0:10 Вы слушаете подкаст Леди'с Вене и Дизайн, посвященный девушкам и из креативных индустрий.
0:16 Не прошло и буквально недели записи прошлого подкаста, а мы уже записываем следующий.
0:20 Вот что значит, когда муж взял отпуск и у меня появилось свободное время на свои проекты.
0:25 Итак, меня зовут Катя Шашина, я арт-директор на фрилансе, в декрете, в эмиграции и много в чем, мне кажется, еще.
0:33 И ведущая нашего чудесного подкаста - Леди'с Венедизай.
0:37 Сегодня у нас в гостях Диана Егорова, дизайнер портала - мимасики - из которого вы по-любому постите себе на страничку каждые три дня.
0:48 И безусловно, многие про этот портал и про дочернюю компанию буду Джобс, и в общем все знают и любят.
0:56 И Диана, как раз тот человек, который сделала фирменный стиль этого прекрасного портала.
1:02 Итак, Диана, привет-привет!
1:03 Я очень рада с тобой сегодня поговорить и узнать про то, как происходит работа на таких больших проектах.
1:10 Я тоже очень рада с тобой познакомиться и рассказать тебе немного про Эйдж и про дизайн.
1:15 Я всегда задаю этот вопрос, потому что мне очень интересно узнать бэкграунд наших спикеров.
1:20 Поэтому расскажи, пожалуйста, немножко о себе: как ты, что ты, где ты, куда ты, как получилось так, что ты стала дизайнером, какой путь ты прошла, с чего все началось, и закрутилось, и привело тебя в Эйдж.
1:32 Я родилась в Татарстане в татарской деревне.
1:35 У нас было очень много программирования в школе.
1:38 Я планировала поступить на программирование и поступила, и два курса проучилась на программировании, но на втором курсе университета я подумала, что что-то мне не нравится, что-то здесь не то.
1:51 И я перевелась в высшую школу экономики на дизайн и программирование.
1:55 Я объединила и дизайн, и программирование.
1:58 А потом я перевелась на дизайн и продвижение цифрового продукта.
2:01 И как раз сейчас работая в Эйч, моя специальность мне очень помогает, потому что что мы не делаем?
2:07 Вэйдж, как продвигаем продукт?
2:09 Мы везде продвигаем продукты разными способами.
2:12 Честно, я в детстве не особо думала, что я буду как-то связана с творческой профессией.
2:18 Выбор программирования - это сильно.
2:20 Я всегда думала, что мне математика нравится, алгебра и геометрия, и больше геометрии.
2:27 Потом я познакомилась с программированием, и тоже меня это как-то затянуло.
2:31 Но в какой-то момент я понимаю, что программирование - это тоже творчество, но как будто мне хочется выйти за рамки этого творчества и придумать к этому творчеству еще что-то - какие-нибудь креативные приложения к этому программированию.
2:46 Когда я нашла направление дизайна, программирования и дизайн продвижения цифрового продукта в высшей школе экономики.
2:53 Начала рассказывать всем своим друзьям.
2:55 Мои друзья не верили, что существует такое направление.
2:58 И сейчас, каждый раз, когда я знакомлюсь с кем-то и рассказываю про свое направление: все удивляются и говорят: ого, такое есть!
3:06 Такому учит - учит вести Инстаграм в университете.
3:12 Это что, это не нужно покупать курсы у блогеров за 499010, чтобы научиться это делать.
3:18 Есть полноценное высшее образование.
3:22 Я тоже смеюсь с этого иногда.
3:24 Но мы еще не только это делаем, не только ведем Инстаграм.
3:27 Ну вот, я, честно немножко хочу рассказать про свое обучение: мы делаем обильные приложения, сайты, обильные, дисктопные версии.
3:35 Но также мы делаем и скринлайф-фильмы - снимали: это фильмы, где главный сюжет происходит в компьютере или в телефоне.
3:42 Также мы делали мобильные игры, делали много разных медиа и проектов.
3:48 К ним делали лендинги, в Инстаграме вели какого-нибудь медиа, придумали разные воронки, завлечения пользователей, лидмагниты, продумали, какой может быть МВП быть у проекта и так далее.
3:59 И также придумали саму дизайн-систему для наших проектов.
4:02 И каждый раз проекты могли быть, или те, которые мы находим на, например, просторах интернета какого-нибудь заказчика, или он сам к нам приходит, или же мы сами с нуля придумываем проект.
4:13 И как раз во время мучения я поняла, как самой, например, одной собрать проект с нуля, когда ты вообще не знаешь, о чем делать проект, выявить какую-то проблему, понять, какой продукт можно из этой проблемы создать, сделать сайт, сделать медиа, понять, как из медиа привлечь на сайт, какие можно делать коллаборации, литром магниты, МВП и так далее, как это все можно дальше исследовать, тестировать и сделать хороший продукт?
4:38 Вот, как раз этому нас учит в моем университете.
4:42 На самом деле, на прошлом подкасте у нас был как раз разговор с Настей про мультидисциплинарных дизайнеров.
4:49 И сейчас ты просто открываешь новые грани того, как это работает.
4:53 Она больше рассказывала про анимацию и моушен дизайн, а сейчас ты рассказываешь про айти-направление.
4:59 Я на самом деле почувствовала такой немножко укол.
5:02 Это даже не зависть, это какое-то сложное чувство, что ты и в Айти, но ты при этом и дизайнер, и много можешь делать сама, еще проект с нуля сделать, и медиа запустить.
5:12 И вообще это очень круто звучит.
