0:00 Ты делаешь что-то интересное, что-то необычное для себя.
0:03 Я хочу только буквы рисовать, не хочу больше ничего другого.
0:06 Это же так прекрасно.
0:07 Но зато те, кто заморачиваются, могут выделяться.
0:09 Хочу горизонталь, хочу рискать, хочу с цвете.
0:11 Хочу не в цвете, хочу вот что хочу
0:26 Вы слушаете подкаст Леди с Вайндизайн Москву.
0:29 Здесь мы говорим о профессиональном и личном опыте женщин в креативных индустриях: про успехи и неудачи, внутренние страхи и мотивации, и про то, что помогает чувствовать себя устойчиво в этом быстро меняющемся мире.
0:40 Это наш новый сезон, записанный в партнерство с Совита Дизайн Тем.
0:43 В нем мы, конечно же, продолжаем встречаться с классными и вдохновляющими девушками из индустрии.
0:48 Меня зовут Аля Хмелева, я кураторка сообщества Леди с Майн и Дзаийн Моску и продуктовая дизайнерка в дизайн студии Луч.
0:55 Меня зовут Инесса Ли, и я тоже куратор сообщества Лед'с Вайн Дизайн Моску, а также продуктовый дизайнер в сервисах для найма Яндекса.
1:03 В этом сезоне мы все так же говорим о дизайне, но не только как о цельном визуальном решении, а в отдельных деталях визуального языка, которые помогают сделать цифровой опыт человечнее в эпоху оптимизации и искусственного интеллекта.
1:15 Нас интересует дизайн за пределами экрана и дизайнер за пределами
1:21 Сегодня у нас в гостях Оля Панькова, основатель Бюро Буф, летерер и шрифтовой дизайнер.
1:31 Как зарушив ты к нам пришла?
1:36 Расскажи немного про свой путь.
1:37 Мы знаем, что ты училась на промышленного дизайнера.
1:40 И расскажи, как ты пришла в итоге к клаттерингу.
1:42 Да, спасибо, что позвали.
1:44 Очень приятно быть в вашей компании сегодня.
1:46 Я да, училась на промдизайнера, но училась на нем, потому что мне казалось, что это очень интересно заниматься промдизайном, когда я поступала.
1:53 А графический дизайн - ну, это такое, но как бы все могут с разряда.
1:57 Поэтому я не то чтобы не любила графический дизайн, и мой диплом в итоге тоже был ближе к графу, что-то такое микс промы и графу.
2:06 Поэтому, в принципе, когда я закончила, был кризис - как раз в 2009-м я закончил.
2:11 Был этот кризис - очень все плохо на рынке, и поэтому я пошла в то, что привычное - что можно было пойти в графический дизайн.
2:18 То есть, это не то, чтобы я такая, типа, я только делаю какие-нибудь бутылки, чашки и так далее.
2:22 И вдруг начала рисовать.
2:24 А тебе хотелось бы продолжать именно промышленным заниматься?
2:26 Мне вначале очень хотелось, и мы с моей одногруппницей, с которой мы прям дружились, мы хотели делать какие-то проекты, мы пытались там что-то пилить, но вот что сложно с производствами было в этот момент, и вот лично мне не тот характер, чтобы ходить и орать на людей, которые в этих работях, да, которые на станках работаешь, там просто надо другим языком надо говорить, на который я не умею говорить.
2:51 А в смысле, надо было быть с ними жестче, чтобы они что-то вообще делали?
2:55 Это как с ремонтом, наверное.
2:59 У меня есть коллега, подруга, которая занимается промдизайном, она просто рассказывала, как она общается с этими людьми.
3:05 Я так и сидела, думаю: нет, спасибо большое.
3:07 Я пойду там тогда прессую что-нибудь.
3:09 Баннеры какие-нибудь дала.
3:12 Ну, то есть не готова я.
3:14 Я мягкий по характеру, мне сложно как-то агрессивно на людей нападать и просить, чтобы что-то получилось.
3:23 Возможно, сейчас уже по-другому.
3:24 Я уверена, что сейчас уже по-другому.
3:26 Сейчас большое количество производств люди, делают классные штуки сами, и как-то сами производства настраивают.
3:32 Но в тот момент было очень не очень.
3:35 А как ты в итоге пришла в летеринг?
3:38 В летеринг я пришла в 2012 году.
3:41 Я рисовала всякие графы штуки, и поняла, что мне не хватает знаний.
3:46 Я начала ходить британку на всякие летние интенсивы.
3:50 Я сходила на интерактивный дизайн.
3:53 Там было супер классная команда.
3:54 Кстати, нам преподавали из студии Артиме Лебедева Людмила Бестроновский и Леа Вар.
4:01 Михайлов, вообще просто супер.
4:03 После этого я такая пришла, заряженная.
4:05 Думаю, да, давайте там на работе делаем тоси.
4:07 Они такие так успокойся.
4:10 И в общем, мне не хватало какой-то движухи.
4:12 Потом я сейчас ходила на иллюстрацию.
4:13 Полюс училась на иллюстрации.
4:15 Мне все очень понравилось.
4:16 У Миламеда просто восторг, но я поняла, что я точно не иллюстратор.
4:20 Ну, вот прям от слова совсем.
4:22 Но я на курсе была один день или несколько часов с Леной Новоселовой, совершенно потрясающим шрифтовым дизайном, летером, каллиграфом, и дали по списку.
4:31 Вот, она нас погрузила немножко про летеринг, потому что лейтеринг - это такая шрифтовая иллюстрация, грубо говоря, мне очень понравилась.
4:38 Я как раз ничего не знаю про буквы, надо пойти поучиться шрифту.
4:41 Ну и вообще, мне было ощущение, что если ты хочешь читать хорошим графическим дизайнером, надо уметь обращаться с буквами.
4:48 И поэтому я поступила на курс черефта и типографии к кальере Труману в 2012 году.
4:56 Хотела расширить свой кругозор, правильно?
4:59 И шла на разные какие-то направления и потом.
5:03 И потом уже как-то себе, видимо, понравился леттеринг, что-то в нем осталось.
5:08 Ну, именно ширтовой дизайн, наверное.
5:10 Мне понравила,сь да, вот эта история, которую нам рассказала Лена про летеринг: про вот это вот направление, что это вообще отдельные люди, которые рисуют буквы, какая-то фантастика.
5:19 Когда я начала учиться, было совсем такое погружение о том, что это какой-то свой маленький мир, и мне это так зацепило, мне так понравилось.
5:26 Мне ну вот мне было 26 или 27 лет, когда я училась на как раз первом году британки и на шрифте.
5:33 И мне в какой-то момент прямо так вот шелкнуло, и думаю: все вообще, никаких графического дизайна.
5:38 Я хочу только буквы рисовать.
5:39 Не хочу больше ничего другого.
5:40 Это же так прекрасно.
5:41 Я даже себя вообразила такой бабушкой, которая сидит и рисует буквы.
5:45 Мне показалось, что это настолько
5:48 и вневременная работа, которая ты просто свое удовольствие делаешь какую-то штуку своими руками.
5:56 На самом деле, несмотря на то, что ты вроде бы разные вещи попробовала, мне кажется, ты все равно довольно быстро нашла то, что тебе.
6:03 Ну, я считаю, что да, 27 лет - это прямо хорошо, потому что некоторые люди в 50 не знают, что они хотят делать и кем быть.
6:11 Но, знаешь, вот мы говорили за кадром, что мне кажется, что шрифтовые дизайнеры - это реально какая-то немножко
6:20 отдельная рука людей.
6:23 Потому что сам подход в том, что просто текст - это тоже дизайн, он мне очень импонирует.
6:31 И очень нравится, как шифтовики вообще работают с формой, с композицией, с пространством, с формой, с контрформой.
6:39 Мне прям очень нравится.
6:40 Мне всегда залипательно смотреть на всякие обучающие видосы, в принципе, про форму и контрформу.
6:45 И я не знаю, немножко иногда грущу, что как будто бы в продуктовом дизайне этого вообще нет.
6:52 А иногда хочется выделять себе слоты на такую творческую работу и сидеть, там рисовать буквы, рисовать какие-то фигуры.
7:01 Мне так это нравится.
7:03 Но почему-то я вообще даже не представляю, чтобы я в этом работала, конечно.
7:07 Мне кажется, это такой прям микро уровень.
7:10 То есть, мы такие больше там сценарий, как это повлияет на все.
7:14 А иногда хочется, вот реально что-то такое поделать, крафтовое, маленькое, ну, которое тоже очень важно и очень влияет на самом деле на восприятие всей композиции.
7:23 Ну да, это довольно узкое, все-таки.
7:24 Спитально, если до сих пор, как бы количество людей, которые занимаются буквами, хоть и сейчас огромное количество курсов, всяких мастерских, и так далее, все равно.
7:35 Как будто бы все слова летние они вот на пальцах двух рук в принципе помещаются.
7:42 Надо тогда погуглить.
