0:00 Смысл нашей работы есть в человеко-центричности.
0:04 Быстро-быстро-быстро.
0:06 Еще вчера-вчера идут такие голодные игры - за исследователей.
0:09 Я считаю, что это хорошая штука, расширяющая компетенция дизайнеров.
0:29 Вы слушаете подкаст Леддис Вайна и Дизайн Мозку.
0:31 Здесь мы говорим о профессиональном личном опыте женщин в креативных индустриях, про их успехи, неудачи, внутренний страх и мотивацию и про то, что помогает чувствовать себя устойчиво, быстро меняющемся мире.
0:42 В этом сезоне мы говорим о дизайне не как о визуальном решении, а как о работе, которую не всегда можно увидеть, но которая создает полноценный человечный опыт.
0:52 И меня зовут Альбина Хме
0:57 Меня зовут Инесса Ли, я продуктовый дизайнер в Яндексе, и вместе с Алией мы курируем одноименное женское сообщество дизайнеров.
1:03 Сегодня у нас в гостях активная Наташа Спрогис, глава Юкс Исследователей в Авита.
1:08 И мы поговорим о невидимой работе исследователя - как исследователи делают продукт человечным, и нужны ли дизайнеру навыки исследователя?
1:18 Ура, как здорово, что ты к нам пришла.
1:20 Давай мы начнем с того, что ты расскажешь немного про свой путь, потому что ты войти, как мы знаем, уже с 2017 года.
1:31 В А 2007, мне кажется, профессии Викс-исследователя вообще не было.
1:37 В 2007 году была профессия, которая называлась юзабилити-специалист или юзабилити-аналитик.
1:43 На самом деле, если говорить про мой карьерный путь, то по образованию я скорее программист, и первая моя работа была программистой.
1:50 Но мне что-то ужасно не понравилось.
1:53 Где-то на пятом курсе я услышала, что есть такое слово - юзабилити.
1:59 Реально было очень мало ребят, которые занимались тем, что называлось юзабилити - то, что сейчас называется юзпиринс.
2:06 И мне так повезло, что у меня были знакомые, у которых в компании были такие отделы.
2:10 Я пошла проконсультировалась, узнала, что примерно три агентства в Москве есть, которые этим занимаются.
2:15 И я думала, когда шла туда устраиваться на работу, что я стану проектировщиком интерфейсов - то есть дизайнером.
2:22 Потому что мне казалось, что очень круто продумывать вот как раз эти человеко-центричные, удобные, классные интерфейсы.
2:31 Но так уж совпало, что когда я пришла в одно из агентств, которые мне тоже понравилось, сделала там тестовое здание.
2:37 Ребята сказали: мы тебя берем, только будешь аналитиком, потому что у нас сейчас потребность есть в изобилити-аналитиках.
2:44 Изобилити-аналитика - это тот, кого мы сейчас называем ЮИК-следователем.
2:47 Так получилось, что я осталась, и мне понравилось, и меня там начали учить, как правильно проводить юзабилити-тесты, как проводить интервью, как на основании этих данных рождаются крутые интерфейсы.
2:59 И, в общем, так я попала в сферу.
3:01 Потом, сфера немножко вместе со мной трансформировалась.
3:03 Потом еще были у меня попытки поиска через несколько лет, когда я подумала: может, все-таки исследователь это не мое, может, все-таки надо вернуться и снова стать дизайнером.
3:12 Я попробовала, побыла дизайнером, очень недолго побыла продакт-менеджером, побыла еще системным аналитиком.
3:18 У меня был год исканий, и потом я поняла, что нет, все-таки исследования со мной надолго.
3:23 И вот с тех пор я долго-долго тут.
3:26 Вообще, мне кажется, очень здорово, что ты не боялась искать и пробовать и переходить.
3:31 Потому что мне кажется, что очень часто люди, которые даже ты уже сделал один какой-то переход, ты уже такой: блин, ну я же уже перешел куда-то, но как же я пойду куда-то еще?
3:41 А это вот мне страшно было каждый раз менять и искать себя?
3:45 Немножко страшно было, но мне кажется, это в целом в моем характере, что если мне в какой-то сфере, в какой-то организации кажется, что я уже все поделала, попробовала, и я больше не учусь, мне становится скучно.
4:00 И иногда это ведет к поиску нового челленджа, нового вызова внутри компании.
4:05 Иногда это ведет к тому, что я меняю компанию, а вот иногда получалось менять и сферы, вот когда мне хотелось что-то попробовать и проверить, они, там ли самая интересная задача, которая меня ждет.
4:19 Да, получается, побыла в роли почти полной продуктовой команды со всех сторон.
4:24 А что именно привлекло в исследованиях?
4:26 Вот как-то поняла, что блин, вот это тут я хочу остаться.
4:29 Вы правильно сказали в начале, что вот мы говорим с людьми, чья работа невидимо в создании продукта у этого есть: ну, как бы, свой минус: тебе приходится все время всем объяснять, что ты вообще-то тут нужный.
4:41 Хотя там из-под твоих рук не выходит код, не выходит дизайн - то, что мы в продукте видим.
4:46 С другой стороны, вот эта невидимая работа: от этого ты еще сильнее кайфуешь, когда ты что-то находишь, и оно на самом деле в итоге меняет продукт.
4:56 Или когда ты помогаешь делать этот продукт правда классным, когда мы все были уверены, что мы там напилили какое-то крутое решение, а ты можешь показать, что оно правда не работает.
5:06 А еще это достаточно разносторонняя сфера, потому что в ней уживаются люди и склонные к аналитике, потому что исследования - это очень сильно про аналитику.
5:16 Ты собираешь с пользователей разные данные, качественные, количественные, потом сидишь, ищешь паттерны, анализируешь и так далее.
5:22 Очень подходит людям с аналитическим складом ума.
5:24 Точно так же у нас есть много ребят, которые просто любят общаться с людьми.
5:28 И вообще работа исследователей - это невероятное количество разных историй, смешных, грустных разных людей, которые тебе нравятся или не нравятся.
5:38 Плюс есть куча разных методов.
5:40 Это по-настоящему такая сфера научных знаний, потому что исследования надо проводить правильно.
5:45 Если их проводишь неправильно, можно делать ошибок и привести команду к тем выводам, которые на самом деле не выводы.
5:50 То есть, это штука - в ней много всего и много во что можно закопаться.
5:54 А если случаи, когда исследования не так важны или может быть, вообще не нужны?
6:00 И вот можно сделать и просто отдать.
6:03 Вообще, конечно же, есть.
6:05 Опять же, был у меня период работы, когда сфера наша была не столь развита, и вся моя работа заключалась в том, чтобы всем объяснять, что ты ничего не понимаешь, без исследований никуда.
6:14 Обязательно надо, потому что вы там не все знаете, можно там что-то проверить и так далее.
6:21 Но не нужно переходить в обратную крайность, не нужно пытаться проверить от пользователей каждый чьих и не нужно там пытаться спрогнозировать.
6:30 Ну, иногда бывает дешевле запустить и проверить на бою, чем проводить огромный ресерч.
