0:12 Всем привет, всем привет.
0:25 Современных женщин в жизни и в профессии.
0:28 Меня зовут Алекмелева, я дизайнер интерфейса студии и сукураторка этого классика сообщества.
0:35 Меня зовут Инесса Ли, я продуктовый дизайнер в стартапе, а также дизайн-лид и тоже саккураторка этого прекрасного сообщества.
0:43 В этом выпуске мы обсуждаем, как системное мышление помогает в жизни и в профессии, является ли оно преимуществом, а также кому оно нужно, а кому оно вообще не
0:54 Сегодня у нас в гостях Олеся Гумененко, дизайн и тем лит в Авито Недвижимость.
0:59 Олеся, расскажи нам про свой опыт, про свой карьерный путь.
1:03 Сегодня мы хотим поговорить в том числе про системные мышления.
1:07 Может быть, ты нам расскажешь, почему тебе кажется это важным, почему вообще эта тема была выбрана?
1:12 Спасибо за представление.
1:14 Я могу начать со своего опыта.
1:16 Сейчас я димлит-дизайнер в Авито.
1:18 И так как в Авито у нас очень много направлений команд, поэтому чаще всего уточняем, где именно я работаю в Авито недвижимости.
1:25 В Авито я около 6 месяцев, до этого 3,5 года, я работала в сбермаркете.
1:31 Там я также была дизайнер-лидом.
1:33 А до этого 5 лет работала в агентстве, занималась дизайном.
1:37 До этого было что-то еще.
1:38 Но знаете, это так давно.
1:41 Да, когда знаете, я такой - иногда задумываясь о том, что там больше 15 лет я занимаюсь дизайном, и это такая, кажется, огромная цифра.
1:48 Есть только всего 20-30 было когда-то.
1:52 Мне это вообще очень интересно слышать, потому что я перешла из юридической эстезии, и поэтому у меня меньше 5 лет опыта работы.
2:00 И поэтому я такая: когда, Боже, там таким устадон, ты уже когда больше 10 лет, уже там 15 лет, думаешь, блин, мы же ровесники.
2:09 А почему тебе вообще интересна тема системного мышления, которая как будто бы красной нити будет - все равно проходить?
2:16 Наверное, мне важно говорить о том, что в целом мышление - это как основа для всего в подходе к работе, к выстраиванию коммуникации, к выстраиванию взаимоотношений вообще с любыми людьми.
2:28 И даже в том числе про развитие дизайнера, когда я говорю на эту тему, чаще всего я начинаю как раз того, чтобы развивать мышление.
2:34 Потому что то, как мы думаем, дальше реализуется в наше действие.
2:38 Ну, кстати, прикольный план.
2:39 Мне кажется, когда вообще начинаешь какую-то профессию, зачастую, в первую очередь, мы начинаем с хардов.
2:45 Типа, мне нужно освоить, я не знаю, фотошоп, фигму.
2:48 Хотя вот сейчас, оборачиваясь назад, мне кажется, гораздо важнее было бы, как будто бы в начале пути выстроить вообще логику своей карьеры.
3:00 ее достигать даже до того, как начинаешь освоивать софт.
3:04 Действительно, к нам приходит сообщество много новеньких девушек, и они очень часто приходят именно жены, потому что хотят погрузиться в сферу дизайна.
3:13 Может быть, там кто-то меняет тоже профессию, из разных других сфер приходит.
3:16 Нет окружения дизайнерского.
3:19 И вот так вот слушаешь: действительно, люди такие, Я хочу освоить фигму.
3:24 Или там Я вот сейчас осваиваю фотошоп.
3:26 Или Я пошел на такие-то курсы, и как будто бы действительно нет понимания того, какая цель за этим стоит.
3:35 фокус на то, чтобы, например, изучить инструмент, но нет фокуса на то, чтобы понять, зачем этот инструмент, что с ним надо делать, как его можно использовать.
3:44 В принципе же, разные сферы дизайна, я работаю с дизайнером интерфейсов.
3:49 Основной мой инструмент - Фигма - но так или иначе, где-то что-то, я такая ой, ну, иллюстратор, надо там что-то тут мелкую, вот эту штучку сделать.
3:56 Вот тут в фотошопе мелкую штучку сделать.
3:59 Я знаю, что, например, много кто использует там и Автор Эффект, и Блендер, и
4:05 все это вроде как все равно в роли, не знаю, что дизайнер интерфейсов, продуктового дизайнера, Ю-Ю-дизайнера.
4:12 Иногда такое бывает, когда ты не в корпорации работаешь, когда у тебя много задачных стартапов такой бывает, когда все.
4:20 Но мне хочется здесь отметить: что твой главный инструмент - это твое мышление, то, как ты думаешь.
4:26 И это будет иллюстратор или что-то еще - это твои помощники.
4:29 И правда в том, что хорошее дизайнерское решение можно сделать в том, числе, например, не сделав ничего или решив, поняв, да, что ничего не нужно, и тебе фигма здесь не нужна.
4:39 Поэтому, если говорить про начинающих, девушек-дизайнеров, то я бы предложила смотреть максимально широко, вообще, на то, куда хочется прийти, через год, через три, через пять лет.
4:50 Это может быть сложно на старте, но кто вообще запрещает думать широко, мечтать и фантазировать?
4:56 Интересно, а ты когда думала, ты думала?
5:01 Ты видел какую-то свою точку?
5:03 Ну, во-первых, ты из Петербурга.
5:06 Что ты переехал в Москву?
5:07 То есть, ты работал все равно в агентстве.
5:11 Ну, студия, ну, немножко как будто бы.
5:15 У тебя был какой-то фокус на том, чего ты хочешь достигнуть, как ты к этому идешь.
5:19 Если смотреть на мой путь, как на линейную такую историю, то ретроспективно это все выглядит супер логично.
5:26 Вот каждый мой шаг, каждая точка, когда, куда я приходила учиться, с какими людьми я встречалась, знакомилась, с кем мы потом начинали работать, а что я еще делала параллельно, а потом я шла туда, сюда.
5:36 В какой-то момент я поняла, что хочу заниматься продуктовым дизайном, и я пошла в британку, поучилась на интенсиве по продуктовому дизайну.
5:42 Тогда же мы ходили в гости к Авито, и я такая, как здорово, здесь в Авито.
5:47 А потом я пришла к ним в гости еще на какой-то из выпусков.
5:52 Но на тот момент я уже работала продуктовым дизайнером.
5:55 И в целом я не смотрела по сторонам.
5:57 Мне было достаточно комфортно, интересно.
5:59 Но вот потом мы познакомились, и я перешла.
6:01 И да, сейчас я могу оценить и сказать, что ой, так у меня все здорово складывается.
6:06 Но отвечая на твой вопрос, наверное, однозначно я всегда думаю о том, какие есть возможности, чего бы я хотела и стараюсь делать это широко и свободно.
6:19 В зависимости от того, чего ты хочешь.
6:22 Говоря о вот этом подходе: когда ты планируешь карьеру на пару шагов вперед, у тебя это сразу было.
6:29 То есть, ты довольно давно в дизайне и будучи начинающим дизайнером, студенткой, ты уже тогда планировала свою карьеру как-то вперед, или это все равно с опытом приходит?
6:40 Это с опытом, и, конечно, очень важно быть, наверное, гибким и смотреть на то, что есть сейчас, и то, чего хочется.
6:50 Когда я была студенткой, я училась на графического дизайнера, и в тот момент я понимала, что у меня очень широкое поле возможности, куда я могу пойти.
6:58 Продуктового дизайнера как такового на тот момент еще не было - начало 2010
7:04 Тогда у меня фокус был на графический дизайн, и я понимала, что я могу пойти в студию, могу пойти в какую-то компанию, быть там внутри дизайнеров, знаете, и всякое такое.
7:12 И в какой-то момент я подумала, что я хочу заниматься брендингом.
7:15 Было одно агентство, которое мне, конечно, очень нравилось.
7:20 Потому что передо мной было очень широко.
7:22 Я не знаю, я правда, я не понимала.
7:23 Я однозначно знала, что я хочу заниматься, я буду, я уже занимаюсь дизайном.
7:27 И дальше был вопрос: где этот первый шаг будет?
7:30 Я ходила по разным собеседованием, я ходила в компании и отправляла письма
7:35 агентство Мечты я получила отказ от него.
7:40 Я отправила туда письмо, и я получила ответ.
7:42 На тот момент мне стало понятнее, что делать.
7:44 Благодаря этому отказу, в котором я получила советы: что у тебя хорошее портфолио, но вот прошло 1-2 года после окончания, еще не хватило вот этого рывка, какого-то, знаете,
7:56 Это просто после этого, вы знаете, я там 10 лет работаю дизайнером как Тимлид, и когда я получаю отклики лично, я стараюсь уделить этому внимание, потому что это супер важно для молодых специалистов.
8:08 Я до сих пор благодарна.
8:09 И на тот момент меня чуть направили так, что если ты хочешь идти в брендинг, поучить вон там, там и там.
8:14 И я такая: я же могу поучиться.
8:16 Так, о, а я же могу поучиться в разных местах.
8:19 И я выбрала что-то другое, и так у меня стал формироваться мой путь.
8:23 Вообще, но у меня тоже есть классная история про то, как мне давали обратную связь.
8:26 Но я только-только закончила курсы, но так как я уходила с одной ее работы, ну, уже будучи юристом, меняла профессию, то я такая: ну что я буду сидеть и учиться, и просто ждать.
8:38 И отучилась там буквально месяц, и уже начала всем писать.
8:42 Потому что я была уверенного себе дизайнером.
8:46 Естественно, меня никто не брал.
8:47 Ну, представляете, да, через месяц ты там вообще ничего не умеешь, но одна девушка написала мне прям очень классную обратную связь.
8:54 Она написала мне огромное письмо, где она прописала все учебники.
8:59 Ну ладно, все, но типа там штук 5, один из них там пиши, сокращай.
9:03 Ну, то, что я просто, честно говоря, запомнила.