5:14 Я рада, что наконец-то появляются программы, на которых возможно этому научиться, а не закопаться - знаешь, под мануалами, курсами блогеров в огромном количестве, и значит, пытаться в этом во всем найти истину и как-то что-то сделать.
5:29 Скажи, именно вот этот опыт тебя и привел в Эйдж, или что-то было еще?
5:34 Как раз мне кажется, этот опыт и привел.
5:36 Я как раз Эйч узнала благодаря их медиа, мимасике.
5:40 Посмотрела на то, как они продвигаются, и первое, о чем я подумала: о, я хочу здесь работать, кажется, у них хорошее медиа и продвижение.
5:47 Вот то, как нас учат в моем университете, как правильно делать, как круто и как работает.
5:53 И вот кажется, в Эйдж и в Буду работает.
5:58 Это прям как компания мечты, когда ты понимаешь, что они существуют, и ты просто бежишь туда сломя голову, потому что, о, господи, ребята, вы настоящие, вы наконец-то делаете все правильно.
6:09 Помню один смешной случай, что наша компания Ролокайднулась как-то в каше, мы жили в каше, и как-то наш фаундер сидит в какой-то кофейне, там две русские девчонки сидят и обсуждают Эйдж, и буду, и говорят: А знаешь, почему в Эйджи так много пользователей, и он такой популярный, или такой добрый, или что-то в этом духе.
6:28 Другая говорит, почему?
6:30 Потому что их тонкий войс - живой.
6:32 Вот он со мной общается.
6:34 Они вот прям со мной нормально, по-дружески, вот как надо общаться.
6:37 Вот что-то в таком духе было.
6:39 И фаундер наш сидел и и смущался, писал нам в чате: слушайте, смотрите, что про нас говорят за соседним столиком.
6:47 И как раз я очень часто тоже от друзей слышу, что то, как мы разговариваем, оно какое-то настоящее, искреннее живо.
6:54 Мы не стараемся быть какими-то идеальными и при этом по-честному обо всем говорим.
7:00 Это и привлекло меня, когда я искала работу.
7:09 Можешь немножко рассказать про процесс, как вообще попадать в подобные проекты?
7:13 Мне кажется, это будет полезно нашим слушателям, у которых, мне кажется, у каждого есть список таких проектов, на которые очень хочется попасть, но они сидят и переживают, что возможно не получится.
7:24 Поэтому поделись, пожалуйста, своим опытом, как тебя занесло туда: как не знаю, там тестовое, не тестовое про процесс - как попасть в эйдж.
7:32 Я давно следила за айчи буду.
7:35 сижу, и я нашла дизайнеров, которые делают айчи буду.
7:39 Я поняла, кто эти люди.
7:40 Подписалась на их инстаграм.
7:42 Обычно, когда какой-то есть стартап, не очень понятно, кто дизайнер.
7:46 Но если вы, например, не знаете, кто дизайн, можно спросить в директе: слушайте, у вас такой прекрасный дизайн, кто этот дизайн делает?
7:52 И подписаться на этого человека в инстаграме.
7:54 И я как раз подписалась на девчонок, они как раз выложили к себе, что вот появилась вакансия.
8:00 И если бы, наверное, она выложена в Буду Эч, я могла ее не заметить.
8:04 И, скорее всего, я ее не заметила.
8:05 Я как раз заметила у девчонок.
8:07 Они прям там от себя добавили уже пару слов, и я сразу поняла, что окажется, я вполне могу туда податься.
8:14 Также еще что-то, по моему, в инстаграме ответила, чтобы меня запомнили: Это я, я, я, смотрите, я вот пишу сюда, и сюда, и сюда.
8:21 И вообще, вот вам лайков, кучу, и комментариев - пожалуйста, давайте.
8:25 Ну, можно, кстати, написать, например, какой-нибудь вопрос - это, как бы, не так навязчиво, но при этом тебя могут запомнить.
8:32 О, слушай, а там вот это, вот это, какой-нибудь вопрос по работе?
8:36 Ведь ты понимаешь, что этот человек тоже там работает, но так как человек тебя запомнит, зайдет тебе в инстаграм, запомнит твою фотографию, посмотрит там что-нибудь.
8:43 Так что очень хорошие - вот, кстати, идеи: находить дизайнеров и подписываться на них
8:51 и писать вопрос: у меня с несколькими ребятами есть.
8:54 Знаешь, такая типа: если зайти в историю, очень классно, когда есть какой-то диалог.
8:58 И даже если ты уже не очень помнишь инстаграм, картинку и так далее, но ты видишь, что есть диалог.
9:04 Ты такой: о, я этого чувака знаю.
9:06 Это как бы свой пацан в доску.
9:08 Нет, на феминистическом подкасте -
9:11 своя девушка в доску.
9:13 Поэтому, значит, у нас с ней уже был диалог, значит, все классно.
9:15 Но знаешь, иногда бывает, когда там, знаешь, сплошные лайки - иногда невзаимно, и ты так заходишь, и так грустно становится.
9:22 Поэтому совет задавать вопрос, чтобы тебе на него ответили, это на самом деле огонь.
9:27 Совет, потому что это действительно работает.
9:29 Нужно как-то запустить коммуникацию, причем желательно не че кого,
9:34 а что-то более конкретное для того, чтобы человек действительно включился в диалог.
9:38 Итак, да, я подалась, потом я выполнила тестовое задание.
9:43 И, кстати, тестом задания нужно было сделать карточки в социальных сетях.
