0:14 Вы слушаете подкаст Леддис Вайн Дизайн Мозку.
0:17 Как всегда, мы пытаемся бороться с предубеждениями о девушках, вместе с гостями разобраться о запросах современных женщин, жизни и профессии.
0:23 Меня зовут Аль Хмелева, я дизайнер интерфейса в студии и саккураторка самого клевого сообщества дизайнера Климире.
0:30 Меня зовут Инесса Ли, я продуктовый дизайнер в стартапе, а также саккураторка этого классного сообщества.
0:36 В этом выпуске мы обсудим, как мотивировать команду, как делегировать и почему это может быть сложно.
0:42 А также послушаем от Илоны клинжовые истории с собеседованием.
0:46 Сегодня у нас в гостях Илона Саркисова, лидпродукт дизайнер ВК Мессенджер и ведущий телеграм-канал Поясниза Икс.
0:54 Мы, кстати, вообще один из любимейших каналов про дизайн.
0:57 Поэтому просто мой хард из фу.
1:02 Спасибо, это очень приятно.
1:04 Илон, мы знаем, что у тебя вообще большой опыт руководства.
1:08 Поэтому расскажи вообще про свой опыт, про свой опыт, как ты к этому пришла - в том числе и ВК, может быть.
1:15 ВК недавно я пришла, сколько?
1:17 Неделю, наверное, но ничего.
1:18 Как и не попали на подкаст?
1:20 Четко вырвались в онбординг.
1:23 Короче, давным-давно, когда это было, наверное, 14-й год.
1:28 Я там работала в Этмо, и я была один дизайнер.
1:30 У нас сидело 6 человек, мы там что-то писали приложение для универы, даже выкатили его.
1:36 И, значит, я там была одна.
1:37 И думаю, ну надо куда-то, где есть люди, вообще живые дизайнеры.
1:43 Таким вот образом, я была на конференции, что-то там рассказывала.
1:46 И ко мне подошел мальчик из ВИПам и говорит: что, го?
1:51 Прикольно, тебя прям захотели.
1:52 Да, меня прям конкретно захантили.
1:54 Вот зачем ходить на конференции?
1:55 Вы же бы тебя захантили, короче.
1:56 Вот со мной это так было.
1:58 И, значит, я пришла в Япам, и там есть такая штука, я пришла медлом.
2:02 Я там работала 5 лет.
2:03 И, короче, в какой-то момент своей жизни в Япаме ты можешь пойти.
2:08 Первый стул - это ты в тупиковую ветвь эволюции приходишь и становишься типа эксперт.
2:12 Короче, я забыла, как это называется в специалист.
2:16 Ну, типа специалист, да.
2:17 И ты как бы никуда не эволюционируешь, ты просто существуешь, тебя кидают на проект.
2:20 Ну, то есть, ты ручками работаешь - вот в этом, да.
2:22 Ты работаешь концепты.
2:24 А есть - значит, ветка менеджмента, и вот эта ветка менеджмента, она еще подкреплена специфичной ролью в ЕПАМ.
2:30 Такой нет роли, если ты в продукте - это что-то типа ПИП-менеджера.
2:34 Потому что ИПАМ - это аутсорс.
2:36 Ты сидишь на проекте, у тебя есть команда, но ты можешь еще координировать ребята, которые в разных командах, им как бы помогают.
2:42 И твоя задача, чтобы они, как бы, условно, были счастливы в ЕПАМ.
2:45 Если мне нравится их проект, можно перекинуть их на другой - там зарплата, компуктер - вот эти все вопросы, их личное развитие, ассесменты.
2:52 А что-то смежное, даже как будто с Ир-специалистами.
2:55 Да, типа того, да, это очень такая логичная роль для аутсорса, потому что невозможно же всех, как бы, это самое.
3:01 Когда я пришла в ЕП,АМ я практически сразу стала вот этим вот менеджером, параллельно с тем, что я дизайнер.
3:06 И я такая: О, типа, у меня получается.
3:08 Почему бы, как бы, и нет?
3:09 И потом у меня в ЕПАМ появились лидовские роли.
3:12 Я там прошла два ассессмента.
3:13 И, короче говоря, вот так я к этому пришла.
3:16 Потом я ушла в Яндекс и там 2 года лидела команды, три команды.
3:21 И сейчас вот буду лидеть команду ВК.
3:25 Звучит очень интересно!
3:27 Интересно, как вообще вот эти процессы происходят?
3:29 Ты сама решила, что ты хочешь лидировать?
3:31 Ну, да, в Япаме как бы всем предлагают.
3:33 И только да, отлично.
3:35 Не то чтобы ты получаешь какую-то дополнительную денежку за это, а просто тебе прикольно, ты делаешь.
3:39 Так, кстати, интерена, что тебя получается большая часть карьеры уже, как будто бы ты как руководитель, чем эксперт.
3:45 То есть, ты уже очень давно.
3:48 Но я такой была менеджер.
3:49 То есть, ну, я типа развивала дизайнеров в отрыве от их продуктов.
3:52 И ВИП-ами, по крайней мере, они могли сидеть в трех-четырех разных продуктах, и я просто там, типа, общие скиллы и вот такое.
3:59 То есть, это, по сути, ты могла бы быть даже не дизайнером?
4:05 Ты же не можешь их ничему научить, если ты не индивидуально.
4:07 А, то есть ты все равно, ты их как бы обучаешь, как-то направляешь память.
4:11 Это тоже маленьких особенно.
4:13 У нас просто в Епаме была лапа, мы делали лабу, потом я была хэдом, этой лабы - какое-то не очень продолжительное время.
4:19 И мы набирали вот прям совсем стажеров.
4:21 Мы должны были их быстренько вырастить до медлов, чтобы они могли уже садиться на проект и там как-то денежку и паму приносить.
4:27 Это напоминает мне как ин-хаус дизайн-преподаватель.
4:35 Ты там и чтец, и женец, и на дуде, и грец.
4:39 А в проектах ты вообще не участвовал?
4:41 Прям руками, что-нибудь я была в проектах сначала медлом, потом сеньором, потом у меня была команда - еще проектная.
4:48 5 человек было, мы работали на Амвей, знаете, такая есть пирамидальноподобная.
4:54 Прикольно, а тебя кто-то лидировал саму, чтобы ты учил тебя быть руководителем, ну, каких-либо вообще команд.
5:02 Ну, во-первых, я хочу заметить: не знаю, мне, наверное, проклянут все российские бигтехи, но въепам, потому что это, ну, как бы, зарубежная команда, там очень много ребят из разных стран.
5:13 То есть, и вот такая культура - она очень европейская и американская, а там менеджмент как будто бы сильно лучше, чем у нас.
5:21 Потому что построена под разные команды,.
5:24 под разные страны У них просто опыта больше.
5:27 А вот в ЯПАМ как-то все было очень зрело.
5:31 В плане менеджмента все очень прозрачно, очень такая структура, ясная, ясно, как переходить от ступеньки к ступеньке, процедуры ассмента.
5:39 И есть специальные курсы для типа вот этих менторов есть курсы, для тех, кто хочет быть лидом, есть курсы, для любой херни есть курсы, короче.
5:47 И у тебя тоже свой наставник, естественно.
5:49 Потому что ты же, как бы, и сам, и у тебя.
5:51 И вот у меня была Катя Чаликова.
5:54 Вот вообще лучший человек.
5:56 Очень много мы с ней прошли вместе, всякого и работали на одном проекте.
6:00 Потом она была у меня вот этим вот менеджером, так что очень много чего мы, как бы, учили друг у друга - и из-за вот этих гайдов, которые у нас есть.
6:07 Вообще прикольно, конечно.
6:08 А как вы думаете, какие самые большие сложности вообще у руководителей есть?
6:12 Вот именно в одном, вот, может быть, на твоем опыте, что тебе кажется самым сложным.
6:17 Мне кажется, первый год в целом хардкорм - самый
6:22 Первый год - самый хардкорный.
6:23 У дженам я вообще не заведу первый год.
6:25 Мне кажется, что да, что в принципе первый времени сложновато.
6:29 Мне кажется, даже когда ты вот становишься старше, ты такой.
6:32 Ну вот я сейчас, у меня онбординг, я такая, идущий крике просто: типа, все нормально, ничего, то же самое, как бы только сбоку.
6:39 Ничего не понятно, ничего, через три месяца станет понятно.
6:41 То есть ты вообще не паникуешь.
6:44 Ну, у тебя еще много.
6:46 У тебя еще много, мне кажется, было все равно смен команд, ты уже работаешь.
6:51 Это уже есть какой-то опыт - именно рабочий, даже не про возраст, наверное.
6:57 Ну, представляете, вот человек работает 10 лет в одной команде, и потом переходит ему хоть, ну, я не знаю, 10 лет, ну, допустим, ему 30 лет - все равно, мне кажется, страшновато.
7:06 Ну, ты уже что-то вообще совсем новое.
7:10 Не знаю, а есть такое, что синдром самозванца или еще что-то такое, когда ты становишься руководитель?
7:14 Вот ты был как все, а теперь ты всеми руководишь.
7:18 Это очень классный вопрос, потому что
7:20 много кто ко мне на консультации приходит с этим синдромом, и это превращается в такой сеанс психотерапии.
7:26 Мне обсуждать дизайн, ничего такого.
7:28 Просто типа: поверь мне, синдром самозванца - этой данность, ты будешь с ним жить, расположиться.
7:34 Я не испытываю синдром самозванца, я не знаю, почему.
7:36 Возможно, у меня просто гигантское свое, которое такое: типа, все нормально.
7:40 Ну, типа, я не страдаю этим вообще.
7:43 Интересно, прикольно.
7:44 Обычно все приходят и такие, да, синдром самозванца по жизни.
7:48 Вот у меня его никогда не было и нет.
7:49 Может, моему маме надо сказать спасибо, которое такая: А ты лучше всех.
7:54 Мне кажется, это вообще здорово.
7:56 Все к этому реально идут, а я клешка.
7:58 Да, я тоже так считаю.
7:59 Поэтому у меня всегда лицо, как бы я все знаю, все умею.
8:02 И потом все-таки ну нормально умеет.
8:03 А я ничего не умею, потом разберусь.
8:05 Блин, мне кажется, что это самый клевый просто подход, потому что это, знаете, я когда становилась дизайнером, я прошла курсы, но у меня была стратегия рассказывать всем, что я учусь на дизайне.
8:16 И потенциально возьмите меня на работу.
8:20 И реально одна моя подруга написала мне, что вот у меня знакомая, им там нужен дизайнер, они еще джуна, это стартап.
8:28 То есть там не очень большие ожидания изначально были.
8:31 Я когда с ней пришла, там собеседоваться - там сделала тесты, там надо было баннеры сделать на фигме.
8:38 Я такая, я вообще-то могу, я знаю, я умею, как это делать.
8:42 Она потом меня спрашивает: а ты умеешь найти людей это все делать?
8:45 Я такая, конечно, да.
8:46 В этот момент я гуглила: Что такое Тильда?
8:50 Ну нет, ну я знала, что такое Тильда, но я вообще не знала, как с ней работать, что это такое.
8:56 А у меня не было выборов.
8:58 Это было, по-моему, третий раз я пыталась кому-то написать, и вот они мне - то есть надо было брать.
9:06 Ну нет, я не совсем безответственный человек, я уже несколько лет с ней просто работаю, поэтому так получилось.
9:11 Но вот первый опыт - он был такой, что я просто врала.
9:15 Мне кажется, у всех есть такие истории.
9:17 Потому что я тоже, мне кажется, когда начинала в дизайне, просто тебя там спрашивают, моешь ли это, и ты идешь, гуглишь, потом делаешь.
9:23 Но, кстати, про ЕПАМ у меня мой самый первый менеджер на моей работе - он он, как раз, был экс-ЕП, и этот человек, который меня научил: что типа надо фейк и т.е.
