все меньше слежу прям как-то за людьми в индустрии, а сейчас слежу за проектами.
1:04:37 А, к сожалению, бывают проекты, которые не нравятся, ты не всегда понимаешь, кто их именно делает.
1:04:41 А еще можешь силу усвоения, я не иду дальше копать.
1:04:44 Классный проект, например, мне приложение Дринкита очень нравится, но я ни разу не копала, кто там дизайн.
1:04:50 Респект тем дизайнерам, кто делает дринки - офигенные приложения.
1:04:53 Так из людей, которых я знаю, я очень люблю Машу Бриш.
1:04:55 Я с ней лично, к сожалению, не знакома.
1:04:58 Но Маша, на мой взгляд, просто какой-то, не знаю, гениальный арт-директор.
1:05:03 Она делала Яндекс.Такси, а сейчас работает в маркете, делает Яндекс.Фабрику, кома.
1:05:09 Не знаю, может, покупали чехлы, колонки.
1:05:12 Тоже делают переносные.
1:05:14 В общем, много техники - такой домашней, очень стильный.
1:05:17 И детские игрушки.
1:05:18 Я каждый раз под впечатлением она в Инстаграме постит, что она опять что-то сделала.
1:05:24 как так круто можно делать концептуально, стильно, все продумано до мелочей.
1:05:29 И при этом мне очень импонирует, как она спокойно как-то этим делится.
1:05:34 То есть у нее нет какой-то помпезности.
1:05:37 Я от нее, по крайней мере, чувствую, что прям такой и цельный человек, который умеет делать цельный продукт.
1:05:42 И мне это очень нравится, потому что я не очень люблю, когда у дизайнеров эго идет вперед, реальных дел.
1:05:49 Поскольку у нас мы тут про женщин говорим, к слову, я заметила.
1:05:52 Надеюсь, меня за это потом не заканчивается.
1:05:54 Что у женщин в этом плане с этим часто эго есть какие-то проблемы?
1:05:58 Что мы, наоборот, стесняемся говорить?
1:06:00 А вот у парней с этим гораздо проще.
1:06:03 Поэтому девчонки, они такие, на мой взгляд, более или наоборот, зажатые, или у нас получается находить баланс, что я как раз и ценю.
1:06:11 Кажется, Маша умеет прям классно и понимать, что она делает круто, но поэтому так рассказывать, что это не нарушает никаких личных границ.
1:06:19 Дальше только люди, с которыми я работаю, и все.
1:06:22 И дальше я сказала просто всех своих девчонков, которые у меня в команде.
1:06:25 Потому что вот они все меня потрясающие.
1:06:27 С ними я работаю каждый день, поэтому для меня они номер один.
1:06:30 Вот у меня есть дизайнер Лера Зуйкова, она делает Яндекс.ТВ.
1:06:34 И это потрясающий дизайнер, который теперь еще элит.
1:06:38 Это человек с невероятным вкусом, который может, во-первых, договориться с кем угодно, а во-вторых, еще объединить концептуально любые сценарии, продумать их, найти подход к дизайнерам и сделать такое ощущение, что всем классно и работать хочется вместе.
1:06:54 У меня еще есть дизайнер Вик Кузнецов, а Саш Красноваева - в общем, тоже замечательные девчонки, и не знаю, мы все вместе, мне кажется, тоже должны войти в список классных женщин дизайнеров.
1:07:09 делаете очень классный продукт.
1:07:10 Очень мне нравится.
1:07:12 Это, мне кажется - наоборот, более вдохновляющее, не обязательно называть каких-то супермедийных важных директоров, потому что в индустрии в целом много клевых девчонок, которые делают крутые продукты.
1:07:22 И о них тоже важно говорить.
1:07:23 Да, полностью поддерживаю.
1:07:29 Очень классный разговор.
1:07:30 Спасибо большое, что пришла.
1:07:33 С вами были Настя Вишневская и кураторы Леди с вайны дизайн мозгу и Нацели, и Аля Хмелева.
1:07:39 Ставьте нам сердечки, пишите, понравился ли этот выпуск в наши соц.
1:07:43 Нас это очень всегда радует, очень мотивирует записывать новые выпуски.
1:07:47 И напоминаем, что Леди Смайден Дизайн Москву - это не только подкаст, но и женское нон-профит-сообщество, в котором ты можешь найти поддержку, вдохновение, обмениваться опытом с коллегами и расти в инклюзивном и поддерживающем пространстве.
1:08:00 Приходите в наш телеграм-канал, запрещенную соцсеть с картинками и, конечно, приходите знакомиться с нами на наши оффлайн мероприятия, если вы в Москве.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.