9:47 И одной из карточек я решила сделать анимационную, потому что никогда не было анимационных, и я решила.
9:52 А вот мне кажется, тут анимация должна быть.
9:54 И как раз потом уже после дизайнерка, которая принимала мне тестовые задания, сказала: Вот мне понравилось, что ты решила анимацию добавить.
10:02 Я такая: да, это был мой звездный час, или джокер какой-то фичер.
10:07 Ну вот, когда я делала как раз тестовое задание, я жила с друзьями в большой квартире.
10:13 Мы собрались на кухню, и такая: мне нужно помочь тестовое задание.
10:17 Помогите мне с метафорой продукты, с метафоры этого поста, с метафорой, и мы сидели вместе и брейнштормили.
10:23 И в итоге я выписала какие-то идеи и начала делать дизайн с этими идеями, с этими метафорами.
10:29 Поэтому тестовое задание не бойтесь просить помощи у своих друзей.
10:33 Они могут просто вместе с вами побрендштормить, потому что очень сложно - это новая компания, ты ее совсем не знаешь, кухню внутри.
10:39 И сделать тестов задание - иногда даже без какого-нибудь даже бренд-бука и так далее - просто на глаз, очень сложно, а так когда ты повышен штормишься своими друзьями, немножко разгонишь, это становится легче.
10:50 А потом меня позвали на собеседование, я почему-то настолько в этот день была очень спокойна и вообще забыла какой-то момент, что у меня какая-то важное собеседование сегодня - как-то очень просто к этому подошла.
11:02 Я очень быстро нахожу места, кабинеты и так далее.
11:06 И все кандидаты, которые искали офис на чай буду, никто не находил его.
11:11 А я как-то сразу зашла, постучалась, они открывают такие: Как ты это сделала?
11:16 И такая, да, вот нашла.
11:18 И они сказали: ой, это первый человек, который нашел наш офис.
11:21 Это программистская жилка, мне кажется, это вот
11:25 я думаю, что вот на этом моменто я запомнилась, наверное, как-то
11:30 первый человек, который с первого раза нашел помещение.
11:34 А потом мы сидели, я просто разговаривала, как-то не особо волновалась.
11:39 Перед этим я прочитала несколько постов от самих буду Эдж, как нужно вести себя на собеседование и так далее.
11:46 Так, ребята, смотрите, я прочитала, я подготовилась.
11:49 Короче, я следую всем раз, два, три, четыре правилам.
11:56 Я все посты прочитала, все нормально.
12:01 Мне кажется, это тоже, знаешь, западает в сердечко, когда кандидат приходит подготовленным.
12:06 Ты же еще до них была подписана достаточно долго, так что получается, что ты была в курсе всего того, как они разговаривают, о чем они пишут, еще чего-то.
12:14 То есть, и когда ты погружен, то это очень здорово, потому что ты можешь говорить с людьми на их же языке.
12:20 Да, там какой-то пост был про то, что нужно иногда спорить или как-то высказывать свое мнение, что-то в этом духе, и я что-то настолько прониклось, что оно где-то на середине с нашим фаундером чуть не поспорила насчет чего-то.
12:34 Вот настолько мы нашли контакт.
12:37 Потом я просто пошла гулять по своим делам, и через какое-то время мне говорят, что да, все, давай к нам в офис приходи, будем вместе работать и учиться.
12:47 И я была очень рада: всем друзьям рассказала, бегала, прыгала.
12:51 И я очень была рада, потому что обычно у меня были разные опыты работы, где очень плохо осведомлена, какая должна быть деловая переписка про этичное общение на работе и так далее.
13:03 А тут я прихожу на работу, которая говорит про этичное отражение на люботе было очень удобно.
13:09 А когда я потом уже пришла, началось мое обучение и так далее, меня знакомит со всеми сотрудниками.
13:14 Я очень переживала и воновалась, но с каждым разом мы станули все ближе, ближе, ближе, и в итоге настолько, что мы иногда забрасывали работу, когда уже было немножко поздновато.
13:26 И играли в плейстейшн какие-нибудь игрушки допоздно, и потом расходились.
13:31 Звучит как работа мечты, конечно, и коллектив нормальный, и руководство вменяемое.
13:39 Слушай, расскажи, а собственно, какие у тебя были задачи на тебя как дизайнера вэйдж, какие задачи ты решала, как был простроен твой рабочий процесс?
13:50 Что ты делала и делаешь, Вейдж?
13:52 Получается, что моя основная обязанность - это ведение социальных сетей.
13:56 Это каждый день мы выпускаем по одному посту с нескольких карточками.
14:00 К ним прилагается сториз.
14:01 Это какая-то основная задача, которой каждый день у меня есть.
14:05 Но к этой задаче иногда добавляются таргет-реклама, креативная реклама, обучение новых сотрудников, имейл-рассылки, лендинги, спецпроекты, что-то еще, презентации, например, какие-нибудь и так далее.
14:18 То есть, например, к работе, один пост, например, и несколько сториз.
14:22 Иногда добавляется какая-то еще одна задача - сделать рекламу, сделать лендинг.
14:27 Если лендинг, то это чуть больше дней и так далее - спецпроекты.
14:31 Раньше задачи приходило довольно много, потому что у нас было мало дизайнеров.
14:35 Но с каждым разом айд чи становится все больше больше и и, мы нанимаем новых дизайнеров или берем кого-нибудь на аутсорс, и меня чутка разгружает в этом плане, и я могу там посидеть и целый день поделать один пост.
14:46 Я супер рада, что я могу уделить этому времени.
