Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VKUUSABILITYLABОпубликовано 17 февраля 2023 г.UX и Этика - эмоции, чувства или разумUSABILITYLABUX и Этика - эмоции, чувства или разумГотовим аудио… 0%0:001:29:08СлушатьОстановить0.75×1×1.25×1.5×1.75×2×0.75×1×1.25×1.5×1.75×2×1×Об эпизодеТранскриптС Ириной Денисовой (ведущим USABILITYLAB) обсудили, почему, когда и как решать этические вопросы в нашей профессии.Ссылки:UXPA Code of Professional ConductPer Axbom. The role of ethics in UX designА.П.Скрипник. «Моральное зло в истории этики и культуры»Участники эпизодаUUSABILITYLABВедущий, usabilitylab.ru0:05Коллеги, снова здравствуйте.0:06Снова голос Юзабилити Лаб.0:09Начинает говорить Дмитрий Сатин, но я не один.0:11Со мной Ирина Денисова, ведущий специалист Юзабильти Лаб.0:15Сейчас вы поймете по ходу разговора, почему мы именно в таком составе записываем этот подкаст для вас.0:22Тема сегодняшнего разговора - Уитика.0:26Тема серьезная, но при этом она на поверхности кажется довольно скучной.0:32Ну, потому что исследователям больше нравится, как мне кажется, изучать новые фреймворки, обсуждать какие-то мелкие профессиональные вопросы, а вот такие фундаментальные вещи, как этика, есть и есть по принципу.0:46Определенно, в работе мы действительно чаще просто в силу того, что мы находимся в рутине, в каких-то задачах, сталкиваемся, как раз с фреймворками, и не задумываемся, мне кажется, об этике.0:57В принципе, пока не придет какая-то реальная ситуация, когда нам приходится в это погрузиться.1:04Чтобы повысить интерес к тому, что мы будем обсуждать дальше, я скажу, что этику тоже можно рассматривать как фреймворк.1:11Один из шведских ЮА-дизайнеров предлагает такие фреймворки для решения этических вопросов.1:18Это любопытно.1:19Так что тот, кто дослушает до конца, узнает еще один фреймворк.1:23Да, думаю, это будет полезно, интересно.1:25И самое главное - это действительно практически примемо1:29и открывает новый взгляд на нашу работу и найти текущие задачи, которые мы делаем ежедневно.1:37Эту тему мы затронули сегодня не случайно.1:41У нас кое-что произошло, что заставило нас на эту тему обратить внимание?1:46На одном из наших проектов исследователям показалось, что клиент1:52хочет проверить, насколько эффективно он обманывает своих пользователей.1:57Безусловно, такое сообщение от команды исследователей: взбудоражило коллектив.2:03Мы стали разбираться, что это такое.2:05Сегодня я, конечно, не буду упоминать клиента, но сразу хочу сказать, что при изучении вопроса оказалось, что интерпретировать эту ситуацию можно очень по-разному.2:15Например, бывают ситуации, когда основной сценарий, пользовательский, который мы планировали, невыполним, потому что2:24для данного пользователя он не подходит.2:26И тогда можно либо отказать ему в оказании услуги этому пользователю - то есть прервать взаимодействие с ним, а можно попытаться найти ему какую-то еще сопутствующую услугу, которая, возможно, решает его задачи.2:40И тогда возникает вопрос переключения пользователя с одного пользовательского сценария на другой.2:46Конечно, в этом месте происходит2:50элемент такой подмены, который может быть воспринят исследователем, как нехороший, как темные паттерны, что мы что-то управляем вниманием и так далее.3:00Кстати, сегодня мы будем, конечно же, касаться темы темных паттернов.3:05Этого невозможно не затронуть в таком контексте, но сразу хочу подвесить некоторое ружье в чеховском смысле, что оно выстрелит чуть позже.3:14Всегда ли темные паттерны - темные?3:17Да, это интересный вопрос, это вопрос нашего восприятия.3:22Но я тоже не буду спойлерить, мы дойдем дальше и поподробнее, думаю, поговорим об этом.3:29Итак, возвращаемся к этому случаю.3:31Ну, в общем, мы посидели, пошумели, поразбирались с ситуацией, и3:37меня попросили дать оценку происходящему, и моя оценка была очень забавная: я отправил людей читать Библию или Коран кому что ближе, ну, конечно же, я не религиозный текст имел в виду, я имел в виду, что нужно обратиться к первоисточникам, а именно ко всевозможным кодексам этическим Юксера, тем более, что один из них мы переводили на русский язык, и он, кстати говоря, до сих пор этот перевод существует, на сайте ук, Расшифровывается как Узер Экспериенс Профэшн Ассоциацион, международная ассоциация уисеров.4:13Есть страничка, она будет в ссылке, ссылка будет в описании к этому подкасту.4:18Вы сможете прочитать, там лежит двухстраничный текст на английском языке.4:23Там декларации о том, как должен себя вести Юксер.4:28Мы переводили это в 2007 году на русский язык передали версию своего русского перевода нашим коллегам, и они посчитали достаточно интересным и выложили его в разделе международных версий, ну иных языковых версий, иных отличающихся от английского.4:47Поэтому сотрудники Юзабилити Лаб наследили, даже на Луне есть наши следы.4:52Да, это очень здорово.4:54Там я как раз и нашла4:58этот кодекс, когда готовилась к своему занятию, и даже не знала, что это был наш коллега, его переводил, но мне было очень интересно с ним ознакомиться.5:08И это, пожалуй, единственный кодекс, реально который есть в области Уикс, этики Уикс.5:15Потому что даже в области дизайна там есть несколько кодексов, а вот в области УИК очень сложно что-то найти, такое задокументированное, и5:25тем более есть гордость за то, что наш коллега переводила этот кодекс.5:31Ира, ты упомянула занятие?5:32Здесь нужно как раз и открыть тайну, почему мы именно в таком составе, почему мы с тобой записываем этот подкаст?5:41Ирина готовится к занятию в натологии как лектор.5:46Расскажи про это занятие, почему там этика возникает?5:49Ну, занятие на