9:06 Какие-то она прописала и школы, и курсы, и что: вот тут так, тут не так.
9:11 Не помню, где ее нашла, честно говоря.
9:14 Ну, хорошая, Катя, приятная девушка.
9:15 Мне прям нравятся такие кейсы.
9:17 Но я, в принципе, я понимаю, почему, например, люди не всегда дают обратную связь, потому что, когда у тебя большой поток, если это особенно большая большая компания, большая студия, ну, конечно, тяжело.
9:26 Конечно, зависит от того, как ко мне приходят, да, если это какое-то личное сообщение, может быть, мы виделись, где-то встречались, разговаривали, то тут, конечно, больше шанса на такую более развернутую обратную связь.
9:37 У меня бывали такие кейсы, когда я встречалась с кем-то из девушек, дизайнеров для собеседования, но это больше как будто бы для нее было, чем для меня.
9:44 Для того, чтобы ей стало понятнее, о чем мы говорим, когда собеседуем продуктового дизайнера, например.
9:51 Какие-то советы у меня там ей были.
9:53 Ну, то есть, такое бывает.
9:54 И это как раз разговор о том, как жизнь складывается, наверное, о том, как встречаешь людей и насколько мы влияем, да, друг на друга и обмениваемся.
10:02 Ну, это вообще здорово.
10:03 Мне кажется, что нет смысла, конечно, идти с каким-то посылам, что сейчас я со всеми познакомлюсь и точно иду работу, но когда люди, конечно, видят какой-то человек в жизни, то есть это не просто условная бумажка СВ, и ты просто по каким-то техническим прогоняешь скиллам, этот текст а так ты видишь, какой человек ты видишь, какие у него реакции.
10:23 Не знает, в принципе, наверное, понимаешь, вот если ты особенно земли, то ты понимаешь, как он вольется в твой коллектив, ката там будет ли он поддерживать благоприятную атмосферу в нем, или он будет там не знать, ссориться со всеми.
10:38 Это правда в том, что действительно каждый человек на собеседовании в том числе проявляется носов-скиллы.
10:44 Ну, вообще, на такой мычь, к команде со всей командой.
10:47 И чтобы и человеку дизайнеру было комфортно и интересно.
10:50 И к команде - то есть это взаимное такое однозначно должно быть.
10:53 Ну, кстати, еще на эту тему мне кажется - собеседования часто воспринимаются, что это какое-то единичная встреча, что вы либо понравились, не понравились - типа да или нет.
11:03 Но на самом деле любая встреча - это же любой потенциальный наш контакт.
11:06 Вы можете в текущее время в данной точке не сработать, но оставить какое-то классное впечатление друг о друге и потом скаллаборироваться на другом проекте, или потом кто-то из вас потянет скиллы, и вы сможете сработать.
11:20 То есть, я вообще за то, чтобы не воспринимать собеседование как такая единичная встреча в вашей жизни, а скорее как возможность - это собеседование.
11:30 Это не то, как я хотела закончить эту речь, но это просто дополнительное прикосновение, которое ты делаешь.
11:38 Да, я согласна с тобой.
11:39 И вот еще важный поинт.
11:40 Ты отмечаешь о том, что это не одностороннее такое тестирование, да, задавание вопросов, а о том, что это двусторонние.
11:48 И я кандидатам чаще всего напоминаю в конце собеседования о том, что мы вернемся с обратной связи, будем ждать твоей обратной связи, и о том, что это решение, мы тебе можем сделать оффер.
11:57 Да, но за тобой остается решение.
12:00 Даже если мы на финальных этапах и все такое.
12:02 Я подумала о том, что может быть интересным совет для девушек-дизайнеров, о том, чтобы посещать мероприятия, есть метап, да, какие-то проводят конференции или что-то такое, где как раз присутствуют те компании.
12:14 Вот мы возвращаемся к мысли о том, что так, мы составляем себе план мечты: что можно для этого делать.
12:19 Вполне можно посещать такие мероприятия, подходить к спикерам, подходить к тем, кто работает и представлен из этих компаний, задавать вопросы, знакомиться.
12:28 Также прекрасно то, что вы делаете.
12:31 Вы знакомите сообщество с другими девушками, к кому можно обратиться, так же знакомьтесь, это, наверное, я хотела сказать.
12:39 Да, но, вообще, иногда мне кажется, что это может быть немножко страшно, или волнительно, или не совсем даже просто понятно, как это подойти и познакомиться.
12:48 Но вот ты приходишь, например, ну да, окей, на дизайн-просмотр, там есть мастадонта дизайна, они где-то все.
12:55 Это прям мастодонты-мастодонты.
12:57 Которые каждый год все 10, 20, 30 лет на дизайне.
13:02 Ну, например, и ты вроде как хочешь, например, кому-то в студию или в компанию, где ты работаешь.
13:06 Они спускаются, вокруг них такая стайка, из 20 человек, и все слушают.
13:11 Не совсем понятно, что можно сказать.
13:13 Если ты джун, не совсем понятно, что можно спросить, не совсем понятно, с каким, ну, даже вопросом подойти.
13:19 Если мы не говорим про каких-то больших людей, даже если ты на каком-то просто ивенте, возможно, то тоже не могут какие-то быть сложности с тем, что подойти и спросить.
13:32 Я недавно видела лайфхак, примененный в жизни.
13:37 Ну, вот, кстати, у вас на мероприятии, Навита.
13:40 Парень знакомится с одним человеком, и потом: А можешь ты нас с кем-нибудь познакомить?
13:45 И это вроде как так-то легко.
13:48 Да, то есть, как бы его там познакомили, например, с кем-то, и это так прям так-ту-тук-тук.
13:53 Работает вообще работает очень прикольно.
13:56 Это получается же тоже про какую-то систему, которую ты продумываешь заранее, то есть, если ты сразу попадаешь в какой-то контекст с незнакомыми людьми, ты такой блин, что сказать, погода классная.
14:07 А если у тебя есть цель, да ты познакомиться, я хочу попасть в определенную студию или в определенную компанию.
14:12 Я примерно знаю, кто там работает.
14:14 У меня есть примерные вопросы.
14:15 И ты как будто бы заранее можешь немножко подготовить, как ты подойдешь, что ты спросишь, чтобы это было более нативно.
14:24 Как минимум, ты можешь узнать, кто там работает.
14:27 И начать преследовать.
14:32 На конференциях где-то.
14:33 Но если ты где-то их.
14:34 Но все равно, в принципе, на конференции, дизайн-метапа, то есть, не все же светятся, как бы не все выступают.
14:42 Но ты, в принципе, все равно так или иначе, где-то ты видишь, что ага, вот этот вот человек, вот там-то работает, он занимает такую позицию.
14:50 Хотя бы просто примерно видеть лицо - что к этому лицу можно подойти и спросить: привет.
14:57 Кстати, продолжает твое размышление о том, а что же делать, когда перед тобой незнакомый человек, и тебе нужно что-то с ним как-то взаимодействовать, я бы предложила: если это спикер, то в первую очередь поблагодарить его за выступление, сказать, как это было очень интересно, классно, увлекательно или как-то еще спросить, есть ли у них сейчас вакансии.
15:14 Или не спрашивать, но ка-кутою интенсию, знаете, вот эту наметить о том, что спросить почту, какую почту можно было бы написать, вот что-то такое проявить.
15:23 Ну, может быть, но мне кажется, что это всегда, конечно, немножечко про креатив, потому что когда у тебя большой все еще поток людей, то немножечко есть задача выделиться, и тебе надо что-то сделать чуть-чуть больше, чем другие.
15:36 Возможно, задать какой-то странный необычный вопрос.
15:38 Ну, неожиданный, может быть, вопрос.
15:40 Прям как с курсов пикалка.
15:45 Я сейчас вспомнила один из неожиданных вопросов, который мне задали.
15:48 Я вопрос до сих пор помню, и я до сих пор не понимаю, зачем мне его задали.
15:54 Ну, там какой-то был не очень уместный вопрос, на мой взгляд, о том, что важно ли для меня, в какой пол у дизайнера, когда я нанимаю себе в команды, вот что-то про отношения мужчин, женщин, что-то такое, это тебя так парень хотел познакомиться с тобой?
16:10 Но вопрос он хотел задать.
16:12 Это было на конференции.
16:13 Я выступала там спикером и рассказывала: да, и это был вопрос из зала.
16:17 Ну вот вопрос я запомнила.
16:20 И сначала мне пришлось принять, что этот вопрос вообще задают вслух, что он направлен ко мне, а потом найти ответ для этого.
16:29 И сейчас я подумала о том, что в итоге, дальше, если мы говорим про шаги, все равно все сходится к тому, как ты обращаешься уже с откликом.
16:40 То есть это портфолио, это сопроводительное письмо - вот об этом, что можно быть классным, ярким в моменте, но также важно дальше поддерживать это.
16:49 Ну да, конечно, у тебя в любом случае, как бы ты ни был там звездой, но если ты не подходишь по профессиональному качеству, наверное, вряд ли там есть какие-то возможности.
16:58 Но правда в том, что ВКонтакте можно остаться, можно обменяться в соцсетями.
17:02 У меня есть такие знакомые, с кем мы не продолжили, например, после собеседований, но остались ВКонтакте в соцсетях, и мне интересно, как эти дизайнеры продолжают жить, работать, что-нибудь.
17:14 На работе к нам на собеседование пришла девочка, и у нее, во-первых, портфолио было очень интересно.
17:19 Там в конце портфолио была видеовизитка с тем, как она представляется.
17:23 И, в общем, у нас случился с ней супер меч, она мне очень понравилась, но компания в какой-то момент заморозила эту вакансию, и мы никого не взяли.
17:30 Хотя, ну, как бы я бы с ней работала.
17:32 И потом мы обменялись на Лингсдыне, в общем, зафолливали друг друга.
17:37 И тоже я до сих пор слежу, что она делает.
17:39 Мы там иногда переписываемся.
17:40 Ну, то есть, опять же, про не обязательно вы можете сработать в моменте, но классно оставать в ком-то контакте.