14:50 Но также мне нравится делать лендинги и малорассылки, потому что это все-таки более веб.
14:56 И иногда я вспоминаю о том, что я все-таки учусь до продуктового дизайнера, и я возвращаюсь обратно к лендингам, разным спецпроектам, дизайн-системам для сайта, и так далее, участвовать в каких-то брейнштормах, в каких-нибудь созвонах, летучках, и что-нибудь про такое, или прошу какие-нибудь мини-исследования о том, что использовать мимоджи или не использовать мимоджи, или
15:21 Такая должна быть кнопка или не такая, но прям там супер важно, чтобы понять, какая это кнопка должна быть.
15:27 Тогда я провожу какие-нибудь аб-тесты, или просто ищу респондентов для своих опросников, какой там дизайн лучше.
15:35 Как-нибудь проверяю их.
15:37 Но это бывает не часто - то есть, это не регулярная работа.
15:39 Когда я ловлю какую-нибудь проблему и думаю: ой, кажется, что в этих карточках люди могут запутаться, вот они могут там не пойти на сайт, например, или еще что-то.
15:48 Кажется, тут нужно понять, какой дизайн лучше выбрать, какой прием лучше выбрать.
15:53 И тогда я пытаюсь как-нибудь это происследовать различными способами для того, чтобы понять, какой дизайн лучше выбрать.
15:59 И вот, как раз, мое обучение в школе экономики помогает мне провести эти исследования, чтобы они были более эффективными.
16:06 Расскажи немножко поподробнее про то, как вы делаете исследования, как вы делаете какие-то тесты и так далее.
16:12 И вообще, по твоему опыту, что реально важно и нужно, и туда нужно закапываться с головой и дальше и глубже изучать.
16:21 А что, в общем, это такая типа.
16:23 Назовем это прокрастинацией?
16:24 Нужно просто типа взять себя за попу и сесть и сделать, а я по себе знаю, если мне очень не хочется чего-то делать, я начинаю закапываться в.
16:32 Ой, мне нужно прочитать про это, про это, ой, тут интересная статья про архетипы.
16:37 Мне срочно нужно почитать про архетипы, моя любимая.
16:40 Поэтому расскажи: вот на твоем опыте: что, по крайней мере, в рамках Эйче, например, что действительно важно и нужно, и как это происходит, а что на самом деле может быть не так обязательно.
16:51 Обычно я старалась исследовать какую-то проблему, если я прям с ней сталкиваюсь, и кажется, что дальше не получается идти, или дальше нужно что-то выбрать: одно или второе - вот так часто бывало.
17:02 А или Б нужно выбрать.
17:03 И здесь я думала в таком ключе, что давай попробуем А и давай попробуем и Б.
17:08 То есть, как бы это не особо останавливало работу.
17:11 Я просто пробовала и и то то,.
17:12 Или же мы участвуем на каком-нибудь брейншторме, обсуждаем дизайн-систему, и кто-то предлагает, что слушайте, нам нужны иллюстрации людей.
17:21 Кажется, нам не нужна иллюстрация людей, у нас эту функцию выполняют мимоджи.
17:25 Но мимоджи там устаревает, нам нужно что-то придумать новое.
17:29 И тут, как раз ты думаешь: насколько будет оптимально сейчас исследовать, какие мы можем делать иллюстрации и так далее, есть ли у нас на это ресурсы, время и все в этом духе.
17:40 А есть ли проблема какая-то мимоджи?
17:42 Решает ли наша проблема мимоджи?
17:44 И тут мы исследуем, решает ли она.
17:46 И оказывается, что решает.
17:47 Наоборот, там суперкруто, привлекает внимание.
17:51 Исследования не всегда - это про какую-то долгую рутину.
17:55 Иногда исследования, наоборот, помогают сократить время на поиск.
17:58 Успокойте, говорит, ничего страшного, пусть будет так.
18:01 Кажется, это работает.
18:05 То есть, иногда исследования наоборот успокаивают тебя, поддерживают и говорят: Не волнуйся.
18:10 Не все должно быть идеально.
18:14 Такие исследования нужны всем и вся.
18:16 Просто как такой голос где-то со стороны, в голове, который говорит: все хорошо, все будет хорошо, ты идешь правильной дорогой, у тебя отлично получается.
18:26 Все классно, ты умничка.
18:28 Да, или же какие-то дилеммы: вот это или это выбрать.
18:32 И ты такой думаешь: ох, господи, как же сложно!
18:36 И следования помогают слушать.
18:37 Кажется, что А-вариант больше привлекает кликов, переходов и так далее, давай будем использовать а-вариант.
18:46 Ничего не нужно самому выбирать.
18:47 И кажется, что это намного больше эффективно и работает.
18:51 Но обычно исследования такие проводят на сайты, а вот связанная с социальными сетями, я прям очень мало чего находила.
18:58 И когда я пошла на консультацию, я работаю в эту, у нас бесплатная консультация, могу ходить кого хочу.
19:07 Это очень удобно, потому что сталкажешь с какой-то проблемой.
19:10 И из-за того, что у нас довольно маленькая команда, иногда ты думаешь, что кажется, что нужно какой-то специалист.
19:17 Я тут одна дизайнерка.
19:19 Как быть, что делать?
19:20 И ты просто набираешь вейчик какого-нибудь эксперта, который подходит по твоим запросу, сразу на него записываешься и сразу с него обсуждаешь, и он тебе помогает.
19:29 Поэтому очень удобно.