6:35 Ну, то есть, действительно, не каждый раз надо проводить исследования.
6:39 И иногда я даже сталкиваюсь с такой ситуацией, когда продуктовая команда просто боится брать на себя ответственность и хотят немножечко переложить ответственность на исследование.
6:49 Вот нам исследование сказали, мы поэтому туда пошли.
6:52 Или когда плюс-минус очевидно по предыдущим данным, какой будет ответ из ресерча, и тогда ресерч не нужен.
6:59 То есть, кейсы бывают разные, действительно, не надо упарываться и проводить исследования везде, везде, везде - проверять кажды кайждый, каждый, чих - это должна быть какая-то взвешенная история.
7:10 Мне нравится очень подход такой.
7:13 Необходимость исследования зависит от следующих вещей.
7:15 То решение, для которого ты хочешь провести исследование, есть две шкалы.
7:19 Первое: насколько мы много знаем, если мы знаем уже много, может быть, исследование не нужно.
7:24 И насколько критически важно это решение.
7:26 Если это какое-то маленькое решение, даже если мы мало знаем, может, вероятность ошибки не так дорога, если это большое решение, и мы мало знаем, очевидно, нужен глубокий ресерт.
7:36 То есть эти две шкалы плюс-минус определяют необходимость исследования.
7:40 Ну, как будто бы это еще зависит от того, что это за продукт, какого масштаба сам продукт.
7:46 Наверное, если это МВП, каких-то минимальных исследований, наверное, достаточно, да, чтобы запустить и уже проверить.
7:53 Мне кажется, если, наоборот, МВП нужно прям поресерчить, чтобы запустить.
7:58 Но опять же, если это что-то новое, да, вот как бы мы делаем какую-то штуку, которой еще не было, это какая-то там новый продукт, новая фича.
8:07 Нам, конечно же, надо пресерчить достаточно глубоко, чтобы понять, а то ли мы придумали, как оно должно выглядеть, и так далее.
8:15 Я скорее склонна, что если у тебя есть уже работающий продукт, ты там что-то немножечко меняешь, вот говорю: иногда дешевле запустить и собрать фидбэк и что-то да датюнить.
8:24 В целом, сбор фидбэка с работающего продукта - это тоже задача исследователей на самом деле.
8:30 Но это такое постысследование, а не предысследование, которое тебе вписывается в цикл разработки.
8:37 Как вы вообще проводите эти вот опросы?
8:39 То есть не все, наверное, готовы на них, во-первых, отвечать.
8:42 Не все готовы коммуницировать.
8:43 Как вот туда прийти, к этому человеку, через какие вообще каналы?
8:47 Это просто опрос, например, как пуши, которые там нравятся вам или не нравятся, или это прям какой-то заход личностный через менеджеров, через какие-то вот личные контакты?
8:57 В этом вопросе есть две части.
8:59 Одна история - это как клиенту выйти, как мы его находим, а второе, как мы собираем с него те самые нам интересные потребности и так далее.
9:08 Начну со второй части.
9:10 Тут на самом деле мы делаем по-разному в зависимости от того, какая у тебя задача.
9:14 Мы можем с человеком пообщаться лично, физически, можем с ним созвониться, провести с ним интервью, можем с ним созвониться, показать ему интерфейс, попросить его по нему пройти.
9:26 А это может быть, прототип, это может быть уже работающий продукт, а определить, какие проблемы есть, что он не понял, где он не может завершить задачу и так далее.
9:35 Мы можем показать людям опрос, можем внутри нашего приложения показать.
9:39 Может, если это какой-то большой опрос, можем в письме прислать его, и он пройдет, и мы получим количественные данные.
9:46 То есть, мы пользуемся всеми способами сбора этой информации, и способ мы выбираем в зависимости от того, какая задача нужна.
9:54 Надо ли копнуть глубже, надо ли проверить какой-то интерфейс и так далее.
9:59 Теперь, как эти люди у нас появляются, как мы их находим.
10:03 Тут есть разные способы: во-первых, есть вполне себе компания, которым ты можешь дать задачу: мне нужен вот такой-то человек, который так-то пользуется Авито, приведите мне такого клиента.
10:14 Вторая история: что мы, конечно же, так как это наши пользователи, если мы хотим с нашими пользователями пообщаться, мы можем до них достучаться сами.
10:22 У меня есть целый отдел, который называется отдел реакрутингор респондентов, который прозванивает пользователей, которых мы нашли по определенному параметрам, и приглашает их на участие в наших интервью.
10:34 Конечно же, мы даем им вознаграждение, потому что это просто честно.
10:38 Люди на нас тратит время, дают нам ценные вещи для развития продукта.
10:42 Мы их за это благодарим.
10:44 А кстати, есть еще интересная тема.
10:45 Я знаю, что люди на таких
10:49 часто могут обманывать, не договаривать и говорить какое-то мнение, которое не совсем честное.
10:56 Более как-то уважительное социально желательное ответы на это.
11:00 Вы как-то как вообще это отслеживать?
11:02 Ну, на самом деле в этом числе заключается работа хорошего исследователя.
11:07 Во-первых, ты должен правильно задавать вопросы и просить людей раскрывать мысли, докапываться до причин.
11:14 Ну, и на самом деле с опытом, ты понимаешь, что вот это был социально желательный ответ.
11:19 Я до сих пор люблю примеры.
11:21 Это не мой пример, но из серии, что с человеком долго говорили на тему того, как он покупает еду, и он очень долго говорил про правильное питание, а потом ему кто-то позвонил и сказал купить дыширак.
11:32 Вот это вот к вопросу о социальной желательности.
11:34 Если с нами говорить, как питаться, мы, конечно, скажем, что на надо правильно, но самом деле, может быть, все не так.
11:39 Во-первых, это мастерство самого исследователя.
11:42 Во-вторых, за что я еще очень люблю их исследование - за то, что наше поведение не врет.
11:48 Когда мы просим человека какую-то задачу решить в продукте, тут нет места социальной желательности.
11:54 Мы просто смотрим, идет ли он там по задуманному нами пути, или проваливается в какие-то бездные нам недоступные.
12:02 Это такой комплекс, и тут нужен опыт.
12:04 Чаще всего именно этому учат все книжки, которые учат нас проводить интервью.
12:09 Они учат не задавать вопросы, которые у вас же в ловушку.
12:13 Вот эту новую классную фичу?
12:16 Так обычно не работает.
12:17 И надо просто понимать.
12:18 То есть, это люди не врут, надо просто учитывать эту особенность при интерпретации этих данных, что это какая-то реальная история из опыта, из прошлого, на которую можно опереться.
12:28 А вот здесь, вот этому можно прям сильно доверять, и этому не сильно.
12:32 Да, мне тоже нравится.
12:33 Причем мне очень интересно, как дизайнеру научиться этим навыкам, если, например, ты дизайнер интерфейсов.
12:41 И тебе, по сути, надо провести исследования.
12:47 Ну, то есть, вряд ли ты пойдешь на какие-то курсы, или вот ты прям такой: ну сейчас я буду учиться, но есть какие-то базовые штуки, которые ты можешь сделать, чтобы смочь провести это исследование на хорошем уровне, чтобы действительно понять результаты и принести какую-то ценность этому продукту.