самом деле посвящено большей степени глубинам интервью, но так как в глубинных интервью, как и в других принципе видах качественных исследований, мы очень взаимодействуем с людьми реальными, то как раз вообще подходим к изучению этого метода: с того, что говорим об этике, говорим о том, что нужно учесть, как нужно себя вести в идеале, да, и6:18это6:19на самом деле очень важные вещи.6:22Хотя изначально кажется, и честно сказать, когда я начинала только готовить это занятие, начинала читать вот эти кодексы, какие-то, это казалось просто набором правил, ну, как бы сильно отдаленно.6:37Кажется, что его можно практически применить.6:39И мне казалось, что я студентов сейчас расскажу какие-то правила, ну, которые просто будут для галочки.6:45Но когда я начала, например, даже элементарно читать обсуждения в сообществах того, как люди относятся к этике, как они какие-то вопросы этики поднимают, и так далее, то казалось, что это очень важный аспект, и очень здорово, что коллеги из гнетологии взяли эту тему как вводную для перехода к изучению интервью и других методов качественных исследований, потому что на самом деле мы имеем влияние на большие группы людей из-за того, что цифровые продукты очень сильно распространяются, очень быстро распространяются.7:22И наша ответственность в том, как мы поступаем, что мы делаем, как мы принимаем решения и что мы передаем заказчику, как мы7:32Заботимся о наших респондентах, заботимся о пользователях, и так далее, но при этом не причиняем ущерба себе, это очень важно.7:40И поэтому, я очень рада, что мне пришлось погрузиться в эту тему, и, надеюсь, что мне удастся передать какие-то важные тезисы и коллегам, которые будут слушать эту лекцию.7:55Спасибо, Ир.7:56Так вот, возвращаясь к коде в кондакт, то есть к кодексу поведения ЮХ-исследователя,8:04это двухстраничный документ.8:06Нужно понимать.8:07Это декларация, скрижали Моисея, сколько там было табличек?8:12Две.8:13А заповеди - сколько?8:15Десять.8:16У Юиксеров их меньше.8:19Давайте их просто произнесу вслух.8:21Для тех, кто никогда этот документ не смотрел.8:25Высокоуровневые требования, они там немножко потом расшифровываются, но вот на верхнем уровне требования выглядят так: действуй на всеобщее благо, будь честен со всеми.8:37Не причиняй вреда и по возможности приноси пользу.8:40Соблюдай неприкосновенность, избегай конфликта интересов, уважай приватность, конфиденциальность и анонимность, обеспечивай полноту данных.8:49Все.8:50Мне кажется, что молодой человек или девушка, которая входит в профессию, если прочитает, услышит вот эти принципы, мне кажется, произойдет что-то одно из двух - либо они - скажет: ну ладно, это какая-то чушь, какая-то абстракция, либо неверно интерпретируют, потому что они слишком многозначительны.9:09Что это значит соблюдание и прикосновенность?9:11Это не трогай респондента за руку?9:13Или что?9:14Конечно, нужно это все разжевывать, и мы вот с Ирой, когда готовились к этой записи, мы рассуждали, что государство выпускает законы, а есть собственно судебная практика - то есть, как эти законы применяются на деле, и это не одно и то же.9:31То есть, судья, как интерпретатор закона, как человек, который следит за его правильным исполнением, он, собственно, является этим человеком, который берет на себя функцию заполнения некоторых логических пустот, которые могут быть в законе в силу того, что он не может объять необъятное, и точно так же, и нам в жизни, как кажется, как нам, как специалистам, нужно иметь сообщество либо специалистов, к которым мы обращаемся, чтобы вместе с ними поговорить - то есть, как к судьям, ну судов у нас нет, юксерских судов - чести, но я имею в виду, что каждый этический казус, я позволю себе юридическое слово казус, должен быть пережеван командой10:18и людьми, которые сопричастны с этой командой, чтобы10:22правильно его толковать.10:24Да, я вот еще хотела отметить, что в этом кодексе такое интересное разделение.10:29Первая часть - это сами принципы, которые вы сейчас перечислили, а вторая часть так и называется применение этических норм на практике.10:37И там есть попытка того, чтобы дать какие-то практические примеры того, как эти семь фраз можно было бы применить.10:45Но несмотря на наличие разъяснений в этом кодексе, каких-то практических примеров, мы все равно можем трактовать эти фразы совершенно по-разному.10:56Опять, например, буквально вчера такой у меня случай был: что мы составляли вопросы для тестирования, и один из вопросов - пытались придумать практический кейс на какой-то этический принцип.11:11И там был пример соблюдать неприкосновенности, но я не буду озвучивать сами варианты ответа,11:19потому что11:21это будет не совсем правильно, если у нас сейчас будут слушать студенты.11:25Но вот этот принцип соблюдания неприкосновенности - там были кейсы, который как бы раскрывал значение этого принципа.11:34Когда его прочитала, я вообще не поняла, про что это.11:37Я пошла опять в кодекс смотреть, а правда ли здесь, в этом кодексе, принцип соблюдания и неприкосновенности расшифровывается так?11:46И то есть, моя коллега поняла его совсем иначе, а я его поняла для себя совсем и иначе.11:51это так интересно.11:52То есть, действительно, мы можем трактовать вот эти фразы по-своему, и, наверное, это наша ответственность, как нам договориться может быть, и внутри компании, может быть, и внутри себя как-то да может быть как-то еще кому-то обратиться чтобы мы вот это выработали какое-то общее понимание того на что мы опираемся, и того что, это значит на практике.12:17Вот эту часть можно резюмировать тем, что этика требует, конечно, проговаривания для того, чтобы добиться