7:45 Этот список еще пополнить.
7:47 А у тебя были какие-то страхи или какие-то препятствия на пути этого поиска себя?
7:53 Я когда ты молодой, ты такой все пробуешь и просто экспериментируешь.
7:57 Мне кажется, что мне, конечно, повезло, наверное, так вот сложилось, и я нашла себя.
8:01 Я очень довольна, что я сама решила для себя, что я пойду именно в шрифт и что меня это так дико зацепило.
8:07 Я когда вообще собиралась поступать, мне мама говорит: с ума сош чтола, тебе же вообще это никогда не нравилась.
8:11 Мне было просто чуть точно ужасно преподавать по шрифту в универе.
8:14 Потому что мы, как промдизайнеры, должны были знать, что что-то про буквы, разрядные сделали ноутбук, должны к нему логотип, чтобы все это было условно.
8:21 Но как бы это была катастрофа.
8:23 Поэтому она говорила: ты же так ненавидела эти занятия.
8:25 Как ты можешь обойти?
8:27 А мне вот прям хотелось прощупать, понять это.
8:29 Но я не собиралась становиться шрифтовиком.
8:31 То есть, я шла именно типа хочу стать графическим дизайном.
8:34 Просто меня реально переключило, и меня так настолько затянуло.
8:38 И я, в общем, благодарна безумно и британки и всему педагогическому составу нашему, который у нас, что вот они дали нам максимум, и мы такие практически.
8:47 Блин, расскажи какие-нибудь топ-3 вещи, которые тебе нравятся в том, что ты делаешь, вот чем тебя зацепил, шрифтовой дизайн?
8:54 Во-первых, наверное, тем, что здесь нет ограничений.
8:57 Ну, то есть, буквы могут быть.
9:00 Понятно, что шрифты у них определенные, как бы, мы привыкли, есть определенный вид, как выглядит буквой.
9:04 Но именно в этом рынке, и вот все, что с ним связано, там нет предела того, как она может выглядеть.
9:10 Там настолько много можно до бесконечности придумывать, как она может выглядеть, не знаю, под характер, какую-то задачу.
9:18 Ты просто можешь творить - вроде, с одной стороны, в таком узком сегменте, но делать каждый раз какие-то новые вещи, новые композиции.
9:25 И меня это прям впечатлило очень.
9:28 Я в Ром получает эту добрость.
9:29 Еще я очень люблю сам процесс рисования.
9:31 То есть мне очень нравится, что буквы все их, конечно, по-разному рисуют.
9:34 Я начала делаю скетч, потом это все на кальке рисую, потом это все шоплива, потом это все век.
9:39 Рассветая многоступенчатая работа.
9:41 И каждый раз, на каждый слой, вот этот он как бы дорабатывается, более глубоко тоже ныряется.
9:46 И потом рождается какая-то штука.
9:48 То есть это не то, что так сел, нарисовал какую-то, не знаю, за Гуринкой, вот тебе готовая штука.
9:52 Хотя, наверное, некоторые так и думают, кажется, да, кажется, именно так.
9:58 Ну, все по-разному рисуют.
9:59 Кто-то прокреит и быстро, да, что-то может нарисовать.
10:02 Но зачастую мои коллеги, например, там Тамара Аркатова, который Бабировок, слой за слоем, получается, мы дорабатываем, как выпиливаем, то есть, не знаю, как архитекторы, не знаю, скульптуру вытачивают, создают, а тут с буквами понятно, что это 2Д, ну то есть такое плоское изображение, но сейчас стараемся тоже экспериментировать с 3Д историей.
10:21 А еще кажется, что это классный микс.
10:23 Вроде бы это такое творчество, в принципе, в чистом виде, но оно довольно прикладное.
10:27 То есть, ты можешь использовать свои буквы много где и видеть их потом в реальной жизни - это вообще, мне кажется, водорг.
10:34 А можно немножечко, ликбез, чем отличаются летеринг и шрифтовой дизайн?
10:42 Вообще, часто люди приходят и говорят, что нам нужен, не знаю, шрифт.
10:46 И когда ты начинаешь подкапаться, понимаешь, а что конкретно им нужно, оказывается, нам нужен леттеринг, или логотип, или какой-то просто надпись, там, может быть, даже каллиграфическую надпись.
10:52 На все это как бы обобщают по деньги, потому что это шрифт.
10:56 Просто потому что не понимают разницы.
10:59 Шрифт - это система, когда у нас у букв есть одна общая логика, одна общая графическая идея, один инструмент, как раньше, да, писали все вначале от каллиграфии.
11:08 То есть какая-то пластическая идея, и каждая буква в любой последовательности идеально работает другая буква в этом шрифте - или там в семействе - болт, лайт, не знаю, деталики и так далее, но все равно
11:20 общая такая семья именно.
11:22 А лейтеринг - это прям нарисованные конкретные буквы под какую-то задачу, не знаю, обложка книги, например.
11:28 Там у нас есть текст какой-то.
11:30 И мы думаем, как оно в обложке у нас станет, у нас вертикальный формат, сколько он будет занимать мест, будет ли это какая-то композиция, во что-то вписано, или это просто как бы строчки?
11:39 И как эти буквы с друг другом, то есть именно их последовательность, именно конкретно этих букв.
11:44 То есть именно буквенная иллюстрация.
11:47 То есть остальные буквы не собираются из.
11:50 Иногда летеры используют какие-то готовые шрифты, могут, но я таких, честно говоря, не знаю.
11:55 Все вот лотереры, которые я знаю правильно, я считаю, которые рисуют это с нуля.
11:59 То есть, они придумывают эту композицию, как это будет выглядеть.
12:02 То есть, это именно композиция.
12:04 А иногда бывает то, что берут какой-то шрифт или вдохновляются каким-то шрифтом, и его конкретный текст как-то дорабатывают, делают еще какие-то там детали, какие-то декоративные элементы.
12:13 Но в основном, конечно, все прям с нуля придумывается, как эти буквы выглядят.
12:16 Именно, не знаю, там история про, не знаю, как там драма.
12:19 Понятно, они постараются там буквы, чтобы они были какие-то драматичные, какая-то, не знаю, там что-то контрастное.
12:25 Если это какая-нибудь романтичная история, мы сразу себе представляем, да, что-то такоее мягенько, такое с каким-то свошем, с каким-то элементами, то есть очень стараться передать через характер букв интонацию и то, о чем вообще здесь говорится.
12:40 Как будто мы читаем, на каком-то иностранном языке, не понимаем букв этих, но мы можем понять этот вайб, о чем здесь говорится.
12:47 Может, нам нужен логотип злайтеринга?
12:56 Мне кажется, что это вообще очень интересно.
12:59 А вот как лейтеринг интегрируются в цифровые продукты?
13:04 И вообще, интегрируются ли?
13:06 Да, мне кажется, ну как бы я немножко даже страдаю, что все это уходит и в нормацифровые продукты.
13:12 Потому что я, как человек, который с промдизайн с опытом хотя бы обучения, мне очень нравится видеть какие-то, не знаю, вот поэтому я делала там открытки, да, что-то тактильное, что я могу взять, потрогать, пощупать,
13:25 поставить, не знаю, какую-нибудь.
13:27 А все уходит в диджитал практически сейчас, да, большое количество задач мы работаем и с Яндексом, и с авито сейчас сделали несколько проектов.
13:37 То есть много разных штук, которые уходят именно в цифровую среду - там, в видео в контент, в какой-то в промо-контент, и так далее, через которые ребята пытаются тоже передать эту атмосферу, вот это вот личное какое-то отношение человека, вот эти эмоции человечности через буквы.
13:54 Не просто шрифт, который такой более нейтральный, более такой сухой, а именно эмоции.
14:00 Мне кажется, все, наверное, продуктовые дизайнеры, которые работают с цифровыми продуктами, мы как раз таки страдаем, что у нас есть дизайн-система, у нас зачастую это корпорация, есть просто один несчастный шрифт в разных вариациях на всех.
14:14 И ты просто, ну, даже как бы ты ни хотел, ты не можешь.
14:17 Чуть-чуть даже выйти за рамки, там играешься просто толщиной.
14:21 И вот иногда действительно, наверное, хочется какой-нибудь лейтеринг ставить.
14:26 Ой, я думаю, выступные продукты.
14:28 Я наоборот, мне это очень нравится, и я это воспринимаю как какой-то тетрас.
14:32 Я просто обожаю именно дизайн-систему.
14:35 Вот это чувство, когда тебе надо создать какой-то макет, и тебе надо в этой дизайн-системе найти какой-то элемент.
14:42 Я прям такая, когда его нахожу, и такая - круто!
14:46 Ну, понятно, что ты там добавляешь спейсинг, и все такое, но я прям от этого наоборот кайфую, что у меня уже все написано.
14:53 Ну, реально, как игрушка для меня, да, да, как конструкция.