17:47 Ну, кстати, классно - потом, если будет какая-то возможная вакансия, ты вспомнишь так про человека.
17:52 И поэтому важно оставаться с Ир-о в хороших отношениях, пока ведется вся эта коммуникация.
17:58 Потому что когда появятся вакансии, они вполне сами могут прийти.
18:02 Все это звучит, знаете, немножко как: что типа, ну надо как будто бы не маску держать, но даже не знаю, как сказать, ну типа со всеми надо быть милым и приветливым, и что ты как будто бы должен быть таким лапулькой со всех сторон.
18:16 Хотя, возможно,, ты ты не лапулька можешь ежераздное качество человека.
18:21 Путь собой, наоборот, показать какой-то есть, и чтобы твои люди тебя были про тот самый путь.
18:28 С командой, да, со всеми.
18:29 Но иногда и в компании в такое тебе будет, наверное, хорошо.
18:38 А хочется еще обсудить какие-то преимущества такого системного вообще подхода?
18:45 Мы как раз сейчас обсудили, как там системный подход может помочь в поиске работы, там самая горячая тема.
18:54 Но ты, Олеся, сама предложила нам эту тему, и, наверное, было бы интересно послушать, как ты еще этот подход используешь в других сферах жизни.
19:03 Потому что будто бы когда слышишь системный подход, в первую очередь, думаешь, там таблички Эсель, да, какие-нибудь и какая-то, ну, я так
19:13 поддерживающе смотрю.
19:16 Было бы интересно послушать кейсы, как-то это еще используешь в жизни, именно в своей.
19:22 Мне иногда немного непривычно слышать это, что вы про меня говорите, что у меня системный подход в жизни.
19:28 Я такая: у меня системный подход.
19:30 Типа, что это называется каким-то термином.
19:32 Для меня это вот просто норма жизни: то, как я выстраиваю сама и как я подхожу к любым своим делам.
19:38 Сейчас мы разобрали с вами немножко пример о том, как это помогает в работе, в частности, в выстраивании карьеры, о том, что можно посмотреть смотреть вперед,
19:48 да, составлять себе за список табличка.
19:50 Хочешь Эль, не хочешь не Экссель.
19:53 Ну да, да, список компаний: понимать, где, что, какие шаги, да, там, куда отправить портфолио, куда кого, где можно пойти посмотреть,
20:03 где их можно найти, что там можно изучить.
20:06 Да, это вот одни из шагов, тактические, да, получается, шаги в этой глобальной стратегии.
20:11 Почему мне об этом интересно говорить?
20:13 Потому что в какой-то момент вообще глобальном жизни я задумалась и поняла, что вот прямо сейчас, полгода, как я перешла в новое место работы, в довольно крупную компанию, я тем лит, и это значит, что у меня довольно много ответственности и таких зоны, и направления работы чуть шире, чем у дизайнера обычно.
20:31 Плюс, у меня случился переезд в Москву, и плюс в один и тот же день в месяц работы у меня началась новая учеба.
20:37 Важно говорить, что новая, потому что я постоянно где-то учусь, у меня такой процесс какой-то нескончаемый кажется.
20:42 Но здесь это новая сфера.
20:44 Современное искусство.
20:45 В московской школе современного искусства я учусь быть художником, курс длится 2 года, и это только две части.
20:52 Дальше у меня есть своя жизнь, в которой я занимаюсь танцами довольно много: танцую, и храни на вечеринке, и на занятия.
21:00 Я занимаюсь английским.
21:01 У меня есть встречи с психоаналитиком, у меня есть друзья, у меня бывает личная жизнь, ну, еще, знаете, какая-то своя рутина, еще спорт, пилаться, куда-то хочется вставлять.
21:10 Я стараюсь это делать.
21:11 И вот у меня иногда самой к себе такой внутренний вопрос: типа, как вообще маневрировать в этом всем и не страдать?
21:19 Об этом мы, кажется, сегодня еще тоже поговорим немножко.
21:23 Поэтому мне хочется с вами поговорить.
21:25 В первую очередь, это работа с календарем.
21:28 И вот здесь мы начинаем разговор о тех инструментах, которые применяются буквально в работе и перекладываются дальше в жизнь.
21:34 У меня очень четкое расписание.
21:36 Я буквально живу по календарю.
21:38 Это плюс в том, что я не забываю, когда у меня какие дела.
21:41 Я знаю, когда я до работы, в какое утро я могу что вставить, и в какой вечер у меня что будет еще, потому что у меня абсолютно все размечено в календаре.
21:51 Не по минуткам, но по часам - точно, да.
21:54 Вплоть до встречи с подругами, когда у нас там, например, совместный онлайн-завтрак с видеозвонком по выходным.
22:01 Я тоже хочу онлайн завтрак!
22:03 Мы живем сейчас все в разных городах, и мы бываем иногда в разных странах, а очень важно поддерживать эту связь.
22:09 И поэтому у нас совместные завтраки бывают крутое видео.
22:13 Если ты закладываешь час, но тебе хочется еще болтать.
22:17 Это просто как бы ты как бы девочки, надо бежать, и все.
22:20 То есть, нет такого какого-то спонтанного растягивания по времени.
22:25 Ну, каких-то вот скорее, это просто не про рабочие моменты, потому что рабочие моменты достаточно - это какие-то четкие такие вещи.
22:30 А вот личные личные встречи, там прогулки, что-то, что оно такое текучее.
22:36 Ты же не всегда можешь это оборвать.
22:39 Ну, ты не всегда хочешь это оборвать.
22:42 Здесь мы подходим к двум моментам.
22:44 Первое - это работа с рисками.
22:52 Да, я думаю об этом, когда я планирую какие-то дела.
22:55 Я думаю, так, какие у меня здесь есть потенциальные риски.
22:57 Например, что встреча может быть дольше.
22:59 Значит, следующие дела: я закладываю с учетом этих самых рисков.
23:03 Это одна история, а вторая - о том, что тем не менее важно оставаться гибким.
23:08 Для меня это важно стараться быть гибким, потому что мне это не очень просто дается.
23:12 Знаете, чтобы не было вот этой тревожности, нервов, переживаний о том, что что-то идет не так.
23:16 И если это идет не по моей вине, что-то, ну, обстоятельства, да, какие-то внешние, такое бывает.
23:20 И чаще всего я могу начать нервничать и переживать.
23:24 Но вот гибкость, которую я стараюсь себе вырабатывать, она помогает чуть легче к этому относиться, что окей, сейчас мы вот здесь перестроим.
23:31 Такое бывает в личных делах тоже, когда что-то дольше, по времени, да, получается, или отказывается там совсем..
23:39 Да, это бывает такое.
23:40 Ну, это же по твоей вине, но вроде как там тоже надо гибкость проявить и как-то чуть-чуть сделать.
23:46 Нет, ну если у тебя звонок в 10.
23:53 Ты хотел встать, не знаю, во сколько, например, ну, за час ты хотел встать в 9, а тут ты встаешь в 9.45.
24:00 Ну, кстати, бывает такое.
24:02 Даже не обязательно проспал, но что-то случается, и у тебя весь день получается, сразу сдвигает, да, и все съезжает, и не все можно в моменте поменять.
24:12 Вот тут сложно не тревожиться, мне кажется.
24:15 еще и злишься на себя, что это сегодняшнее утро, поэтому воспоминания свежи.
24:23 Ну, ты такой, типа, блин,
24:26 Я же хотела сделать как по-то человечески, как обычно., все там Ну, я обычно смотрю в таких случаях, а что у меня есть?
24:33 Что у меня есть прямо сейчас, с чем я могу работать, назовем это так.
24:38 Так хорошее вообще качество.
24:39 Про календарь, про планирование, да.
24:42 Вот сейчас для меня оказалось очень наглядным, насколько для меня это важно, когда у меня на учебе произошли изменения, это обстоятельство, которое от меня не зависит.
24:52 И мне пришлось дальше все свои планы на две недели вперед перестраивать, потому что буквально один день это было очень некомфортно.
24:59 Об этом вы знаете, что вот как это дальше все повлияло.
25:03 Но вот такое бывает.
25:06 И следующий мой шаг был в том, что я прямо разговаривала с преподавателем о том, что мне некомфортно, когда у нас меняется расписание.
25:13 Мне такое не подходит.
25:15 И вы знаете, ко мне отнеслись пониманием.
25:17 Я не ожидала, что это произойдет именно так, потому что мне нужно было.
25:21 Вот мы с психоналитиками обсудили эту тему.
25:23 Мы час с ней разговаривали о том, почему мне не комфортно, что это такое.
25:30 Я смогу, я сделаю, да.
25:33 В итоге, да, перед тобой - вот тот же такой же живой человек, который тебя понимает, который готов тебя выслушать.
25:39 И вот это, мне кажется, тоже еще важно помнить.
25:42 Про когда мы говорим какие-то абстрактные дела, проспал или что-то еще.
25:46 И вот у тебя кто-то есть, да, какое-то твое представление, что вот там, твоя команда, или там, не знаю, на той стороне, куда ты идешь.
25:54 Но вспоминай, что там также человек, что вот это коммуникация, диалог, беседа могут снизить.
26:00 Да, возможно, там еще и все все примут, если ты это скажешь.
26:04 Есть пример жизни, но это, наверное, про опоздание.
26:07 И это, если что, не из моей жизни, хотя я тоже часто иногда бывает опаздываю, что девушка, вот она опоздала, по-моему, на час в общей сложности, но каждые там, типа 10-15 минут, она уже говорила, что я еду, или я уже подъезжаю.
26:22 Или я подъезжаю, а ей там надо было ехать всего полчаса.
26:25 То есть, на первый вопрос, не знаю, надо было с рисам два.
26:31 То есть, он говорит: я уже подъезжаю, а она еще даже не собралась, чтобы выйти из дома.
26:36 То есть, она даже еще не вышла из дома.
26:39 И вот мне кажется, что как раз это больше злит.