ее осознания.12:26Оставаясь на уровне абстрактных деклараций, она не будет работать.12:31Я призываю всех исследователей, которые сталкиваются с ситуациями, которыми кажутся этическими, эти вопросы, не зажиматься в себе, не клокотать в своих эмоциях, не вариться в этом борще.12:45Идти к людям разговаривать с коллегами.12:47Мы тоже сходили к людям и решили посмотреть, а что на просторах Ютуба можно найти12:55относительно интерпретации этических норм.12:59Ну, мы, конечно, нашли Якоба Нильсона.13:02Якоб Нильсон, отвечая на вопросы, летом он участвовал в онлайн-конференции, На отвечал вопрос слушателей, они задали про вопрос этики.13:10Он сказал, что да, есть такая проблема, и свел все в довольно узкой теме.13:17Он сказал, что бизнес обычно сконцентрирован на получении 7-минутной прибыли, 7-минутной конверсии, и поэтому не видит более широкого ландшафта того, как это повлияет на пользователей.13:29И поэтому, условно говоря, добиваясь высокой конверсии, вы, возможно, будете уже использовать такие методы для ее нагнетания, что это приведет к оттоку ваших клиентов после того как эта конверсия состоялась.13:41Но здесь интересный пример: при том, что Нильсон все немножко заузел, но здесь есть интересная штука: он пытается об этике говорить рационально, и мы сегодня эту тему будем очень внимательно рассматривать с разных сторон, потому что, мне кажется, эмоциональное вовлечение в этические вопросы усугубляет ситуацию, зашумляет ее очень сильно и становится непонятно вообще.14:04Мне кажется, что тут уже весь мир рушится.14:06А на самом деле, если всмотреться, можно рационально объяснить, почему так делается.14:10Просто бессмысленно.14:12Забегая немножко вперед, один из тезисов, который я подхватил в университете - то, что культурные запреты, а этические нормы, безусловно, относятся именно к этой категории, их нарушать бессмысленно.14:23Их нужно выполнять не потому, что обязательно кара какая-то небесная произойдет.14:27Нет, потому что пользы в этом не будет никакой, если вы их нарушите.14:30Невозможно, некоторые вещи, законы вселенной, природы, человеческих отношений, просто невозможно нарушать.14:37Если наруша,ешь то все, тебя нет, как профессионал, например.14:42Но мы нашли ролики также, в которых мы увидели как раз какой-то секрет.14:48Знаете, сенкрет - это до понятий на аналог понятий, но понятие - это вообще-то тоже соглашение конвенции.14:53Мы договариваемся, что мы называем словом стол совершенно конкретные предметы.14:58А сенкрет - это когда мы валим в кучу, например, говорим слово личные границы.15:03Что это такое?15:04Как их определить?15:05Я не видел определений, может быть, не искал, может, они существуют.15:08Но обычно-то в такие секреты каждый вкладывает, что15:12ему забрассудится, еще и по ситуации.15:15То есть сегодня одно, завтра другое.15:17Да, у нас, мне кажется, в УИКСе вообще много таких формулировок, которые каждый вкладывает все, что хочет.15:24И это касается, кстати, не только вопросов, таких философских, как этика, а и даже наших текущих всяких фреймворков, которые мы используем в работе, не говоря уже о более таких отстраненных понятиях, секретов и каких-то совершенно разных суждений, и даже в тех сообществах, когда я читала обсуждения людей, кто-то друг с другом спорит, кто-то друг с другом соглашается, но каждый трактует по-своему.15:50В тех роликах, которые мы смотрели, мы находили иногда местами, но очень странные вещи.15:56Там, где, например,15:59исследователь говорит, что основой этики исследователя должны быть демократические принципы.16:06Ой-ой-ой, демократия - это одна из форм политического строя.16:11Одна из возможных и не единственная.16:14Конечно, в современном глобальном мире как-то мы привыкли думать, что демократия - это лучшее, что есть на Земле.16:19Я сейчас далек от того, чтобы16:21давать оценки разным политическим укладам, но опять же один из.16:27А если человек живет не в демократической стране, он может быть там ЮХ-исследователем?16:31Ну, конечно, может быть.16:33И поэтому нельзя ограничивать вопросы профессии, привязкой к какой-то государственной государственному строю или укладу.16:41Есть бредовые заявления под теме УИК и этика, но есть и прямо реальные алмазы и бриллианты.16:49Сегодня мы упоминали, что будем касаться темы некоторых фреймворков.16:53Мы раскопали такого автора, его зовут Пер Аксбам.16:59Это швед, который этику раскладывает на фреймворке.17:03Таких людей можно брать в качестве своих этических ориентиров.17:08На этом мы закончили вступление.17:10Сейчас будет очень бодро.17:11Держитесь покрепче, потому что мы иногда будем говорить шокирующие вещи.17:17Этику нужно, конечно, тоже изучать и рассматривать на крайних случаях в том числе.17:22Итак, наше утверждение, что17:26люди очень часто подменяют этику неким понятием границы допустимого.17:31И они еще даже внутри юзабильте лап, когда мы обсуждали эти вопросы, звучало мнение, что личные границы, границы допустимые, у всех свои индивидуальные.17:42Я буквально недавно тоже в какой-то степени этого придерживалась, потому что17:48те формулировки и расшифровки этики, которая есть, они тоже говорят о том, что это некие нормы, правила, которых исследователь придерживается своей деятельности и в том, что профессиональная этика во многом пересекается с личной этикой дизайнера, и когда случилась вот эта ситуация, о которой мы вначале говорили у нас в нашей работе непосредственно, то я как раз задумалась о том, что насколько18:17личная осознанность человека, его этические принципы, его моральные нормы, которые для него допустимы, насколько они влияют на его профессиональную деятельность, и у меня создалось