9:34 И он говорит: все равно в дизайне скорее всего ты разбираешься лучше, чем люди, которые ставят тебе тзе.
9:40 И поэтому ну, типа, говори потом загуглим, решим вообще не проблема.
9:44 Это прям супер круто!
9:46 Может, в этом вьюгнуть.
9:48 Какие-то вредные советы.
9:51 Отличным менеджером, да, там отличная рубрика, вредные советы.
9:56 Ну, вообще, это правда помогает.
9:58 Даже, когда я начала что-то в менеджмент уходить, я не могу сказать, что я там как-то прицельно чему-то училась.
10:04 Вот меня периодически спрашивают: типа: что почитать про мене А я не знаю, что почитать.
10:10 Особенно вот в России, как будто бы про эти 45-й урок менеджмент.
10:19 До сих пор я не прочитала ее.
10:21 Копик он покупать дизайн книги, короче, не читать их.
10:25 У меня тоже такое стоит.
10:28 Я прочитала где-то цитату умную: что огромная библиотека нужна, а не для того, чтобы ты это все прочитал, а чтобы когда ты хочешь что-то прочитать, у тебя был выбор.
10:38 Интересно, когда же я захочу наконец-то что-то прочитать.
10:41 Интересно, нет, правда, есть как будто бы огромное количество книг, и вообще, не очень понятно, какие там тоже вредные советы.
10:49 Хорошие они или плохие, или там иногда написано такая чушь, честно говоря.
10:52 Вот я просто какие-то читала.
10:54 И самое популярное - это 45-й татурок менеджера.
10:58 Я прочитала половину.
11:01 Потому что там написана красивая обложка, относительно толстая книжка, очень большой шрифт.
11:07 Знаете, когда видно, что можно было это все вместить в маленькую брошюрку на там, не знаю, на 100 страниц.
11:14 Да, но захотелось выпустить книгу красивую.
11:18 Я читала вот эту хачивуду, там, простите, я перебила там типа разворот на черном фоне написано три слова.
11:24 Потом по крупным отступы гигантские, там в уголке что-то куда бзад.
11:28 И вот так вся книга.
11:29 Господи, что ты делаешь?
11:34 Я так не прочитала, ничего не потеряла.
11:36 Да, и там такие советы: ну, реально, там сколько, 45 советов.
11:41 Ну, по сути, это 45 страниц в моей голове.
11:44 А там каждый совет по несколько страниц, и там еще какие-то жизненно, что мой отец мне говорил, а я потом - вот пошел - и эту татуировку выбил мне - там мой отец - вот так вот - вот такой вот формат.
12:00 А я как будто многие рекомендуют, да, но чтобы.
12:03 Да, вот, вот я про это говорю, что как будто многие рекомендуют, но я не знаю, я вот.
12:09 Но есть там есть классный совет.
12:11 То есть, если прочитать, по сути, оглавление и по чуть-чуть советы.
12:15 Ну да, да, типа советы, вообще-то очень хорошие.
12:17 То есть, там есть какие-то что там, не знаю, вот там делегируешь, что там очень прикольно было, он рассказывал про эксперимент, как взяли трех менеджеров из разных команд.
12:28 Там одна команда работала так, как работает, вторая команда плохо работала, там третья команда работала лучше, чем без этого менеджера.
12:36 И что двоих уволили, оставили того, чья команда работает ровно, точно так же, как и с ним.
12:43 Потому что если она плохо работает без него, значит он очень много на себя берет и команду он по сути тянет.
12:48 Если он ушел и команду начала работать в лучшее, но очевидно, что все плохо.
12:52 А если все осталось как есть, значит, он хорошо выполняет свои функции, то есть всем там нормально делегирует, и все такое.
12:59 Ну, вот это я запомнила, это было интересно.
13:01 Но это можно было поместить один-два абзаца.
13:05 Ну, короче, да, что там просто много как будто бы воды.
13:07 Кого-то я перебил, мне кажется, из вас, честно говоря.
13:11 У меня есть теория по поводу книг и рекомендаций в целом, что люди мало чего читают вообще-то, что рекомендации советуют, то, что слышали, что хорошо.
13:19 И это как бы начинает бюруситься.
13:22 Кстати, может быть, еще книжка.
13:24 Блин, сегодня ничего, мы книжки обсуждаем.
13:28 Да, сейчас это быстренько и дальше продолжим.
13:31 Человеку, который не прочитал, практически.
13:33 Есть вот эта желтая книжка, как и называется?
13:35 Эстетический интеллект.
13:43 Реально, очень красивая желтая книжка, она продается, вот если пойти на дизайн-просмотр, еще что-то.
13:49 Вот она во всех магазинах ее, по-моему, миф издал.
13:54 На столе просто с кофейком, с фотками.
13:57 да, очень красиво, да.
14:00 Я прям закладывала какие-то умные мысли.
14:02 Мне было прям интересно прочитать, потому что я что-то в какой-то момент такая: блин, это какая-то вообще ерунда, но я не понимаю, почему.
14:08 Я просто ее правда много видела, думаю, но я хочу дочитать.
14:11 Ну, реально, вот можно было из этой книжки сделать брошюрку.
14:14 Прям маленькую выжимку.
14:16 Я вот подумала: что можно все вот эти книги, у них у всех есть краткие изложения.
14:21 Вот мне кажется, что их все надо вот просто читать.
14:24 Ну ладно, не все есть, мне кажется, что какие-то классные, но которые спроси маму.
14:29 Вот такая, типа, полезная.
14:32 Ее много критикую, да.
14:34 Про исследование - книжка - типа, как исследовать, что вот маму свою спроси, условно.
14:38 И вот если мама поняла, значит, все хорошо.
14:40 Ну, ее сейчас много критикуют, но она такая, если ты совсем новичок, тебе подойдет - типа супер.
14:45 Есть такой очень классный чел.
14:46 Он написал книжку, ее реально очень тяжело читать.
14:49 Она именно какая-то очень высокоуровневая, что ли, даже мне тяжело читать.
14:54 Как раз про вот менеджмент, про дизайн.
14:56 Она такая, очень какая-то абстрактная.
14:57 Я не могу сказать, о чем она.
15:00 Он первые четыре страницы написал: типа, если вы не хотите читать книгу целиком, вот краткая выжимка - типа бла-бла-бла.
15:06 И я такая - а ну все, в принципе, книгу выжимку прочитала, закрыла и, в общем, живу сейчас.
15:11 Кстати, знаете, в журналу, по-моему, есть классная рубрика, где выжимки из книг, ну, там в основном что-то около дизайнерское или около менеджерское.
15:19 И в конце они пишут: типа, вот почитайте эту выжимку и решите, хотите ли вы прочитать эту книгу или нет.
15:24 Очень супер, мне нравится, потому что там иногда попадаются книжки, которые лежат у меня там виш-листей, а я читаю и понимаю, что там вообще про другое.
15:32 Или наоборот, я бы никогда не посмотрела на эту книжку, а читаю там какие-то мысли, и как они написаны, и мне прям хочется.
15:39 Поэтому книжки можно обсуждать 100 миллионов лет.
15:42 Давай вернемся к тому, какие есть сложности в роли руководителей.
15:46 Это сложный вопрос, потому что очень зависит от того, в какую команду ты попал.
15:50 Бывает, что нет сложности, потому что типа, ну, все нормально.
15:53 Но у меня такого не было, конечно.
15:56 В том, что с одной стороны, у тебя есть бизнес, который хочет делать быстро, делать классно, с другой стороны, у тебя есть люди.
16:02 И люди порой - хотят развиваться, не хотят развиваться.
16:05 Или они там, не знаю, хотят больше работать.
16:07 Не хотят работать вообще, хотят зарплату получать, или там интересные, мне интересные.
16:12 Вот ты как бы должен для себя решить, ты что делаешь?
16:14 Ты для бизнеса работаешь, ты для людей работаешь, или ты что-то как-то пытаешься посередине.
16:18 Мне кажется, вот это сложно.
16:22 Ну, это меня уволят после этих всех заявлений.
16:26 На самом деле, мне кажется, что я больше для людей работаю - вот в моей команде.
16:31 Потому что дядя эти зарабатывают, как бы.
16:33 Ну, молодцы, ну и пусть зарабатывают, занимая деньги.
16:35 Им надо как-то помочь, наверное.
16:37 По-моему, хороший подход.
16:38 А вот есть такое: что когда один человек не вливается в коллектив, а ты выбираешь, что с ним как-то с ним работать, проговаривать, или это, например, если он не встает винтиком в команду, то все.
16:50 Или это вообще задача, может быть, на этапе отбора людей выявить, но иногда же бывает такое, что.
16:57 Да, иногда бывает такое, что
17:00 я бы не сказала, что токсичный коллектив, потому что наверняка есть, да, такое, что токсичные люди, но, в принципе, иногда люди и устают, и выгорают, и как бы это выливается на всех, но иногда бывает, что все хорошо-хорошо, а потом кто-нибудь один устал, и все.
17:12 Там может быть вся команда переругалась.
17:13 Такого вообще бывает.
17:14 Как с точки зрения руководителя, как
17:17 вот такие именно человеческие, человеческие отношенческие, да, как решаются ситуации.
17:23 Ну и хорошие, плохие, вообще разные.
17:25 Ну да, интересный вопрос.
17:26 Бывают, например, ребята, которые просто очень разные.
17:29 Обычно это разные возраста.
17:30 Когда, например, у тебя вся команда
17:33 20-22, и вы нанимаете какого-то типа дохренища зрелого чувака, которому там 35, и у него там жена и двое детей, и ему вообще пофиг, все эти совсем.
17:47 Нет, скорее всего, он знаешь, что такое кринж, если он сюда пришел.
17:49 Он, наверное, что-то Дженни модно, кстати.
17:53 Не смотрела, да, это лето.
17:56 Да, я тоже смотрела.
18:00 Ты выдаешь себе деда, когда говоришь кринж.
18:02 Теперь надо говорить кринги.
18:05 Это один и тот же видос.
18:10 Спасибо большое, что я была в тренде, а то нас перестанет смотреть молодежь.
18:15 В таких случаях ты либо ничего не делаешь, то есть ты просто как бы видишь, он сам по себе ему комфортно, и команде комфортно.
18:21 И вот они работу делают, и все.
18:23 Либо вы как-то пытаетесь их соединять, какие-то тимбилдинги, что-то еще бывает так, что они матчатся.
18:28 Бывает, что они реально там срутся друг с другом, не нравятся друг другу.
18:32 Тут, наверное, задача руководителя - обязательно послушать обе стороны.
18:36 Потому что когда ты слушаешь одного, ты такой, ну да, по-любому, тот чувак просто конченый: типа.
18:41 Надо увольнять срочно.
18:43 Потом ты слушаешь второго, такой нет, предыдущий чувак.
18:46 Надо увольнять первого.
18:47 Как семейная психотерапия, сажаешь вдвоем и такой: так расскажи, что ты чувствуешь, когда он не знаю, говорит, что твой манкет - говно.
18:54 Иногда это работает, кстати.
18:55 А иногда вообще нет.
18:56 Ты понимаешь, что люди, если они не могут разговаривать, ты их посадишь, и все, вы разосретесь, все втроем.
19:02 И все поувольняются.
19:03 Порой приходится расставаться с людьми, иногда не уходят сами.
19:07 Потому что ты такой, ну, типа, я не могу тебе помочь, как бы в этой ситуации.
19:11 Вот мы уже все попробовали, мы поговорили, мы там тебя в другую команду перевести не можем, другие задачи тебе дать не можем.
19:18 Мы можем только продолжать в том же духе.
19:19 И человек такой, ну, я выбираю уходить, и уходит просто.
19:22 И ты такой, ну, слабо.
19:23 Я слушала твой подкаст, где ты приходил в гости, к гостям в подкаст.
19:27 Честно говоря, забыла название, где разбирались ситуации разные какие-то на работе, и что там девушка.
19:33 Да, вот девушка рассказывала, что там у нее была какая-то начальница.