19:30 Я так походила кучу карт-директором, кучей продукт-дизайнером и рассказывала, вот у нас фейдж такая проблема, что делать.
19:38 И они помогают что-то решить, им самым интересно, потому что они как бы тоже работают в фейке.
19:44 И как раз они очень удивляются, потому что обычно приходится за каким-то карьерным планом и так далее.
19:49 Но также, к эксперту, можно приходить - просто помогите мне, пожалуйста, понять, в чем проблема на работе в дизайне.
19:55 Мне дают какие-то советы.
19:56 И как раз один из советов был: я учусь на продукт-дизайнера, хочется что-то продуктовое делать.
20:02 Какие-то исследования там.
20:04 Но сейчас я вот занимаюсь социальными сетями.
20:07 И мне просто говорит: Инстаграм и другая какая-нибудь социальная сеть - это же тоже сайт.
20:11 Там тоже есть кнопки, переходы, люди, отход, там вообще очень много всего.
20:16 Так давай исследовать вот это, да.
20:21 Начала исследовать инстаграм, телеграм, как там все работает, как лучше сделать картинку, больше завлечь, какие способы есть, чтобы как-то воронка была более интересна, и так далее.
20:33 И кажется, что мне понравилось все исследовать.
20:36 Сейчас направленность больше на то, как построить саму дизайн-систему, чтобы она была более узнаваемой, с какой-нибудь метафорой и так далее.
20:45 Но это уже про другую историю.
20:47 Я с удовольствием на самом деле послушаю, потому что я думаю, много кому интересно, как вообще строится дизайн-системы в стартапах, особенно если у вас небольшая команда.
20:55 Это же, ну, на самом деле, очень большой пул работы.
20:58 И обычно в больших Айти-компаниях, типа прости господи, Яндекс и всяких авито, сберов и так далее.
21:06 Над этим работают, мне кажется, отдельные люди - типа команды дизайнеров, которые работают только над системой.
21:11 Как вы справляетесь?
21:13 Да, у нас, как бы, есть веб-дизайнер, графический дизайнер, дизайнер спецпроектов.
21:19 То есть у нас вот три дизайнера сейчас.
21:22 И вот мы как-то вместе собрались и подумали: а мы вот дизайн-систему продумаем.
21:26 И все это придумаем.
21:27 Просто разделили каждый день, что может.
21:31 Я и дизайнер по спецпроектам, учимся в этом университете, как раз на дизайн, программировании и продвижении сурового продукта.
21:40 Мы знаем, как строить дизайн-систему и как она работает, как ее сделать более гибкой и так далее.
21:46 У нас есть веб-дизайнер Вани.
21:48 И как раз Ваня проводит исследования, а мы все искали референсы, проводили конкретный анализ, искали какими-нибудь новые метафоры и так далее.
21:57 Мне кажется, если просто понимать, как процесс построен, как находить эту дизайн-систему, как выявлять метафоры, как делать брендинговую стратегию, тоновость слоганы, ключевые сообщения и так далее.
22:11 Просто понимать, из чего оно создается, и почему важно позиционирование цели, церевать дизерос-слогана для того, чтобы создать дизайн-систему.
22:20 Тогда ты примерно понимаешь, как выстроить свою работу тоже, кто за что будет отвечать, как это будет намного удобнее.
22:27 Например, один человек проводит исследования, другой человек проводит конкретно анализ, третий человек ищет новые метафоры, пробуют, экспериментируют, потом вы вместе созваниваетесь и решаете: Нам нужны иллюстрации или не нужны?
22:38 Давайте решим, или Нам нужна вот это или это.
22:42 Сегодня на повестке иллюстрации против эмоджи.
22:45 Свидетель, выносите свои показания.
22:49 Потом мы можем прийти к тому, что давайте сейчас используем, потому что у нас квартал, дела, планы, а потом, вскоре, мы придем к иллюстрациям, когда у нас будет больше ресурсов, например.
23:00 Также мы открыты к аутсорсу.
23:05 Люблю аутсорс сравнивать с отношениями.
23:08 То есть, когда у тебя есть молодой человек, и ты постоянно готовишь какую-нибудь еду, завтрак, ужин, и так далее.
23:15 Ты любишь это делать.
23:17 И ты молодому человеку говоришь: кажется, я устала готовить, и молодой человек тебя же любит - как работа тебя тоже любит.
23:25 Ты не только ты любишь работу, но и работать тебя любит.
23:28 И молодой человек тебе говорит: слушай, я очень хочу, чтобы ты уставала, я тебя очень люблю.
23:33 Давай мы имеем повара.
23:35 И нанимают повара, которые несколько дней готовят еду, и ты наслаждаешься этим, а остальное время делаешь что-то другое.
23:42 Как и с аутсорсом тоже.
23:44 Работа тоже тебя любит, и не хочется, чтобы ты как-то перегружался, чтобы у тебя больше оставалось ресурсов, чтобы ты больше отдыхал и так далее.
23:54 Поэтому вот мы наймем на аутсорс человека.
23:56 Только нужно понимать, для чего он нужен, чтобы у него были четкие задачи, и как-то его немножко плить в команду.
24:02 Иногда люди, которые у нас часто ходят на аутсорс, потом переходят в команду.
24:16 Мы начали говорить про команду, и я хочу на самом деле больше подробностей.
24:20 Потому что все, что ты рассказываешь, выглядит очень здорово.
24:24 И мне хочется поглубже узнать про людей, которые там работают.
24:28 Поэтому скажи, вот вас, три дизайнера, правильно?
24:32 И ты сказал, что небольшая команда вообще глобально.