впечатление: как раз о том, что во многом личные границы допустимого самого человека, самого исследователя они определяют, а готов ли он в этой ситуации пойти на что-то - например, на проверку темных паттернов, или не готов.18:49И когда мы с вами начали готовить это обсуждение по поводу этики, для меня просто было в какой-то степени даже открытием истории о рациональности этики и о том, что как раз-таки границы личные, допустимого, это вообще-то не про то, что есть этические нормы, которые мы договорились все вместе соблюдать.19:14И о том, что этика - это соглашение, которое снимает с нас некую ответственность, которая дает нам направление, опору для принятия решений в наших конкретных ситуациях.19:28Конечно, как мы говорили вначале, мы можем по-разному трактовать разные принципы эти, по-разному мы можем поступать в этой ситуации.19:38Да, в какой-то степени, конечно, ну, на мой взгляд, на это влияет и вообще наш общий моральный облик как человека.19:48Ну, это, наверное, в любой области так.19:50В законах тоже есть адвокаты, которые готовы поступиться принципами законными и как-то иначе поступить.19:58Но вот то, что все-таки границы личные дозволенного допустимого - это не этика, а то, что этика дает нам возможность именно поступать правильно, не просто знать принципы, а поступать согласно им и согласно тому, о чем мы договорились в общем каком-то пространстве.20:21Это прям дает какое-то такое облегчение.20:24Вот, это мое восприятие личное, да, вот просто как исследователя, дает такое некое облегчение, что я могу пойти, опереться на эти принципы и понять, как мне все-таки поступить, отключить немножко эмоций, отключить немножко мои какие-то20:41личные, опять-таки, допустимые границы, и более рационально посмотреть на эту ситуацию, посмотреть на задачу и посмотреть, а действительно ли это так.20:52И, кстати сказать, это дает мне возможность посмотреть с разных сторон на ситуацию.20:57Потому что, скорее всего, когда мы впервые сталкиваемся с какой-то проблемной критичной ситуацией в нашей работе, мы сразу это эмоционально воспринимаем, особенно женщины, мне кажется, это все очень21:10задевает.21:12И когда21:14ты понимаешь, что все-таки есть рациональные принципы, что ты можешь к ним обратиться, и так принять решение, это помогает отключить в том числе эмоции, свои личные моральные принципы и21:28поступать согласно тем принятым соглашениям.21:32И21:34один из документов, который вы присылали, это была какая-то версия видимо этического кодекса, и там было обсуждение того,21:43что написано, и в каком-то из комментариев было интересно.21:48Написано о том, что21:50по отчету о котлетах люди не должны понять, что исследователь вегетарианец.21:56Это вот как раз история о том, что у нас лично мы можем не любить мясо, например, или еще что-то.22:02И наши границы допустимо не позволяют нам, например, есть мясо, извините за такой пример, но22:11это не значит, что мы должны его отрицать в принципе и не позволять другим его есть.22:17И также здесь все-таки границы допустимого - это одна история, а этические нормы и соглашения принятые в профессиональной деятельности - это другая история.22:29И она более рациональна, и стоит ее воспринимать не с эмоциональной точки, наверное, зрения, не с философской, а в том числе с точки зрения бизнеса, с точки зрения задач нашего заказчика, нашей работы исследовательской, профессиональной деятельности, и вот в таком разрезе рассматривать, и именно совершать поступки, которые основываются на вот этих соглашениях.22:58Целью этики по Аристотелю являются не знания, а поступки - Ира об этом сказала: Этика - это соглашение, конвенция - то есть23:07это не какие-то индивидуальные наши решения.23:12Это именно социальное,23:15общественное соглашение.23:17Немножко тавтологично говорю.23:19А все индивидуальное, то, что в нас есть, это на самом деле, если мы присмотримся, изучим вопрос, откуда в нас появляются вот эти границы - дозволяемого или недозволяемого.23:30Это с одной стороны, то, что мы восприняли, интериоризировали процессы воспитания от семьи и общества, плюс коктейль наших гормонов и эмоций - вот этот суп мы очень часто путаем с этикой.23:45А этика еще раз - еще раз - это контракт между людьми, но люди существуют23:53сколько лет?23:54Миллионы?23:56Тысячи, десятки тысяч.23:58И понятно, что за этот длительный промежуток у человечества менялись принципы.24:05То есть я это зачем говорю?24:07К тому, что, чтобы мы понимали природу эволюции и этики - в том числе.24:13Я считаю, что этика, ну, как я уже сказал, это контракт, а с другой стороны, он адаптивный, он привязан к тем условиям,24:22в которых живет общество, и у народов крайнего севера этические нормы могут отличаться от тех, кто живет на экваторе.24:32Это нормально.24:33Потому что все, что делает человек, большинство того, что он делает, это такая адаптивная деятельность.24:38Мы носим одежду для того, чтобы жить в условиях температурных, которые отличаются от комфортных для нашего тела.24:47То есть мы адаптируемся, мы создаем культуру, технологии, цивилизацию для того, чтобы жить в том числе в тех условиях, под которые природа нас не готовила.24:57И этика в этом смысле тоже является формой одежды.25:01Чтобы проиллюстрировать это, я пока сошлюсь на такую книжку, которую читал будучи студентом.25:08А эту маленькая книжка, я даже нашел ее скан этой книги.25:12Он лежит во Вконтакте.25:14Книжка называется Моральное зло.25:16Она описывает то, как менялось отношение, например, к инфантоциду, к убийству детей.25:22Сейчас это звучит дико, как детей нельзя убивать.25:26Но простите, если мы говорим о очень скудных условиях жизни