13:08 Первое, что я хочу сказать: что очень здорово, если у такого дизайнера такая мысль возникает, это уже половина инских.
13:15 Потому что бывают инские стандарты.
13:19 Но все-таки бывают кейсы, когда человек просто думает, что я сейчас сходу все нарисую, все будет классно и максимально уверен в своих решениях.
13:28 Первое, что нужно пробовать делать, это искать людей, не похожих на себя.
13:33 Одна из ошибок, что мы еще любим все проверять на наших друзьях, которые тоже
13:39 внутренним внутреннем пузыре.
13:42 И это вот такая первая штука, которую можно пробовать делать, это искать людей из вне пузыря, с которыми разговаривать.
13:50 Даже может быть неправильно, но хоть как-то разговаривать либо про это, про то, какие у них были ситуации, связанные, ну не знаю, что мы там делаем, какую-нибудь там финансовую, не знаю, любой продукт.
14:01 По сути, развивать эмпатию, да, какую-то.
14:04 Ну, по сути, да, да.
14:05 Ну, то есть, начинать с этого, что искать людей и с ними разговаривать, вторая история, даже связанная с тестами, давать, потыкать то, что у вас получилось, и посмотреть, как оно проходится.
14:16 И тут главное - вот главный совет, который я бы дала дизайнерам - быть максимально готовым к тому, что, возможно, твое решение не работает, и не пытаться внутри теста как-то подсказать невольно или убедить себя, что да, нет, все хорошо, это просто пользователь тупой.
14:33 Вот это то, что я часто видела, когда люди тестируют свое решение, и им тяжело потенциально отказаться от того, что оно классное.
14:42 Совсем по-хорошему, конечно же, надо либо книжечку какую-нибудь прочитать на тему того, как вопросы задавать, или как тесты проводить.
14:49 И советы какие-нибудь, не знаю., топ-3 Топ-1 можно.
14:54 Я знаю, все советуют.
14:57 Знаешь, я сразу подумала: про спроси маму.
14:59 Эта книжка немножечко двоякая.
15:01 Там очень неплохо и просто описано, как задавать вопросы.
15:06 Единственное, это книжка - книжка-шаблон, которое говорит: Вот так вопросы задавай, вот так вопросы не задавай.
15:13 И когда ты вообще не умеешь проводить исследование - она очень неплоха.
15:17 Но люди, которые прочитали эту книжку, часто остаются внутри этого шаблона и думают, что нельзя по-другому.
15:24 Но когда ты уже опытный исследователь, ты можешь вопросы немножечко не так, как в этом шаблоне задавать, чтобы более глубоко копать.
15:32 У нас просто были иногда споры с ребятами, которые начитались спросить маму, и которые говорили, что нет, тут надо обязательно делать вот так-то и вот так-то.
15:40 Мы говорили: на самом деле можно и по-другому.
15:43 Но для старта это неплохая книжка, которая позволяет не допускать какие-то прям грубые ошибки.
15:49 Мне хочется еще какую-нибудь книжку вспомнить про то, как проводить ю-тесты.
15:54 Я училась по книжке Руби на хэн-бук: Юзабильники тесты - она довольно старая, она очень базовая.
16:01 Еще, если мы говорим про интервью, знаю, что Кости и Ефимов регулярно проводят курсы по проведению интервью, и вот их могу прям порекомендовать.
16:10 Очень хорошие отзывы у всех, кто их проходил.
16:13 Мы это запишем прямо в описании: две книжки, и название курса.
16:18 А как ты считаешь, курсы по исследованиям стоит ли проходить дизайнеру и так глубоко погружаться в это?
16:24 Я считаю, что это хорошая штука, расширяющая компетенции дизайнеров.
16:30 Даже если в вашей команде есть исследователь.
16:33 Во-первых, бывают ситуации, когда
16:36 исследователь занят какой-то большой задачей по новому продукту, а вам все равно надо решать какую-то текущую задачу - вам быстрее что-то провести.
16:46 самому И лучше понимать, как это делается, и иметь такую возможность.
16:51 Во-вторых, у нас очень много исследователей в компании, но у нас есть история, мы ее называем демократизацией исследований.
16:58 Когда мы, например, учим дизайнеров быстрыми немодерируемыми тестами проверять свои решения: когда ты закинул картинку, сделал какой-нибудь тест первого клика, куда бы вы нажали.
17:10 Если бы вы хотели сделать так, посмотрел - работает, не работает.
17:13 И это реально может быть задачкой, которую дизайнер может решить за час, и ему будет дольше погружать исследователя, чем самому сделать, если он научится.
17:22 Поэтому да, однозначно это было бы полезно.
17:25 Плюс мне кажется, что когда мы растем в любой сфере по скиллам, мы начинаем немножечко брать из других.
17:32 Например, у меня исследователи часто проходят курсы по продуктовой аналитике, потому что наша работа очень связанная.
17:39 Ребята там смотрят на поведение внутри реального продукта, мы можем это поведение интерпретировать, и если мы можем сами тоже какие-то простые штуки посмотреть, мы можем делать нашу работу лучше.
17:51 Но вообще кажется, что иметь исследователи в команде - это прям привлегия.
17:55 Вот все-таки маленькие какие-то компании не во всех студиях, мне кажется, если.
17:59 Блин, да, даже в больших компаниях, по-моему, исследователей всегда меньше, чем дизайн команд.
18:05 По моему опыту, идут такие голодные игры: за исследователей - у кого проект важнее и кто успеет отхватить себя специалиста.
18:13 У меня вальфу так было, что каждая команда - там на квартал вперед заполняет брифы про то, какие фичи мы хотим проверить, и вообще какие исследования нам нужны, оценивают их по баллам, важности, сложности, что именно нужно, сколько ресурса, и потом уже команда исследователей собирается во главе с ледом исследований.
18:34 Они оценивают, сколько они могут проектов взять, а кого не могут взять.
18:38 То есть, ты можешь не попасть в пул Наташа, у вас как?
18:42 Ну, на самом деле, это очень такая распространенная практика везде.
18:45 У нас тоже есть планирование, но у нас исследователи прикрепляются к конкретным продуктовым командам, поэтому у исследователей идет планирование внутри их какого-то продуктового направления.
18:58 Но историю про то, что мы тоже заранее собираем потребности: того, что задач бывают часто больше, чем наших возможностей, никто не отменял.
19:07 И идет - вот примерно то же самое, что мы определяем, какие задачи сейчас наиболее важны.
19:12 Вспоминая тоже те самые критерии: про то, что мы знаем: про эту задачу, и про то, насколько она критическая важная.
19:20 А какие может быть либо сейчас без исследования проживут, либо ребята могут, правда, сами что-то провести - такое у нас бывает.
19:29 Кстати, я Вальфе всегда завидовала команде исследователей - потому что так как их меньше, за них идет такая борьба своего рода.
19:36 И все нужно заполнять брифы очень подробно, расписывать задачу.