26:41 То есть злит не опоздание, а злит то, что нет прямого понимания, что происходит.
26:46 То есть человек понимает, как он действует, а ты, ну, все время как будто бы.
26:51 не Введении, что ты в подвижном состоянии.
26:53 Потому что по сути ты мог этот час, ну ты же мог потратить его на то, чтобы куда-то отойти, распорядиться, погулять, не знаю, там сходить в книжный, ну что-то, в общем, что-то сделать.
27:03 Да, спасибо, Альвина.
27:04 То, о чем ты говоришь сейчас, это управление ожиданиями.
27:07 И тут мы берем очередной инструмент, который мы используем в работе, применяем его в обычной жизни.
27:13 Это касается и общения с друзьями.
27:14 Ну, вот, например, девушка - это опаздывает, подруга опаздывает, да, кто-то.
27:19 И идеально, если она делится с тобой именно тем, как есть, чтобы управлять твоими ожиданиями - во сколько тебе ее ждать, в каком виде ее Жтьда, не знаю, в каком состоянии, или все что угодно, но это вот буквально применяется к личному общению.
27:33 Ну, это, кстати, прикольно.
27:35 Это во многом, как будто бы опять про осознанность, про свои личные границы, что и ты можешь человеку сказать, там, если он, допустим, опаздывает, ты ему говоришь: Блин, скажи мне, как есть, лучше я буду знать, что ты опаздываешь на полтора часа, но я это время использую как мне нужно и удобно, о чем я буду сидеть.
27:54 И вот это каждые 15 минут, как на иголках, и мы еще будем друг на друга злиться.
27:59 И также, если ты, наверное, где-то у тебя меняются планы и где-то ты не успеваешь - тоже найти в себе силы.
28:05 Обычно же люди вот так вот, говорят: я буду через 15 минут, как раз-таки потому, что они переживают, что на них там будут ругаться.
28:13 Прямо сейчас в моменте, да, что-то типа.
28:16 Ты боишься больше за себя, и тебе страшно сказать, как на самом деле.
28:19 Ну и то же самое: самим учиться, говорить там и управлять ожиданиями для других людей.
28:25 И это еще раз в сторону того, что когда мы говорим про собеседование и в том числе про работу, например, когда у тебя с руководителем, здесь важно делиться ожиданиями в обе стороны, кто чего друг от друга ожидает.
28:37 Вот, как будто бы можно разделить то, что ты говоришь на подход какого-то условно-зрослого человека.
28:44 То есть, мне кажется, что управление ожиданиями - это не никак зависит от того, системный ты человек, хаотичный человек.
28:50 Это просто ты взрослый, ты не ходишь.
28:55 Но ты понимаешь, что твое время ценно, время другого человека ценно.
29:03 А есть именно календарь: какой-то подход - именно зависит от того, какой перед тобой человек.
29:11 Потому что мне кажется, что в принципе есть люди, которые живут в хаосе, и они тоже успевают то, что им хочется успевать.
29:18 Но это лично мое ощущение, что когда ты все-таки систематизируешь свою жизнь, и ты понимаешь, как у тебя по таймингу, что как идет, тебе это позволяет успевать больше.
29:29 Потому что ты понимаешь, что у тебя есть вот сейчас: у тебя есть вот столько свободного времени, ты его не растягиваешь, и ты можешь успеть чуть побольше, но вот непонятно - это как бы иногда для кого-то это выглядит как какое-то ограничение, а для кого-то это выглядит скорее, действительно, как инструмент, который тебе помогает например, высвободить время на вечер, зато и нет такого, что ты утопаешь в какой-то череде дел.
29:55 Интересно, нужно ли вообще людям быть такими системными, или есть все-таки возможность быть немножечко этим хаотичным, немножечко, возможно, ветренным человеком, но при этом все равно делать то, что ты хочешь, в том количестве, каком ты хочешь.
30:13 Конечно, но мы же каждый живем в своей системе координат - в обращении со временем и с вот этим жонгулированием, да, какими-то делами.
30:23 И каждому комфортно, так, как ему комфортно.
30:27 Мне комфортно выстраивать такой свой режим и график.
30:30 Другой вопрос начинается о том, что случается, когда в мое поле - вот это система попадает человек фактически.
30:38 И откровенно нам обоим не очень комфортно в этом.
30:41 Потому что я говорю: слушай, ну давай, конечно, запланируем встречу, но вот у меня ближайший слот в пятницу вечером с 8 до 9.30, а сегодня понедельник - вот примерно так.
30:51 Это абсолютно реальная история.
30:53 А мне говорит: а я всегда свободный человек, я могу всегда.
30:57 Я начинаю себя чувствовать дискомфортно от того, что я не даю человеку эту возможность встретиться и что-то назначить - нам - а ему дискомфортно, потому что я супер занятой человек в его представлении, да, и у меня как-то это все непонятно, с какой стороны подойти.
31:11 Расскажу еще одну историю.
31:12 Было совсем недавно, и в этот момент я поняла, что очень по-разному могут звучать эти слова в подходе.
31:19 Мне нужно было назначить встречу со своим знакомым художником из Петербурга он планировал приезд в Москву на какое-то время.
31:26 И мне очень хотелось с ним встретиться.
31:28 У нас были свои дела, делишки, но также мне хотелось, чтобы у нас была возможность поговорить.
31:33 И вот я ему каждый пару дней пишу и спрашиваю, как дела, понятно ли тебе, когда ты приедешь?
31:38 Запланировал ли ты, а когда ты хочешь, куда тебя ждать?
31:40 И я говорю, пожалуйста сообщи мне только заранее, потому что вот у меня там работа, учеба и все такое.
31:45 Он мне говорит: да слушай, у всех работа, учеба, ну, типа что такое?
31:49 И тут я поняла, что дело вообще в другом.
31:52 Мне важно было проговорить ему, что мне очень важна наша встреча, и я хочу сделать так, чтобы она случилась, чтобы я в своем календаре это все занесла, да, и чтобы это было.
32:02 А для него это, вот видите, звучало даже как-то как-то.
32:06 да, ты не можешь найти.
32:08 Вот у меня такое открытие произошло.
32:10 Блин, кстати, интересно.
32:11 У меня тоже так иногда бывает, с некоторыми людьми, вот я не очень понимаю, когда: ну, там, давай не знаю, съездим туда-то, на выходные съедем в какой-нибудь город, там надо точно съездить, или еще что-то такое.
32:23 А я понимаю, что у человека, например, ну там нету какого-то слота.
32:27 Я знаю, что он уедет, или я знаю, что он учится.
32:31 Ну, короче, я в общем-то в курсе того, что у него слота на май, например, ну нет.
32:37 Я спрашиваю, как мы поедем, если ты делаешь что-то, тот.
32:41 Он говорит: ну, надо просто съездить.
32:44 А у меня так не работает.
32:45 То есть для меня, когда есть проговаривается какой-то план, что надо сделать вот так, вот так, то у меня начинает тут же моторчик работать, и думать: куда, в какие дни, там, не знаю, когда там хорошая погода.
32:57 То есть, я начинаю как-то хотя бы примерно накидывать: что, например, если мы это делаем в мае, то я на май никуда не еду.
33:04 Я не планирую заранее.
33:06 Потому что я знаю, что на эти два дня я хочу поехать к страму.
33:10 Мне сейчас закидают эти помидоры.
33:13 Но я вот этот человек, и мне Саша постоянно злится.
33:16 Потому что я могу просто ходить и сказать,: Блин хочется поехать в Суздаль.
33:20 Или типа, Блин, надо съездить туда.
33:22 Или я смотрю что-нибудь и думаю, Блин, вот надо поехать, давай поедем.
33:26 Я это просто говорю: я свои желания озвучиваю: что был классно, как-нибудь съездить и все.
33:31 Я вообще не подразумеваю, что это нужно типа собираться и планировать.
33:36 И Сажу первые эти моменты очень фрустрировался.
33:42 Мне говорили: блин, ну типа у, нас нет времени, типа не сейчас.
33:45 А меня это раздражало.
33:46 Я думаю, блин, я просто говорю о своем взгляде.
33:48 Говорят: нет, в смысле, ну, как бы, почему нет?
33:51 То есть, мы потом проговорили, что это просто разный подход.
33:54 Если я говорю, что надо съездить за город, или надо там поехать в Австралию, это я просто говорю: на этих выходных
34:02 выходных, их просто когда-нибудь в жизни было бы классно съездить в Австралию.
34:06 Ну вот я тоже на стороне Арбины в том, что мне такая так-так, сейчас, секунду, я начинаю смотреть свой календарь, начинаю прикидывать, какие там есть возможности.
34:13 А сколько нужно будет, а как что, какие дела нужно сделать?
34:15 Вот этот список он уже начинает сам по себе выстраиваться и такое сопоставлять.
34:18 Ну да, хотя примерно, то есть нет такого, что едем с 27-го там числа по 29.
34:24 Ну, хотя бы ты пример, понимаешь, есть там слотик какой-нибудь или нет.
34:28 Да, это выясняется в общении.
34:32 А нет такого, что разные, как раз-таки эти подходы, что они наоборот как дополняют друг друга.
34:38 В теории звучит, что да.
34:44 правда в том, что у меня лично я не могу сходиться с людьми, с друзьями, с молодыми людьми, с теми, у кого иной подход.
34:53 Вот мне суперкомфортно, когда мы такие: а что, когда у тебя там в пятницу, вечер, не могу, а когда потом субботу, и мы начинаем вот так вот искать в календаря.
35:01 Мы, блин, даже взрывы.
35:05 Я не чувствую себя виноватой за то, что у меня сложно со временем.
35:08 И я понимаю другого человека, и он меня тоже понимает.
35:11 Это также и с подругами, и дальше в жизни, да, вообще не.
35:15 Поэтому вот честно, мне кажется, что это чуть сложнее, потому что приходится это все находить, договариваться.
35:21 Но с другой стороны, вы глобально друг друга понимаете.
35:24 Вот я понимаю тебя о том, как тебя запланировать.
35:27 Я тебе не скажу о том, что слушай.