19:36 И вот вроде как сначала были хорошие отношения, а потом вот плохие, а потом оказалось, что она увидела там ее отчеты с парнем.
19:42 Что-то какие-то такие.
19:43 Я думаю, боже мой, реально же интересно так послушать было бы эту женщину.
19:47 Ну, вот эту вторую сторону руководительницу, потому что мне кажется, что это могло бы со стороны что-то вообще другое.
19:54 Она может вообще даже не в курсе, что там было.
19:56 да, что там такая драма случилась.
19:58 Но вообще, конечно, интересно, вот как мне.
20:00 Мне кажется, что такие рабочие конфликты зачастую случаются.
20:04 Ну, вот если они суперэмоциональные, когда ты сильно себя как-то на работу приносишь, то есть ты не разделяешь, что вот это моя работа, и тут я эксперт, а дома - я эмоциональный человечек.
20:16 А когда ты прям живешь в работе, и тогда могут случаться уже какие-то реально терапии, человеческие, что кто-то тебя раздражает, тот тебя триггерит.
20:28 Кстати, бывает такое, что реально люди не могут сработаться и именно в рабочих моментах раздражают, а просто в жизни такие типа пойдем пить коктейли.
20:38 такое на работе, что мы вообще не могли сработаться.
20:41 Очень сильно раздражал человечек, потому что там
20:46 был гипертревожный человек, и он тебя дергал по всем возможным вопросам, когда это можно было избежать, и как бы там - как будто бы вот излишняя такая суета происходила.
20:58 А как человек, блин, супер вообще очень интересно, весело, классно попить кофе, погулять, супер.
21:04 У меня такой тоже был Влад.
21:06 Мы работали, когда в плюсе, мы очень много взаимодействовали с кинопоиском.
21:09 В кинопоиске есть Влад.
21:11 Мы вместе делали какой-то кусок функционала - не один раз, потому что он много где присутствует.
21:15 И Влад - это такой человек, который вы такие уже почти все согласовали.
21:20 И такой: нахера вы это делаете.
21:23 Че это такое вообще?
21:24 Но это же не будет так работать.
21:26 И вот он всегда - что самое бесячее для меня было, он всегда говорил правильные вещи.
21:30 Но он говорил таким тоном, надменным всегда очень типа: ну вы что, здесь идиоты?
21:36 И ты такая, я тебя ненавижу.
21:37 Просто и мы срались на всех встречах вообще - то есть прилюдно в чатах, мы начинали такой пассивно,-агрессивный, значит, диалог, в котором ты дурак, нет, ты дурак, вот такой, ну то есть завуалированно.
21:47 Потом мы с ним сели, я ему позвонила на Вантафан.
21:50 Говорит: Влад, что между нами не так?
21:52 Он говорит: ну, ты знаешь, я, наверное, просто не очень приятный человек, но я над этим работаю.
21:57 Ну и тогда я такая подумала: ну, понятно, он действительно очень классный, чисто в жизни, очень прикольный, типа мы можем коммуницировать спокойно.
22:04 Но мой руководитель тогдашний сказал: вы либо подружитесь, либо мы вас разведем нахрен, и вы никогда больше не встретитесь на проектах.
22:10 Ну, такое бывает, типа, тоже.
22:12 И чем все закончилось?
22:16 Вот как ты думаешь, это помогает результату?
22:19 Когда вы остаетесь в рамках разумного, когда это не переходит на личности, вы что-то сретесь, сретесь, но понимаете, что это по работе - для дела.
22:29 И вот тогда он действительно задавал правильные вопросы.
22:31 Или я могла ему там что-то сказать, и что он такой?
22:35 И мы как-то делали лучше.
22:37 Но если бы мы ругались, например, как у меня в другой команде было, когда люди просто там в чем был прикол, и это очень часто бывает, когда человек в себе не уверен по какой-то причине, то есть, у него просто личностные качества какие-то, или он боится, что его осудят, что он там покажется дураком, или покажется неэкспертным.
22:54 Вот он начинает очень сильно ежиться.
22:56 Агрессировать там, где этого можно не делать, зачищаться от каких-то воображаемых нападок.
23:01 И вот в этом контексте ребята очень как бы напряженно общались.
23:04 Вот это уже личностное.
23:05 И ты типа не можешь.
23:08 Потому что вы тратите часы просто на какую-то херню, или вы вообще не разговариваете, хотя это нужно было бы сделать, потому что ой, я не буду ей писать, сейчас начнут опять вот это залупаться, лучше я не буду, и все.
23:19 У меня, кстати, еще есть интересная история про коммуникацию.
23:23 У меня, короче, на одной из первых работ, где я впервые попробовала именно менеджерскую позицию, до этого надо мной был мой менеджер, у него были постоянные территории с менеджером разработчиков - ну, стандартной схемы - то есть, дизайн-разработка, и они постоянно срались, просто постоянно, вот эта пассивная агрессия в чатике - это соответственно передавалось и на всю команду - типа и на меня.
23:48 Потом этот чувак, мой менеджер, ушел, и меня поставили на его роль.
23:52 Я думаю: ну, пипец, сейчас начнется.
23:55 Но почему-то со мной у него не было агрессии.
23:58 У них, видимо, какая-то мужская что ли конкуренция включалась, то ли они общались, как-то
24:05 вот как только я встала на место, он вообще успокоился.
24:08 Либо у него неприязнь была именно конкретно к этому человеку.
24:11 Бывает, что по инерции люди ссорятся.
24:13 Вот они когда-то пять лет назад друг другу не понравились, и там уже все забыли - нахрен, чего еще в чем проблема была?
24:19 Просто вот я помню, что мне не нравится, и все.
24:21 Мне кажется, что очень хорошая тактика, по крайней мере, мне она всегда помогает говорить на ван-ту-ванах - и прям впрямую - типа, вот знаете, как все психологи советуют, там - я выражение, или как-то так называется?
24:31 Типа вот мне там тяжело, я там типа не справляюсь, мне кажется, между нами что-то не так.
24:37 И обычно люди, ну, как бы, начинают что-то пытаться уже в какой-то конструктив уйти.
24:42 Вот у меня так часто бывало.
24:44 И на общих встречах тоже.
24:45 Очень прикольно бывает дома.
24:47 Когда мы сидим, мой молодой человек там слушает каждый вечер, как меня все заколебали - дебилы конченые.
24:53 Я завтра им такой скандал учиню.
24:55 Как-то было у нас такой эпизод.
24:56 Я прям собиралась разосраться со всеми менеджерами, собрала их на общую встречу, чтобы там, групповой, значит, вот этой вот заниматься деятельностью.
25:03 И он такой: можно я послушаю?
25:05 Я говорю: ну, ну, послушай.
25:06 И он, значит, пришел, чай, селил, сел, но против меня.
25:09 Такой я, значит, снова там против меня.
25:11 Дорогие коллеги, типа, мне кажется, между нами возникло какое-то недопонимание.
25:16 Давайте я сейчас проговорю, вы меня поправьте, бла-бла-бла.
25:18 Ну и, короче, что-то обтекаю.
25:19 Он такой сидел, сидел, потом встал и ушел.
25:22 Он такой, вообще ничего интересного.
25:24 Да, он ожидал, что я сейчас копь, я буду ими махать.
25:28 А я, как-то всегда очень, ну, вот это вот об обтекаемых выражениях: там давайте мы в следующий раз попробуем больше, так не делать.
25:36 И как-то всех это всегда очень смущает в российских компаниях, в тех немногих, в которых я работала, в российских командах, потому что, видимо, не привыкли, что вот не говорят прямо.
25:46 Тпаи: ты конченый, я с тобой работать больше не буду, если еще раз так сделать, я тебя нахрен уволю.
25:52 Типа буду эскалировать.
25:53 Вот я так никогда не говорю.
25:54 И люди такие: что происходит?
25:56 Вообще, типа, я не понял.
25:58 И как-то они так теряются, очень, и такие, ну ладно, типа, ну, ну, поговорили.
26:02 Это работает, да, это работает.
26:04 Это работало и в Ебаме, потому что там все читали, что я имею в виду.
26:07 Знаете, вот эти типичные видосы, когда там что означает эта фраза на английском, на самом деле.
26:14 Что они не правы, что они не справились.
26:16 Ну, кстати, я сейчас поняла, что это работает только с теми, кто с тобой на одной горизонтали.
26:20 А вот с теми, кто, например, у тебя в команде, часто бывает такое, когда я начинаю говорить слово мы, типа, вот у нас с тобой не получилось.
26:27 И человек делится мной ответственность мгновенно и полностью ее перекладывает.
26:31 Типа, ну у нас не получилось.
26:32 Значит, я не сильно виноват.
26:34 Такое почему-то бывает, да, с малышами так.
26:37 И вот я раньше так говорила, и они потом не понимали, что не так, и продолжали.
26:42 И я вот сейчас, что типа, ну вот смотри, вот ты, вот здесь, что-то там.
26:46 Ну, кстати, вот про сложности, какие есть сложности в менеджменте, у меня одна из больших сложностей была именно давать развивающую обратную связь.
26:55 Потому что, ну, типа, все, что я разбираюсь с психотерапевтом, то, что хочется всегда быть хорошей же, и мне было так сложно особенно вот с людьми, с которыми ты реально работала на одной горизонтали, потом ты, получается, начинаешь давать им фидбэк.
27:09 И мне было дико сложно, и у меня вот эта, мне кажется, классическая проблема: что мне говорила: блин, ты такой молодец, ты классно все получилось, а потом сидела и переделывала.
27:18 Я всегда пользуюсь этим советом.
27:20 Ну, это не совет, это был гайдлайн конкретный в ЕПАМе: что вот этот сэндвич фидбэк.
27:25 Все хорошо, но вот здесь пиздец.
27:27 Ну, вообще все хорошо.
27:28 Мне кажется, это уже не работает.
27:29 Как будто люди счиюттыва уже вот этот сенс.
27:34 Ну да, но в принципе мне тоже кажется, что какая разница, что даже тем более, если все про это знают, то ты знаешь, на что обратить внимание?
27:43 Ну да, что мне кажется, что это что-то про как-то что-то хорошее.
27:47 Это просто, мне кажется, это сэндвич тоже надо уметь построить, потому что иногда бывают достаточно странные вот эти вот варианты, потому что тебе говорят, что не знаю.
27:56 Блин, ладно, сейчас честно говоря.
28:02 Там вообще очень разные какие-то бывают штуки, что где-то в середине там может сказать: типа, ну что это синий, недостаточно синий.
28:08 Ну, вот как бы это же
28:10 про умение - как раз построить этот сэндвич из-за действительно - того, что вот у тебя есть результат, и вот в результате твоей работы есть хороший.
28:19 Ты говоришь про результат работы, а не про то, что там какой-то хороший человек, там
28:26 Шутик классный, знай у него говно.
28:28 Да, то есть, как бы тоже это надо уметь.
28:30 Мне кажется, кстати, вот интересно, мы сейчас обсуждали, когда лидеры между собой ругаются.
28:36 А вот я просто подумала: что есть же вот эта темная триада лидера.
28:40 Я даже выписала: что если что, что вообще туда входит.
28:44 Нарциссизм эгоистичный, хвастливый, високомерный отсутствие эмпатии, макиавилизм, до уличия, манипулирование, личный интерес и отсутствие эмоций и морали, психопатия, отсутствие эмпатии, раскание, антисоциальность, склонность к криминалу.
28:59 И вот ты пациент во всех больницы еще записала.
29:02 Нет, я загуглила, что называют темной отрядой - менеджера.
29:06 И вот я подумала: что лидерами становятся люди - вот такие, что они просто между собой не сходятся, потому что они, ну представляете,
29:14 сошлось несколько нарциссов, макиавилистов и психопатов.
29:18 И вот что там вообще получается.
29:20 Ну, не, ну понятно, что это супер-супер утрированное что-то, какое-то описание из Гугла.