19:42 Понятно, что если задача не расписана, ты в приоритете падаешь и тебя не возьмут.
19:46 Я думаю: блин, вот бы к дизайнерам тоже так приходили с четенькими требованиями, и мы такие, ну, этих возьмем работу.
19:56 А эти сами нарисуют себе онбординг, пускай.
20:01 Но исследователи бывают проблемы, когда они пытаются взять все задачи, которых больше, чем их копать, и они на этом начинают умирать, выгорать, и так далее.
20:10 Когда ты хочешь всем помочь, вот эта эмпатия - это такая очень хорошая штука, но она может играть против тебя.
20:17 Она может быть эмпатией к твоей продуктовой команде, и ты такой сейчас мы сделаем все ресерчи мира, но не всегда ты это правда можешь сделать.
20:23 Мне кажется, что это в любой, честно говоря, даже профессии так, что иногда люди не умеют оценивать адекватно свои ресурсы, свои внутренние силы, свои человек, часы, рабочие часы, все это совместить и берут на себя чуть больше, чем могут, по сути, вывести.
20:41 Мне кажется, это вообще проблема.
20:43 Мне кажется, что это какая-то проблема современного мира, когда надо бежать, бежать, бежать, сделать много-много-много.
20:48 Быстро-быстро-быстро.
20:49 Еще вчера, вчера, вот так вот.
20:52 Ну, кстати, вот делая немножечко шаг назад, хотела спросить: вот ты упоминала про то, что может сделать вообще плохое какое-то исследование: как отличить плохое от хорошего исследования, какие там основные критерии?
21:05 Потому что действительно можно как-то говорила, притянуть к желаемому результату эти исследования.
21:10 Ох, какой это сложный вопрос!
21:12 У меня когда-то в карьере не в Авито была команда, которая когда-то им приносила исследование.
21:20 Если они были согласны с его выводами, они его просто брали в работу.
21:24 А если были не согласны, начинали говорить: О, ну тут выборка плохая, ребят.
21:28 Ну как бы очевидно, буш какое-то не исследование.
21:31 Или О, ну вы тут вопрос не те задавали, надо срочно переделать.
21:37 Иногда бывает такая проблема: что исследование сделано нормально.
21:40 Но если нам не нравится то, что получилось, мы хотели бы другого ответа.
21:44 Виноват исследователь.
21:46 Или неправильно проведенное исследование.
21:48 Но чтобы определить, хорошо ли было сделано исследование, ты должен понимать, какая была задача, каким методом она была решена, и подходил ли этот метод для данной задачи?
21:58 И не было ли там внутри сделано каких-то ошибок?
22:01 Сказать это по выводам просто невозможно.
22:05 Ну, то есть, как бы там надо закапываться в то, кто, как, что, почему это делал.
22:09 Поэтому по самому ответу так не скажешь, и надо понимать, что там было в процессе.
22:14 Вот, кстати, поэтому мы обычно, если у нас там дизайнеры проводят исследования, мы стараемся немножечко приглядывать - не в режиме, что руки прочь - это наша сфера деятельности, а в режиме - чтобы помочь не убежать в ту сторону и не наделать каких-то неправильных выводов.
22:34 Но тут да, тут надо понимать, каким методом решалась задача.
22:38 Ну, интересно про процесс, а ты в своей команде как отслеживаешь процессы?
22:42 Ну, или вообще, какая твоя роль в этой работе?
22:45 Ты сама, кстати, исследуешь или у тебя уже команда исследует исключительно?
22:50 В Авито очень большая команда исследователей.
22:52 У нас сейчас 76 исследователей.
22:56 Это прям очень много для команды.
22:59 То есть, ты руководишь 76 людьми?
23:02 Ну, естественно, они не все напрямую подо мной, у них есть руководители.
23:06 То есть, я на самом деле сейчас руковожу руководителями исследовательских команд.
23:11 Если говорить про то, делаю ли я исследования, конечно, я их делаю очень редко, но и чаще всего я сейчас делаю какие-нибудь исследования наших процессов, когда надо поговорить с кем-то из там продукт-менеджеров или наших там, не знаю, каких-то коллег.
23:29 Чаще всего я сейчас исследованиями занимаюсь.
23:31 Хотя иногда, если есть какой-то большой сложный проект, вот у меня тут был один большой проект, в который я вместе с исследователем закапывалась и даже интервью сама продуктовые проводила.
23:41 Такое может случиться, но это скорее редкость.
23:43 Поэтому я руковожу менеджерами, под которыми иногда бывают еще даже менеджеры, которые руководят уже самими исследователями.
23:51 Если мы вернемся к вопросу контроля качества, все зависит от скиллов.
23:56 И поэтому, мне кажется, как в любой сфере есть каскадная, над джуном стоит какой-нибудь сеньор, который за ним присматривает.
24:05 А уже сеньор, по идее, должен быть настолько молодцом, чтобы делать хорошие исследования.
24:10 Но за этим всем присматривает их Темлит.
24:13 Тимлида обычно 4-5 человек в подчинении, за которыми он может усмотреть, но это не значит, что он вычитывает все вопросы к интервью или обязательно отчеты.
24:24 Ну, то есть, тут вопрос - адекватный оценки скилл специалистов.
24:28 А как происходят найм УИК-сследователи?
24:31 Ну, вот у дизайнеров ты показываешь кейсы, портфолио, рассказываешь про процессы, а УИК-исследователи тоже рассказывают про свои кейсы, продуктовые.
24:39 Или вот как оцениваются, кстати?
24:41 С одной стороны, да.
24:43 Естественно, Екс-исследователи рассказывают про какие-то свои кейсы, про свое влияние на продукт, про то, как у них была устроена работа, про какое-нибудь крутое исследование.
24:52 С другой стороны, мы, например, всех исследователей проверяем по хардам, кейсами.
24:58 То есть, у нас есть кейс-интервью.
24:59 Когда мы говорим: представь, что к тебе пришел продакт - вот с такой задачей.
25:04 Задача, как правило, с каким-нибудь подлохом.
25:09 Вот у нас сейчас это в формате не домашнего задания, а когда мы просто ситуацию с человеком разбираем прямо на интервью, и нам интересно, а какие он задаст вопросы,
25:20 увидит ли он, что есть какая-то нестыковка, и нужно докопать, доспросить, а какой он метод предложит, каких корреспондентов ты будешь искать, а какой должен быть профиль?
25:31 И поэтому очень неплохо видно, насколько у человека релевантный опыт.
25:37 Какая-то очень-то близкая сфера к дизайну, а ты про нее оказывается так не очень-то много и знаешь.
25:44 Получается, что я не знаю.
25:44 Я могу еще сказать штуку: что на самом деле работа исследователя - это не только проведение конкретных ресерчей.
25:52 Мы очень много занимаемся процессами.
25:56 И мне очень нравится мысль, что наша задача - это не проводить хорошо исследование, а наша задача, чтобы наш продукт был тем самым человек-центричным.
26:06 То есть, чтобы конкретные изменения, которые делают лучше жизнь наших пользователей, внедрялись в продукт.
26:12 Поэтому у нас есть очень много вещей, которые мы называем процессами.