35:29 Ну, наверное, когда-нибудь можно было бы съездить в Создам.
35:34 Я тебе прекрасно понимаю, как для тебя это звучит.
35:36 Вот просто знаете, еще что интересно, что мне вот такое системный подход именно в планировании близок.
35:42 Ну, например, я при этом опаздываю часто.
35:45 Я практически не опаздываю.
35:48 Потому что я тревожная.
35:50 Я на встрече, даже онлайн-встрече, митинги.
35:52 Я прихожу обычно за одну-две минуты до, потому что, ну, вот мне важно, чтобы это началось.
35:57 Но я этого же и ожидаю, например, ну, как минимум, от дизайнеров в моей команде, и так как происходит, это все случается, и от других участников встречи.
36:06 Ну вот кстати, да, я наоборот хотя.
36:10 Ну, это в каких-то моментах, мне кажется, может быть.
36:14 А у меня есть история про проспала.
36:16 Рабочую историю про проспала.
36:18 Был какой-то период, это было в супермаркете.
36:20 Мы работали над очень важным стратегическим проектом, и я несколько дней подряд работала до позднего вечера, а в тот момент я начала принимать новые антидепрессанты, и это повлияло очень сильно на сон.
36:33 И утром я просыпаюсь, такая 10 часов, а я знаю, что у меня уже вот прямо сейчас митинг начинается по этому проекту, и я пишу руководителю, директору по продукту: что типа привет, я проспала.
36:45 И знаете, что он мне отвечает?
36:47 Он говорит: мы здесь справимся без тебя, отдыхай, пожалуйста, все в порядке.
36:52 И вот как вот эта обратная связь в моменте, да, коммуникации о том, что я не стала ему писать, что там сейчас приду, или там делать вид, что я не проспала, приходи и туда.
37:00 Ну, разные же, да, варианты могут быть стратегии, как можно поступить.
37:02 А я честно сказала, как есть, и мне абсолютно искренне ответили: Ну, вот так с пониманием, вот снова, да, про человечность, про то, что это человек на том конце.
37:11 Ну, это еще, наверное, потому что ты редко опаздываешь.
37:13 Возможно, не кажется, что это просто встреча.
37:18 Про опоздание, Инесса мне скидывала.
37:20 Ты делала лендинг про то, почему люди опаздывают.
37:25 Я предысторию расскажу.
37:26 Я просто не знаю, почему-то опаздывать я не люблю.
37:29 Но это тоже, наверное, тревожность.
37:31 И меня жутко раздражали люди, вот прям вот когда ты закипаешь - уже, который опаздывают даже ненадолго.
37:37 То есть меня прям от этого
37:40 очень сильно бомбило, что моя выпускная работа на моей учебе по дизайну был лендинг про исследование, про то, почему люди опаздывают.
37:50 И это было сделано в стиле 12 шагов: как избавиться от зависимости, так же, как избавиться от привычки опаздывать.
37:57 Но потом я это в себе тоже проработала, что то, как я на это реагирую, тоже не совсем адекватно, да.
38:03 Требовать от людей, какой-то идеальный.
38:05 Ну, то есть нужно понимать, что там опять же человек.
38:08 Мы, когда сали начали работать, у меня уже не было такого.
38:12 да, это просто к тому, что.
38:13 Да, мне кажется, было любопытно.
38:16 Да, я уже очень начал и лояльно, но мы когда обсуждали опоздание, я говорю: ой, я тебе скину, у меня есть из прошлого.
38:23 Да, и там есть упражнения, просто есть некий стереотип, не знаю, правда, это или нет, что люди, которые опаздывают, что они не ценят время других, а они себя ставят выше других.
38:32 Мне кажется, что это неправда.
38:34 Вот ты себя так ощущаешь, это стереотип, что это стереотип нет.
38:36 Нет, я так не ощущаю.
38:38 Причем стереотип со стороны другого человека,
38:41 Как будто бы, да, такое немножечко.
38:44 Но там есть упражнение: тебе надо поставить таймер на минуту, и ты в этот момент, несмотря на телефон, считаешь 60 секунд, и люди, ну вот, например, я у меня минута длилась 74 секунды.
38:58 То есть, ну, это я не знаю, то есть это.
39:01 Да, там ощущение или нет, насколько медицинский, это обоснованон.
39:04 Но то есть, как бы для меня время течет, как будто бы его в моей голове больше, чем есть на самом деле.
39:10 А я вот своей тоже подружке, например, отправила, которая не опаздывает, она четенько.
39:14 У нее там 59 секунд, что-то такое.
39:16 У меня есть история?
39:19 вот буквально, это было буквально на днях.
39:21 У меня сейчас шел курс по перформативному искусству.
39:24 И в какой-то момент преподаватель нам предложила такое упражнение.
39:27 Она говорит: закрывайте глаза и откройте в тот момент, когда вы посчитаете, что прошло 5 минут.
39:33 Мы закрыли глаза, она включает секундомер - 5 минут - это довольно много.
39:36 Тут можно потеряться.
39:38 Знаете, во сколько я открыла глаза?
39:45 Были ребята, кто открывал глаза.
39:47 Нет, я пела себе песню.
39:50 Я рассказывала себе стихи.
39:51 Нет, я не считала, по секундам, я рассказывала себе стихи Броцко, потому что я такая, ну, я же не зря их знаю, и буду сейчас их применять, например.
40:01 А кто-то из ребят практически готов был просидеть до 20 минут.
40:05 Представляете, насколько много?
40:06 Да, это вот как раз про разное ощущение времени, и кажется, что это действительно воплощается вот так в жизни, в этих опозданиях.
40:13 Но, может быть, это еще про то, что ты такой, ну, типа, ничего страшного, ну, опоздал, опоздал.
40:18 Мне кажется, это в принципе навык уметь оценивать примерно время.
40:22 Я читала, что хорошо ставить, например, вокруг себя всегда часы, чтоб ты видел.
40:26 Но ты же все равно так или иначе, не знаю, идешь ты спать, и такой мне надо почистить зубы, там через 10 минут я уже буду в кровати, а потом, оказывается, что прошел полчаса.
40:37 И какие-то такие рутинные вещи, на которые мы как бы закладываемся, равно какое-то время подсознательно хорошо бы ставить, чтобы ты видел часы, чтобы ты понимал, примерно, сколько времени прошло, не чтобы ты там торопился, или чтобы ты, наоборот, что-то дело дольше, а чтобы ты мог оценить количество времени, прошедшего.
40:57 Это такое исследование, да, получается?
40:58 Да, ну что-то такое, да, какое-то следует.
41:02 Мне кажется, что если ты так будешь действительно делать постоянно, ты уже будешь понимать, что ага, вот это 5 минут, вот 10 минут, даже на внутреннем каком-то уровне, возможно, это как-то поможет.
41:12 Но я стараюсь, вот сегодня я не опоздала.
41:16 Ну, кстати, и возвращаясь про нашу тему, мне кажется, это тоже можно использовать.
41:22 То есть, если я знаю, что у меня есть привычка опаздывать перед какими-то важными штуками, я просто закладываю себе больше времени.
41:30 То есть было бы классно прийти за 10 минут, но я себе заложу 30 - просто чтобы наверняка не опоздать.
41:35 Ну, то есть, в принципе, к этому тоже можно какой-то подход выработать, чтобы опаздывать, меньше.
41:41 Да, так кстати, есть.
41:44 Я себе говорю, что надо выйти в час, выхожу в час 20, в 2 я на месте, ну, типа в час 55, реально, потому что если ты будешь закладывать действительно то время, которое ты, например, едешь, но к сожалению, я опоздаю.
42:02 Долго приезжают такси.
42:04 Или просто ты медленный человек.
42:05 Это перемедленный человек.
42:10 В обратную сторону у меня есть подруга, которая всегда опаздывает до сих пор.
42:13 И я уже со своей стороны, когда я иду с ней встречаться, я закладываю себе, ну, типа, 20-30 минут, что оно по любому не придет вовремя.
42:21 И я там прихожу минут на 20 позже, и в целом получается нормально.
42:25 Ты такой 10 минут попил кофе, и человек шел.
42:29 Мне кажется, что это личность жизни сработает, но все-таки рабочие отношения - это что-то, что должно быть более системной, более официальной.
42:36 К сожалению, под это: но как бы там ты не знаю, не говорил, что я там в хаотичной, или я системная, или я постоянно опаздываю, конечно, рабочей встречи как бы нет, потому что ты не можешь себе этого позволить, получается, ты даже в ущерб каким-то вещам.
42:51 И мне кажется, здесь можно посмотреть на это еще так.
42:54 Ага, вот если рабочей жизни ты можешь выстраивать и четенько все это делать, по графику, по расписанию.
43:02 А что тебе мешает это делать?
43:03 Если тебе это мешает.
43:04 Если не мешает, то есть.
43:05 Ну да, нет, реально это интересно.
43:08 Но я даже когда про это думала, что действительно когда-то же я могу, и у меня подруга спрашивает, а ты опаздываешь там, не знаю, на самолет.
43:15 А я опаздываю на самолет.
43:18 Да, то есть, это прям проблемка такая.
43:20 Я когда на поездах я прям прихожу, впритык, я бегу, то есть я опоздала.
43:27 Да, на два самолета.
43:29 Ну, плохо, плакала, возвращала билеты.
43:33 Но это за долгий период времени.
43:34 То есть, не то, что на каждый самолет я паздываю, я просто из самар, я часто летаю родителям, поэтому это в принципе из 50 самолетов в 2 считаю, что хороший результат.
43:45 То есть, да, это вообще не всегда про неуважение.
43:50 Кстати, может быть, исследования какие-то можно нам покидать.
43:57 Кстати, хотела отметить, что прикольно у нас сегодня получилось, что Олеся, ты, мне кажется, прям такая системная человек во всем, или есть какие-то моменты, где ты очень хаотична.
44:07 Просто вот если брать настроих, я в каких-то моментах гораздо более хаотична, чем Аля.