и детей родилось больше, чем общество может прокормить25:35то они начинают вести себя как ведут другие животные?25:39Например, пчелы перед зимовьем избавляются, поскольку зиму это есть еды - будет мало, она будет ограничена, ресурсы будут бедные, и поэтому улей избавляются от нежелательных пчел.25:53Кто нежелательные пчелы в зимнее время, это трутни, они выполнили свою функцию летом, а сейчас они уже не нужны, кормить еждевенцев не хотят, и поэтому трудней выгоняют из улия.26:05С точки зрения отношения к конкретным живым организмам вроде как это нехорошо, но с точки зрения вида, общества это нормально.26:15И чтобы еще проиллюстрировать менее архаичными примерами, не сравнивая нас с животными, я хочу продемонстрировать те изменения, которые в более новой истории происходили.26:27Вот посмотрите: основная этическая максима Ветхого Завета: поступай с людьми так же, как они с тобой.26:35То есть око за око, зуб за зуб.26:38А христианство и Новый Завет привнесли инновацию.26:42Они поменяли этот этический принцип.26:44Теперь это звучит так: поступай с другими людьми, как хочешь, чтобы поступали с тобой.26:50Это немножко вольная интерпретация всяких христианских проповедей, но в общем принцип лежащий в основе он таков, и он изменчив.27:01И я этим самым хочу сказать, что этика это не то, что пришло к нам с небес, хотя, скрижали, Моисей вроде бы надиктовал бук, но я к тому, что эта штука адаптивная, и она требует, это значит, вот еще какая мысль из этого следует: что нам нужно этические нормы всегда подвергать критике, проверяя их на прочность.27:23Стали ли они по-прежнему являются актуальными?27:25Они требуются ли создания новых норм?27:29А это возможно только в диалоге.27:31Это возможно только ВКонтакте, когда мы обсуждаем подобные этические казусы, собираясь вместе.27:38И наш подкаст является тоже такой попыткой публичного обсуждения этой темы.27:42Да, я с вами тут полностью согласна.27:46Для меня тоже было неким открытием, то, что27:49точнее, не задумывалась раньше о том, что действительно этические принципы меняются с течением времени, и действительно, это нормально, чтобы мы их подстраивали по текущей реалии.28:01Потому что меняется в принципе наша жизнь, меняются вокруг нас какие-то технологии, много чего меняется, ситуации, в том числе политические, какие-то географические, еще что-то, и поэтому мы как раз-таки можем в обсуждениях вот эти соглашения пересматривать, но при этом мы их не можем пересмотреть сами с собой, будучи наедине.28:25А нам важно опять-таки внести эти изменения и согласиться совместно с ними, тогда это будет, наверное, работать.28:34Я еще хотела по поводу рациональности этики отметить, что действительно, наверное, животные относятся к этому вопросу как раз-таки с позиции рациональности и отключают эмоции, точнее, они у них и не присутствуют, и они поступают так, как рационально.28:50Нерерационально держат трудни, воли и не держат их.28:55Я бы тут так сказал, чтобы не приписывать животным рациональности, потому что мы ничего не знаем, на самом деле.29:01Мы не знаем, есть ли у них сознание.29:02Ты сейчас сказал, у них нет эмоций.29:04Вроде бы есть знаешь, есть исследование: что коровы дают молоко вкуснее, если они в хорошем настроении.29:12Не поэтому там29:14есть какие-то что-то, есть.29:16Но29:17чтобы эту рациональность приписать не животным, а вообще физическим законам.29:24Просто физика и природа.29:26Ну,-ка они связаны между собой, они не терпят никаких излишеств.29:30Если что-то становится ненужно, даже, например, наши мышцы мы ведем сидячий образ жизни, мышцы нам не нужны, и организм не готов их снабжать, обеспечивать, они начинают деградировать.29:43Поэтому у всего есть такой вот смысл:29:48да, действительно так.29:51Ну и,29:53я бы еще хотела сказать по поводу нарушения этих вот всех запретов, которых мы говорили, если и так можно назвать.30:01Уже говорили о том, что в принципе нарушать эти правила бессмысленно, да, и бессмысленно не только потому, точнее, вообще не потому, что это нас там как-то будет грызть совесть или еще что-то, а потому что есть опять-таки рациональные последствия нарушения каких-то правил.30:23Например, если мы говорим о браках между родственниками, то здесь интересно30:32мое было открытие о том, что браки между родственниками30:39не полезны и их стараются не совершать не потому, что какие-то не такие дети рождаются, или еще что-то, а просто потому, что, грубо говоря, нас запугивают в этом,30:54что если люди женятся брат и сестрой, то у них могут родиться какие-то не такие дети.31:01Но на самом деле есть племена, которые не женятся на родных, чтобы расширить31:08свое семейство да, потому что если я женился на сестре, то, соответственно, мы друг с другом живем, в этой каши варимся и друг другу помогаем.31:17Но если я взял кого-то со стороны другого семейства, пришли ее братья, у меня есть сестры, и наше семейство расширилось стало больше.31:27Поэтому жениться для таких племен, например, на своей сестре, бессмысленно с точки зрения того, что это приведет к упадку, приведет к возможных к гибели и так далее.31:38А вот такие вот разноплановые связи расширяют границы.31:45И поэтому31:47здесь тоже абсолютно понятно, что им самим невыгодно нарушать вот это какое-то правило.31:54И это не из-за того, что не такие дети будут, а из-за того, что это приведет, может быть, даже к гибели.32:01Но это такой отстраненный пример.32:03Если брать про нашу исследовательскуюдневную работу, если исследователь начинает нарушать этические нормы, о которых он знает, о которых мы договорились, и так далее.32:16Например, самое простое - и то, что на поверхности, наверное, это