26:17 Не знаю, вот, например, в любом продукте есть куча обратной связей, которые валится из разных источников.
26:23 И иногда кто-то занимается, иногда это просто какой-то хаос, который кто-то читает, кто-то не читает.
26:29 Вот мы занимаемся систематизацией всего фидбэка, который приходит.
26:33 А помимо систематизации еще нужно делать так, чтобы эти проблемы, которые уже болят у людей, чтобы ими кто-то занимался.
26:42 Вокруг этого есть какие-нибудь процессы регулярного просмотра этих проблем.
26:48 Мы ведем Юксбэклоги, регулярного отсмотра этих Юксб-блогов и пушнга команд, чтобы давайте мы все-таки что-нибудь из этого исправим.
26:56 Или, например, процессы, которые делают всю команду более клиент-центричной, у нас тут есть две штуки.
27:03 Первое, у нас есть общение с пользователями, не только нас, чтобы не было такое, что только исследователь - тот человек, который видел живых пользователей.
27:12 У нас есть программа для топ-менеджмента, чтобы они тоже общались.
27:16 Мы организовываем специальные интервью с живыми авитовскими пользователями.
27:23 наши управляющие партнеры регулярно участвуют в таких интервью, сами задают вопрос клиентам, мы просто им помогаем, чтобы это случилось.
27:32 Еще одна штука - это догфуд.
27:35 То есть сам пользуйся своим продуктом.
27:37 Мы живем из постулата: что если ты не пользуешься своим продуктом, ну, довольно сомнительно, что ты можешь его правда хорошо сделать.
27:46 У нас есть много активностей, связанных с тем, чтобы наши сотрудники пользовались продуктом.
27:52 Например, каждый новый сотрудник Авито - это мы вместе с Ир-командой драйвим этот проект, получает на старте задание воспользоваться.
28:01 Во-первых, у него точно должен быть профиль на Авито.
28:04 У кого вообще в России нет профильного авито?
28:07 Вот так вот, если подумать, есть такие люди.
28:11 Если это вы, напишите на комментариях.
28:13 Это мой муж, у него нет броси, и он все через меня появится.
28:17 Вот если он устроится на вид, а у него появится свой, сколько нет.
28:21 Мы его попросим зарегистрировать, свой профиль на Авито.
28:24 И для каждого новичка есть задание, чтобы он оставил свой фидбэк, чтобы он прошел какой-то кейс.
28:30 И у нас есть специальная форма внутри продукта для сотрудников, чтобы писать, про какие-то проблемы, баги и так далее.
28:36 То есть, это часть амбординга: любой новый сотрудник знает, что это важно.
28:40 Потом у нас есть процесс.
28:42 Мы сейчас выбрали ключевые сидэмы, и мы устраиваем вместе с командой отсмотры этих ключевых сиджиэмов, когда мы всей командой пытаемся пройти путь пользователя и смотрим, какие на самом деле там есть проблемы.
28:53 Потому что в любом продукте, в любой команде, бывает такая: мы нацелены в будущее, мы пилим новые фичи.
28:59 Иногда забывая, что у нас на самом деле на проде есть какие-то вещи, которые надо бы поправить.
29:05 Мы драйвимся, чтобы люди не забывали про то, что тут все еще есть проблемы.
29:09 Ну, и опять же, это попадает в их бэклок.
29:11 И мы дальше пушим, чтобы ребята это брали себе в работу.
29:15 Ну, это очень круто.
29:16 У меня вот знакомая работает, но она работает в международной компании.
29:20 Мы вот когда ездили в зарубеж, так сказать, она работает в компании, где можно купить билеты.
29:25 И мы ходили по различным музеям, и вот у них есть там программа, когда они сами проходят этот путь покупки, там можно зарегистрироваться на экскурсию.
29:35 В общем, вот это все, пишут отзыв большой, и тебе за это ну там какая-то, или скидка, или вот что-то вот такое.
29:42 Я-то первый раз вообще встретила, думаю: блин, как круто!
29:45 А вот я такого не видела.
29:47 А вот, оказывается, у вас есть очень даже подобная вещь.
29:51 Мне кажется, это очень здорово, когда действительно сотрудников немножечко насильно погружают в продукт.
29:57 У нас еще бывают, у нас есть какие-нибудь большие продавцы, какие-нибудь, которые продают.
30:02 Ну, или это может быть маленькая компания, но с большим объемом продаж на авито.
30:07 У нас ребята ездят к этим селлерам в гости, смотрят, как у них устроен бизнес, где мы им закрываем их потребности, а где не закрываем потребности.
30:16 И это тоже довольно крутая штука.
30:19 Иногда, вот в таких просмотрах мы тоже находим проблемы, которые решают.
30:24 Буквально свежая штука, когда ребята ходили, я уже забыла: то ли отправлять, то ли получать какой-то заказ на авито через нашего партнера.
30:34 Но не получилось ни по номеру отправления, ни по номеру из Авито, ничего не работало.
30:41 Оказалось, что у партнера внутри нашего доставщика, внутри его системы была какой-то неудобный интерфейс для его сотрудников, что там сотрудник путается, и просто этот заказ не видит не потому, что его нет, а потому что там какая-то неудобная штука.
30:57 И вот на таких вещах ты вскрываешь, и присылаешь нашему партнеру: пожалуйста, давайте выправьте, а то наши пользователи страдают.
31:06 То есть, иногда дорабатываешь себя, а иногда тех, потому что для пользователя это все Авито, даже если он отправляет заказ не через Авито, а через нашего какого-нибудь партнера.
31:17 Блин, реально, на самом деле думаешь про исследователей, что это люди, которые там проводят интервью и приносят инсайты.
31:23 На самом деле это же, по сути, ну, действительно, адвокат-пользователя.
31:26 Ты просто за всем циклом смотришь и пытаешься всем напомнить - подумать, о человеке.
31:32 Да, это вообще какая-то очень-очень такая основа, по сути, всего продукта.
31:36 Потому что ты и команде напоминаешь, и о пользователе заботишься.
31:39 И вот если еще получается собираешь фидбэк о всех ошибках - вообще все, что есть - блин, огромная работа.
31:46 Да, просто огромная работа.
31:48 При этом она все еще остается той самой невидимой, потому что, ну, несмотря на кучу этих процессов, у тебя нет какого-то артефакта, продуктового, который ты делаешь.
31:59 Ну, может быть, надо рассказывать.
32:02 Я не знаю, только кому честно.
32:03 Не, ну я же результаты исследования не знаю.
32:05 Не, ну результаты исследования.
32:08 Но рассказывать надо много, да.
32:09 Наша работа строится на том, что мы им много рассказываем про пользователей и про результаты исследований.
32:15 У нас всегда есть какие-нибудь демо, где мы рассказываем, что мы нового узнали.
32:20 Или там про проблемы - тоже встречи по бэклогам.
32:23 То есть, да, это очень такая коммуникационная работа.
32:25 В этом сезоне вместе с Авито Дизайн Тим мы подготовили постоянную рубрику, которая поможет нам всем использовать свои профессиональные искажения и развивать себе креативность.