14:56 Блин, а у меня через какое-то время начинает прям уже дико тошнить - это от того же шрифта.
15:00 Ну, вот мне кажется, что именно поэтому важно выходить иногда за рамки своей непосредственно работы и еще что-то делать вне нее - как раз-таки - вот какие-то творческие штуки.
15:15 мне кажется, что люди все равно наверное выбирают изначально то, что им ближе.
15:19 А как раз вот это идет как дополнение для расширения общего видения, какого-то интереса - просто к профессии, к жизни.
15:28 Ну, что-то ты делаешь, что-то интересное, что-то необычное для себя.
15:32 А наоборот, может быть, те люди, которые творческие.
15:35 А вот, кстати, Оль, интересный вопрос.
15:38 У тебя получается работа, связана с таким, ну, это творческий подход всегда.
15:43 Творчество - на мой взгляд, достаточно такое хаотичное.
15:48 А как у тебя сказывается это желание, например, что-то систематизировать вообще в жизни или нет?
15:54 Я вообще не очень систематизированный человек, честно говоря.
15:58 Ну, то есть я довольно хаотична, и это видно, по моему разуму.
16:02 Рабочему столу, каким-то делам.
16:04 Я пытаюсь себя немножко структурировать, но мне не до конца получается, прямо скажем.
16:09 И мне нравится этот подход, что много иногда каких-то задач, и ты можешь переключаться с одной на другую, и мне это хорошо нравится.
16:17 Потому что, когда ты совсем закапываешься в одну, начинает замыливаться глаз, тыже у начинаешь уставать.
16:21 И классно, что можно переключиться на что-то другое.
16:25 Ну, мне нравится сам процесс рисования очень.
16:27 Понятно, что клиентские задачи не всегда от 100% протворчатся.
16:31 Все равно, типа, есть жесткие задачи.
16:35 Вот эти, которые ты, ну, то есть, первое, что когда к нам приходят и говорят: ну, блин, ребята, вы супер классные, там бюро, да, то есть вы так такие колопелевые буквы, но вам все то же самое нравится.
16:43 Ну, так, чтобы это читалось, но так, чтобы ты работал с своей маленьком размере но так чтобы это там вот и мы такие блин ну как бы все
16:52 в итоге да сходится с каким-то как мы это называем бюро гротеск с фишечкой ну то есть условно говоря, какому-то почти шрифту или даже шрифту, у которого есть какая-то своя микро изюминка, но вот иногда хочется прям больше,
17:14 А давай немножко поговорим про твое агентство.
17:17 Да, это не мое личное.
17:19 Это вот мой просто какой-то момент.
17:22 Меня это в принципе, устраивала, поскольку я именно прикладной человек, ну, это мои руки, и у меня все.
17:28 Кстати, да, так сказать, попу часов такой, да, то есть, грубо говоря, сколько у тебя есть этих часов, столько ты можешь взять проектов.
17:34 И как бы дальше уже все либо за счет сна, там, или какого-то, семейных дел, или еще что-то.
17:39 И это, конечно, не супер классно.
17:40 Вот этот лайфбан, у нас неработая профессия.
17:44 А тебе не хочется в агентстве вырастить тоже летереров?
17:50 Я же еще преподаю, и в вышке, и в нем из британка, меня позвали коллеги, и я всегда рассказываю, стараюсь: вот то, как я люблю эту профессию, я всегда пытаюсь это тоже показать, вот это
18:04 реально очень интересно и многогранно.
18:08 И знаю, что некоторые люди начинают больше интересоваться именно этой сферой после наших уроков.
18:14 Бывает, и мне это очень приятно.
18:16 Но прямо скажем: но это такая работа, наверное, не для всех.
18:19 Потому что либо человек это нравится и он готов этим заниматься, вот как мне прям вот, не знаю, проперло.
18:24 Я вот думала: что все, ну не хочу, я больше ничего рисовать, кроме букв.
18:27 Потому что когда ко мне приходит, он рисует.
18:31 Как ни сайт рисовать, ни баннеров, что я не вообще
18:36 Просто даже я только буквы умею рисовать все.
18:39 Да, не масштабируемый профессия, и муж меня долго пилил, говорит: возьми себе какой-нибудь стажера или шел, что там типа мой.
18:45 Я говорю, что я вообще буду сидеть, обучать стажера, потом контролировать этот процесс.
18:49 Мне всегда казалось, что приходит за тем, как я именно это делаю.
18:53 И очень странно и было.
18:54 И я потом немножко всегда боялась брать какие-то большие проекты, потому что я думала: а я сейчас заболею.
18:59 А если у меня ребенок там сейчас заболеет?
19:01 Я как бы не подведу людей.
19:04 И в итоге, просто какой-то момент, ко мне пришла Таня Черкиз, которым сейчас как раз поберу, сказала, давай сделаем бюро.
19:10 Ну, типа, сказал, не бюро, а типа, давай объединимся, чтобы как раз делать совместные проекты.
19:15 Я подумала, блин, ну это же гениально.
19:16 То есть, это вот ко мне приходит человек, который абсолютно с таким же скиллами, с таким же опытом, с такими же навыками.
19:22 И мы можем друг другу помогать, мы можем как раз друг другу подстраховывать.
19:26 Я станет, кстати, вот сколько мы уже работаем вместе, я ни разу в жизни не видела.
19:30 Ну, то есть, только она из Екатеринбурга.
19:34 Потом, в 22-м, она уехала в Сербию.
19:38 Всегда, даже если она вдруг была в Москве, я вот почему-то куда-то уезжала, мне не было.
19:42 То есть у нас не было даже шанса, пока еще познакомиться.
19:46 развертуализироваться.
19:48 Я надеюсь, если все-таки предстоит в какой-то момент.
19:50 Как долго уже работаете?
19:51 Вот беру четвертый год будет сейчас, 21-м или 8-го.
19:55 Ну, это были тяжелые четыре года, где встали.
19:57 Так, встречаться было сложно.
19:59 да, да, да, да, это правда.
20:01 Ну, и как бы, в принципе, мы за друг другом следили, фолловили, лайкали, но не работали никогда вместе.
20:06 И часто приходили, что там, например, Таня писала, что какой-то клиент пришел с запросом, потом ушел ко мне, или к ней.
20:11 Мы с ней там тоже это так перетирали немножко.
20:13 И мне всегда казалось, что Таня супер, как раз, структурированный человек.
20:16 Знаете, такой супер по полочкам, такая все понятно там вообще.
20:19 А я думаю, боже мой, а я же хаотично.
20:21 Я вот так и не умею.
20:22 Я думаю, мне сложно.
20:24 Мне еще казалось, что двое - это конечно хорошо, но типа чем больше у нас рук - опять же, тем как бы круче.
20:30 Поэтому я позвала Тамару еще - Аркатову.
20:32 Это супер классный летер.
20:34 У нее там миллион подписчиков - ну, не буквально, но много, она вообще
20:42 очень классный дизайнер, тоже именно лайтерер.
20:45 И еще Кирилла Сиротина, он также учился на шрифте типографику, но с первого набора был.
20:51 в британке И Кирилл делал совершенно подтверждающий проект.
20:53 Он при этом он работает директором, как бы фултайм в другом месте, но с нами делать проект.
20:58 Я взяла тех людей, которым я думала, боже, вот смысл на их картинке, потому что почему это сделала не я.
21:03 Мне хотелось именно так, чтобы мы очень разные, все четверо,
21:09 чтобы мы могли друг друга взаимозаменять, подстраховывать, помогать, как-то вдохновлять.
21:14 И вот чтобы это было именно так работало.
21:16 То есть, у вас команда из четырех человек, и вы просто берете какие-то общие проекты и совместно их делаете.
21:23 А кто-то еще вам помогает?
21:27 Незаменимый человек.
21:28 Незаменимый помощник.
21:30 То есть, по сути, у вас человек часов не прибавилось.
21:33 Вы просто объединили ресурсы, что вы можете друг друга как-то подхватывать.
21:37 Мы большие проекты делаем, все скетчи всегда вместе.
21:41 То есть, там приходит, как там, не знаю, то джавита или там Яндекс.
21:45 И мы понимаем, что там сразу много, еще объем.
21:49 И мы это просто шерим, все делают эскизу.
21:51 Просто, если я до этого рисовала за 10, то я могу себе сделать 2-3, например.
21:55 Каждый сделает 2-2-3, и у нас получается такая нормальная презентация - большая клиента с очень разными подходами.
22:01 То есть у клиента как бы такой больше вариантов, потому что все равно каждый дизайнер работает в своей стилистике.
22:07 Но как ни крути, есть все равно какие-то свои фишки, свои подходы, свои стильно, вот.
22:13 И тут получается, что мы почти всегда
22:17 попадаем в цель, потому что хоть кого-то из четырех, какой-то вариант - это клиент выбирает.
22:22 В этом большой плюс, конечно.
22:24 И нас так построено, что мы все рисуем эскизы, и чей вариант выбрали, тот человек этот и дорабатывает.