фальсификация результатов исследований, или фальсификация - сценария исследования, приглашения тех респондентов, упрощение чего-то и так далее, то если ты перешагнул через эту черту один раз, то уже кажется, что вроде бы если ничего не случилось, и все в порядке, и уже кажется, что ты можешь и в следующий раз переступить эту черту, где-то упростить себе работу, например, где-то не так сильно напрягаться, где-то сделать те выводы, которые, может быть, больше понравятся.32:57И в итоге это приводит к33:00полному началу профессионального конца.33:04Потому что33:06просто как исследователь в такой ситуации ты начинаешь деградировать, на мой взгляд, и33:14ценность исследователя как раз-таки в объективности, в выполнении тех задач и в предоставлении действительно реальных результатов, не в угоду кому-то, не для того, чтобы себе упростить жизнь, а в предоставлении реальных результатов, и когда ты нарушаешь вот это вот основной такой, мне кажется, для исследователя момент, то ты вот деградируешь просто.33:39И33:41с этой точки зрения ты причиняешь вред только себе.33:45Вот, как бы если подытожить эту мысль - в чем суть?33:48То есть нарушение бессмысленно, потому что ты либо просто уйдешь из профессии, если ты нарушаешь эти принципы, ты причинишь вред только себе, и тогда зачем это было все делать, зачем было фальсифицировать, например, результаты, поэтому соблюдение этих правил и норм как раз-таки дает кажется пользу всем участникам процесса и исследователю наверное в одной из первой очереди34:18да это очень интересная мысль по поводу34:21браки как расширение социальных связей, и в этом смысле повышение устойчивости, потому что обществом большим переживать сложные времена проще, чем в одиночку.34:36И то, что если исследователь допустил обман, то скорее всего он довольно быстро перестанет вообще этой работой заниматься, потому что сам почувствует бессмысленность того, что он творит.34:48Это тоже очень интересно.34:49Но, знаешь, здесь нужно же всегда показать: мы же говорим, обращаемся в том числе к молодым исследователям.34:57И, конечно, как люди более старшие, должны им давать35:02какие-то советы.35:04Ну, хорошо, предположим, кто-то оступился.35:06Предположим, даже намеренно что-то исказил.35:11Все ему, как бы, это профессиональное самоубийство, работа на этом закончена.35:16Но вообще говоря, человечество придумало, и обратный процесс тоже.35:19Это покаяние.35:21Простите, что мы сегодня используем очень много религиозной лексики, при том, что не являемся набожными людьми, но на самом деле все эти ходы уже придуманы где-то в другой области, из которой мы их можем35:35вытащить.35:36Но, во-первых, нужно поменять картину мира, нужно из совершенной ошибки сделать урок, признать его себе, может быть, открыться.35:43Я думаю, в этом важный психотерапевтический смысл открыться в совершенном подлоге своим коллегам, постараться устранить последствия этого обмана, то есть восполнить, переделать работу, и очень часто из людей, которые оступились, потом они становятся святыми.36:06Ну, потому что пока ты не согрешил, ты не понимаешь,36:10чего именно ты должен избегать, а попав в какую-то адскую ситуацию, психологически адскую, ты становишься теперь, у тебя перед глазами есть картинка.36:21Ты понимаешь, чего ты конкретно хочешь избегать.36:24Мы говорим про этику как про отношения и поступки между людьми.36:29И давайте теперь заузим эту тему, вернемся к нашей профессии.36:34А что в нашей профессии, с какими людьми мы взаимодействуем?36:37Если попытаться, если попытаться36:42разделить этих людей на кластеры, то я бы выделял36:47три таких кластера: клиенты.36:49Но это все наши заказчики, неважно, агентство мы или нет, но36:56всегда есть заказчик, даже если ты внутренне продуктовой команде работаешь.37:00Это бизнес, это респонденты, если мы сейчас об исследователях, и более широкий круг - это пользователи, то есть здесь вот тонкая граница между респондентами и пользователями, потому что респонденты - это пользователи, но с которыми мы вступили в контакт в целях исследования.37:17А есть за ними еще стоит более обширная группа людей, с которыми мы, может быть, непосредственно не взаимодействуем, но на которую как раз-таки мы пытаемся произвести какое-то влияние, какое-то воздействие.37:31Я бы хотела здесь чуть подробнее, наверное, остановиться, возможно, коллегам будет37:36интересно, в каком ключе мы взаимодействуем с каждой из этих групп.37:42И мы, когда с вами обсуждали, готовились к этому мероприятию, к этой встрече, мы говорили о том, что с точки зрения отношений исследователей и клиентов, как раз-таки, наиболее все прозрачно и понятно, наверное, для нас, и даже очевидно, если мы даже не читали кодекс исследователя, а просто мы понимаем, что мы должны быть с клиентом честными, мы должны объективно воспринимать задачу, мы должны сохранять объективность в оценке анализе предоставлении результатов мы должны сохранять конфиденциальность его данных, конфиденциальность всех результатов исследований.38:25Мы, кстати, сказать, законодательно здесь подписываем договор, подписываем НДА.38:31Некоторые, казалось бы, этические принципы, опять немного философские, они обретают и вполне законодательную форму, да, это подписание договора, мы должны опять-таки клиенту предоставлять полные данные, мы должны быть профессионалами в своей деятельности и понимать вообще, что мы делаем, как, какие методы мы используем.38:54Мы должны разбираться в этих методах, мы должны повышать свой профессиональный уровень.38:59Это все, кстати, гораздо тоже описывается в кодексе.39:04В том числе, что мы должны повышать свой профессиональный уровень, чтобы