32:41 С вами Лера Смирнова, ведущий дизайнер в команде Авито товаров.
32:45 В каждом выпуске я даю одно задание, связанное с темой героини.
32:49 Сегодня я попрошу вас придумать и нарисовать самый неудобный карандаш.
32:54 Подумайте, как он будет выглядеть.
32:56 Что неудобного будет в нем, какие детали делают его дизайн таким плохим?
33:00 Усильь недостатки этого карандаша.
33:03 Подумайте, какие свойства делают предмет карандашом, без чего он уже не будет так называться?
33:09 Результат может быть в свободной форме: от рисунка, от руки, коллажа до 3д-визуализации.
33:14 Создавайте на свое усмотрение.
33:16 Давайте соберем коллекцию самых неудобных карандашей, которые никто никогда не купит.
33:21 Делитесь тем, что у вас получилось в нашем телеграм-канале Авито Дизайн департамента Любовь, дизайн и метрики.
33:28 Ищите тематические посты с рубрикой дизайн-разминка и отправляйте туда дизайны своих идей.
33:38 Ну, кстати, интересно, вот Авито я знаю, что у вас довольно развитой культурой, исследовать ими, продуктовый подход, и все такое.
33:46 Было ли у тебя в твоем опыте работы в компании, где приходилось доказывать, что нам нужно исследовать, это необходимо?
33:53 Это же значительно замедляет процесс - продуктовый - тайм 2.
33:58 Все правильно ты говоришь.
33:59 У меня, конечно, было, я несколько раз приходила в компанию с самым первым исследователем.
34:04 То есть, никого не было, и пришла я, и строила отдел.
34:07 Вот это работа - пора объяснить, что это правда, нужно и полезно, несмотря на то, что это 100% замедляет тайм-то маркет.
34:14 На самом деле, в выстроенных процессах это может не замедлять.
34:18 Вы можете делать какие-то вещи параллельно, или ты можешь, если кто-то к тебе пришел заранее, ты можешь поисследовать, пока ребят делают что-то другое.
34:26 Но приходилось доказывать, и тут есть универсальная стратегия.
34:32 Ты находишь кого-нибудь в команде, кто
34:36 заинтересован в этом, и кто в это верит.
34:39 То есть ты ищешь союзника какого-нибудь: чем выше он позиции, тем лучше, но тем не менее это может быть просто какой-то продукт-менеджер, ты его находишь и делаешь с ним первый проект.
34:51 Самые простые для продажи проекта - это юзабилити тесты.
34:56 Потому что это очень четкий проект.
34:58 Когда ты говоришь, что был интерфейс, мы в нем нашли раз, два, три штуки, которые не работают.
35:02 Вот тебе очень четко понятно, что нужно сделать: это исправить - вот это, вот это, вот это.
35:07 И потом ты с этими кейсами ходишь и говоришь: вот смотрите, мы для вас и сделали вот такую штуку.
35:12 Они запустили и что-то исправили.
35:14 Если вдруг ты нашел, почему в конверсии была проблема, это вообще прекрасно, можно всем рассказывать.
35:20 И дальше ты потихоньку набираешь вот этих вот ребят, которые хотят попробовать.
35:24 А потом им уже очень сложно слезть с этой иглы, если они попробовали - это правда работает.
35:30 Но это тема - про то, что ты ходишь и много рассказываешь, и много объясняешь - а как это работает, много было споров, когда все хотят количественные данные и не верят в качественные данные.
35:44 А у нас очень много качественных данных, на основании которых мы делаем выводы.
35:48 Мы их можем проверять, но те же самые юзабилити-тесты, они прекрасно работают качественно.
35:54 Но мне кажется, исследователей больше женщин, правильно?
35:57 А руководители все еще, как правило, больше мужчин.
36:00 А есть ли такое, что надо доказывать?
36:02 Вот именно немножечко такое отношение, что
36:06 апеллирует какой-то девочков.
36:08 Есть такое или вообще нет?
36:10 Нет, с этим, мне кажется, я не сталкивалась.
36:12 Вот с таким барьером.
36:14 И все-таки я уже когда работала в компаниях, я встречала женщин на разных позициях.
36:20 Руководители маркетинга периодически бывают женщины, это в том числе наши союзники, потому что есть еще маркетинговые исследования.
36:27 Это люди, которые понимают, что такое ресерч, в это верят.
36:30 Этого барьера не было, но я согласна, что гендерно исследователи в основном женщины.
36:36 Женщин в исследовании гораздо больше, чем мужчин.
36:38 У меня был кейс, когда я спустя существование лабы порядка 10 лет нанимала первого мальчика.
36:46 Почему так происходит?
36:47 Потому что главные доноры исследований - это две профессии: психология и социология.
36:54 И там, и там туда больше идут девочки на эти факультеты, просто больше выпускниц, чем выпускников.
37:00 И поэтому у нас просто получается больше исследовательниц.
37:05 Но женщины лучше разговаривают?
37:08 Возможно, женщины более эмпатичные, хотя, опять же, я повторю, что есть и аналитическая часть в этой работе.
37:16 Мне вообще-то не нравится говорить, что аналитические штуки лучше даются мужчинам, а человеческие лучше женщинам.
37:24 Нам тоже не нравится.
37:27 Но, в общем, получается, что больше девушек, так что в нашей сфере даже может быть какая-то обратная дискриминация.
37:35 Хотя сейчас уже такое в Авито достаточное количество мужчин-исследователей и просто, ну, как бы девушек больше.
37:41 Блин, очень интересно.
37:43 В дизайне тоже больше девушек, например, в университетах больше девушек, а на руководящих должностях больше мужчин.
37:51 Ну и вообще, мне кажется, сейчас это меняется тренд, слава богу, как-то все больше и больше.
37:55 Но все равно иногда так обидно.
37:58 Вот этого гердерного разнообразия
38:02 видеть на различных там дизайн-конференциях.
38:05 У исследователей, кстати, есть какие-то конференции или какие-то такие же обучающие мероприятия?
38:10 Да, точно есть конференция, есть ежегодная конференция, которая объединяет маркетинговые их исследования.
38:17 Называется Ресерч Акспа.
38:18 Проводится осенью каждый год.
38:20 Мы часто являемся треком на каких-то продуктовых конференциях, например, на продукт сенси всегда есть исследовательский трек.
38:28 Бывают какие-то местечковые конференции, которые там организовываются по исследованиям.
38:35 Или мы в Авито делаем регулярно какие-нибудь либо онлайн-эмитапы, иногда делаем оффлайн-метапы.
38:42 И такое же я вижу у других компаний крупных с крупными исследовательскими отделами: что ребята просто собираются либо свои кейсы рассказывают, либо зовут несколько спикеров - там, не знаю, в Купер я на такукую шту ходила, там в детском мире бывает.
38:55 Короче, большие компании делают какие-то связанные с исследованиями, движухи у себя.
39:01 А появляются какие-то новые, может быть, тренды в них вот как-то дизайн.