22:29 Мы просто делим это на этапы, и просто потом так вот шарим.
22:32 А у вас потом нет такого, что этот проект есть ощущение, что его сделал там Тамара, или его сделала Оля?
22:41 Кстати, да, мы даже иногда спрашиваем наших подписчиков: как вы думаете, кто это сделал?
22:46 Иногда даже угадывает, потому что есть все равно, вот там Таня такая более шрифтовая системная.
22:51 Дирил такой более каллиграфический, экспериментальный.
22:53 Там всегда такие болдовые буквы, очень выразительные.
22:57 У меня такой экспериментально-шрифтовой, наверное, какой-то.
23:00 Ну, то есть, по-разному.
23:01 Хотя мы иногда под друг друга косим, тоже слегка бывает.
23:04 Он смотришь и думаешь, блин, какой штука классная нарисовал.
23:06 Давай попробуй, тоже что-то стиль.
23:08 Такие заимствования друг друга тоже.
23:10 Мне кажется, очень сложно незаимствовать из-за того, что вы вместе работаете.
23:14 И как будто бы чем дольше, тем более, наверное, должно быть что-то похоже, как пары, знаете.
23:20 Но мы иногда с Тамарой тоже таки смотрим, представьте.
23:22 Ага, это твой или мой вариант?
23:24 Я же сами не понимаю, даже местами.
23:28 Мне кажется, что это очень прикольно.
23:29 Работать с людьми, не похожими на тебя.
23:32 Мне кажется, что вы тогда становитесь сильной командой
23:40 Не, да, я пока слушала, я подумала клиентам вообще одни выгоды.
23:44 Они так сходили к одному дизайнеру и получили одно видение, а там вообще сразу.
23:49 Мы поэтому так подумали, что вот на рынке в тот момент, в 21-м году, мы себя позиционировали, или как леттеринговый агентство, мы долго уже спорили, в четверо, месяца три, наверное.
23:59 Как мы будем называться?
24:00 Мы перепробовали все названия: там - Шрифтовые, близко шрифтовые, летеринговые, на английском, на русском.
24:06 В итоге мы сошлись с каким-то чудом, бюро буквы.
24:10 Хотя у нас на английском, получается, вот это вот буквы часто нас сокращают, пишут, как бы, неправильно, потому что реально длинное слово, вот это французское, да, бюро.
24:18 Ну, я думаю, ладно, фиг с ним.
24:19 Зато оно говорящее, оно как бы про нас.
24:21 Нам с ним сложно выходить на европейский рынок, опять же, потому что букв не переводить, ну как бы, то есть надо было.
24:27 Короче, есть свои фишки.
24:28 Но как бы мы уже такие смерились,, что думают, ладно будет так, рисуем буквы.
24:33 И мы всегда на звонке тоже очень смешно, потому что всегда там представляют и говорит: а я там арт-директор, а я дизайнер, а я менеджер, да, там, а я там аккаунт, кто-то там такие, а, мы все что-то рисуем буквы.
24:43 Это немножко дезориентирует людей.
24:45 Но коммуникацию мы просто ведем, кто может и кто там, не знаю, сейчас готов ответить на вопросы.
24:52 В этом сезоне вместе с Авито дизайн тим.
24:54 мы подготовили постоянную рубрику, которая поможет и нам, и вам использовать профессиональные искажения и развивать в себе креативность.
25:07 Совито дизайн ти Привет!
25:09 С вами Лера Смирнова, ведущий дизайнер в команде Авито товаров.
25:12 В каждом выпуске я даю одно задание, связанное с темой героини.
25:16 Поиграем в художника-детектива.
25:18 Берите телефон или камеру, цифровую, пленочную, полароид, какую угодно.
25:23 Выходите на улицу, на прогулку и ищите буквы, но не на плакатах и вывесках.
25:28 Вам нужны скрытые литеры.
25:29 Возможно, заметите, что дома выстраиваются в букву П или опора моста напоминает букву А.
25:35 В общем, смотрите по сторонам и фотографируйте.
25:38 А чтобы результаты ваших трудов не уходили в стол, завод делиться ими в нашем телеграм-канале Авито Дизайн Департамента, любовь дизайн и метрики.
25:46 Ищите тематические посты с рубрикой дизайн-разминка и отправляйтесь в свои литры в комментарии.
25:51 От каждого участника мы ждем 3-5 фотографий, а вдруг соберем полный алфавит.
26:02 Сейчас будет секция глупых вопросов от цифровой дизайнеров.
26:08 Если с леттерингом, как будто бы понятно, что он передает характер, понятно, для чего он нужен, а вот с какими-то, допустим, не знаю, корпоративными наборами шрифтов: как будто бы нам нужен удобно читаемый шрифт, правильно?
26:23 Для цифровых продуктов.
26:24 Его основная функция - просто чтобы он быстро считывался, был удобным, не знаю, гармоничным, компактным.
26:29 И как будто бы такие шрифты уже существуют.
26:32 Зачем тогда корпорации платят какие-то огромные деньги и делают шрифт именно под себя.
26:38 Вот, типа, Яндекс, мы хотим свой Яндекс.Санс Авито хотят свой.
26:43 Потому что шрифт - это способ коммуникации как цветовое кодирование, даже, наверное, больше, чем логотип.
26:49 То есть, человек, который сейчас открывает какой-нибудь интерфейс, он сразу понимает, где он.
26:54 Даже вот если убрать цвета, и просто или он в альфе, шрифты, они позиционируют и говорят, о чем вообще эта компания.
27:01 То есть нельзя, там МТС, они такие, ну, не такие болтовые, все равно, такие дерзкие, вот эти их фирмный шрифт.
27:07 Яндекс, он такой там дружелюбный, коммуникабельный, довольно плотный,
27:12 то есть, чтобы много текста влезало.
27:15 То есть, каждая компания с помощью шрифта говорит со своим пользователем на своем языке.
27:22 Поэтому и люди платят такие деньги, делают вот эти огромные семейства, и я их прекрасно понимаю и поддерживаю.
27:28 На самом деле это очень правильно.
27:30 Понятно, что текстовые шрифты, они такие довольно спокойные, там есть сравним с леттерингом или с акциденцией, но все равно они яркие, и мы понимаем, Сан-Франциско супер такой нейтральный, да, там эпловская система, там.
27:44 Ну, то есть, мы это считываем, вот как бы глазами все мы это ощущаем, эту коммуникацию.
27:51 Если бы у всех было одинаково, мы бы не понимали, где у нас кто, что это за продукт?
27:57 Для меня это прям было открытие: что не только через акцентные какие-то шрифты можно передавать характер, а даже просто через какие-то там расстояния, кружочки, повороты может очень много считываться.
28:08 Просто у нас ка-китое подсознание, как оно зашито, круто.
28:12 Но интересно, что некоторые продукты делают как раз-таки именно заголовки, да, акцидентными шрифтами, которые с привычной точки зрения, неудопочитаемые.
28:23 Вот там, например, вкус вилл, да, разъехавшиеся буквы.
28:26 Или там улавки тоже, они же рисованные, мягкие.
28:31 Как красками, да, да.
28:33 Вот, кстати, интересно, тоже это входит в систему шрифтов?
28:38 Вот эти заголовочки, или это уже леттеринг для конкретных каких-то маленьких таких вещей?
28:45 Нет, акцент, ну, Дисплейные шрифты, акцидентные, конечно, это шрифты.
28:51 Просто у них другая функция, их невозможно поставить, нет, это невозможно, будет не читабельно для текстового их делать специально, чтобы обратить, они продать, грубо говоря, зацепить глаз.
29:01 И они бывают от довольно нейтральных, таких почти текстовых, до - прям такие вырви глаз.
29:08 Кричевский, например, типографы очень известный, хороший, считает, что, например, чем сложнее шрифт, тем больше он нас утепляет.
29:16 Если вдруг написан даже текст больше, чем 2-3 слова в заголовке, и человек попытается прочитать, то он больше усвоит этот текст, потому что ему придется прорываться через этот дизайн - через сложности, но зато он прям запомнит, что там написано.
29:30 Поэтому некоторые этим пользуются, конечно, чтобы такой типа Вау, посмотри на меня, обрати на внимание, запомни.
29:36 А у тебя есть какой-то твой любимый шрифт?
29:47 Ну, блин, их просто столько сейчас.
29:53 невозможно выбрать, честно говоря.
29:55 Получается, что шрифты передают эмоции, и настроения, и вообще делают как будто бы сам продукт цифровой, если они туда интегрируются более человечным, какие-то шефы делают этот продукт более своим, какие-то шрифты, наоборот, делают его более лакшери.
30:14 И вот интересно, у тебя есть какие-то твои, не знаю, любимые примеры такого использования?
30:19 Яндекс пару лет назад, наверное, пришли ко мне.
30:22 Они запускали Яндекс.Лавка.
30:24 У меня тоже было какое-то количество проектов с ними.