опять-таки предоставить достоверные объективные результаты, и мы должны понимать нашу ответственность, в том числе, потому что результатами исследований, тем, что мы даем на выходе, мы влияем, возможно, на продукт серьезно и через продукт на уже тех самых пользователей, на тысячи, возможно, миллионы людей, которыми будут пользоваться этот продукт.39:31Поэтому это не просто слова.39:33Здесь действительно важна осознанность и понимание, что эти соглашения важны.39:40А это в плане клиента.39:42Наверное, здесь все просто и понятно.39:46По поводу респондентов и пользователей.39:49Почему мы здесь делили?39:50Ну, во-первых, респонденты и клиенты - это как раз те люди, с которыми мы взаимодействуем непосредственно, мы можем с ними встретиться, поговорить, мы их видим, мы можем им в том числе нанести какой-то вред, там, да, осознанно или неосознанно, мы с этими людьми общаемся.40:08Пользователи это40:10пока отложим эту группу, это люди, которых мы в принципе не видим.40:15Мы иногда можем на самом деле 100% не знать, кто они такие.40:20И респонденты - это всего лишь группа этих пользователей, бывает, что это даже не пользователи той системы, да, мы же часто приглашаем пользователей конкурентных систем, тех людей, которые вообще не пользуются никакими решениями и так далее?40:36Респонденты - то есть, это все-таки отдельная группа, поэтому мы ее так выделили.40:42И когда мы имеем дело с респондентами, тут, наверное, в большей степени стоит говорить как раз-таки о человеке и о соблюдении норм по отношению к нему в процессе нашего с ним общения.40:54Например, важно быть непревзятым.40:57То есть, если к тебе пришел41:00ребенок или старый человек, или человек среднего возраста, ты их воспринимаешь с уважением любого из этих людей.41:09Да, ты не можешь относиться предвзято, в зависимости от пола, от расы.41:13Люди все разные.41:15Здесь в том числе включается эмпатия исследователей, которые очень важна.41:19И мы должны непревзято относиться к этим людям, возможно, даже к некоторым группам с большим вниманием, с большей заботой.41:30Это, например, группа слабовидящих людей или каких-то людей других с ограниченными возможностями, мы должны сохранять их безопасность.41:39Безопасность и в плане физической.41:42Ну, вот если опять это какие-то ограниченные группы41:46прощения группы с ограниченными возможностями, и безопасность, конечно, в плане конфиденциальности, в плане того, чтобы не распространить их личные данные, чтобы никто об этом не узнал, чтобы мы могли42:01обеспечить удаление их данных после проведения42:07исследования, не забывать об этом, мы должны соблюдать, ну, это туда же, к безопасности, анонимность, не подвергать их каким-то рискам, чтобы они там, не дай бог, преприждемер, всего что- нато себя не оформили в процессе исследования.42:21И чтобы мы должны их, конечно, информировать, чтобы они понимали, что они делают, что их ожидает.42:28И здесь, вот тоже хотела отдельно отметить, что42:33такой момент, когда мы, бывают исследования, когда мы не можем сообщить респонденту,42:43какие ему...42:45какие задачи нашего исследования, потому что может повлиять на42:51его действия, и он может совершать их уже не так, как делает это в обычной жизни, или не так, как делал бы это впервые, а уже с позиции того, что ему нужно выполнить какую-то задачу, достичь какой-то вот той самой цели, которую мы ему озвучивали.43:05Поэтому не всегда в исследованиях мы можем человеку обозначить, что его ждет.43:09Но тогда, если он этого не знал заранее, он по итогам исследования, когда уже выполнил все задания, должен понимать, что43:19вы делали вот это, вот это, и он должен остаться уверенным в том, что это не принесло ему вреда, что это не заставит его в будущем какие-то разгребать последствия, еще что-то.43:32Вот это, наверное, самое основное, что мне приходит на ум в плане общения с клиентами и респондентами, и той ответственности, которую мы несем перед ними.43:45А вот пользователи - это уже более интересная, наверное, группа.43:50Ира, я хотел проиллюстрировать пример, потому что, мне кажется, нам не хватает немножко иллюстрации.43:57Пример, когда исследователь не может и не должен, иначе все получится не так, сообщать респондентам причины истинные мотивы исследования.44:07Однажды, опять же, в университетские годы были, было, я узнала об эксперименте, который немецкие психологи проводили.44:14Они исследовали то, как незнакомые люди начинают взаимодействовать с друг с другом.44:19Ну вот когда их совершенно даже не представили друг другу.44:22Эксперимент выглядел таким образом: респондентов мужчину и женщину сообщали им о незнакомым мужчине и женщине44:30о том, что просили их участвовать в исследованиях по анализу какого-то видеоролика.44:34Например, там посмотреть рекламу и что-то потом сказать.44:38Их сажали в комнату на один диван перед выключенным телевизором, говорили: исследователи удалялись, говорили, сейчас ролик начнется.44:47Подождите.44:48Никакого ролика не было.44:51То есть на самом деле интерес исследователей был в том, как эти люди, ну вот сколько они минут просидят молча, а потом как они начнут взаимодействовать.44:59То есть их интересовала именно структура их контакта.45:03Вот.45:03И поэтому, конечно же, они, если бы все представьте, все то же самое, только исследователь говорит: мы сейчас будем проверять, как люди знакомятся.45:12Ну, конечно, их поведение было бы другим.45:14Ну вот, под конец их им, конечно, сообщали, в чем дело, потому что ролик так и не начинался.45:20То есть им давали поговорить.45:22Там я не знаю, сколько немцы им отводили времени на общение, после чего эксперимент завершался.45:27Исследователи