44:13 Но мы из-за того, что вместе работаем, мы много видим эту разницу.
44:16 В каких-то моментах, наоборот, то есть, какие-то, видимо, грани.
44:20 То есть, невозможно, наверное, быть полностью системным или полностью хаотичным, тогда ты вообще ничего не успеешь, да.
44:27 Ну, или будешь как робот, да, да, да.
44:32 Ну, мне кажется, это еще зависит от внутреннего ресурса, потому что иногда есть ресурс, ну, не знаю, если ты не уставший, наверное, у тебя есть больше сил, чтобы.
44:44 Ну, то есть, системность - это же умение держать все под контролем.
44:49 Ну, как бы не все, но это все равно способ контролировать ситуацию вокруг себя.
44:54 Если у меня нет сил, я понимаю, что этот контроль утекает у меня из рук.
45:00 А если я в ресурсе в моменте, то, соответственно, я могу как-то и больше внимания уделять тому, вот как раз опаздываю я или не опаздываю, что мне надо сделать.
45:10 Могу я сейчас собраться и быстро сделать эту задачу?
45:13 Действительно, за 15 минут, которые я выделила на эту задачу.
45:17 Или ты прокрастинируешь, потому что у тебя нет сил, наверное, нет фокуса, нет сил фокусироваться, не знаю почему.
45:24 И ты эту задачу потом растягиваешь, и другие задачи тоже едут.
45:27 Может быть, еще в этом дело?
45:29 Но для меня почему-то систематизация - это про что-то, что ты делаешь заранее.
45:34 То есть ты там заранее спланировал.
45:38 и потом у тебя уже идет все ровненько.
45:41 А если ты в моменте уже в хаосе находишься, сколько бы у тебя ресурсов не было, ну, ты уже складываешься с того, что есть.
45:47 Ну, кстати, наверное, да.
45:49 Если ты в этом хаосе пытаешься его как-то систематизировать, а есть ли возможность как-то вот вы думаете, систематизировать?
45:55 Как раз если ты уже все поехало.
45:57 вот там, да, там кто-то проспал, какие-то риски наступили.
46:02 Есть ли возможность заново все это пересобрать?
46:05 Ну, то есть, ты перестраиваешь дальше весь свой день, исходя из этих обстоятельств.
46:08 У тебя новые водные, как тебе бывают, да?
46:10 Ты на работе по задаче у тебя новые водные.
46:12 Работали бы сначала по такому плану, а потом внезапно получается вот так.
46:16 И ты такой, ага, сажусь, и начинаешь переделывать, исходя из этого.
46:19 Также и своим временем, можно быть и.
46:21 А ты так тоже календарь делаешь?
46:24 такой склон, Алиш, что мне становится как-то неловко.
46:27 Нет, меня, честно говоря, меня это восхищает.
46:30 Я хочу к этому прийти, потому что да, у меня есть ноушен, но там нет временных слотов, но вот это ты уже второй человек, с которым мы говорим про тайминги
46:41 в разных ипостасиях.
46:43 Я уже думаю, что кажется, мне хочется календарь, чтобы я действительно, понимала.
46:49 Ну, может быть, это просто со временем.
46:51 Ну вот, смотри, я веду календарь, но вот для меня календарь работает, если я, допустим, планирую неделю вперед, в воскресенье, что я в воскресенье сажусь, и такая так что у меня на следующей неделе, и в следующее неделю проходит вообще супер.
47:04 Главная фишка в том, чтобы в следующее воскресенье опять сесть и это запланировать, у меня не всегда получается.
47:10 Почему тебе важно именно в воскресенье это сделать?
47:13 Ну, на неделю вперед.
47:14 понял, в этом неделю в понедельник, в творче, или появились.
47:23 А как ты их планируешь на неделю?
47:26 Но у тебя же каждый день, вообще-то не было.
47:29 Ну, какие-то якорные точки, я планирую.
47:31 Я вообще перерыла все-ду-листы, календари: такие, чтобы они отображали и звонки, которые у меня есть на неделя, и встречи, и мои записи ко всяким врачам, потому что я это вообще начала делать, потому что у меня постоянно случался овербукинг.
47:49 Я как-нибудь к врачу на 2 запишусь, и встречу на 2, и звонок на 2 поставлю, а в моей голове это какая-то пустая суббота.
47:56 И я только для этого это начала делать.
47:58 И плюс я туда записываю дела, примерно раскидываю.
48:01 Я смотрю, тут у меня 5 звонков, вряд ли я сделаю еще 15 дел.
48:07 Ну, не будем верить так все.
48:10 И поэтому я примерно понимаю, что я могу успеть.
48:12 Это супер класс работает, если это делать регулярно.
48:15 Но я пока не могу начать это делать регулярно.
48:18 Вот, мне кажется, что не стоит здесь себя корить за то, что ты не сделал в какой-то из воскресенье это, а появилось время, вспомнила ты об этом в понедельник, в субботу или в пятницу.
48:28 Ну, по крайней мере, я также.
48:30 Вот здесь у меня нет каких-то супер четких рамок., когда я это делаю Появилось какое-то дело, я его планирую.
48:35 Но вот как ты думаешь, мы как раз говорили про то, что системность - это какая-то одна из вариаций, наверное, да, контроля.
48:41 Вот есть ли какая-то вообще обратная сторона системности?
48:43 Как ты думаешь, может быть, как-то там ты чувствуешь, но пути общения как раз с близкими, с рабочими какими-то контактами, может быть, что-то какие-то, не знаю, сферы проседают от этого, или наоборот, нет.
48:54 Ну, вот однозначно, это сложность в том, что если ты с человеком и в том числе в работе не сходишься, да, в этом подходе, потому что у меня это как ожидание, может быть, что я стараюсь проговаривать, что я тебя ожидаю, там, вот это, вот это и вот это, да, или давай мы с тобой договоримся, вот это и вот это.
49:11 Если этого точно недостаточно, или если я не уверена, то я прямо вместе стараюсь садиться и прописывать по пунктам, да, что здорово.
49:19 Ну, типа, в рабочих, да.
49:21 Это агенты на встречу, например, на тет-а-тет с кем-то из дизайнеров мы записываем оба, причем, и также и на следующие встречи, ну, какие-то ту-ду, ну, то есть, мне кажется, очень понятный такой подход.
49:31 Обратная сторона - да, вот сложно бывает, когда не встречаешь этого или какой-то абсолютный хаос.
49:37 Но для меня это про то, что я не могу управлять своими ожиданиями, в том, что я не понимаю, а что будет.
49:43 Вот неизвестность меня очень пугает.
49:45 Для меня это, прям очень сильный, такой тревожный момент, знаете, когда я нахожусь в неизвестности.
49:50 Может быть, поэтому я стараюсь все как-то собрать.
49:55 Адите ли вы какие-то обратные стороны у этого?
49:58 Вот у меня, когда я что-то планирую, и я не успеваю в свой план, иногда бывают какие-то моменты, что я начинаю как-то внутренне тревожиться, нервничать, иногда злиться.
50:09 Ну, не знаю, там, на ситуацию может быть, там как-то на себя в прошлом, вот это такое - то есть, это все равно много.
50:16 Ну, ладно, не то, что прям много, но это вызывает какие-то негативные эмоции.
50:19 Мне это не нравится.
50:20 Например, поэтому я вот когда еду в отпуск, я вообще ничего не планирую.
50:24 То есть, я планирую, да, контрольные точки, если мы идем в музей, потому что там четверг бесплатно делает, например, да.
50:30 Но, в общем и целом, то есть, ты просто намечаешь себе общий какой-то список: мест, где поесть, мест, где поесть завтракать, куда сходить, не знаю, оккультуриться, да потом ты уже когда в отдельной какой-то, вот вы сидите, не знаю, обедаете, такое - вот у нас есть столько-то мест, можем вот сейчас прям выбрать.
50:50 Что близко, и ты идешь просто куда-то - вот как стихийно, как тебе хочется.
50:55 Это важная часть для меня отдыха, потому что это для меня тоже отдых.
51:00 То есть, и наоборот, для меня некоторое для меня это некоторое напряжение, когда у меня есть 101 план.
51:06 Для меня это внутренне не мэтчится с тем, что все на изи.
51:12 И вот пока ты говорила, я как раз подумала о том, что какая еще обратная сторона может быть.
51:17 Когда нет плана, иногда может потребоваться больше времени на то, чтобы разобраться.
51:23 Вот я думала сейчас тоже про отпуск, например, мне комфортно, когда у меня также есть какие-то основные точки, да, что я хочу пустить, что я хочу сделать, и в какой из дней я буду лежать и ничего не делать.
51:32 Такой день у меня тоже всегда есть.
51:34 Но когда у меня встает вопрос, типа, куда пойти и что поесть, я такая: блин, а почему я не собрала себе заранее список этих мест?
51:41 И тогда я тут уже начинаю тратить на это время,
51:45 должен злиться на верном моменте.
51:47 Ну, кстати, ну у меня вот про обратную сторону, наверное, как я уже сказала, что есть какое-то.
51:52 Хотя я вообще не перфекционист, но почему-то в планировании я такая - блин: вот, либо я, да, планирую все оттуда листы, чек, листы, воскресенье, садимся именно сейчас в до двух, либо, если это не получилось, я такая: ну все, у меня не получается, я не системный человек.
52:06 То есть, как будто меня шатает из стороны в сторону, и я поэтому, наверное, не могу поддерживать это постоянно.
52:14 Хотя, я вам скажу: что из-за того, что я пытаюсь, все равно какой-то прогресс есть.
52:18 Да, мне кажется, сложно, когда ты выбиваешься из этого графика, опять взять себя в руки и такой, так, ладно, я еще раз.
52:25 Звучит как со спортом.
52:27 Когда, знаешь, вот ты начинаешь ходить постоянно, первые несколько раз тяжело, и если ты, например, вот я уже хожу месяц, уже хочешь два, а потом ты заболел, невозможно, туда уже обратно, опять это очень тяжело.
52:39 Интересно, почему так?