30:27 И они попросили нарисовать летеринг для названий завтрака.
30:30 У него была коллаборация с Эксцент, который делает завтраки.
30:33 И вот они говорят: Оль, нам надо вот прям такой шрифт, чтобы он был такой вот плотненький, такой вкусный.
30:39 Вот прям смотришь на него, и понимаешь, такой сытный завтрак-то сейчас получишь.
30:43 вот Ну прям такой бриф у нас был серьезно.
30:45 То есть он такой вот должен выражать, что вот он про аппетит.
30:49 А кстати, это хороший способ формировать бриф.
30:53 Мы всегда просим клиентов, тоже вы можете на вот эти аппититов, вот этих прилагательных накидать, потому что мы пытаемся именно зацепиться за эту историю.
31:02 А там были огромные названия, ну, там, не знаю, каша такая-то, с тем-то, с тем-то, там, в 4-5 строк длиннющие названия, и там их штук 6 было или 7 этих разных завтраков.
31:13 И я нарисовала скетчи, мы выбрали, но в итоге намного проще было это перевести в шрифт, который бы они сами набирали нужные им названия, или там поменялся у них завтрак, или добавился еще какой-то завтрак, и они сами уже его набрали.
31:24 И поэтому у нас такой, как бы, из леттеринга, из вот этих придуманных букв, которых не было в этот момент, на Кирилли такого шрифта.
31:30 Сейчас уже появилось за два года.
31:32 Много людей, которые рисуют шрифты, так что уже ниша - прям заполняется со скорости свет.
31:38 Эти завтраки они потом выпустили.
31:40 Мне очень нравился этот продукт.
31:42 И вот тут тоже можно было заказать завтрак.
31:44 Ты видишь свою букву, очень приятно.
31:45 И они этот череп, кстати, до сих пор используют.
31:47 Что-то мне тут муж заказал пончики, не пончики горячие, там прям тоже написаны моим психороны, приятненько.
31:53 Все же два года прошло, они его до сих пор используют.
31:56 Хотя он такой там вообще только страшные буквы, минимум, знакового состава, просто буквы именно подзадачные нарисованы.
32:04 Акцидентные шрифты используются больше в биту-сиш-шных продуктах, и как будто бы это как раз приложение еды, все, что связано с едой, магазины там и развлекать.
32:20 Развлекательная музыка.
32:24 Как будто все, что связано с едой, и я прям это вижу очень часто.
32:29 Ресторанами, упаковка.
32:31 Это как будто бы прям супер популярно использовать что-то совсем новое в шрифтах.
32:36 А все остальное как будто бы.
32:39 Не знаю, до этого не дошло, или не такой конкуренции, или почему, но как будто бы сильно меньше.
32:46 Вот Яндекс использует практически во всех своих битвешных продуктах.
32:49 Студентные шрифты, так или иначе, в музыке, в кинопоиске, чего-то больше мне не приходит в голову.
32:56 Наверное, какие-то финансовые продукты они скорее, да, там про стабильность, про то, что обычно.
33:01 Наоборот, мы консервативные, мы не меняемся.
33:04 Вот, а что-то такое, что это.
33:06 Мне кажется, фэшн сейчас тоже активно использует всякие такие выразительные шрифты.
33:12 А мы, кстати, на одном из прошлых выпусков, наоборот, обсуждали, что ну, не фэшн именно, а какие-то люксовые бренды наоборот они все идут к одному: минимализму, какие-то тоненькие шрифт, минималистичные буквы, и как будто наоборот, что-то яркое и кричащее не делают.
33:29 Я не говорю про какие-то бренды, которые там 10 лет уже, 200 существуют.
33:32 Я, скорее, про сейчас такой же наш рынок очень сильно взорвался, как большим количеством маленьких фирм довольно таки выразительны.
33:40 Потому что даже я иду и смотрю как оформлены витрины, и прям там эксперимент идет и шрифтами, с типографикой.
33:48 Очень приятно, очень прям все это выглядит так бодро.
33:52 Я еще подумала, что сейчас как будто бы есть тренд, ну, или там, несколько лет назад, допустим, появился тренд на то, чтобы логотипы делать из различных акцентных шрифтов в супер, ну, моноширные обычно - вот ягуар сделали, знаете, как там был кошка, и там.
34:11 А, наоборот, упрощение.
34:13 Да, идет супер упрощение.
34:15 Практически все банки тоже упрощают: и нейминг, и леттеринг, и вот очень много логотипов, которые уходят в это вращение.
34:24 Вот интересно, с чем это связано, потому что, как будто бы, наоборот, мне есть ощущение, что не хватает вот этого разнообразия, именно в продуктах, что они очень много одинакового, как будто бы посыла.
34:37 Как вы думаете, почему вообще так?
34:41 На какое-то упрощение.
34:42 Хотя, не знаю, уже кажется, что скучно.
34:45 Мне кажется, упрощение было пару лет назад, или там да,же,, может быть побольше, когда все стали прям реально одинаковыми.
34:51 Кто-нибудь там в Булгарии, как там, сейчас простите, если я неправильно произношу, я не спец в этих люксовых брендах, и они там все поголовно стали гротесками.
34:59 Потом они дикие походили, походились этими гротеска
35:02 Все практически откатились к своим старым версиям, но более таким, как сказать, вычищенным, когда антиковым, более выразительном, который сохраняет эту историю бренда, они же практически все, мне кажется, вернулись в итоге в свою лону, так скажем, то есть свою какую-то стилизацию, но более современную, такую чистую.
35:24 Понятное дело, что за 50 лет назад все рисовали сильно детализированные, такие очень шумные штуки.
35:30 И сейчас, конечно, так уже никто не делает, и все стараются сделать какое-то лаконичный, чтобы это было удобно, микроком-значке сделать.
35:36 Ну, просто даже технически, просто чтобы это было удобно.
35:39 На мой взгляд, вот как раз последний год все хотят больше каких-то интересных решений, более выразительных букв, что очень радует.
35:49 Ну, это, кстати, мне кажется, коррелирует в целом с трендом, потому что мы, да, одно время все-таки все за минимализм, бежевые стены,
35:59 Вот это все, но не осуждаю.
36:02 А сейчас, как будто бы все подустали, и плюс такое кризисное время, в принципе, и хочется больше красок, картин.
36:11 Наряжаться, леопарда.
36:12 И как будто бы в целом дизайн тоже за этим идет непосредственно.
36:18 Не знаю, если у тебя есть такой кейс - расскажи.
36:20 Не обязательно твой, где замена логотипа именно шрифтового влекла за собой смену вообще позиционирования бренда.
36:29 То есть, когда это был како-ето осознанное решение, что вот мы были молодежными, а сейчас хотим мы быть консервативными и поменяли, и это сработало.
36:37 Мне почему-то приходит именно МТС в голову, как я знаю, что несколько лет назад Кастом Фонд, как раз Илья Рурман, который я училась, и Юрий Костроменский, который создатель тап-туда, и они делали шрифт для МТС, который сделали такой акциденный, как раз для какой-то там линейки связи, для молодежи, короче, для определенного такого узконаправленного сегмента их пользователей, именно такой молодой и бодрой.
37:01 И у них так зашла эта вся история, и с этим шрифтом,
37:06 что они потом переделали, перерисовали всю систему вообще шрифтовую, стали такие более бодрые и веселые, вот отталкиваясь просто от одной узкой сегмента, потом разорошлись на всю компанию, потому что поняли, что это работает, что это цепляет, и стали использовать такие.
37:23 И мне кажется, они кажется одни из первых, кто такие прям резко поменялись.
37:27 Билайн тоже рисовал, потом такой более интересный акцентный шрифт, что-то, но вот почему-то именно этот кейс мне кажется таким удивительным, тем, что не от глобального, да, там, типа, мы дресовали шрифт, и мы такие немножко понялись, а вот именно из узкой штуки перешли потом в глобальную, сами, наверное, просто удивившись, что, блин, оно так разработает.
37:52 У них все везде, мне кажется, такое, да, все шрифт.
37:56 Ну, у них там несколько раз уже, мне кажется, перерисовалось.
37:59 Но они все довольно бодрые, выразительные.
38:02 Да, мы сразу понимаем, что это конкретно про НТС.
38:04 Мы ни с кем его не можем спутать, ни с мегафоном, ни с каким-то другим, ни с йотой, ничего с кем-то.
38:08 То есть они, прям такие, вообще не все не всегда используют эту связку шрифта как коммуникации и логотипа, то есть это зачастую это какие-то разные вообще истории.
38:20 Просто яндекс это качество 100% - одна история.
38:23 Но скорее, наверное, как раз именно экосистема так используют, да, что вот тут есть связка, а какие-то более такие точные бренды так не всегда делают.
38:31 Поэтому так сложно прям что-то сообразить, что это может быть.
38:40 Антересно, комплександр дизайнер, графический дизайнер все равно пользуются какими-то референсами, чтобы сделать концепцию?