24:35 Расскажи побольше, как у вас выстроены отношения там внутри, есть ли у вас вообще эти вот отделы, как в больших компаниях?
24:42 Мне хочется услышать про внутрянку: сколько у вас людей: все ли вы сидите в каше, удаленка, неудаленка.
24:49 Ну, в общем, какие-то такие нюансы, мне кажется, которые, опять же, слушатели могли бы применить на себя, сравнить со своей работой, возможно, немножко поплакать и начать искать стартап мечты, в котором все будет так же классно, как и у тебя.
25:03 Ну, мне не все так классно.
25:04 Я просто сейчас говорю больше о каких-то положительных массах, которые, конечно, все не идеальны, работа тоже может быть не идеальна.
25:13 Мы все сталкиваемся с определенными трудностями.
25:16 И одно из ключевых трудностей именно в стартапах - то, что стартапы конкурируют с большими компаниями.
25:23 Если большой компанией для создания какого-то проекта нужен месяц-два, то для стартапа это надо сделать за неделю.
25:30 Вот ты утром придумала идею: после обеда ты отдал дизайнеру.
25:36 Вечером дизайнер уже приступил к работе, и в конце недели у вас должно быть запрограммировано все это и все готово.
25:43 Потому что мы правда конкурируем с большими компаниями.
25:47 У компаний есть ресурсы, чтобы делать какой-то проект долго.
25:50 Нам же нужно всегда выпускать что-то новое, новое, новое.
25:53 Иногда в этом темпе правда тяжело работать, потому что там можно быстро выгореть или же кому-то это подходит, кому-то наоборот, это не подходит, поэтому они могут.
26:04 Если в больших компаниях, ну, на мой взгляд, не знаю, как это на самом деле, кажется, что человек там работает 2-3 года, то как будто в стартапах нормально поработать год или даже чуть меньше, и потом такой: о, пока-пока.
26:15 И потом на пенсию уже сразу.
26:16 После института, год стартапа, и все.
26:18 И дальше, как бы на минеральные воды, на годик поправлять старой.
26:24 Да, ну вот что-то похожее.
26:26 Как будто сейчас про выгорание все больше рассказывают, и это супер здорово.
26:31 Если ты хочешь отпуск, то можешь взять отпуск, ты можешь сделать выход из шкафа и сказать: у меня выгорание, не трогайте меня.
26:39 Если ты меня любишь, найми мне, пожалуйста, повара, массажистку и мальчика, который будет отмахивать меня пахалом, а не вот это все.
26:48 Но при этом как будто ты так быстро, к этому иногда привыкаешь, к этому быстро работает.
26:54 И ты можешь понять, например, что не нужно делать продукт, который другие компании делают, например, месяц, ну там, допустим, или неделю, а тебе нужно типа один день для этого сделать.
27:05 Не нужно его делать такого же качества, как делают большие компании.
27:09 То есть, иногда ты такой: я сделаю так же круто, так же там много всего будет.
27:14 Все такое: Нет, у тебя один день, тебе нужно еще покушать, поспать и так далее.
27:20 Пусть это будет минималистическим.
27:21 Минимализм - это круто.
27:23 Не нужно много элементов.
27:26 Просто вот возьми и отдай.
27:28 И возможно, сначала будет очень сложно это делать.
27:30 Ты такой: ну нет, ну
27:32 это же не так хорошо сделать.
27:35 Я должен и иллюстраторы найти, и аниматоры, и все вот это.
27:38 А у тебя есть один день, и ты как знаешь, я очень люблю на самом деле эту аналогию, и очень радуюсь, что ты начала про это говорить, потому что это как: знаешь, есть такой старый дурацкий анекдот - про то, что у тебя есть буквы Ж, О, П и А, и из них нужно сложить слово Вечность.
27:53 Ну и как бы ты из этих кирпичиков набираешь то, что ты можешь сделать, и то, что является самым верхним по приоритету.
28:02 Например, грубо говоря, пост должен выйти сегодня.
28:05 Если у тебя есть типа 2 часа на то, чтобы сделать этот пост, то ты выбираешь, что ты сейчас делаешь.
28:10 Ты сядешь делать макет, ты напишешь копирайтеру, ты будешь садиться за исследование, ты подумаешь над какой-то сложной сочиненной структурой всего.
28:21 И вот на этом этапе я такой: нет, у меня есть 2 часа.
28:23 Как бы это не мой приоритет сейчас.
28:26 У меня главная задача - сделать этот пост через 2 часа.
28:29 Поэтому я сяду и просто его сделаю вот прямо сейчас.
28:34 Я знаю, это безумно тяжело.
28:36 Я полгода, мне кажется, работала со своим психотерапевтом на эту тему.
28:40 Я говорю, как же так?
28:41 Между прочим, с подкастами.
28:42 Как раз он такой: как же так?
28:44 Я должна сидеть по 8 часов.
28:46 У меня раньше уходило 8 часов на редактуру каждого выпуска.
28:50 8 часов я должна сидеть и по малейшим нюансам голоса собирать склеивать эту мозаику, чтобы голос был идеальный, просто идеальный.
28:59 Я в этот момент записывала 0 подкастов.
29:02 Это было в самом начале первого сезона.
29:04 Я выпуски монтировала сама.
29:07 К концу этих восьми часов я была просто высосана.
29:10 И мой психотерапевт говорил мне о том, что может быть как-то меньше 8 часов сделать это?
29:17 А может быть, найти человека, который это будет делать за вас?