52:41 А я здесь даю себе свободу и не ругаю себя за то, что, например, в одну неделю действительно у меня нет сил, там, да, не хватает времени или что-то еще я не занимаюсь спортом, но в другую неделю я занимаюсь, потому что для меня это важно, и я хочу это делать, удовольствие и так далее.
52:56 И вот здесь, мне кажется, очень важно этот момент - типа не ругать себя, да, за то, что.
53:01 А ты планируешь, например, у тебя есть
53:04 спорт, любая какая-то
53:07 любая необязательная активность, и ты такая: сегодня у меня нет сил, и я это скипю.
53:15 Ты не заболела, ничего не произошло - просто, ну, условно, как бы не хочу.
53:22 Безусловно, такое бывает - время от времени.
53:24 Это буквально может быть от физического состояния: я устала, нет сил, да, там не выспалась или что-то еще, или просто нет настроения, нет, ну, не то состояние, да.
53:33 И здесь мы подходим еще, вот как раз к моменту приоритизации.
53:36 О том, что вот если как я перечисляла, сколько всего у меня в жизни происходит, и что я должна менеджерить.
53:42 У меня есть очень четкое понимание, что делит первое и второе место, что становится третьим приоритетом, а что четвертое и пятое.
53:49 И вот, как раз, вот из этого списка четвертого-пятого - это то, что для меня важно, но я могу без этого обойтись, да, или я могу без этого на этой неделе обойтись.
53:57 И поэтому я учусь - вот как раз легче относиться к этим делам.
54:01 И тогда да, я могу спокойно перенести, пропустить, перенести на попозже или что-то такое.
54:07 А есть такое, что, например, запланировала
54:13 Это, допустим, занимает целый день.
54:14 Ну, например, встретиться с друзьями, еще что-то, потом с утра приснулся, такое: Не хочу, отменю все.
54:20 Ну, конечно, бывает.
54:22 Но здесь очень важно.
54:24 Ну, как-то вот ты как к этому относишься сама с собой.
54:35 мне очень важно мое состояние.
54:37 И я исхожу из-за этого.
54:38 Из-за того, что если это будет отменена встреча с друзьями, то я с ними откровенно поговорю о том, почему я ее собираюсь отменить, да, в как и себя чувствую, может быть, они смогут мне помочь, может быть, они смогут приехать.
54:51 То есть здесь это уже про поиск решений каких-то других, возможно, тоже, да.
54:55 Но такое бывает, конечно.
54:57 Блин, интересно, вот мне нравится подход.
55:00 Я так раньше вообще никогда не могла делать, а вот там какое-то время назад научилась, что если ты вроде как договорился, ну, там, со своими друзьями, с партнером, неважно, мы в субботу идем на книжную выставку, допустим.
55:14 А потом мы оттуда пойдем - вот там рядом.
55:16 Такое-то кафе, а мы туда пойдем пить кофе.
55:19 Вот я раньше все время такая, ну, мы же туда должны дойти.
55:23 Ну, вот, ну вот мы уже туда опаздываем
55:26 к себе или ко всем типа договоренности
55:29 договоренность по отношению да ко всем потому что но я запланировала я уже там туда хочу пойти я уже настроилась.
55:37 да, я уже настроилась, что я съем вот эту булочку, посмотрю - вот эту книжку, допустим.
55:42 И как бы в моменте перестроиться не всегда удавалось.
55:45 Потому что там люди говорят: ну, мы не хотим, но мы же договорились.
55:49 А сейчас как-то уже получается, если ну, действительно, да, мы договорились, но мы можем перестроиться.
55:57 То есть я могу перестроиться.
55:59 Совсем никуда не идти не хочется, например.
56:01 Но, в принципе, это уже дается достаточно легко.
56:03 Мне кажется, это, наверное, как раз какая-то такая гибкость должна быть в этой всей системе, которая позволяет тебе немножечко отступать от своих планов на угоду, сходить с трек.
56:14 Ну да, да, не совсем сходить с целей, с каких-то твоих целей, но при этом именно то, что дает тебе действительно удовольствие приносить.
56:24 Потому что смысл туда идти, если тебе будет там не классно.
56:28 Ну, кстати, еще интересная тема про взаимодействие с другими людьми.
56:32 Ты, Алиса, тоже, по-моему, затрагивала, как ты в команде работаешь, в своей команде именно в работе.
56:38 Еще интереснее такой момент.
56:39 Ты при найме выбираешь людей, которые с тобой схожи по подходу.
56:44 Либо, если у тебя есть какой-нибудь очень талантливый человек, но он там более хаотичный.
56:49 Вот как ты им как-то передаешь эти скиллы, или они сами перенимают, или ты такая, я не могу с тобой работать, извини, мы будем более эффективны в разных командах.
56:58 При знакомстве я стараюсь оценить и понять, вот есть ли у нас меч в подходе.
57:04 Я задаю всякие разные вопросы, смотрю с разных сторон, я слуша,ю какие мне вопросы задаю, да, типа что для человека важно.
57:10 И вот здесь я это как-то оцениваю.
57:13 По большей части, я стараюсь подбирать команду таким образом, чтобы нам было комфортно, именно в коммуникации, да, чтобы у человека тоже был этот подход.
57:20 Но такое бывает, что бывает по-другому, бывают люди-другие.
57:24 И здесь я стараюсь это помочь, что ли, этому быть.
57:28 Потому что пока в моем опыте люди только положительно относились к какому-то системному подходу в работе.
57:34 И ко мне приходили ребята с тем, что слушай: мне вот этого не хватает.
57:37 Я бы хотела это как-то развивать, я бы хотела это как-то исправить.
57:40 Ну, не то чтобы это супер, легко, да, и там, типа, в один день, но все равно мы находим какие-то инструменты, и я начинаю обращать на это внимание: а как меняется ли у человека, у дизайнера там подход в работе над задачами?
57:52 Остановится ли он более?
57:53 И я даю ему обратную связь.
57:55 Я наблюдаю, и да, я говорю о том, что смотри, вот здесь у тебя получилось вот это, здесь, вот это по росту, да, какому-то.
58:02 Интересно, вот когда ты руководитель как будто бы это сделает легче, если наоборот, что тебе нужна система, а твой руководитель - какой-то очень такой хаотичный творческий человечек.
58:15 Ну, непонятно, мне кажется, очень сильно зависит от того, в какой структуре изначально вы находитесь.
58:20 Потому что если это, например, компания, то честно говоря, плохо представляю, потому что компания, как будто бы, это в принципе такая некоторая машина, где люди возможно, это сейчас как-то плохо прозвучит, но они должны работать как подходящие друг под другу винтики.
58:35 Он не может быть как единицы - это как доктор Хаус, супер врач, но он никогда не станет главврачом.
58:41 Ну, не знаю, может быть, такое есть.
58:43 Я, честно говоря, это чисто мое предположение.
58:47 А если это действительно какой-то стартап или что-то более такое такое легкое, более свободное, мне кажется, это достаточно тяжело.
58:56 Особенно если вы в этом мэчетесь, то нормально.
59:00 А если ты более системный человек и тебе надо какое-то понимание того, куда вы идете, что вы делаете, и ты не понимаешь своих целей, потому что у тебя такой некий хаос в рабочем пространстве.
59:14 То мне кажется, что это достаточно тяжело.
59:17 Ну, наверное, тяжело быть руководителем, который не выстраивает, да?
59:21 Это же мы про стратегию тоже говорим.
59:23 Да, кстати, тоже интересно.
59:24 Получается, что если руководитель не выстраивает, это же все равно стратегия вашего развития, куда вы идете, что вы делаете, это же тоже и про сроки.
59:33 Ты сможешь стать хорошим руководителем или сделать что-то.
59:37 Но как будто бы где-то будет просадка какая-то.
59:40 Ну, я думаю, в таких кейсах скорее они себе берут какую-то правую руку, или есть какой-то партнер.
59:45 Я как раз подумала о том, что действительно такой дизайнер в команде, например, может усиливать и помогать руководителю своему, которого где-то чего-то не хватает, но он просто его дополняет.
59:56 Да, это может быть рабочая история.
59:58 Если руководитель готов прислушаться.
1:00:01 Ну, вообще, да, мне кажется, если ты сам по себе просто человек хаос, ты вряд ли сможешь, в принципе, собрать, выстроить команду.
1:00:10 Не знаю, сложно сказать.
1:00:11 Мне кажется, что, например, люди, которые открывают свои студии, вот они вряд ли все прям системные такие.
1:00:20 Очень много же студий, которые более берут творческий кейс, не продуктовый - да, более что-то такое про красивое.
1:00:30 Ну, там, может быть, даже брендинг, не знаю.
1:00:33 Но мы в итоге ведь приходим к тому, что это бизнес, это проект, который нужно выстроить, в который есть сроки, есть документы, есть там куча-куча-куча всего, того, что должно быть, чуватенька, сделано, чтобы это все работало.
1:00:44 Ну да, но мне кажется, что тогда получается, что в любом случае, человеку, даже если он такой хаотичный, но где-то надо научиться - вот развивать этот навык.
1:00:54 Либо он понимает, что ему этого не хватает, и он просит.
1:00:57 Лучше кто-то ему помогает.
1:00:58 Ну да, кстати, тоже.
1:01:00 Поэтому руководитель в целом может быть достаточно хаотичным.
1:01:03 Больше как визионер какой-то.
1:01:08 С хорошим менеджером.
1:01:16 У нас есть еще один из последних вопросов про какие-то лайфхаки, которыми ты пользуешься.
1:01:23 Мы, конечно, частично, мне кажется, про них проговорили, но если хочется еще чем-то поделиться, что тебе помогает
1:01:31 держать свою жизнь в балансе - жонгли всеми делами, и все успеваем, будет супер.
1:01:37 Сейчас подумала о том, что помимо того, что я перечислила, это, по сути, такие инструменты из работы, которые я перенимаю во всю свою остальную жизнь.