38:49 Мы тоже используем референсы, конечно же.
38:51 И часто к нам приходят клиенты с референсами, и мы иногда даже когда клиент максимально не понимает, что хочет, мы предлагаем собрать референс.
39:01 То есть мы сами собираемся заниматься, чтобы показать разные направления, куда можно пойти, чтобы мы поняли на примерах.
39:08 Некоторые супер, четко понятно, понимают, что им надо, но не все.
39:12 Поэтому мы, конечно же, тоже используем референсы - 100%.
39:15 Но если в какой-то творческой штуке, то мне нравится, вдохновляться - нет.
39:19 Букв, когда я начинала, я, конечно же, тоже и копировала, и анализировала, и ты смотришь, а почему человек так нарисовал.
39:25 А сейчас мне нравятся очень какие-то вообще странные вещи залипать, на какие-то иллюстрации или какие-нибудь, не знаю, объекты, где тоже есть эта форма, контраформа, и ты как-то ее переосмысливаешь и с ней работаешь.
39:37 Очень трудно такие истории.
39:39 Мне вот очень нравится смотреть в нейзаграмме, когда есть всякие подборки шрифтов 3-ных и там, не знаю, шрифты из жучков, шрифты из конфет.
39:53 Вот что-то вот такое.
39:54 Мне кажется, что всегда так залипательно.
39:56 Мне кажется, такая очень фановая история.
39:58 Просто человек получал удовольствие, когда это делал.
40:01 Кто это будет использовать?
40:05 Но с другой стороны, мне кажется, все проекты, в которых видно, что человек получал удовольствие, они классные.
40:10 А как разделяются референсы?
40:11 Вот, то есть, если ты опять-таки дизайнер, то ты выбираешь, может быть, картинки под настроение сначала, потом ты выбираешь скрины какие-то, потом ты выбираешь какие-то дриблшоты.
40:24 что шифтовой дизайнер, как он ищет, на что обращает внимание?
40:29 То есть, это не знаю, например, стиль динамичный или там настроение.
40:35 Ты все правильно говоришь, очень зависит.
40:36 Если леттеринг, то, как я уже сказала, это прям иллюстрация.
40:39 Там очень прям задача сразу прописывается.
40:41 Если это шрифт, важно понимать его использование.
40:45 Кое-то будет размер шрифта, да, даже для какого-то маленького кегля или что-то среднее, вообще, где он будет использоваться, он будет в интерфейсах использоваться, или это какая-то печатная история.
40:53 От технических параметров тоже довольно много зависит.
40:57 И дальше уже, как раз, какой вайб хочет передать тот, кто заказывает этот шрифт, что он хочет такую интонацию.
41:04 То есть, это что-то такое френдли, открытое, дружелюбное, или это наоборот, там что-то более такое жесткое, системное, не знаю, более такое техногенное, очень сильно зависит от этого.
41:15 И уже когда ты прописал, вот
41:17 где это использовать, как это использовать, какой это интонация, тогда уже можно экспериментировать с формы букв.
41:24 Понятно, что буквы у нас такие более закрытые, то есть, понятно, что у нас более такая история про структурность, закрытость же банки.
41:31 Раньше можно было обратить внимание, что все банки были логотипы, у них были набраны шрифтами, довольно закрытыми по форме.
41:37 То есть, мы такие четкие ребята, которые не знаю, хороним ваши денежки, принесите их нам из разряда, а какие-нибудь кафешки или третье место, что-то они все супер дружелюбные, они все такие гуманистичные, они такие, прям вот динамичные, да, то есть, вы заходите к нам, мы тут классные и вообще хорошо с нами проведешь время с разряда.
41:56 То есть, даже шрифт какой-то системный, он все равно транслирует вот эту интонацию с помощью каких-то, не знаю, даже контрастов, закрытостей, насколько пропорции у него.
42:07 То есть там настолько много параметров, поэтому я тоже это люблю, потому что там настолько много параметров, которым можно вот так вот джамблировать, управлять и создавать как же раз что-то новое.
42:15 Хотя, может быть, людям, которые не связаны никак с дизайном, они думают, господи, зачем?
42:20 Столько уже шрифтов есть, куда же больше не видят разницы.
42:25 Я, например, замечаю разницу, но меня всегда поражает это разнообразие.
42:30 Потому что, если бы мне сказали, нарисую шрифт,, я такая, ну вот есть засечками, есть закорочками.
42:39 То есть ты только где там разгуляться?
42:41 Тебе же нужно еще все равно учитывать анатомию самой буквы.
42:46 Просто ты всегда говоришь, что там бесконечное поле - вариантов.
42:49 Как долго делается, например, один шрифт?
42:52 Мне кажется, это настолько субъективно и индивидуально.
42:54 Я просто знаю людей - классных, всяких дизайнеров, в том числе, которые могут за неделю это сделать.
42:59 Или там за день, вот если очень захотеть, просто просто сесть и нарисовать.
43:02 Я на них смотрю сразу с такими огромными глазами, открытым ртом, и просто вот так вот стоя, аплодирую.
43:08 Я таких знаю, правда.
43:15 делает это от нескольких недель до нескольких лет.
43:19 В зависимости от, опять же, какое-то текстовое начертание для маленьким, например, чтобы использоваться в маленьком кегле.
43:26 То есть, там надо это все продумывать.
43:28 Ну, то есть, такая система, которая должна идеально работать.
43:32 Потому что чем у нас меньше кегли, тем у нас должно быть все хорошо и легко читаться, так, чтобы глаз не цеплялся за вот эти вот овердизайн какой-то.
43:41 Чем у нас акцидентнее история, тем быстрее ты можешь воплотить от идеи до финального файла.
43:47 Поэтому там какие-то штуки, которые рисовала для Яндекса, для того же, у меня были нарисованы за несколько недель.
43:53 Ну, там, например, были только страчные, или там только юникейс.
43:55 Юникейс - это такой, только прописные, но есть несколько форм страчных букв.
43:59 Ну, то есть, такие, где у нас как бы нет 66 букв плюс цифры, плюс дополнительные знаки, а там 33 именно буквы плюс какие-то дополнительные знаки.
44:07 То есть, чем меньше объем, тем, конечно, ты быстрее это реализовываешь.
44:10 Поэтому тут максимально индивидуально зависимость, конкретно от задач.
44:13 Поэтому, когда к нам приходят клиенты, говорят, сколько у вас стоит разработать шрифт, мы все равно так на него смотрим, а какой шрифт, а что там будет, а сколько начертаний, а для чего.
44:22 То есть мы столько нажимаем за вопросом, они такие, о, такие вы все сложные.
44:32 А заказчик проводит какие-то тесты, чтобы посмотреть, как реагирует, например, аудитория на шрифты, на акцидентные, да, когда небольшое количество букв.
44:43 Или, например, когда это прям шрифт.
44:45 Но в моей практике не было особенно.
44:47 Мне кажется, сейчас вот такие истории, когда проверяют и делают вот эти группы, да, там, их вопросы.
44:53 Это воск По-моему, это осталось только в рекламных штуках: насколько вообще ролик зайдет - там купят, после нее, я, честно говоря, не очень в курсе, но я не могу вспомнить одного кейса, когда пришел в какой-нибудь директор для какого-то проекта и пошел потом это тестить аудиторию, честно говоря, потому что арт-директор обычно у них есть конкретный бриф, конкретная задача, они точно понимают, что им нужно.
45:14 И мы под эту задачу рисуем какие-то буквы, там, или я, или мы с корреккой.
45:18 А вот в рекламной среде, наверное, это еще осталось, но в рекламной, вот поскольку очень массовое получается использование, там вообще зачастую все это шрифтами, довольно какими-то понятными, массовым пользователю.
45:34 Мне поэтому нравится, больше работает как раз с лавкой, с какими-то таким продуктами, когда там более узкая аудитория, которая понимает эти фишки тоже, они это считывают.
45:42 А вот когда широкая аудитория, уже ты как бы не разгуляешься там в дизайне, потому что все всегда говорят: нет, ну этот человек не поймет.
45:50 Это он скажет, почему здесь так сложно.
45:52 Это он там не прочитает или еще что-то.
45:55 Да, больше ограничений.
45:56 У меня так, я работала с мановым фермер, с издательством, рисовала какое-то количество обложек с ними, и у меня тоже все время был затык, потому что вроде приходит, это такая книжка, и там какая-то такая история.
46:07 Ты хочешь прям ее передать с помощью дизайна - они такие нет, но это сложно, тут не прочтут.
46:11 У нас же там большой тираж, там же пользователь должен это считать, понять, не перепутать буквы, то есть там легатуры, еще что-нибудь такие, это не прочитают.
46:21 Если все равно такое бьешь,ся ты думаешь, блин, ну так хочется.
46:25 Но не всегда это работает.
46:27 Ты стараешься так себя держать, тяжелых руковицах и делать что-то, что будет красиво.