29:21 Это же мое дети, как я могу это вообще куда-то передать?
29:24 Я это все сама буду делать.
29:26 Ну вот, спасибо большое, Ксюша.
29:27 Я знаю, что ты слушаешь каждый выпуск, потому что ты его монтируешь.
29:31 Спасибо тебе большое за то, что ты у нас есть, и что ты сняла с меня такую огромную головную боль.
29:37 Поэтому да, по приорите
29:40 Как же я рада, что у тебя нашелся человек, который делает за тебя эту работу, и ты 8 часов не сидишь за этим.
29:48 Потому что когда я сижу, очень долго зачем-то доводя все до идеального.
29:53 Я в какой-то момент думаю, а мне оно нравится вообще.
29:58 А я вот уже какой-то час сижу, пиксели поправляю.
30:05 И как раз в этот момент да я очень рада, что существует или минимализм, или современное искусство - просто искусство, которое нам как раз и говорит о том, что это может быть не идеально, и это тоже будет хорошо, все нормально.
30:21 И как раз иногда я просто делаю какой-нибудь или пост, или какую-нибудь карточку, или какой-нибудь рил сниму, или там что-то идеально, и думаю, так должно быть.
30:36 Сегодня я говорю вот так.
30:38 Я говорю о том, что не идеально делать посты.
30:41 Может, вы увидите это через мою работу, все нормально.
30:47 И как-то это все легче.
30:49 Даша Катаева, бывшая дизайнерка Будаевич, как-то сказала: Ваши картинки смотрят тысячу людей.
30:55 Если каждый раз переживать, это с ума можно сойти.
30:57 Правда, когда ты работаешь в стартапе и довольно много работы, можно учиться делать работу не идеально.
31:02 Это, кстати, очень хорошая - мне кажется, такая практика в стартапах - что стартапы позволяют тебе что-то делать не идеально, и ты привыкаешь к тому, что не все должно быть вылизано и так далее.
31:15 Смотря как кто к этому будет относиться, конечно.
31:18 Да, у нас есть люди, которые выгорали, не выгорали.
31:21 Сколько у вас человек?
31:22 в итоге Эйч - это сколько?
31:24 У нас просто вот есть дочерние, ну, не дочарня, Буду, и Эйдж - это все вместе.
31:29 Там еще есть другие разные проекты.
31:31 И вот у нас один чат, и где-то у нас 35 человек.
31:34 Да, иногда нам говорят: кажется, что над Эйчем работают человек 7.
31:38 И мы там с Аней, двоем сидим, и такие: да, 7 человек.
31:45 Я, Аня и 5 наших домов., да, которые
31:50 Но при этом каждый друг друга поддерживает.
31:53 Из-за того, что такая довольно маленькая команда.
31:55 Все друг друга знают, все друг друга дружат.
31:58 Вот я сейчас нахожусь в Стамбуле, и тут у нас вообще человек 5, по-моему, было в какой-то момент моих коллег.
32:05 И я устраивала до них ужина, готовила татарскую еду, и мы сидели, обсуждали.
32:09 Когда какой-нибудь дизайнер заходит в квартиру, а там сидит наш менеджер, и такой: Я тебя поймал, ты мне не отвечаешь.
32:16 Вот, я поймал тебя в жизни.
32:18 Что это в таком духе было?
32:22 Такого, нет, нет, нет.
32:24 В офис в Москве не ходишь, так я в Стамбул приехал.
32:27 Сейчас я вот буду смотреть за тобой - как ты?
32:33 Но всегда это все очень смешно.
32:35 Мы очень часто шутим.
32:36 Мы все такие приколистые, у нас ни один сезон без каких-нибудь шуток не проходит.
32:41 Я за это очень сильно люблю.
32:42 Это очень сильно раздражает, особенно когда ты такой напряженный, сидишь за компьютером, и тут посмеялся настолько, что ты несколько раз подергался, и такой, я, кажется, подвигался спасибо.
32:59 Мы прошлись по всем вопросам, которые я хотела задать.
33:02 Из нашего разговора с тобой я поняла, что стартап, не используя слово креативная мясорубка, стартап - это своеобразная штука, когда ты делаешь много всего.
33:14 Это драйвово, это классно, но это и сложно.
33:17 И это может кого-то.
33:19 И это на самом деле нормально.
33:20 Каждый выбирает себе то, как он хочет работать под свой темперамент, под свой образ жизни и так далее.
33:27 Это нормально, если вы не хотите работать вот так вот, а хотите, что называется, в большой компании, тихонечко, плыть по течению.
33:34 И тот, и другой вариант - это очень здорово.
33:37 И я хочу, чтобы ты немножко так срезюмировала свой опыт и дала нашим слушателям какой-нибудь совет относительно того, как попасть в стартап мечты.
33:49 И у меня тут написано не облажаться.
33:51 Мне кажется, это такой типа: как что-то сделать и не облажаться.
33:54 Это такая весточка из 2008 года.
33:56 И я сейчас себя чувствую очень не стартапный, очень стартаный, наверное.
34:02 Но тем не менее, дай какое-нибудь исключительное слово: вот представь, что ты разговариваешь с человеком, который такой: Я-я-я-я-я, я хочу в стартап, я хочу в стартап.
34:10 Вот что бы ты сказала этому человеку?
34:12 Я бы сказала: иди в стартап и не бойся облажаться.
34:16 Там сто раз проблемы у тебя вообще не парься.
34:23 Также сейчас из-за того, что мы постоянно делаем коллаборацию со всеми стартапами, мне кажется, которые существуют, мы уже сделали коллаборацию со всеми проектами и так далее.