39:06 Да, что-то уже не новая методология,
39:11 Да, и вопрос методологии - он, конечно, такой всегда активный, хотя что-нибудь появляется, приходят ребята из маркетинга, говорят: мы это 20 лет назад придумали, это вовсе не новый метод, и они часто бывают правы, это нормально.
39:26 Естественно, сейчас тренд везде - это АИ, и в исследованиях он тоже активный.
39:32 Например, есть большие споры про синтетических респондентов.
39:36 Вообще, это какая-то крутая штука или это булшат.
39:39 Исследователи относятся насторожно.
39:41 Что такое синтетический респондент?
39:43 Это когда ты обращаешься в АИ с запросом: Я тут сделал вот такой-то там МВП, или собираюсь сделать вот такого-то продукта, моя целевая аудитория - вот такие-то люди.
39:54 Расскажи мне, как они это воспримут.
39:56 Или там представь, что мы проводим с тобой интервью.
40:00 И отвечает, как будто бы он вот такой респондент, как он хотел.
40:04 Я бы хотела так попробовать сделать.
40:06 Мне кажется, это не было, что сначала туда нужно вгрузить какие-то прошедшие интервью.
40:11 Вот, короче, я честно скажу: во что верю я.
40:15 Я верю в то, чтобы Ай помогал нам работать с теми знаниями, которые мы в рамках наших исследований уже накопили, потому что у нас есть проблемы.
40:25 Я вам говорила: у нас больше 70 исследователей.
40:27 Представьте, какой объем исследований они генятят - очень большой.
40:31 Да, понятно, что они там разделены про направление, кто-то про авто, кто-то про недвижимость, потому что Авито - очень большой и сложный продукт.
40:39 Но тем не менее данных у нас очень много, и находить информацию внутри этих данных неплохо может исследователь, а хотелось бы, чтобы могла и сама продуктовая команда.
40:50 Я искренне верю в развитие внутренних ЛЛМ-сим, куда ты сможешь загружать все свои данные из проведенных исследований и задавать вопросы: а что мы знаем про пользователей
41:02 такого-то сегмента, какие у них боли, какие у них потребности и так далее.
41:06 Это машинка бы тебе выдавала ответ.
41:08 В это я супер верю, и мне кажется, что это большая крутая штука, и мы пытаемся в это тоже идти - потихонечку.
41:15 А вот в запрос в универсальные сервисы - вот тут страшновато, потому что, во-первых, часто они дают такие ответы, которые сама продуктовая команда предполагает.
41:26 Ну, вот что-то лежащее на поверхности.
41:29 Был даже кейс: кто-то публиковал статью, по-моему, Кости Ефимов, на тему того, как он по уже своим проведенным исследованиям позадавал вопросы синтетическим респондентам в базовой истории они угадали: там, где ответ был на поверхности: да, люди будут недовольны.
41:47 А в каких-то посложнее кейсах, как раз где из исследования получили важный и сложный инсайт, вот они отвечали что-то такое очевидное, что предполагала команда, а оказалось наоборот, и в этом и была ценность исследования.
42:00 Блин, интересно, вообще Нейронки же даст собирают что-то очень-очень поверхностное, рандомное, то, что в него люди уже сами загружаются, какие-то новые там.
42:10 То есть там уже что-то такое, что есть: то, что нашли, то, что где-то на поверхности.
42:15 Но мне так все время как-то казалось.
42:17 Но при этом нейронки могут быть отличным источником того, что называется деск ресерч.
42:22 Это когда мы изучаем, а какие уже исследования, если он с пруфами, со ссылками на какие-то проведенные исследования, он тебе может неплохо накопать какую-то уже известную информацию.
42:32 Это тоже метод исследования, это нормальная вещь.
42:35 Просто действительно надо правильно это интерпретировать.
42:38 Плюс, мы еще используем нейронки для ускорения работы.
42:42 Потому что, естественно, когда ты получаешь какой-то большой объем
42:48 открытых ответов в вопросе, тебе нужно их как-то структуризировать по каким-то категориям.
42:54 Вот нейронка может посчитать, сколько раз тебе жаловались на вот эту фичу в рамках тысячи ответов в открытом вопросе?
43:01 Вот кейс, который точно может ускорять работу.
43:04 Или ребята, когда проводят интервью, часто просят нейронку написать саммари, только не выдумывая, по транскрипту, который у них был, тоже может просто ускорять работу.
43:15 На нее все равно надо смотреть глазами и проверять, адекватно ли он написал, потому что бывают разные миссинтерпретации.
43:23 Но это такое подспорье в том, чтобы мы работали быстрее.
43:26 И вот у меня народ этим пользуется.
43:29 Но респондента пока не заменят.
43:31 Ну, это как будто суть работы исследователя - общаться с людьми, а нерванками.
43:40 Ты сказала, что ваши исследователи проводят огромное количество исследований, а есть какая-то система, чтобы, например, разные вертикали, чтобы не проделать одно и то же исследование, как вы делитесь между собой этими исследованиями, чтобы все были в курсе происходящего.
43:58 И это большая работа и большая задача.
44:01 Но у нас, как и наверное, во всех компаниях есть наша система внутренняя для хранения всяких разных документов.
44:09 И, конечно же, там есть пространство исследователей, в котором есть какое-то дерево, исследования, сложенные в определенной логике: так чтобы можно было найти.
44:20 Ты мог найти свою вертикаль, команду и проведенные исследования на самые свежие или несвежие, по своему продукту.
44:30 Но понятно, что этого недостаточно.
44:32 Я уже говорила, что мы стараемся проводить демо, рассказывать про то, что провели.
44:38 Ребята пишут дайджесты, например, у меня в части команды делают ежемесячные дайджест исследования.
44:44 А какие у нас сикс метрики, метрики удовлетворенности продуктом, а какие самые важные исследования были, самые важные из них выводы.
44:52 Ну, то есть, используем разные каналы, чтобы людей погружать.
44:57 То есть, ты будешь искать это исследование, если у тебя есть задача в твоей вертикале делать такое-то исследование, ты сначала пойдешь, присерчишь, есть ли уже что-то такое, да?
45:10 А я знаю, что в больших компаниях есть практика, когда исследователи отсматривают макеты, которые уже там перед продом, но наличие каких-то базовых ошибок, потому что у дизайнера может замылиться глаз, улида, особенно когда ты в одном продукте работаешь, и исследователи так верхние уровни проходят и находят какие-то ошибки, которые где-то на другом продукте были найдены.
45:32 Я бы сказала, что у нас это вещь - не: знаешь, как мы - барьер, обязательная, точка просмотра, покажите нам свои макеты, чтобы мы дали свой ок.
45:43 Но у нас исследователь всегда является частью какой-то конкретной продуктовой команды.
45:48 Это значит, что он погружен во все ее процессы и ритуалы: планируем - вне спринтов, какие-то там ревью, демо, все, что угодно.
45:59 Соответственно, он обычно очень сильно в курсе того, а что за макеты у его команды, у дизайнеров, насколько он видит, насколько это хорошо, или он может просто прийти и сказать: ребят, вот мы тут недавно такую же штуку тестировали, она не сработала, здесь опасно, давайте мы это перепроверим.