46:33 Но и короче, прочитанное людьми.
46:36 А какой у вас был самый такой творческий, на твой взгляд, проект?
46:43 разговарива все проекты клиентские, они все с рамками, как ни крути.
46:47 И поэтому я люблю открыточки вам сегодня принесла, потому что это мой инициированный проект, что я себе говорю, вот у меня есть формат открытки, вот хочу горизонталь, хочу растикать, хочу сцветить, хочу не цветить, хочу вот что хочу, какой хочу текст, вот какую хочу композицию, вообще?
47:04 Это мои личные проекты, которые я объясню.
47:07 Если меня спросит человека, а что здесь написано?
47:10 Я просто это объясню.
47:11 Потому что я ничего не должна никому не доказывать.
47:13 Мне просто так хотелось это сделать, и я это сделала.
47:16 И я получаю это удовольствие.
47:18 Я очень стараюсь каждый год это сделать, потому что любой клиентский продукт так устроен, что ты в рамках.
47:24 Например, когда пришел кинопоиск, и мы делали им вот эти вот рубрикаторы - они сказали: у нас там типа все сайт весь такой цветной, кучу вот этих вот обложечек, фильмов.
47:33 И нам надо так, чтобы люди заходили, понимали, что здесь мелодрама, здесь драма, здесь комедии, здесь еще что-то.
47:38 А их просто не видно - вот во всем массе того, чего он находится на сайте.
47:42 И мы как раз рисовали.
47:44 И нам казалось, что каждый вот этот вот жанр - он должен быть таким собирательным образом.
47:48 Ну, то есть, типа, не знаю, вестерны.
47:50 И мы как бы себе сразу представляем, какие-то вестерны - буквы, вы что же себе сразу представляете, как это выглядит.
47:56 И мы рисовали эскизи так: что у нас у всех у четверых было в голове, что это именно так и должно быть.
48:01 А у нас клиент смотрит и говорит: ой, директор, нет, нам надо, чтобы прям считывался конкретный фильм.
48:08 Ну, не под фильм, а, например, у нас так сейчас посмотрим на кинопоиске, там есть фэнтези, сделан а-ля Гарри Поттер.
48:16 ты как бы считываешь сразу, ну как бы Каким фильмом это мэчится, да?
48:22 То есть, у них было такое видение, а мы, например, это тоже не сразу поняли, и мы нарисовали кучу всего, а они такие, ну, нет, нам надо вот, чтобы было прям конкретико.
48:30 А мы таким, ну, как бы, нас даже вопрос был в законности немножко, потому что мы получается копируем несколько, но поскольку это кириллиц, и там другой текст, и мы как бы поскорее имитации, это такое больше похоже на дузл, условно, когда мы намекаем на то, что это понятно, что все равно буквы выглядят по-другому.
48:47 Это был интересный проект - такой, что мы тоже как раз показывали: через летеринг, через буквы - хотя некоторые все равно были именно собирательны.
48:55 Те же Вестерны, например, или мелодрамы, потому что, ну, блин, мелодрамы, там все время все.
49:02 Там вообще, если посмотреть открытие мелодрамы, вот просто ради любопытственного, все титры будут написаны гротеском или антиком, ну, основным гротеском, какими-нибудь и розового цвета просто.
49:12 То есть, там просто за счет мелодрамы - всякие фильмы, которые про девочковые, и там практически все они будут с разного оттенка розового и гротеск.
49:23 Надо было как-то выкручиваться за счет формы, за счет каких-то именно.
49:27 Ну, потому что через гротеск ты ничего не можешь сказать.
49:29 Ну, как бы, на мой взгляд, он обездличен.
49:33 Ну, понятно, что есть тоже свои нюансы.
49:35 И, например, у нас там были еще авторские кино, например.
49:38 Или короткое кино, которое вот эти вот коротенькие фильмы тоже.
49:42 Мы там тоже придумывали какие-то решения.
49:44 Вот ты знаешь, ты сейчас сказала: я прям прочувствовала на себе вот эту фразу, что.
49:50 Чем лучше шрифт, тем меньше мы обращаем на него внимания.
49:54 Потому что я так много на что не обращаю оказывается внимание.
49:59 Мне всегда казалось, что мелодрамы - это наоборот, что-то прописью написанное.
50:09 Мы такое и нарисовали что-то в итоге - среднее кудрявенькое.
50:12 Обычно имя актер, например.
50:15 гротеском, а это ты прям про титры уже говоришь.
50:23 Фильм называется Я не знаю Бридж Джонс или кто-то не знает, это тоже не прозвание оказалось
50:29 Блин, я теперь буду смотреть на это.
50:32 Просто у меня еще был опыт, что я работала с компанией Ворлд Банк, которая делает локализацию по всему миру - американская.
50:38 Я рисовала титры, кириализовала.
50:41 По сути, для Нетликса, да, потому что их клиенту был Нетфликс.
50:46 Ну, ладно, может быть, 85 этих титров это гротески.
50:51 Просто он там подкрашен, у него там где-то 3д, какой-нибудь градиентик, там еще что-то, но это просто гротески.
50:58 Потому что это удобно.
51:00 Потому что это просто.
51:00 Ты берешь какой-то шрифт, набираешь им название, и продакшн поэтичный.
51:05 Коллега Таня говорит, ш шлелепп, продакшн, это многие дела.
51:10 Очень мало кто прям заморачивается тому, как тоже интонацию какое-то вот видение через шрифты - к сожалению.
51:19 Ну,, через лайтер через какой-то.
51:21 Но зато те, кто заморачиваются, могут выделяться.
51:32 А что ты думаешь о нейронках в контексте подготовки и разработки шрифтов?
51:37 Кажется, что он может быть и помощником, и конкурентом, но при этом он может быть просто инструментом.
51:42 Пользуетесь ли вы нейронками вообще в своем бюро?
51:47 Мы в бюро нейронками не пользуемся, честно говоря.
51:50 И мы пробовали какие-то штуки делать для прома, для каких-то экспериментов, но рисований нет, потому что я видела какие-то проекты в том же инстаграме, в интернете, что люди генерировали код, через и шрифт.
52:07 И это выглядит, наверное, окей, хорошо.
52:12 То есть, мне кажется, если это прям идет через код, и человек как программист, программирует через нейронку шрифт, это может получиться.
52:18 Потому что это, по сути, какая-то система, да, ты задающие какие-то параметры.
52:22 Я так не умею, никогда не делала, не могу полной мере сказать, насколько это там супер круто, или еще что-то.
52:28 Вообще никак не без оценки, я оставлю это.
52:32 Все, что касается букв, пыталась тоже немножко генерить, но мне, честно говоря, вот не очень все это нравится, потому что по сути нейронка же соединяет какое-то количество картинок, которые у нее есть.
52:42 Какую-то такую как ребенок взял, пластилин.
52:44 Один, второй, третий, потом что-то слепил, и что-то получилось.
52:47 Такой - Вау, браво, супер!
52:50 Но там, вот, мне кажется, это вся та же история про шесть пальцев - там, я не знаю, про еще что-то.
52:55 То есть там много каких-то странных моментов, в которые ты, как человек, который понимаешь, как должен расстояться контраст, или там как должна быть какая-то логика в букве, она там начинает быть нарушена.
53:05 То есть она нелогичная, странная, кажется, что корявая из-за этого.
53:10 То есть, мне все время кажется, что оно все как-то нарисовано.
53:14 Это все, что я видела.
53:16 Возможно, сейчас уже и Нейронки научатся просто офигительно нарисовать буквы.
53:20 Может быть, не знаю.
53:21 У меня, например, муж работает в рекламной индустрии с брендингами, в том числе, и он очень много чего, как помощниками, но То есть он прям много контента делает с помощью нейронки.
53:32 Но у меня, мне кажется, такая суперприкладная история, когда ты своими руками создаешь этот процесс, про который я вначале говорил, и он такой длительныйный и многослой.
53:42 А нейронка - она вот именно там тяп-ляп и картинка.
53:47 Ну, я подумала, что это может быть как источник вдохновения, можно использовать, что она тебе нагнерит какие-то супер неочевидные сочетания, которые бы ты, может быть, и не подумала, и ты уже там какую-то микроидею оттуда берешь и расширение.
54:00 Ну, так, сейчас, мне кажется, многие именно делают не только со шрифтами, с лайтрингом, связанное, а когда ты накидываешь какую-то штуку, и тебя на идею какую-то накидывает, и ты потом ее дорабатываешь.
54:09 И как инструмент я вообще не имею ничего прочего.
54:12 Считаю, что классно, прекрасно.
54:14 Честно говоря, у меня не так много опыта.
54:15 Я сейчас записалась на курсы по университетам, так что, может быть, я буду чуть более прошарен.ной в этом
54:23 Все равно чувствую, что надо немножко.
54:27 Ну да, мне все время кажется, что надо быть много со временем, и я вижу, как люди активно используют, и я думаю, ну может быть, я чего-то не понимаю.