29:26 Но вот, может быть, это как-то поэтому, потому что в лидеры идут люди с определенным набором каких-то качеств и характеристик.
29:33 Ну да, которые хотят больше доказать, которые больше хотят, что вот смотрите, какой я там классный, мои решения, классные.
29:42 И вот 100% есть люди, которым нравится дело то, что они делают там руками, сидят, не отсвечивают.
29:48 Там по вечерам особо вообще есть же какая-то прям брослойка людей, которые блин не хочу ходить на эти звонки.
29:54 Вот у меня там ручками что-то поделать.
29:57 А есть те, кто такие, блин, клево.
29:59 Сейчас я вот туда пойду, тут проковожу, тут сделаю.
30:01 Сейчас я скажу, как вы здесь здорово.
30:03 Покашляйтесь вопросы.
30:04 Покашлись вопросики.
30:06 Мне кажется, это про самооценку тоже.
30:08 И тут, если ты вовремя не отрефлексировал, ты становишься вот этим чуваком из темной отряды, психопатом, невростейником, конченным человеком, неприятным - кончиком.
30:18 Да, с манией величия и всем таким.
30:21 Но определенно у ледов есть свой психотип, да, то есть не каждый человек будет хотеть и будет готов кому-то говорить, что ему делать.
30:30 Это достаточно специфичная активность, и у нее помимо большой ответственности еще и большие побочки: что тебя могут любить, а могут и не любить.
30:39 И если у тебя есть потребность в этом, то ты туда пойдешь.
30:42 Есть у моего партнера - молодого человека, у него такая история.
30:45 Он какую-то часть времени менеджерил, попробовал и такой, ну, это трэш.
30:49 Типа, мне-то нафиг не надо вообще, не вперлась.
30:52 И вот он сейчас сидит, пишет код - он букэнер, ему вообще все с кайфом, и самооценка у него совершенно отличная.
30:58 Вот в смысле, она независима от работы, абсолютно.
31:00 Он такой: ну, я классный чувак, в целом, прикольный тип.
31:03 Делаю, что мне нравится.
31:04 Да, и работаю как хочу.
31:06 И вообще, я рот топтал - этот весь менеджмент.
31:08 Занимайтесь им сами.
31:09 Я И абсолютно ему завидую в чем-то даже, потому что вот у него нет такой потребности.
31:13 А у меня она есть и всегда была.
31:15 Ну, изначально он возник как какое-то место, чтобы своим студентам, я вот мама преподавала в универе, и чтобы своим студентам как-то что-то больше дать.
31:22 Но вот это желание больше дать, оно вот чего?
31:24 Чтобы меня любили, чтобы я что-то значил, чтобы кто-то на меня обратил внимание, сказал, что о, какой он классный.
31:29 Ну вот если, как бы, правда в глаза смотреть, это вот так.
31:31 И этот канал продолжает жить чисто на моей любви к вниманию окружающих.
31:37 Ну, как бы, это может быть хорошим в итоге, ну, как у меня, мне так кажется.
31:41 То есть, я стараюсь делать для людей, для команды, для подписчиков.
31:45 Нет, у тебя очень интересно, канал.
31:48 Большое спасибо, Боже.
31:51 А бывает и наоборот, когда у человека уже прям совсем какая-то мания величия просыпается.
31:56 Я такое видела, да, это не очень.
31:58 Ну, и про тщеславие, мне кажется, реально можно по-разному удовлетворять.
32:03 И то есть у тебя самый экологичный способ, ты же знания и открыто, то есть там можно было устраивать какие-то скандалы и получать внимание.
32:12 Интриги, расследования.
32:15 Ну, про сложности в менеджменте я бы еще обсудила: кстати, делегирование.
32:20 Вот это, наверное, вторая штучка, которая мне было сложно давалась.
32:26 Это вот перейти из этого роли эксперта-руководителя и начать по-настоящему делегировать.
32:32 Не типа, где там дал задачку, потом ты доделываешь - а вот реально отпустить и довериться человеку, и даже если он сделает не идеально, дать ему пройти вот этот путь - того, что он сделал неидеально, увидел, потом в следующий раз, может быть, это принял на свой счет.
32:47 Да, мне кажется, что чем больше проект, тем легче, как-то ни странно, звучит делегировать.
32:52 Потому что там, если завязано много людей, много команд разных каких-то направлений, то ты не можешь переделать все.
33:01 А если, например, у тебя есть в команде, ну, какая-то одна маленькая задача, которую, по сути, ты ее делегировал, потому что она, ну, маленькая, например, делегировал жену.
33:13 И потом ты ее можешь сам сделать, во-первых, там в три раза меньше времени это займет.
33:20 И ты потом, когда смотришь, такой да, молодец, молодец.
33:23 Это худшее вообще, что может произойти, когда твой ментор литр начинает твой материнский финанс.
33:30 Мне тоже кажется, что это достаточно неприятно вообще, когда ты что-то сделал, вроде отдал, потом так, ну, я там
33:36 слайтинг, да, тебе говорят,
33:40 Я тут не двигал ничего.
33:42 Хуже, только когда менеджер твой двигает, пиксель.
33:45 У нас такой кейс был.
33:46 Он просто был с бэкграундом дизайнера, он мог залезть в макеты и что-то.
33:50 Мы такие, какого хрена вообще?
33:53 Блин, а как вот что действовать?
33:55 Давать обратную связь, типа и тут переделы, и тут переделый и еще раз, еще раз.
34:00 У меня очень в этом смысле
34:03 вырастил опыт преподавания.
34:05 Я работала в университе 4 года, и у меня всегда была какая-то одна группа, и до этого я всегда обучала.
34:10 И в Епаме я учила ребят, студентов.
34:12 Ты не научишь человека, если будешь ему говорить, что делать или где переделать.
34:16 Он не научится, и он так и будет за тобой хвостом ходить, и тебе придется за ним постоянно следить.
34:21 Ты не хочешь за ним следить.
34:22 Как правило, лучший метод обучения - это дать человеку задачу, неважно, о чем он, рабочая задача, или он там в курсе что-то делает, он ее делает, а потом ты разбираешь его ошибки - и еще чужие ошибки.
34:32 И вот, ну, на ошибках хочется, это реально правда.
34:35 Пока ты не допустишь ошибку, ты нифига не запомнишь.
34:38 И все ребята, с кем я работаю, они обычно делают, приносят, мы обсуждаем.
34:42 Причем сейчас я ввожу такую практику.
34:45 Ну, например, если все жены, она бессмысленна.
34:46 Но если все там мед медлолосеньоры, вы обсуждаете все вместе, потому что я могу что-то не допридумать, не досмотреть.
34:52 Ребята что-то скажут.
34:53 Короче говоря, вот такой момент.
34:55 И про делегирование я еще хотела сказать: что делегировать сложно тем, кто берет ответственность за продукт.
35:00 Изивей - это не брать ответственность за продукт.
35:03 Потому что ты не можешь один за него отвечать.
35:05 У вас там хренова гора, менеджеры, разработчики - там на любом этапе может что-то пойти не так.
35:09 Ну, не получилось, ну ничего страшного, мы переделаем.
35:13 Типа, с такой позиции делегировать проще.
35:15 Еще делегировать сложно тем.
35:17 Ну, типа, вот у кого стремление сделать идеально, и ты начинаешь работать чужими руками, человек бесится, ты не понимаешь, почему он второй раз не может это повторить, потому что ты его руками делал фигме, он ничего не понял, просто механически сделал.
35:28 Ну, и короче, да, делегация такое дело, к нему приходишь - итеративно.
35:32 Такой раз не смог, два не смог, заколебался рисовать за другим.
35:35 А можно этому как-то научиться?
35:37 Есть курс делегирования?
35:43 Ну, и осознанная какая-то с этим работа.
35:44 То есть очень сложно порой заметить, что ты не умеешь делегировать.
35:47 У меня был такой кейс на консультациях, ко мне пришел мальчик и говорит: я не понимаю, как работать со своим, значит, дизайнером в команде, потому что он типа нихера не умеет.
35:56 Что мне с ним делать?
35:57 Я говорю: ну расскажи, как вы работаете?
35:59 Он говорит: вот я даю ему задачу, он ее, значит, делает, приносит мне, а там не то.
36:03 И говорят: что не то.
36:05 Ну, вот там, вот это не то, вот тут не так.
36:08 Оно что, не работает?
36:10 Ну, задачу не выполняет.
36:12 Говорю, а что тогда не так?
36:13 Круча, казалось, что этот мальчик или девочка, я уж не знаю, кто там был, приносил результат - отличающийся от того, что человек представил.
36:20 И вот он нарисовал как-то по-своему.
36:22 А надо, чтобы было как я представил.
36:24 И начинается вот эта вот оператор фигмы - сидит у тебя и рисует под твою эту указку.
36:29 Очень важно здесь понимать проблему, которую ты решаешь.
36:31 Это вообще для дизайнера важно.
36:33 Вот ты понял проблему.
36:34 Если человек принес решение и оно рабочее, ну и флаг в руки, пойдем потестим.
36:39 Вот это еще тоже сложно достаточно.
36:40 И вот это сложно в себе заметить, когда ты пытаешься оперировать кем-то, когда ожидаешь конкретный результат.
36:47 Вот этого нельзя делать, и нужно
36:50 научиться видеть проблему просто, проблематику определять и любое решение, которое ей этой проблематике соответствует, принять.
36:56 Ну, еще мне кажется, что можно так команду немножко затыкать, что ли, когда ты им будешь давать 100 миллионов правок.
37:04 Вот нет такого: что если ты тебе приносишь уже пятый раз, а ты сам если еще не совсем понял, что тебе надо.
37:10 Да, может, проблема в Тз.
37:13 Но может быть даже не в ТЗ, он говорит, там надо, кликабельный лендинг, не знаю, должно быть такой-то, такой-то, такой-то там блок.
37:20 И там вроде все то же самое.
37:22 Ну, вроде все по тз, но не так.
37:25 Это, кстати, проблема тз.
37:27 Я вообще ненавижу тз, я считаю, что дизайнеры не должны работать по тз.
37:34 Когда ты джун, тебе тяжело, конечно, и тебе бы тз.
37:37 Потому что все, что ты умеешь, это прямоугольники двигать в фигме.
37:40 И то у тебя там супер стресс от этого.
37:42 И вот таким ребяткам, конечно, нужно таз.
37:44 Но чем ты старше, тем меньше должно быть твое тз.
37:46 В итоге ты должен прийти к ситуации, когда те кбе приходит человек и говорит: вот такая проблема: задача: типа, тут не работает, тут упала конверсия, здесь мы хотим сделать классно.
37:56 Ты такой, это че вообще классно?
37:58 И ты должен выковырить сам, типа понять, и ты должен придумать решение, а не нарисовать его фигме.
38:04 И поэтому я всегда всех своих продуктов, всех своих дизайнеров настраиваю на то, что ребята мы не работаем с ТЗ, мы не работаем с задачей, мы работаем с проблемой.
38:12 И у продуктов всегда от этого случается какой-то разрыв головы, потому что они привыкли: ну, разработчики что надо, Тзя, аналитику что?
38:18 Тзя, дизайнер у нее, Тз.
38:20 Я такая прихожу: нет, вот это мы нахрен стираем из задачи, давай, в чем проблематика?
38:24 Он такой, да, опять она пришла со своей позицией.
38:28 Вот, я когда пришла в команду в Яндекс.
38:30 У нас там есть специальные формочки, постановки задач.
38:32 И я там прям написала: Мы не пишем в описании задачи что-то типа подвинь кнопку.
38:36 И продукты такие, передвинь кнопку, я так же не подходит.
38:41 Блять, переписывают.
38:45 Короче, мы итеративно к этому приходили.
38:48 Они вообще меня не любили.
38:50 Но мне кажется, это, кстати, вообще правильный подход.
38:53 Потому что к тебе приходит, например, даже когда это какой-то стартап, и говорит:
38:59 нам надо такой-то сервис.