46:15 Не возникает ли каких-то трений между дизайнером и исследователем, что зоны ответственности как будто бы тоже немножко пересекаются.
46:24 Я не буду говорить, что их никогда и нигде нету.
46:27 Просто команды очень большие.
46:29 Наверное, где-то может такая штука возникнуть.
46:32 Но базово у нас дизайнеры воспринимают исследователей как помощников.
46:37 Ну, то есть они помогают сделать правду хорошо, потому что если будут плохие АБТ-сты, все равно придется переделывать.
46:45 Ну, никто от этого не будет рад.
46:47 Поэтому я бы сказала, что трений тут скорее нет.
46:56 Мы хотели еще поговорить про ЕИКС-исследователь за пределами работы.
47:01 Есть ли что-то, что тебя вообще поддерживает, мотивирует, то долго живо видно, да, работаешь.
47:05 Ну и вообще, ты исследовательно долго работаешь, как вот поддерживать себе вот эту вот какую-то мотивацию к работе - еще в одной сфере.
47:15 Если говорить про меня вне работы, могу сказать, что меня поддерживает довольно активный отдых.
47:23 Вот я сейчас только что к вам приехала, неделю назад вернулась из отпуска.
47:27 Я была на другом конце света в Боливии, в Латинской Америке, и там то плавало по рекам, искала крокодилов, то лазало по горам, по горячим источникам и так далее.
47:42 Я очень люблю такие штуки, потому что они меня максимально переключают.
47:46 Особенно если я в каком-нибудь походе и у меня там интернета нет.
47:49 И никто просто физически не может меня никакими вопросами с работы достать, даже если захочет.
47:55 Я люблю такие штуки, потому что, ну, вот, действительно, ты и заряжаешься, и переключаешься, и, в общем, возвращаешься другим человеком.
48:03 А вот помимо отпуска, вот мне сложно представить, получается, работа включает в себя очень много общения с людьми, причем такого глубокого.
48:12 Не хочется в конце дня просто закрыться в комнате и помолчать.
48:17 А тут меня спасает собака, потому что я гуляю утром и вечером.
48:23 Ну, иногда, конечно, гуляет муж, но я много гуляю с собакой, и ты перед работой час ходишь по парку в тишине, не разговариваешь с ней, только может игрушку ей кидаешь, ты можешь очень сильно замедлиться в этот момент.
48:37 Интересно, а ты вот интроверт или экстраверт?
48:40 Я уже не знаю, как ответить на этот вопрос, потому что мне приходится так много общаться.
48:48 Но мне кажется, это естественное желание иногда никого не видеть и ни с кем не общаться.
48:53 И мне кажется, с возрастом оно у меня стало более активно проявляться, но тем не менее я очень много с людьми общаюсь.
49:02 Я всегда, короче, считала, что я экстраверт, но сейчас все чаще ценю минуты уединения.
49:14 У нас к тебе последний, наверное, вопрос.
49:18 Вот мы тебя просили подготовить до трех девушек - дизайнеров - или исследовательниц, или вообще девушек, которые тебя вдохновляют, мотивируют, аккаунтами которых можно было бы поделиться с девушками и, может быть, они тоже бы подписались и тоже вдохновились бы.
49:33 Первый человек, который мне пришел на ум, когда я думала про этот вопрос, была Лер Курмакк, челове, который двигает инклюзивность в разных компаниях.
49:41 Почему, мне кажется, она очень вдохновляющая личность?
49:44 Потому что люди, которые занимаются инклюзивностью, очень часто идут против течения, потому что не все компании готовы.
49:52 А это очень клиенто-центричная штука, потому что на самом деле пользователей с различными ограничениями.
49:58 Их не так мало кажется.
50:00 А еще улучшая продукт для них, мы улучшаем его на самом деле для всех пользователей.
50:05 Лера ведет курсы на эту тему, вообще достаточно много сделала в этой сфере.
50:12 Она связана и с дизайном, и с исследованиями.
50:15 Мы когда подобного рода исследования проводили.
50:17 Я помню, я там еще и ее сберовские статьи какие-то читала.
50:21 И это человек, который сразу же приходит на ум, и которому я правда очень вдохновляюсь.
50:27 У нас, кстати, на тему инклюзивности
50:29 был целый выпуск про озвучку интерфейсов для слабоувидящих с Анни Кушнаревой.
50:35 Вот, если хотите, послушайте.
50:37 И еще в дизайне карт мы это тоже обсуждали с Настей Барыкиной.
50:41 Почему мы тоже да, за инклюзивность, но это я согласна.
50:45 Это так сложно двигать, потому что это не сильно про деньги и про заработок, и тоже удлиняет процесс.
50:53 Поэтому сложно разработку
50:57 поэтому вот это правда очень круто.
51:00 Второй человек, которого хочу сказать, это Марина Суслова, Марина - исследователь, руководитель исследовательских команд она очень хорошие штуки всегда продвигает.
51:12 Например, у нее есть прекрасная статья про ЮХ-Буклоги - как раз про то, как она это на основании своего опыта в видео писала, когда она там команда исследователей руководила.
51:22 И я помню, что когда мы впервые подходили к работе с Еекс-Буклогами, я прям к Марине приходила, с ней созванивалась, задавала ей много вопросов.
51:31 Мне кажется, что она всегда делает очень какие-то разумные и работающие штуки и просто хороший человек.
51:39 Так что всем рекомендую Марину.
51:42 Третий человек - это Юля Кожухова.
51:46 Когда-то я была ее руководителем, когда мы еще в ВК вместе работали, потом она стала руководителем в ВК-шной работе.
51:53 У Юли есть свой канал, в котором она пишет разные мысли про ресерч.
52:00 Там бывают очень интересные штуки про стратегию, про какие-то ее руководительские размышления.
52:06 Мне кажется, что и Юли должно быть очень приятно, потому что мне было бы просто, ужасно, безумприятно, если бы так мне отозвался мой бывший руководитель.
52:15 Мне кажется, что это прям какое-то поглаживание по шерстке такое.
52:20 Мне кажется, как руководителю тоже очень приятно, когда у тебя есть там сотрудник, который вырос, и которым ты очень гордишься с этой стороны.
52:28 Клево - очень хороший разговор.
52:30 Мне очень понравилось.
52:32 По-моему, очень вообще познавательно и интересно.
52:34 Классно, что мы про это поговорили.
52:41 С вами были Наташа Спрогис и кураторы Леджин Москву.
52:45 И Неса Ли и Аля Хмелева.
52:46 Ставьте нам сердечки, пишите, понравился ли этот выпуск?
52:49 Нам все очень важно, мы все читаем и радуемся.
52:53 Напоминаем, что Леди Смай на Дизайн Москву - это не только подкаст, но и женское нон-прос сообщество, в котором вы можете найти поддержку, вдохновение, обменяться опытом и профессионально вырасти в инклюзивном и поддерживающем пространстве.
53:06 И вообще, приходите в наш телеграм-канал и запрещенный соцсеть с картинками.
53:10 И, конечно же, приходите, знакомьтесь с нами на наши оффлайн-ивенты, если вы в Москве?
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.