34:32 И когда мы делаем коллаборацию, я списываюсь с дизайнерами и мы общаемся.
34:36 Поэтому любой стартап можно сказать: я примерно знаю, кто там работает.
34:41 Это очень удобно, потому что я очень боялась, что когда я буду работать, например, в одном стартапе, я буду оторвана от какого-нибудь дизайн-сообщества.
34:51 За последнюю неделю я нашла работу для трех человек.
34:55 Просто они пишут: как раз: о, Диана, мы хотим стартап.
34:59 Я не говорю, там вот смотрите, что надо.
35:01 Я говорю: так смотри, скидывай свое портфолио.
35:03 Я примерно понимаю, где какие вакансии освободились.
35:06 Я направлюсь, сделаю что-то творческое задание.
35:09 Мне скидывают, слушай, кажется, тебе подойдет это.
35:11 Давай я тебе закину.
35:12 Там нужно сделать творческое задание.
35:14 Давай, отправляю тебя, отправила одному человеку, второму, третьего.
35:17 И тогда три человека у меня нашли работу.
35:21 Так что, когда, наверное, человек приходит и спрашивает, как попасть в стартап, я просто говорю: в какой стартап ты ходишь?
35:29 Давай, я тебя найду.
35:35 И не бойся, облажать.
35:36 Там я знаю ребята, они еще те приколисты, все нормально.
35:40 Но если резюмировать, что такое стартап, я думаю, что да, это правда бурная, бурная жизнь, такой бурный роман, любовь - такая - ух, ты и то, и то делаешь - и дизайн, и исследование, если хочешь программирование.
35:56 Но при этом даже в этой бурной жизни есть место для того, чтобы сесть, успокоиться и поделать на своем ступеньке - не идти дальше по ступенькам, на свои ступеньки сесть спокойно и поделать свои задачи и сказать другим не трогайте меня, вот я делаю что мне надо делать.
36:16 И это тоже, мне кажется, приветствуется.
36:18 Особенно, когда ты именно сидишь на своей ступеньке и долго что-то делаешь, твои хардскил становятся все лучше, лучше, лучше.
36:25 И из-за того, что задач тоже больше, но при этом ты не разбегаешься по остальным задачам, ты вот можешь сконцентрироваться на дной.
36:32 В стартапах очень часто люди очень быстро растут, с точки зрения хардские.
36:37 И я думаю, что стартап - это помогает для роста, но при этом большой риск выгорания.
36:43 Потому что нужно быть как-то подготовленным.
36:45 Слушай, хороший совет, на самом деле.
36:47 Каждый раз, когда я общаюсь с каким-то спикером, то у меня после записи такое желание все бросить и сразу уйти - вот в то, про что мне спикеры рассказывают.
36:55 Мне как-то очень везет на девушек, которые с очень большой любовью и какой-то энергетикой рассказывают про то, чем они занимаются.
37:02 И вот теперь я думаю: блин, надо найти себе стартап, и только что - что перестала вообще заниматься в том объеме, в котором раньше занималась Леди'ян и Дизай, вот, оставил себе маленький подкаст, и все равно шила в попе.
37:15 Оно меня подталкивает: типа Шашина, иди, иди, что-то сделай.
37:19 Так, Катя, сядь и успокойся, хватит.
37:21 Ты в конце концов, молодая мать.
37:24 И имеет совести, тебе здесь 2 часа свободных в день.
37:26 Очень здорово, очень заразительно ты прям рассказывала и спасибо большое, что рассказала про еще одну чудесную компанию, в которой я работают живые настоящие люди, а не всякие ужасные товарищи, которые заставляют тебя работать и унижают и всячески тебя третируют.
37:45 А что тебя окружают ребята, с которыми и в Плейстейшн, и в Стамбул, и в Носозвон, и вообще хоть в огонь, воду, и медные трубы.
37:53 Очень приятно каждый раз это слышать, потому что начинаешь обратно верить в людей.
37:58 Поэтому, Диан, спасибо тебе большое за этот разговор.
38:02 Я была очень рада с тобой сегодня созвониться и послушать твою историю.
38:06 Спасибо тебе большое, я тоже была очень рада.
38:09 Я прям воодушевилась, захотела сейчас пойти и работать.
38:12 Вот такое у меня настроение.
38:16 Я люблю свою работу, пойду-ка я поработаю.
38:20 Я люблю свою работу, я приду сюда, в субботу.
38:24 Только не в субботу, не надо приходить.
38:27 О, господи, еще и этичные ребята, которые не дергают по субботам с рабочими тасками.
38:32 Ну, все, у меня 1 лав, и пойду поставлю какую-нибудь звездочку и колокольчик
38:39 Спасибо большое за разговор.
38:44 Спасибо всем, кто был с нами.
38:46 С вами были дизайнер Диана Егорова и арт-директор Катя Шашина.
38:50 Подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки, колокольчики, тоже отмечайте нас, рассказывайте про нас подругам.
38:57 Пишите темы, о которых вы бы хотели послушать в следующих выпусках.
39:00 И помните, что у нас есть возможность разместить рекламу, подкаста, которая помогает нам, собственно, платить денег сюше, которая монтирует эти подкасты.
39:09 Поэтому воспользуйтесь этой функцией и напишите нам на тему рекламного предложения, и мы обязательно про вас расскажем в нашем подкасте.
39:16 Пишите на адрес лад.моску собачка.жмел.ком и обнимаю, целую всем хороших стартапов и до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.