39:02 Да, не знаю, зачем заказчик сказал, что нам нужен такой-то сервис.
39:06 Будет фича раз, два, три.
39:08 И вот он так будет работать.
39:11 И как бы непонятно - там нам нужен, я не знаю, вот у нас должен быть такой экран, такой экран.
39:16 У меня просто приходили такие штата что, там у нас должен быть такой-то хедер, тут вот футере, а когда ты начинаешь спрашивать, там получается, что вообще какие-то другие вводные данные.
39:24 Ну да, но ты, получается, у роли менеджера молодого того, что следишь за своими подчиненными, еще и ведешь бой постоянно, как будто бы с продуктами, с бизнесами.
39:34 Ой, я называю это не бой, а знаете, как - марити команды.
39:38 Ты получаешь маюрити команды.
39:40 Потому что это такой неизбежный элемент развития.
39:43 Вот, как бы уже как-то считается, что все как будто поняли, что дизайн это не про картинки.
39:48 Никто это еще не понял.
39:50 Всем надо напоминать периодически, потому что это картинки, вообще-то.
39:53 Но чтобы нарисовать эти картинки, надо пройти большой путь.
39:56 А многим, кто ставит задачу на дизайн, кажется, что ну мы же уже все сделали, мы уже все придумали.
40:02 Придумали, поисследовались, ай ты нарисуй, не отсвечивай.
40:05 И вот этот майндсет очень сложно побороть, потому что это же снять ответственность с человека, забрать у него творческий какой-то процесс, забрать творческую часть - ответственность.
40:14 Да, придумку его забрать себе.
40:16 Ну не себе, а вы должны в идеале вдвоем это делать, но всегда очень всем сложно - как бы эту часть отдавать - делиться ею, то, что это же креатив.
40:25 Между прочим, большая часть стартапов разваливаются, потому что вовремя не заданы вопросы: а для кого мы это делаем?
40:30 Когда человек влюблен в свой продукт, когда он овнир, он хочет покорить мир - вот эти все стартапы, вот они как выглядят - примерно так.
40:38 Я придумал: это стопудово, всем надо, кому всем, не бывает сервисов для всех.
40:43 И когда ты начинаешь задавать вопросы, это неудобно, это неприятно.
40:46 И как это - ну, типа, просто нарисуй мне.
40:49 Вот с этим очень сложно работать.
40:50 И я считаю, что это вообще святая миссия любого лида, которая оказывается в команде, где низкая мачурити - вот это так называемая.
40:56 Я еще хотела спросить: про то, что когда даешь много обратной связи, что это может как-то демотивировать команду.
41:03 И вот как наоборот сделать так, чтобы они хотели, горели?
41:07 Это же тоже задача руководителя, мне кажется, мотивировать или нет.
41:12 если у тебя все уволятся, потому что на дизморале, ты уж виноват.
41:15 Конечно, твоя задача.
41:16 Обычно мне помогает поставить себя на их место - и типа, а что бы мне вообще было интересно поделать?
41:21 Я часто их спрашиваю: тебе интересно эту задачу взять?
41:24 Человек, типа, не очень.
41:26 Я такой: ну ладно, давай заберу.
41:28 Там особенно, что касается каких-нибудь компонентов, вот этого двигать, всю эту хрень скучную.
41:32 Я обожаю: типа, не идите.
41:34 Я помню, сел и залип такой, да, и кукошешься, значит, в этом что-то автологии, ничего, мозг никто не делает.
41:40 Они хотят продукт, метрики качать, делать круто.
41:43 Иди делай, пожалуйста.
41:45 Интересно тебе делай.
41:46 Ну, то есть, можно прямо спросить: типа, а что тебе интересно?
41:48 Бывает так, что ты спрашиваешь человека, и он такой внезапно: мне интересно 3д.
41:53 Он такой: да, хочу 3д, 3д - топ.
41:55 И ты такой, ну пойдемте курсы, купим, я не знаю.
41:58 Может, там какую-нибудь штучку впендюрить в проект, если тебе очень захочет.
42:03 Просто спрашивать, помогает.
42:05 Вовремя держать руку на пульсе, помогает, да.
42:07 А если мы говорим про обратную связь, то, наверное, чтобы это была задачка, чтобы он такой мог подумать.
42:13 Но опять-таки, да, что вот здесь можно сделать оптимальнее.
42:15 Он такой, нет, нельзя.
42:17 Ты такую, нет, можно.
42:18 И особенно это вот всяким - ну, вот, медлам, женам, ему интересно это все разгадывать, но жены порой не справляются - такие я не знаю.
42:27 Приходят через неделю - там - типа, я ничего не сделал.
42:31 И ты уже, конечно, говоришь ему: это сюда поставь, это сюда поставь.
42:35 Че, лучше, он такой - блин, да.
42:36 Ну, то есть, опять же, через страдания, через какой-то мыслительный процесс.
42:40 А те, кто постарше, им обычно уже скучно просто делать дизайн, они хотят больше там в метрики погрузиться.
42:47 Тут тоже, ну, типа иди, исследуй.
42:49 Вон там исследователи сидят, присоседня, типа, потусуйся с ними.
42:52 Пойди там по трепи аналитика, какие у нас метрики.
42:55 Вот чтобы он, короче, типа сам.
42:57 Ну, вот так, чтобы скучно не было, в общем.
43:00 А что делать с людьми, которым вот ничего не интересного?
43:04 Типа окей, просто сидеть работать?
43:06 Я помню, как раз у Юры Ветрова в чатике, у меня уже есть в чатик, кто прошел его курс, поднимался вопрос: типа, как мотивировать сотрудников, читать книжки по дизайну, проходить какие-то курсы.
43:18 И там ребята приходили, что вот мы там сделали библиотеку бесплатную, а мы вот делаем книжный клуб, а мы вот делаем то, но по итогу, по-моему, ребята пришли к тому, что если человек сам не захочет, ты ему какие условия не сделай, он не начнет развиваться, читать книжки и, не знаю, повышать квалификацию.
43:36 Я вообще супер согласна.
43:38 У меня был такой кейс в ЕПАМе.
43:39 В тот момент у меня уже, наверное, было за десяток человек, вот кого я менеджер, как ресурсный менеджер, и был один мальчик, который, ну, вот он делал работу, и все.
43:48 А если работы нет, он мог сидеть на Ютубе, что-то видосы смотреть на работе.
43:52 А мы еще тогда в офисе были, и ко мне коллеги подходят и говорят: чего у тебя видосы смотрит?
43:56 Ну, что, делать нехер, что ли?
43:57 Я такая, что за фигня?
43:58 Один раз мы поговорили: в Туре.
44:02 Я говорю: а что типа тебе работы не хватает?
44:04 Он такой: ну, я сделал.
44:06 Я такая, ну, в принципе, логично.
44:09 Ну, и мы с ним договорились, что он в офисе будет как-то, ну, хотя бы не политься, хоть на телефоне смотри, потому что это деструктив для всех остальных, они должны хотим в Ютуб смотреть, они работают работать.
44:18 Но мы с ним много раз разговаривали про этот персонал девелмент план, мы с ним пытались сделать, как-то развиваться, расти, и он, ну, как бы, не сопротивлялся.
44:27 Видимо, он думал, что если он будет сопротивляться, я его уволю.
44:30 В какой-то момент я его прям прямым текстом спросила: говорит: это надо, все.
44:33 Он говорит: блин, честно говоря, вообще нет.
44:35 Ну, то есть, его и зарплата устраивала.
44:37 Обычно это главный мотиватор расти - на самом-то деле: типа я хочу зарплату больше.
44:43 Он был типа студент, жил в общаге, ему вообще все было норм.
44:46 И как бы и задачи его устраивали, и каких-то амбиций у него не было.
44:50 Может, он просто был в тот период, как бы таким - сейчас что,-то поменялось, я просто тупо оставила его в покое.
44:56 Задачи делаешь, делаешь, но тебя менеджеры не жалуются, не жалуются.
44:59 Продуктовые там все эти хозева довольны.
45:03 Ну и, пожалуйста, типа и сиди.
45:05 И как бы, когда меня спрашивали: ну, а когда ассесмент у этого парня?
45:09 Я говорю: да, ребята, никогда, ставьте его.
45:11 Че, нам мендлы, что ли, не нужны?
45:14 Все-таки, ну, типа, ладно.
45:17 Интересно, я лично на своем опыте сделала такой вывод, что мне вообще интересно.
45:22 То есть я, в принципе, человек, который, я быстро иногда сгоряюсь идеей, мне прям хочется туда вот энергии всю вдать, и вот ты сидишь, что-то делаешь, вообще клево там читаешь, что-то.
45:32 Но я поняла, что когда, например, устаешь, или когда у тебя нет просто времени, и у тебя остается 2-3 часа вечером, а рабочий день - ну так просто получается, что он очень часто загружен полностью.
45:45 То есть нет такого, что ты проработал 3 часа, и тут час что-то чай попил, тут это, и как-то иногда бывает такими волнами.
45:52 И вот в эти моменты вообще не до чтения, не до курсов, а просто хочется, чтобы это закончилось.
46:00 Просто хочется смотреть беременно в шестой серии.
46:04 Хочется сидеть вечером, смотреть, залипать в сериал.
46:07 У меня вот так было у друга, что он работает в международной корпорации, работал, и он реально каждый вечер на протяжении нескольких месяцев только играл в плейстейшн.
46:19 Он вообще больше ничего не делал, потому что он юрист, он.
46:23 Ну, то есть, у тебя так много бумаг, у тебя так много текста, ты с этим совсем ввозишься целыми днями, с переработками и всякое такое.
46:32 Что он говорит: я просто не могу.
46:35 Ну, видимо, выгорел, но вот как себя до этого не довести - конечно, тоже хороший вопрос.
46:42 Но вот иногда такой бывает.
46:44 То есть, кажется, что вот этот момент интереса, интереса к профессии для развития должно быть - просто тупо место в твоей жизни, в личной.
46:53 Потому что, как бы ты не можешь подвинуть работу и сказать, ну, я буду на курсах учиться сейчас, а работать не буду.
46:59 Ну, наверное, кто-то может?
47:02 Че, я жалею, ты рассказал задачки и сидишь, ты свою жизнь занимаешься.
47:05 Нет, на самом деле нет.
47:06 Утраты вечером на звонках.
47:08 Ты такой, просто я не могу больше разговаривать с людьми на сегодня, после после дня рабочего.
47:13 Про мотивацию интересную, то мне кажется, просто что у джунов как раз ты когда приходишь, у тебя так много нового тебе надо узнать, тебе так много нового надо сделать, ты ничего не понимаешь, че тут, че там, ты вообще как просто в огне.
47:29 И может быть, просто
47:31 некуда вставить - иногда бывает этот момент изучения чего-то нового - и вот это мотивации.
47:38 Вот, я не знаю, возможно, я ошибаюсь, но у меня есть стереотип: что чем выше ты становишься по карьерной лестнице, тем больше у тебя свободно времени.
47:47 И какого-то вообще-то нет ощущения, немножко ты можешь это разделить и выделить на свой день на что-нибудь.
47:55 Я думаю, там не больше именно времени, а ты чуть лучше научаешься с ними больше распределять, и как будто бы это купироваться на задачу.
48:05 Вот я вспоминаю свои джунские годы, ты просто все делаешь, какое-то вот страхе, что ты все делаешь не так, но ты все равно делаешь - как попало.
48:14 Вот ты тратишь на это 10 часов, хотя можно было задачу за час сделать, загуглить.
48:19 И вот в каком-то таком хаосе: когда ты уже чуть-чуть что-то умеешь, как-то можешь распределить.
48:28 Вопрос - тайм-менеджмента такой.
48:30 Во-первых, это научаемая вещь, в отличие от многих других, ты можешь ей довольно быстро овладеть.
48:35 Но бывают люди, у которых очень хаотичный тип вот мышления.
48:40 Эмоциональная большая нестабильность.