54:37 И вот, чтобы у меня не было ощущения, что я чего-то не понимаю и не знаю, я хочу с этим познакомиться чуть-чуть глубже.
54:43 Потому что мои какие-то там эти промпты очень корявые, они всегда выдавали какой-то суперпладный результат.
54:49 И мне думаю, может быть, меня сейчас научат, как-то это все правильно делать.
54:52 Я скажу: ребята, все, мы теперь все рисуем, неверонки.
54:56 Надо, чтобы немножко сейчас погрузилась в эту историю.
54:59 У меня тоже приходит иногда в голову мысль пойти на курс по нейронкам, потому что реально кажется, что мир бежит вперед, а я стою.
55:18 Мы уже частично проговорили про то, как ты занимаешься своими сайт-проектами, они помогают тебе поддерживать, не знаю, вдохновение, какую-то самореализацию, но у тебя довольно такая, как ты сама сказала, творческая крафтовая работа, и ты ей уже очень много лет занимаешься, и, может быть, поделись, что тебе помогает столько лет продолжать любить свою профессию, может быть, ты как-то все равно отвлекаешься, вдохновляешься чем-то еще.
55:42 Расскажи про себя за пределами работы: много сидеть скручишься за столом, и не умереть, просто от боли в спине.
55:55 Я ребенка в садике, хоть раньше, в школу, и сама на йогу, а потом уже на работу.
55:59 У меня все мои коллеги знают, что раньше 11-й обычно не бывает в офисе, то есть я снимаю небольшое помещение, где я прихожу, вот мое рабочее место.
56:06 Это, кстати, мне тоже очень помогает, чтобы разделить, кто вот на фрилансе работает, часто работаю дома.
56:12 Я начинаю отвлекаться, еще что-то.
56:13 Я на это вот я прихожу, я такое: вот это мой кабинет, условно говоря, офис, помещение, мой стол, мои материалы, мои книжки - вот все хорошо.
56:21 Наверное, как всем мне помогает какая-то музыка, которая бодрит и тебя так веселит, потому что, когда я долго рисую, ты так все равно тоже устаешь, и мне помогает отвлекаться именно к музыкальному бодрое распровождение.
56:36 И я, конечно же, как все люблю путешествовать.
56:39 Я только что приехала с севера.
56:41 По самой северной западной точке России.
56:43 И мне тихо понравилась эта природа.
56:45 Я приехала, у меня было такое ощущение, что я просто наполнена этим кислородом, чистейшим, вот этими реками, водопадами и всем.
56:52 И это очень классно помогает переключиться и как бы просто все выдохнуть.
56:57 Там вообще не было связи.
56:58 Я такая, ребята, все, у меня нету, у меня сигнала нету.
57:02 И вот ты просто выдохнул, потом приехал и такой ОК, я готова заново в это все нырять, классно дальше рисовать, общаться с клиентами, писать КП, я не знаю,
57:13 и так далее, в эту ежедневную рутину.
57:18 Надо давать себе отдых сто процентов всем всегда, чтобы не убиться,
57:35 Оль, мы стараемся повышать видимые женщины в профессии и вообще рассказывать про классных девушек.
57:42 Ну, из вас их, естественно, подкаст, но и рассказывать про классных девушек, и просили тебя назвать трех девушек, может быть, световых дизайнеров, может быть, просто дизайнеров, за которым ты следишь, который тебя вдохновляет.
57:54 Ну, в три очень сложно, на самом деле, в уместиться.
57:58 Да, ну просто по минимуму.
58:00 Меня очень вдохновляет моя мама, потому что она безумно творческий человек.
58:04 Она заканчивала строго.
58:05 Но в кто-то, по сути, она дизайнер.
58:06 То есть моя интернет не было этого термина.
58:09 То есть, это были все художники, она заканчивала именно ткани, она умеет делать и гобелены пишет.
58:13 Плюс она, мне кажется, знает все про историю искусств.
58:16 С ней супер интересно путешествовать, потому что ты приезжаешь, у тебя личный гид просто.
58:22 Который, да, знает, ну, наверное.
58:24 Мне нравилось всегда рисовать.
58:27 То есть, это человек, который меня в профессию все-таки такой подтолкнул.
58:32 Из-за коллег, вот из шрифтовых, я реально в триги мне не вещи, если говорить прям про Мне, конечно, докладывают мои коллеги, Бирошины, Тамара, и Таня - они совершенно потрясающие дизайнеры, латереры, шрифтовые дизайнеры.
58:45 Машу Дырулек - тоже совершенно потрясающий шрифтовой дизайнер.
58:49 Рассказываю коллегам.
58:50 Вообще, просто можно перечислять, наверное, бесконечность, если говорить и мне про шрифтовиков.
58:55 Из моих друзей - вот я сегодня уже упоминала Катя Пытина - она как раз училась со мной в одном у нее вере.
59:01 И это тот человек, который отучился на промдизайнер и стал промдизайнером и прошел просто огонь, водные медные трубы.
59:08 То есть, она сделала производство здесь, в России.
59:10 Вначале потом уехала, ее пригласили по офферу в Америку в Сан-Франциско.
59:14 Работала на очень классном агентство.
59:16 У нас, кстати, есть ней подкасты.
59:18 Да, ну кстати, шашлый.
59:22 А я не знала, кстати.
59:24 Вот, но она прям супер классная.
59:26 Она такая вообще как человек очень классная, и как дизайнер.
59:30 Я прям восхищаюсь и работой.
59:32 Вот этот человек с первого раза попал, да, в то, чем он хочет заниматься.
59:36 Она так интересно рассказывает.
59:37 В принципе, про промдизайн - еще что видно, что ей это очень нравится.
59:43 Я прям по ней скучаю, что она столько лет в Америке живет, редко приезжает.
59:49 И еще про шрифтовой дизайнер Луис Фили - очень классный профессионал.
59:54 Я себе представила как такую итальянскую бабушку, которая просто переехала, конечно, не в возрасте, бабушки, в Америку, сделала свое агентство, свое имени, Луисвили, вырастила в нем несколько классных совершенно летереров, в том числе Джессик Хиш и многих других в плане леттеринга, упаковки, уникальных каких-то шрифтов, работ там с акциденцией, со всем этим.
1:00:17 Это такой для меня всегда был пример
1:00:21 Это такой прям трушный летеринг.
1:00:23 Такой прям изящный.
1:00:24 Такой прям со вкусом.
1:00:29 А тебе не хочется в агентстве вырастить тоже летереров.
1:00:35 Я же еще преподаю, и в вышке, и немножко через британку меня позвали коллеги.
1:00:41 И я всегда рассказываю, стараюсь, вот то, как я люблю эту профессию, я всегда пытаюсь это тоже показать, что это реально очень интересно и многогранно.
1:00:53 И знаю, что некоторые люди начинают больше интересоваться именно этой сферой после наших уроков.
1:00:59 Бывает, и мне это очень приятно.
1:01:02 Но прямо скажем: это такая работа, наверное, не для всех.
1:01:05 Потому что либо человеку-то нравится и он готов этим заниматься, вот, как мне прям, не знаю, проперла.
1:01:10 Я вот, муж, совсем, ну, не хочу, я больше ничего рисовать, кроме букв.
1:01:13 Даже когда ко мне приходит, она рисует.
1:01:22 Просто даже я только буквы умею рисовать все.
1:01:25 Это у тебя прям точно по любви, конечно.
1:01:31 Слушай, Оль, вообще очень интересно.
1:01:33 Конечно, бесконечно можно говорить про буквы.
1:01:35 Мне кажется, ты прям.
1:01:36 Очень интересный разговор.
1:01:38 Спасибо, что ты пришла.
1:01:39 Как будто бы приоткрыла завесу в какой-то неведомый цифровый дизайнером очень часто мир.
1:01:45 Спасибо тебе за это огромное.
1:01:47 Спасибо, что позвали.
1:01:48 Мне очень было приятно, Даже.
1:01:49 Может быть, твой рассказ кого-то заинтересует и переманит на эту сторону?
1:01:56 На нашу черно-белую сторону, даже буква обычно такая черно-белая.
1:02:05 С вами были Оля Панькова и кураторы Леджи с вами Дизайн Мозку и Насали и Али Хмелева.
1:02:10 Ставьте нам сердечки, пишите, понравился ли этот выпуск в наше соцсети.
1:02:14 Нас это всегда очень мотивирует, записывает новые выпуски и очень радует.
1:02:19 Напоминаем, что Леди'с Вен Дизай Мозку - это не только подкаст, но и женское нон-профит-сообщество, в котором ты можешь найти поддержку и вдохновение, обмениваться опытом и профессионально расти в инклюзивном и поддерживающем пространстве.
1:02:32 Приходите в наш телеграм-канал и запрещенную соцсеть с картинками и, конечно, приходите знакомиться с нами на наши оффлайн-ивенты, если вы в Москве.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.