1:01:45 Хочется еще акцентировать внимание на таком инструменте, как обратная связь, и он помогает всюду, он помог мне с преподавателем сказать о том, что мне это не подходит, вот там где-то выстроить границы.
1:01:57 Это помогает с друзьями, которые, например, опаздывают, и мне это некомфортно.
1:02:02 И я могу проговорить о том, что слушай, я себя чувствую вот так, когда ты опаздываешь, да, мне было бы комфортнее вот так, и давай с тобой там решим и поймем, что делать.
1:02:10 И также я готова принимать обратную связь.
1:02:12 Причем иногда я запрашиваю обратную связь.
1:02:14 Это я часто называю термином работы, да, но по сути - это вот такой коммуникация и обмен.
1:02:21 Ну, и еще раз, наверное, из важного - про развитие мышления: про то, что мне кажется, ну, думать вообще - это классно.
1:02:35 Важно играть в свой выигрыш, например, какие-то, что помогает вообще развитию мышления, помимо бесконечного анализа, который может выходить от тревожности, немножко смотреть в другую сторону и более свободно.
1:02:47 Например, Альбина: вдруг ты хочешь с собой поиграть в игру?
1:02:50 Такая: так, я, например, 10 раз подряд не опаздываю, больше, чем на 5 минут, например, вот, и какая-то может быть
1:02:58 какие-то такие моменты.
1:02:59 У меня такой был челлендж на 3 недели.
1:03:02 Ну, не прошла его.
1:03:04 Ну ладно, в какой-нибудь другой остановке, может быть,.
1:03:07 да И еще вы знаете, я подумала: вот мы сейчас с вами беседовали: я подумала о том, что то, что произошло, когда у нас случилось пандемия, мне очень помогло принять тот факт - вот прям осознать его до конца, что когда угодно, может произойти все, что угодно.
1:03:25 И это значит, что да, я, конечно же, планирую свой день рождения, например, да, я все брою, все делаю, приглашаю, я планирую отпуск, или я планирую какой-то переход в работе, да, или какие-то большие проекты, внутри, дела и прочее, прочее.
1:03:38 Но я постоянно держу в голове, что когда угодно, может быть, что угодно.
1:03:43 И поэтому это мне помогает легче - прогибкость, да, чуть более легко, относиться к каким-то изменениям.
1:03:50 Потому что, ну вот, нам жизнь показывает, что такое бывает.
1:03:54 Ты бы сказала про игру.
1:03:55 Я подумала, что вообще, в принципе, не всегда нужно быть системным, если у тебя от этого не страдают все твои сферы жизни.
1:04:06 То есть, в принципе, вот я подумала сейчас про то, что да, но я немножечко опоздун, но в принципе не могу сказать, что из-за этого рушатся какие-то мои взаимоотношения с людьми, или что-то там с кем-то я ругаюсь, или еще что-то такое.
1:04:20 Кажется, что это как раз про то, что, возможно, это какой-то навык, которому ты можешь научиться, когда тебе это нужно будет.
1:04:28 То есть, если ты, в принципе, вот как раз визионер-художник, и ты в творческом хаосе - в этом пребываешь, и тебе комфортно, ну, хорошо.
1:04:39 То есть просто надо найти те инструменты, которые тебе помогут взаимодействовать с другими людьми, если это сильно как-то мешает.
1:04:46 Например, да, опять-таки, найти менеджера.
1:04:48 Если ты сам не знаю, ты забываешь, может быть, что-то еще, что-то у тебя будет человек, который тебе напоминает, всех пушит, что-то всем пишут, коммуницируют, ходит на звонки, тебя приносят на эти звонки.
1:05:00 А если ты такой, ну супер.
1:05:02 То есть если у тебя, наверное, нет возможности нанять человека, то тебе придется так построить свою жизнь, если ты хочешь действительно выстраивать какие-то процессы.
1:05:15 нет такого, что ну все, если ты не системный, ты никогда ничего не сможешь добиться.
1:05:22 Не знаю, там на работу ты не пойдешь никуда.
1:05:25 Вот в Авито тебя летить не возьмет.
1:05:30 Ну, то есть, как бы, как будто бы все-таки надо, ну, чуть-чуть хочется просто подсветить этот момент, что мы просто так много говорим про сцену сегодня, что как это здорово и круто, и правда здорово и круто.
1:05:41 Но как будто бы не всем это возможно надо, даже исходя из того, чем они занимаются.
1:05:45 Ну, вообще, я думаю, это как такой набор полезных инструментов, и ты можешь взять то, что именно твою жизнь сделает удобнее и лучше.
1:05:54 То есть, возможно, нам с тобой не нужен тайм-блокинг на весь день, но мы можем взять какие-то другие инструменты, которые качественно улучшат нашу жизнь.
1:06:03 Ну, мне кажется, как и во всем, ты просто выбираешь то, что подходит тебе, и забираешь какие-то классные практики, но не заморачиваешься - что, блин, если у меня не получается все из этого списка, то это конец, крах, и никогда ничего не добьюсь.
1:06:18 Я не стоит и начинать тогда.
1:06:22 Нет, начинать точно когда-то стоит.
1:06:24 Ну да, мне кажется, что главное, если очень хочется, мне кажется, главное, что надо пробовать.
1:06:30 Вот, то есть, не ставить на себе крест: да, что у меня есть знакомые, которая, например, говорит: я не спортивная.
1:06:36 Вот я не спортивная, я не спортивная.
1:06:38 А она спортом не занимается.
1:06:40 Ну, то есть, и как будто бы это
1:06:42 замкнутый круг, конечно, ты не спортивный, если ты не занимаешься спортом.
1:06:46 То есть, это же все ведет друг за другом.
1:06:49 Мы тут тоже самое.
1:06:50 Ну, ты попробуй разок.
1:06:51 Не получилось один день запланировать.
1:06:53 Ну, попробуй еще раз.
1:06:55 Ну, как бы там на какой-то там получится сделать три дела из тех дел, которые ты запланируешь.
1:07:02 да, это классный, очень важный поинт о том, чтобы пробовать и искать решение: в том, чтобы можно менять, можно менять уклад, своей жизни, можно менять свой подход через инструмент.
1:07:12 Да, к.стати Да, можно же даже, мне кажется, тестить.
1:07:16 Вот я где-то читала, что да, может, тестировать по сколько-то, например, по месяц, понедельник, по несколько недель, какие-то новые.
1:07:24 Назовем это инструменты.
1:07:26 Разные какие-то подходы к тому, как ты что делаешь, и смотреть, что тебе подходит, что тебе не подходит.
1:07:31 И как вообще тебе с этим.
1:07:33 Ну, еще классно вспомнила: Олеся сказала, что это можно поиграть с собой в игру, а я еще подумала: что в целом воспринимать это все немножко как игру.
1:07:42 Что я попробую вот это - не получится, но ничего страшного.
1:07:45 То есть, немножко легче к этому относиться.
1:07:47 Кеймификация - наша все, да.
1:07:50 Но да, типа не, расстраиваться.
1:07:54 Ну, реально, просто как это какую-то игру воспринимать, где я пробую что-то новое.
1:07:58 Новая игра у меня в календарь.
1:08:02 Да, я играю в тетрадь, а ты играешь в календарь.
1:08:06 Блин, ну интересно.
1:08:07 Вообще кажется, что хороший совет - в принципе.
1:08:10 В жизни как бы не делать из-за этого что-то супер важное, потому что
1:08:18 это прям сразу очень много тревоги, сразу как будто очень много ожиданий.
1:08:23 И того, что если не получится, ну все, как будто бы фаталити какой-то наступает.
1:08:28 Вот, кажется, что действительно хороший свет, делает все так на большей легкости.
1:08:39 Мы, наверное, будем заканчивать, и у нас есть последний вопрос, который мы задаем всем спикерам.
1:08:47 Вообще записи этого подкаста мы видим - в том числе помогать девушкам не бояться проявляться, не стесняться.
1:08:55 Потому что задаем тебя следующий вопрос.
1:08:57 Как не бояться проявляться?
1:08:58 Это такой вопрос: совет девушкам, которые, может быть, хотят, но что-то их останавливают.
1:09:04 Наверное, первое, я бы здесь порекомендовала подумать еще раз, а точно ли хочется, потому что это должно быть комфортно.
1:09:12 Конечно, в первый раз выйти на сцену, например, выступать спикером - это волнительно.
1:09:16 И в представлении это вряд ли будет комфортно.
1:09:19 Но если это интересно, если вот есть такая часть мотивации, что типа я очень хочу это делать, да, мне сейчас страшно, да, я этого никогда не делала, да, будет публика, а что я расскажу и так далее, и так далее - это нормально.
1:09:31 Вот если есть это большое желание это делать, то я рекомендую искать для этого способы - всякие разные.
1:09:37 Ну, и помните еще очень важную вещь: у вас всегда свой уникальный опыт - то, из чего вы состоите и профессионально, и личностно - это ваше, и этого больше нет ни у кого.
1:09:50 И скорее всего, у вас найдется что-то такое интересное, что будет интересно другим людям, что стоит рассказывать.
1:09:57 Классно про вопрос.
1:10:02 Ну, и мне понравилось, что про мотивацию понимать, что тебе это действительно хочется, а не делать это, потому что все делают, да вроде как надо.
1:10:12 Здорово, вообще, очень классно.
1:10:14 В общем, мне очень понравился этот разговор.
1:10:18 Спасибо тебе, что пришла.
1:10:19 Спасибо, что пригласили.
1:10:22 С вами были Олеся Гумененко и кураторы Лейди Сайн Дизайн Москву Алехмелева и Инесса Ли.
1:10:29 Ставьте нам сердечки, лайки, колокольчики во все наши социальные сети.
1:10:34 Мы этого будем очень ждать и будем очень этому рады.
1:10:38 А еще напоминаем, что Леди Смайн Дизайн Москву это не только подкаст, а еще и нон-профит-сообщество для комфортного нетворка и объединения девушек-дизайнеров.
1:10:48 Поэтому следите за нашими анонсами, приходите на наши оффлайн встречи знакомиться в живую.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.