48:43 И они ничего не успевают, потому что их там большим часть дня просто пидорасят.
48:47 И они сидят, типа, вот это поделаю.
48:49 Я тут неправильно делаю.
48:50 Ладно, вот это сделаю.
48:52 Нет, тут, наверное, херня и переделывает.
48:54 Не, ну не на такой степени.
48:55 Вот такие тоже есть.
48:56 И вот тут тайм-менеджмент вообще типа мертвому припарку абсолютно.
49:00 Там надо психологу бежать, типа, спотыкаясь.
49:03 Но да, когда ты постарше в профессии, ты просто типа у тебя календарь, там что-то типа ОБ, да, тут я там думаю, вот такие вещи у тебя появляются в календаре, и ты такое, ты мое время не приходит.
49:15 Число, два часа подумать, это топ вообще.
49:17 Очень рекомендую всем, кто этого не делает.
49:19 Ставьте себе в календаре время на самого себя, и ты там сам с собой.
49:22 Я иногда даже в зум включаю, чтобы мне не могли типа.
49:26 Чтобы вообще ничего не было.
49:28 И я сама с собой в зуме сижу, типа, и просто работаю.
49:30 Офигенно, я забираю это.
49:32 А вот тебе могут просто позвонить, или что?
49:35 Ты ставишь зум, с вмысле, звонок в календарь.
49:37 Да, я ставлю звонок в календарь, и я прям подключаюсь к него.
49:40 И типа одна сижу в зуме.
49:42 Потому что у меня был такой, да, менеджер, который мог позвонить.
49:45 Есть такие, знаете, обычно это на авито человеки бывают, которые вот что-то продают, и им как бы легче звонить.
49:52 И вот он был такой: он писать типа ну долго, неудобно.
49:55 Я говорю, запиши мне голосовое, чел.
49:57 Я даже меня это больше устроит.
49:58 Я его открою, когда буду, к этому готову.
50:00 Он такой: давай созвонимся.
50:01 Ветка, ти теп,перь я на звонке.
50:03 И он физически не может мне туда позвонить.
50:05 И все, как бы, очень удобно.
50:08 Блин, прикол - лайфхак.
50:10 Мы просто на работе еще работаем в Мэрсов Тем, и там, когда ты на звонке, у тебя автоматически переключаются на красненькую.
50:17 Я тебе буду кстати до звуки.
50:21 Ну, кстати, есть же эта теория, что существует два типа расписания - менеджер скажу, и я не вспомнил название, но а-ля типа крето'с.
50:31 И когда ты на менеджер скажу, у тебя день состоит из звонков, но по сути у тебя примерно одного рода действия.
50:38 То есть ты как бы разговариваешь, а когда ты на этом расписании дворца - по-русски буду говорить, то тебе, чтобы переключиться с одной задачи на другую, тебе прям нужно переключиться.
50:50 И как раз-таки возникает конфликт, когда менеджеры впихивают вот эти звонки людям, которые креаторы, и это очень сильно нарушает именно твой рабочий процесс и то, сколько ты успеваешь.
51:01 Потому что если ты менеджер, ты можешь за час на звонке, типа, сделать свою задачу.
51:11 да, да ты не всегда можешь за час делать какую-то задачу, она может быть большая, тебе нужно войти в этот поток, выделить на это три часа, а тебе там между ними ставят звонок, и у тебя просто там полдня выбивается из клей.
51:22 Да, еще иногда, чтобы тебе что-то придумать, надо же сначала накинуть, потом еще походить подумать, потом еще сесть вторую трацию сделать, а потом еще хорошо бы, чтобы это все вот вечером, а с утра ты еще раз свежим взглядом немножечко посмотрел что-то и уже отправил.
51:36 Вот, кстати, частая ошибка новичков-лидов: они такие, хера, ну, больше звонков.
51:43 Мы будем больше коллабиться, больше коммуницировать, я сама через это прошла.
51:46 И люди просто типа они не приходят на фидбэк сессию, такие.
51:49 Я ненавижу звонки, я не хочу больше звонить.
51:51 Пожалуйста, оставь мне в покое, хочу делать фигме.
51:57 А ты такой, ну мы же команда, чел, такой я не хочу.
52:02 Да, я сейчас стараюсь сделать так, чтобы встреч было необходимое достаточное количество.
52:06 И обычно это у дизайнеров там типа одна-две встречи в день.
52:10 Все остальное время он может разговаривать со своим продуктом, с которым он задачи делает, там они пусть сами разбираются.
52:17 У нас встреч максимум две в день.
52:23 Да, это может быть дейлик у нас, и дейлик, например, с продуктами.
52:26 Но, как правило, это еще меньше.
52:29 Вот, типа, с моей стороны, на неделе встречу ребят бывают.
52:32 Ну, со мной, не считая вантувана, но может его две.
52:34 Вот они меня больше не видят, не слышат, мы там только в чате переписываемся.
52:38 Ну, вообще про звонки еще классно думать.
52:41 Они научили, что это не час времени, а по сути - это час времени каждого участника звонка.
52:47 И это на самом деле очень дорогое мероприятие - типа собирать много людей на один звонок.
52:54 типа каждый человек часу время.
52:56 Вот, надо стараться.
52:58 И вообще считаю, что к звонкам надо готовиться, потому что надо придумать, план звонка.
53:02 Потом, вот я просто очень люблю, когда мы созваниваемся, ну с кем-нибудь, и там начинается: что: а что тут, а что там, и что-то вот как будто происходит сборка.
53:13 Вот, то есть, вот это время, которое мы уже разговариваем, происходит сборка мозга, что надо, что надо обсудить.
53:19 А клево, конечно, когда уже все есть.
53:21 Пункт: 1, 2, 3, 4, 5.
53:22 Вот мы обсудили, но и перед этим немножечко поболтали, как день 5 минут, вот, и быстренько.
53:28 Вот, ты сказала про эти два типа календаря, я не слышала про эту историю.
53:31 И сейчас я словила себя на том, что у меня календарь, который виси.
53:36 Типа, у меня менеджерский календарь, в который я пихиваю активности креативного человека, потому что я делаю это играющий тренер, вот эту хрень.
53:44 И кстати, я когда приходила в ВК, мне сказали, что ну вообще, у нас лиды, это менеджеры, типа они занимаются менеджером.
53:50 Я такая: нет, я хочу рисовать.
53:52 И мой день директор такой: нет, ну хочешь рисуй, нещий, похер типа, чем-то там занимаешься?
53:56 Я такая ура, может рисовать.
53:58 Но большинство, как бы, требует от леда вот это вот играние - все такое.
54:03 Вот это тоже большая сложность, кстати говоря, ледовская, что тебе надо половину дня провести на звонках, ты переключаешься просто очень быстро, а вторую, какую-то часть дня вот что-то, какие-то задачи делать.
54:16 Ну да, еще созидать.
54:17 И ты такой в перерывах между звонками - что-то типа по 15 минут созидаешь.
54:22 Да, мне кажется, это очень сложно, потому что нужен какой-то как будто непрерывный большой слот, чтобы реально что-то сделать.
54:29 То есть, типа, если я делаю задачу за 4 часа.
54:32 Если мне дадут 8 часов, но еще 4 встречи.
54:36 Типа я не сделаю то же самое.
54:38 Потому что если 8 часов будешь подряд работать, обалдеть я не буду.
54:44 Ну, прям подряд, без перерывов.
54:47 Есть исследование: что у любого человека мозг работает активно подряд, только 4 часа.
54:53 Потом ему нужен перерыв в час, и потом он может еще активно работать, там, условно, 2.
54:58 Понятное дело, что ты можешь работать, но твой мозг делает те же самые задачи, которые ты делаешь, например, за 20 минут он делает 40 минут, то, что ты делаешь, там 30 минут - он делает час.
55:08 Да, то есть у тебя очень сильно падает продуктивность, и логичнее ее отложить.
55:12 И ту задачу, которую тебе на самом деле надо: прям ну не знаю, 15 минут у тебя займет, ты под конец дня ее будешь реально мутузить час, потому что ты будешь отвлекаться, у тебя уже не будет сил фокусироваться на задаче, потому что мозг устал, все устало, организм не работает, легче переложить на утро и с утра быстро ее собрать.
55:31 Я думаю, это может работать, если ты меняешь кафе-стаки рот 9.
55:36 Значит, может быть, если ты 4 часа поработал, а потом типа
55:43 бросать 8 часов рисовать, но наверное можно, но не на постоянные.
55:47 Ну да, мне кажется, вот один день нет, мне кажется, что это вполне реально.
55:52 Когда ты менеджер, у тебя просто встреча одна за одной.
55:54 Вот у меня часто так с 11 до 6-30.
55:58 Если ты успел воткнуть обед, ты там что-то поживешь спокойно.
56:02 Но обычно это встреча.
56:04 И, наверное, там эта штука не работает - вот с понижением продуктивности, потому что ты все время переключаешься с одной темы на другую.
56:12 Я еще параллельно что-то могу делать, пока они там разговаривают.
56:15 Я там что-то дизайны какие-то дизайн, в таком ключе работаешь.
56:18 Так что не знаю, наверное, когда ты просто дизайнер, да, это важно.
56:21 А еще хотелось, наверное, обсудить с тобой - Иона, как с опытом руководителем.
56:26 Мы как будто бы часто рассуждаем на тему того, как найти работу, как устроиться, как подобрать компанию, свои мечты.
56:32 Хотелось бы посмотреть на обратную сторону, как искать себе сотрудников, которые подойдут, даже если не подойдут, что с ним делать, но, наверное, больше упор на то, вот реально как ты ищешь себя в команде людей.
56:45 Это интересный вопрос, он всегда очень по-разному звучит ответ, в зависимости от того, что за роль.
56:50 Но на самом деле подавляющее большинство людей, которые я отсматриваю на вакансии джуна, медла, сеньора, ты понимаешь на 80% - окей, или не окей, еще по портфолио.
57:03 То есть ты его открыл, 5 минут в нем провел, и такой можно посмотреть, можно поговорить.
57:08 Или наоборот, чаще - наоборот, конечно.
57:11 Для меня лично, до того, как я пришла в Яндекс, в продуктовую команду попала, в рамках ЕПАМа было очень важно, чтобы человек работал структурно по дизайн-процессу.
57:21 Потому что у нас не было отдельного исследователя, отдельного редактора.
57:26 И человек должен был уметь вот это все: и по-дискаверить, и подумать, и разосраться с продуктами, если что, и, короче, поисследовать, и порисовать.
57:34 Для меня вот это было очень важно.
57:36 А сейчас для меня больше стало важен, например, визуальный скилл.
57:40 И я сама была не тем человеком, который, может, что-то там за визуал пояснить.
57:44 Я рисовала чистенько, аккуратненько, консистентненько.
57:49 А вот попав в плюс, там вдруг стало важно делать красиво, потому что это привлекает, потому что это вызывает доверие, это отстраивает тебя от конкурентов.
57:57 И я такая: ну блин, все, капец.
58:00 Я прямо сейчас на курсы к Мише Розову.
58:02 Контекстную рекламу тут произошла.
58:04 У Миши есть курс - прям для совсем новичков.
58:07 Я пришла к нему и говорю: написала ему в личку: говорю: Миша, вот короче, возьми меня на менторинг, мне нужно быстренько подкачать визол.
58:13 Он такой, ну покажи пару своих работ.
58:14 Но я показала, он такой, Илон, очень неловко, но сходи на мой курс.
58:19 Типа, я такая: а вот это для медлов?
58:21 Я типа не пойду, там много исследований.
58:23 Он такой, нет, нет, я не поняла.
58:24 На Самый первый курс для новичков.
58:30 Короче, кто-то тут 15-летних?
58:34 Короче, вот пошла я на этот курс, и вот сейчас проходит.
58:40 Это прикольно, потому что там, по крайней мере, Миша дает какую-то четкую очень формулу, как работать с визуалом.
58:47 Я не ходила в художественную школу, у меня нет вот этой базы, я ничего не знаю про композицию толком.
58:53 И здесь, как бы, очень быстро и очень просто тебя учат делать неплохо.
58:58 Не феерия, конечно, для феерии, наверное, нужно как-то что-то больше, но этого вполне достаточно для бытовых задач.
59:04 Вот я сейчас делаю и он дает обратную связь, и мне кажется, что он как-то смотрит на мою работу и такой: интересно, они ему не нравятся.
59:11 То есть, формально я делаю все, как он говорит, но как-то маленечка по-своему - вот это стар-перски.
59:17 Получается, результат такой, вот, как бы: Ну как сказать, применимый к продукту.
59:21 Потому что у него же все, ребята расчехляют креатив, и там вообще какой-то космос-космический.
59:26 Я такая заземлилась - сразу-сразу заземлилась, и он такой
59:30 нормально этот вот навык, который он дает, я как бы осваиваю это очень весело.
59:36 Для меня всегда это было не супер важно, а сейчас вот стало как-то важно.
59:41 Что вроде когда ты руководитель, уже
59:44 на руководящей должности достаточно долго, и что ты действительно проходишь курс для джунов по визуалу, и мне кажется, это так клево, что люди так делают.
59:52 Ну, в смысле, что есть какой-то стереотип, да, что я супер, клевый руководитель, я уже все на свете знаю, я делаю все лучше всех, а действительно идут в какие-то ниши, которые проседают по тем или иным.
1:00:05 Потому что в разных компаниях, мне кажется, что вообще это может получать совершенно разные навыки, разные вещи важны.
1:00:11 И мне кажется, клев про это говорит, что там, может быть, какие-то другие руководители тоже пойдут на какие-то курсы такие.
1:00:17 Мы даже с ним ржали.
1:00:18 Короче, я ему пишу: говорю: вот я даже, ну, типа если, все будет классно, если мне понравится и тебе понравится, то я наверное сделаю даже пост.
1:00:25 Типа, вот, престарелый дизайнер пошел на курсы: Ну, такой, ну, престарелый дизайнер, еще отлично название канала, точно такие покалывались.
1:00:33 Кстати, и в обратную сторону работает: что не обязательно тебе быть экспертом - вообще всего - все.
1:00:39 Абсолютно, это очень многой компании.
1:00:43 То есть тебе нужно прокачивать именно точечно скиллы, в которых ты хочешь расти.
1:00:48 Я сейчас подумала: когда мы только начали быть кураторами, у меня было такое некоторое, ну, не сомнение, но я очень сомневалась в себе, как же так, я еще, вот у меня нет 10-летнего опыта в дизайне, как же так это все можно.
1:01:01 И потом я с кем-то разговаривала.
1:01:03 Честно говоря, не помню, возможно, даже с НС.
1:01:06 И там прозвучала такая мысль, что чтобы руководить сообществом в данном случае не надо быть супердизайнером, надо хотеть руководить сообществом.
1:01:16 То есть ты должен хотеть этим просто заниматься, по сути, и тебе экспертность нужна в каких-то очень маленьких вопросах, потому что я не эксперт там условно, в финансах, не эксперт в видеомонтаже, не эксперт в копирайтинге, в копирайтинге.
1:01:32 Но все равно мы же этим всем получается, так или иначе, мониторим, руководим.
1:01:37 И, может быть от руководства тоже?
1:01:39 С одной стороны, да.
1:01:41 Здесь очень важную мысль подчеркнуть: хочу.
1:01:43 Что, с одной стороны, да.
1:01:45 И когда у человека есть возможность менторить, это и его качает.
1:01:49 Пока я преподавала в ВУЗИ, твоя задача - неизбежно структурировать инфу и давать ее актуальную.
1:01:55 Вот сейчас я веду курс не выневерия, а просто так - типа я набираю раз в полгода в год группу, и тебе раз в полгода нужно материалы обновить, потому что они не.
1:02:05 Ну, все, они, типа, умерли.
1:02:06 И половина курса - она меняется.
1:02:08 И с одной стороны, это очень здорово, потому что ты сам можешь расти.
1:02:12 Но с другой стороны, есть у этого обратная сторона, что незрелый - как
1:02:17 специалист человек, начинает менторить другого, он не умеет давать обратную связь, он не видит ошибок, он там пропускает какие-то вещи, не может что-то объяснить.
1:02:26 И начинается всякая фигня - типа я так чувствую, или какие-то вещи просвачиваются впрод.
1:02:32 Если, вот, например, у тебя команда, и кто-то из этих людей, например, хочет быть сеньором, хочет менторить медла, нужно очень хорошо посмотреть, готов ли этот человек и ментально, и познанием.
1:02:41 Короче, это с одной стороны, очень классно и здорово, и качает, а с другой, надо быть в этом плане аккуратнее, потому что ты можешь быть не готов просто.
1:02:49 А как понять, готов ты или нет?
1:02:51 Спросить у того, кто старше.
1:02:53 Ну, в смысле, не физически, а по работе.
1:02:56 Вот, типа, попросить оценить, может быть, попросить.
1:03:00 Тебя, как будущего ментора, другого человека.
1:03:03 Это очень специфическая, потому что история.
1:03:05 И кажется, что хороших менторов не так много, потому что хороший ментор - это педагог.
1:03:10 У меня мама преподаватель.
1:03:12 И я как бы нахваталась еще тогда в глубоком детстве.
1:03:14 Мне кажется, у меня какие-то паттерны не остались интуитивно, а вот у многих их нет.
1:03:19 Но педагог - это вообще, мне кажется, отдельный навык.
1:03:22 Ты можешь быть супер водителем, но ты будешь очень фиговым инструктором по вождению.
1:03:27 И наоборот, ты можешь очень хорошо как-то передавать знания, но не быть там
1:03:35 Что они сами не сказали, что звезды там футбола или круто такого, но могут хорошо тренировать, как будто мы.
1:03:44 Так что да, тренер и футболист - это не одна и то же.
1:03:48 Интересно, конечно.
1:03:55 Давай обсудим, как пройти собеседование.
1:03:58 Собеседование, смотря куда, смотря на кого.
1:04:01 Но вообще есть какие-то истории, интересные с каких-то собеседований, кто к себе приходил.
1:04:07 Есть и кто ко мне приходил, и куда я приходила.
1:04:09 Давайте я сначала про себя расскажу.
1:04:11 Там у Гарк, короче, когда я совесилась, вот когда началась вся эта история, когда ИПАМ начал уходить из страны, я такая: ну, надо как-то искать работу.
1:04:19 Я начала подаваться на всякие вакансии, и меня, ну, я откликалась на леда, например.
1:04:24 И меня всякие крупные компании был один кейс, когда меня пригласили на собес на сеньора, хотя я говорила, на кого я хочу.
1:04:31 Они, такие, посмотрев мое портфолио и послушав меня на собесе, сказали мне, что ну на сеньора ты не подходишь.
1:04:36 Нам я такая, блин, неудивитель,ная я же пришла на леда.
1:04:42 Потом у меня был еще один кейс, когда я совесилась, и меня собеседовал парень и девушка.
1:04:47 Девушка немножко опоздала, парень меня встретил, он сидел в такой маечке, курил вейп и был в кепке.
1:04:53 А я ну такая здравствуйте, добрый день, привет.
1:04:57 И он звучит: такой: меня зовут там как-то типа Тони.
1:05:00 Я думаю, какой ты нахрен Тони, ты же Антон.
1:05:04 Ну, и он такой: меня зовут Таня.
1:05:06 Значит, вейпит свой вейп.
1:05:08 Короче, он как будто в кальянке беседует меня, мы разговариваем.
1:05:11 Подключается девочка, и я вижу, что ей прям неловко за его поведение.
1:05:14 Она такая - ну, пытается сгладить углы.
1:05:17 И значит, в какой-то момент он меня останавливает и говорит: слушай, я думаю, это матч.
1:05:24 Давай ты там подумай, с Ичером поговори, и будем на связи.
1:05:28 И отключился просто.
1:05:29 И мы такие с этой девочки вдвоем.
1:05:31 Я такая: ну, может, есть какие-то вопросы?
1:05:33 Она такая, мне нет, а у тебя.
1:05:35 Мы попрощались, и я туда не пошла, конечно.
1:05:38 Ну, то есть, это очень было странно.
1:05:40 Или у меня была история, когда мне позвонили и сказали: представь мешок денег.
1:05:44 Вот у меня есть мешок денег.
1:05:48 Да, я спросила сразу про вилку зарплатную, чтобы у меня были такие, как бы, немножко завышенные ожидания по рынку на тот момент, мне так показалось, по крайней мере, нет, потому что я же женщина, может, я прошу меньше.
1:05:58 Ну вот, мы такие с ним разговариваем.
1:06:00 Я спрашиваю про вилку, и он говорит: Вот представь мешок денег, вот у меня есть мешок, и я могу достать из этого мешка сколько угодно, если ты будешь хорошо работать.
1:06:08 Я такая: окей, мне подходит.
1:06:10 Прихожу на собес, там 7 человек.
1:06:13 У меня никогда не было столько людей на собесед, чтобы они меня собеседовали.
1:06:16 Но надо сказать, что меня никогда не стрессовали собесы.
1:06:19 Мне всегда это очень нравилось.
1:06:20 Мне было всегда очень весело на собесах.
1:06:22 Я никогда не боялась, что я там как-то буду выглядеть дурой.
1:06:25 Расскажу офигенную историю, где реально выглядела дурой.
1:06:27 И я прихожу на этот собес, сам семь человек, и я такая - будет весело!
1:06:31 Я начинаю рассказывать про кейсы, и в какой-то момент я осознаю, что меня начинают спрашивать, как им улучшить их продукт.
1:06:36 Вот прям напрямую: типа: а вот здесь что поменять, а вот тут.
1:06:39 Я уже начинаю обтекать, говорю: ну, я обычно беру за это деньги.
1:06:42 Кстати, там вот такая-то сумма.
1:06:44 Приходите на консультацию.
1:06:46 Они так сразу все потухли, интерес у них иссяк.
1:06:48 Они такие, ну ладно, тогда типа давай.
1:06:51 Ну, они прислали мне офер, я отказалась.
1:06:54 Мы не договорились там в итоге.
1:06:55 Но вот такой кейс был.
1:06:57 Это я уже устраивалась ледом.
1:06:58 А до этого я устраивалась, значит, медлом перед тем, как попасть, кажется, в Япам.
1:07:03 Вот когда-то в этот момент я пришла тогда немецкая, какая-то у нас была компания, которая занималась связью, целиком.
1:07:10 И меня не предупредили, что собес будет на английском.
1:07:13 А я тогда плохо знала английский.
1:07:15 Я когда пришла в Япан, я еще тогда плохо знала английский.
1:07:18 Хотя мы не брали обычно людей с плохим английским.
1:07:21 Но меня взяли и сказали: за месяц ты должна выучить язык.
1:07:23 И меня сразу кинули на проект, я там хера не понимала.
1:07:26 Вот я, значит, прихожу в эту компанию телекомовскую НАСА без.
1:07:30 И я иду, меня провожает Ир, мы с ней стоим в лифте, и я понимаю, что я не могу снять куртку, потому что мне сделала молнию.
1:07:37 Я такая, что-то, по потыкалась, и потом просто начинаю снимать ее через голову - молча.
1:07:43 Энна только на меня смотрит.
1:07:44 Я думаю: Господи, я вообще сумасшедший выгляжу.
1:07:46 Ну, короче, я сняла эту куртку, захожу.
1:07:48 Там сидят мужики, а я еще опоздала - минут на 40.
1:07:51 Типа, я попала в пробку, я, значит, в автобусе, студент.
1:07:55 Попала в пробку, я, значит, сбегаю вся в мыли с этой курткой - на выборок, и там сидят мужчины, в пиджаках, трое, в галстуках - очень серьезные, меня ждут.
1:08:06 Я приперлась, значит, сажусь.
1:08:07 И они мне такие, хеллоу.
1:08:09 На английском, вернее, на немецком-английском.
1:08:12 Я английский английский - плохо понимала тогда, а он еще с немецким акцентом.
1:08:15 Я такая, ну, песос, типа, все, я попала.
1:08:18 И они начинают задавать вопросы, а я не понимаю вопросов.
1:08:22 И они как бы спрашивают, меня что-то по портфолио, я не могу ответить.
1:08:26 Блин, я вообще не понимаю, как так получилось, что тебе не сказали, что-то на самом деле.
1:08:30 Мне почему?-то Может быть, это было где написано, я не прочитала или что-то еще.
1:08:33 И я, короче, типа такая пук, с реньк, мы пообщались.
1:08:36 И они вот прождали меня там 40 минут час, чтобы вот провести со мной вот эти 15 дебильных минут.
1:08:42 и такие А как, а ты просто ничего нет?
1:08:44 нет, я такая, типа, просто: ну, там, хеллоу, могу ли я говорить на русском?
1:08:48 И ну, там, как бы, сидела и чар, которая такая, ладно, типа, она попереводила все, что я говорю.
1:08:53 Но, в общем, это было ужасно.
1:08:55 И я вышла из собеса, и мне практически сразу прилетело письмо: что: типа, вы там постарайтесь еще поучитесь, приходите через годик.
1:09:01 Я такая, Господи, боже!
1:09:03 Это был самый большой стыд моей жизни.
1:09:08 но, конечно, сейчас это прикольно вспоминать.
1:09:11 А тогда я вышла, и думаю, я провалюсь под землю просто.
1:09:14 Мне как-то раз я пришла на собеседование.
1:09:17 Но я собеседовала с нами юриста, и там очень такой дядя в пиджаке, вот это все, он со мной поговорил.
1:09:24 Потом поговорил на английском, но все было ок.
1:09:26 И потом говорит: ну, видно, что вы не очень заинтересованы в юриспруденции.
1:09:31 Самое что интересно - при том, что он говорит: а вот мы берем тех, кого вот глаза горят, а у вас не горят.
1:09:37 И я такая думаю: вот ты, конечно, как так можно сказать, но имею в виду, что я сейчас дизайнер из юриспруденции ушла, я думаю, что может быть он что-то знал, что не знал.
1:09:46 Но, может быть, он реально, ну,, это бы как бы, это правда.
1:09:49 Может быть, мне правда не хотелось, и глаза не горели.
1:09:52 Но тогда я прям думаю, он мне прям так прямо это сказал.
1:09:55 Как бы кажется, что вам это вообще не очень интересно.
1:09:58 Ну, вообще, он молодец.
1:10:00 Ну, вообще, да, если он вообще он очень хороший, как будто бы, как раз-таки, человек, который донимает, который может действительно разглядеть человека, которому интересно.
1:10:09 Там просто была маленькая компания, она была маленькая международная, то есть, у них маленькая команда, и очевидно, что
1:10:15 это я сейчас уже во взрослом, да, во взрослом возрасте понимаю, что когда у тебя маленькая команда, тебе надо, чтобы каждый человечек
1:10:23 чуть-чуть больше, потому что тебе надо на него очень много возложить.
1:10:30 У меня были такие ребята, и вообще, вот эта горящая глаза, вот эта эфемерная формулировка - она реально важна, когда ты собеседуешь с Джуна или Медла.
1:10:37 Потому что он же много не умеет, а если него еще.
1:10:40 Если Джун уже такой уставший.
1:10:42 У меня такое было.
1:10:44 Знаете, как это происходит?
1:10:45 Это когда человеку 30 плюс, условно.
1:10:47 Господи, простите, конечно.
1:10:49 Возрастные как бы тут не важны.
1:10:51 Часто на консультациях меня спрашивают: девочки: типа: ничего ли, что я вот в таком возрасте - там кто после декрета идет.
1:10:58 И я им всем говорю: нет, это все не важно, все это херня.
1:11:02 Но условно, тут дело даже не в возрасте, неважно, какого возраста человек, он приходит с каким-то бэкграундом.
1:11:07 Например, он работал в веб-дизайне на фрилансе 10 лет или в типографии сидел.
1:11:12 И он как бы ментально уже преисполнился.
1:11:14 Он все знает, он все умеет, ты хрен ему что-то докажешь, что он в чем-то неправ.
1:11:18 Но он приходит, и ты понимаешь, что это Джун, как бы по хард-скиллам, он в своей типографии или в веб-дизайне сидел и делал совершенно не то, что вы тут делаете.
1:11:29 Но и тоже и очень узкий набор скиллов.
1:11:31 А тебе надо, чтобы он и тут, и там.
1:11:33 И он, как бы - вот-вот, у тебя джун, который ничего не умеет, ничего не хочет, и ты такой успешный, что не делать?
1:11:38 Вот таких мы, конечно, не брали.
1:11:40 И не потому, что он там в возрасте, о каком-то определенном, потому что вот ментальная какая-то уже штука сложилась, и ты не сможешь его научить.
1:11:47 А так в целом, если мы говорим о том, как вот проходить, опять же, фейк и т.к.
1:11:53 да - это правило номер один.
1:11:56 Всегда, когда я готовлю людей к собесам, я говорю им о том, что вас могут спросить что угодно.
1:12:01 Вы можете этого не знать и не уметь.
1:12:03 Но универсальный ответ в таких ситуациях я этого не делал.
1:12:06 Но если бы я попала в такую-то ситуацию, я бы вот это и вот то.
1:12:10 И тут ты можешь выудить какие-то свои теоретические знания, которые не так уж сложно получить, рассказать какую-то историю, которую ты как бы не делал на практике, но ты бы сделал.
1:12:18 Я же типа шарю, у меня просто не было такой возможности, мне это было не нужно.
1:12:21 Но проекте это часто бывает в исследованиях.
1:12:23 Все дизайнеры думают, что они там дохрена должны исследовать.
1:12:26 Если тебе нет опыта в исследованиях, никуда ты не пройдешь ни на какой собесед.
1:12:30 Даже если у тебя не было какого-то большого опыта, ты говоришь, что это было не нужно в моей команде, ты не практиковалась, я не смог это интегрировать, но вот если бы я попал, то я бы вот этой вот то.
1:12:40 И это, как правило, срабатывает.
1:12:42 Еще очень важно приводить примеры из жизни.
1:12:45 Если тебе задают какой-то вопрос, не просто говорить, что вот есть Си-Джем, есть что-то еще, а просто говорить, что вот у меня был такой - я вот так делала.
1:12:53 Обычно это хорошо работает.
1:12:55 Всякие структуры ответов на вопросы: типа Стар, вот, со, вот на вот, вот эти вот штуки - они реально помогают.
1:13:02 Потому что часто дизайнеру очень хочется рассказать больше, и он начинает давать подробности, и тебя через две минуты уже перестают слушать.
1:13:09 Потому что что-то про команду, что-то про компанию, что они там делали - да да, никому это не интересно.
1:13:15 Спросят, если надо.
1:13:16 Не обязательно углубляться.
1:13:18 Растекаться или там описывать макеты - еще - ребята очень любят.
1:13:21 Но вот это экран, в нем есть поле.
1:13:24 Там вот ты нажимаешь, выпадает список, там потом ты нажимаешь ОК, переходишь ко второму экрану.
1:13:28 Это типа все видно.
1:13:30 Расскажи зачем, какую пользу ты приносишь, чтобы что.
1:13:35 Ну и в принципе, все.
1:13:36 Нормальное портфолио, структурные ответы, примеры жизни, и не рассказывать про свои макеты, что на них нарисовано.
1:13:43 Вот четыре правила.
1:13:44 Кстати, сейчас подумала, чуть-чуть вставлю: как будто очень много есть курсов, которые учат, как делать портфолио, но вот я не так часто стучала, чтобы учили, как презентовать работу.
1:13:56 Я научилась, мне кажется, презентовать работы уже на работе, когда тебе их нужно защищать перед клиентом, и ты там типа 10 раз не получилась, потому что такое, ага, надо, наверное, как-то по-другому.
1:14:07 А так реально, когда не умеешь, ты начинаешь рассказывать: ну, типа, что ты делал, вот я делаю так.
1:14:13 Самое что интересно: что у тебя в студии, например, и рассказать именно в своей команде будет вообще разная презентация, потому что с разными надо вообще фокусироваться на совершенно разных вещах.
1:14:25 И, наверное, если ты умеешь это в студии сделать, презентацию защитить, презентовать - новую идентику, то это будет совсем не то же самое, что ты будешь потом команде презентовать.
1:14:35 Да, Ирина по-другому.
1:14:36 А здесь опять же работает тот же самый вопрос: что и в дизайне - типа для кого?
1:14:40 Для кого я рассказываю?
1:14:41 Продуктовый 10 разных презентаций просто.
1:14:45 Приходите на мой курс.
1:14:46 Там я рассказываю про то, как презентовать свои работы.
1:14:52 Интеграции, которую мы заслужили.
1:14:59 У нас есть последний вопрос-совет, который мы всем задаем нашим гостям.
1:15:04 У нас подкаст направлен на то, чтобы помогать девушкам как раз-таки проявляться, чтобы они не боялись, не боялись спросить зарплаты больше
1:15:13 что-то делать, и все такое.
1:15:15 И поэтому спрашиваем у наших гостей: как не бояться проявляться, и всем ли это вообще нужно делать?
1:15:21 Наверное, надо понять, кто ты есть.
1:15:24 Ну, типа, чтобы что-то проявить, надо понимать, что ты хочешь показать.
1:15:27 И если ты, например, хочешь быть ли дом, то это такая определенная социальная маска.
1:15:32 У всех у нас они есть: там дома у меня одна, с родителями другая.
1:15:35 Это просто третья социальная роль.
1:15:37 Надо ее представить, придумать и понять, каким будет этот человек, и начать играть эту роль, пока она в тебя не врастет.
1:15:44 Наверное, это как-то проще, когда ты такой, ну, я актриса, вот, я женщина, значит, я актриса.
1:15:50 И когда ты изображаешь из себя важного руководителя, в какой-то момент это становится уже тобой, и ты как бы сам не замечаешь, и не боишься, и тебе чего, ты же играешь.
1:16:00 Наверное, вот такой момент.
1:16:01 Может быть, это и не всем нужно?
1:16:03 Это нужно, когда ты понимаешь, что тебе нужно расти как-то - типа выходить из зоны комфорта, как-то двигаться.
1:16:10 Если ты в этом не ощущаешь никакой потребности, или тебя все устраивает, и ты сейчас не готов, как-то не знаю, психологически, то может, и не надо проявляться, и не надо никуда там двигаться.
1:16:21 Короче, внутренний комфорт.
1:16:23 Если его нет, то пора, если есть, то и фиг с ним.
1:16:27 Можно быть собой, дома у себя, ковыряясь в фигме.
1:16:32 Мне нравилась идея, что как будто бы создать новый образ, через который ты проявляешься.
1:16:37 Я никогда не думала с этой стороны.
1:16:39 Ну да, кстати, что у всего есть социальные роли.
1:16:42 Это тоже еще одна социальная роль.
1:16:44 Придумать, что я вот такой руководитель, я не знаю, никогда не кричу на своих подчиненных и дома такой, типа, а-а-а-да.
1:16:53 Добрый день, коллеги.
1:16:56 С вами были Илона, Инесса и Аля.
1:16:59 Ставьте нам сердечки, пишите, понравился ли этот выпуск в наши социальные сети.
1:17:03 Нас это очень обрадует.
1:17:16 Проводим оффлайн-встречи, мастер-майнды, а также инициируем дискуссии внутри и за пределами сообщества.
1:17:22 Приходите к нам в телеграм и запрещенную соцсеть с картинками.
1:17:24 И, конечно же, приходите к знакомите с нами на наши оффлайн-ивенты, если вы в Москве.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.