приходили: ха-ха-ха, это был розыгрыш.45:30На самом деле, не реклама, а вот это.45:32Ну, вот пример: когда это просто по логике исследований - невозможно сообщать респонденту, чтобы не искать его поведение.45:41К слову говоря, Ир, тогда немцы установили, чтом пер первывым заговаривает в большинстве случаев женщина?45:47И ее голос не содержит элементы кокетства.45:50Я это все услышал, и по для себя сделал вывод: я понял: она чувствует себя в меньшей безопасности, чем мужчина, и поэтому в ее интересах выяснить кто кто этот вот субъект который рядом со мной находится поэтому она заговаривает первое а мне кажется что вот эта кокетливая манера с которой начинает разговор он просто, опять же, тоже ее обезопасывает в том смысле, что она его располагает к себе.46:15Безопасность.46:16Но это вот дальше уже мои домыслы.46:17Вернемся к пользователям.46:19В нашей профессиональной лексике, к сожалению, существует слово пользователи, которое очень частенько нам кажется, что оно нас ограничивает наше мышление.46:28Звоночки мы получили в нескольких местах.46:31Международная ассоциация стандартизации ИСО стандартизировала юзер-центр дизайн как процесс создания продуктов для пользователей.46:42Это было, по-моему, в 1999 году, если не ошибаюсь.46:46А в 2099, через 10 лет стандарт был переименован.46:52Он стал называться хун центра дизайн.46:54При этом я читал и ту, и ту версию и скажу вам, отличий там почти нет.46:59Слова хун даже никак не сильно подмена не сильно объясняется.47:03Там во вступлении что-то пишется, что поскольку не только пользователи являются нашей целью, но и клиенты, то объединяющим термином являются люди.47:12Но мне показалось, что смысл значительно глубже, чем это поверхностное объединение клиентов и пользователей в одну группу.47:20Вопросы в гуманизации и в эмпатии.47:23Ну, про эмпатию все понятно.47:25К слову говоря, тоже хочу поделиться.47:27Я очень люблю этот пример.47:29Когда-то я рассказывал, как и Ира, я преподавал, сейчас уже реже, но довольно много в свое время и однажды проводил воркшоп для клиента, рассказывал про персоны, про сценарии, про сидм и так далее.47:44И на моменте, когда я рассказывал про портретизацию пользователей, кто-то из аудитории начал меня троллить: зачем это все нужно?47:51Зачем нужны эти фотографии, зачем нужны вообще лица, которые олицетворяют группы пользователей портреты?47:59Их в этот момент я уже был сильно уставший.48:02Это был конец дня учебного, поэтому я что-то там мямлял - как-то пытался это объяснить, а потом этот человек продолжал настаивать, и я, в общем, в один момент сдался, проявил слабость и сказал: что ну, ну, ребята, если не хотите портретов, ну не надо портретов.48:18И тут вдруг кто-то другой меня спас, прям и профессионально меня продвинул.48:23Кто-то из аудитории сказал: нет-нет-нет, портреты очень важны лица очень важны, потому что они помогают испытать эмпатию к этим портретам.48:33Вау!48:34Я почему-то48:36жалею, что мне это в голову не пришло самому, но очень благодарен человеку, который это сформулировал.48:41Поэтому, конечно же, как только мы смотрите, когда мы называем людей пользователями, какой образ у нас перед глазами, но это какие-то существа, которые нажимают на кнопки.48:53И мы должны что-то делать, чтобы эти существа нажимали на кнопки побыстрее, получше, реже промахивались для чего?49:00Для во благо бизнеса.49:02Ну, могут быть разные причины, по которым мы хотим, чтобы эти существа были эффективны.49:08Но, как и еще одна: неприятное последствие, когда мы думаем о людях как о пользователях, мы перестаем видеть в них людей.49:17Потому что этот момент как будто нас не интересует.49:19Это мужчина, женщина, ребенок, старик, какое у него знание языка, какие у него тревоги, какие страхи.49:26Но как только мы говорим люди, то49:30происходит очеловечивание пользователей.49:33Мы начинаем совершенно по-другому на них смотреть.49:36И мы понимаем все их разнообразие, и понимаем, что они, что все люди знаете, как есть такая шутка, что нет здоровых людей, есть недодиагностированные.49:46Мы все обладаем теми или иными физическими особенностями и психическими в том числе.49:52И поэтому под это все нужно приспосабливать, и тогда инклюзивный дизайн в аксесабилити становятся тогда ядерными структурами в нашей картине мира они какими-то типа вот для здоровых сделали, теперь давайте сделаем еще интерфейсы для нездоровых.50:10Это само по себе нездорово, такое мышление.50:12Я хотела сказать по этому поводу: но мы дальше будем еще про это говорить, наверное, но меня просто очень сильно трогает тема50:21ограниченности возможностей некоторых групп, когда мы воспринимаем.50:27У нас даже было на проекте, когда со слабовидящими, и мы пытались назвать как-то корректно группы обычных пользователей, остальных людей и группы слабовидящих, и когда мы называли остальных всех людей обычные пользователи, у нас сразу срабатывало такое обсуждение: что а что же тогда эти люди слабовидящие, они что, не обычные пользователи?50:54То есть50:55это все пользователи, да, и слабоведящие, не слабоведящие.50:59Мы должны все группы людей учитывать, и мы просто потом даже для себя просто переименовали обычных пользователей уже не помню, какое-то другое название, но у нас была группа слабоведчиков, была группа вот этих других, но они не были обычные, потому что все это пользователи.51:14Все это люди.51:15Да, все, прошу прощения, далее.51:17нет, Ирак, я тоже я точно так же затрудняюсь.51:20Я, как профессионал, все время говорю слово пользователи.51:24И мне кажется, что если я начну говорить люди51:27вместо слова пользователя, то меня не всегда будут понимать.51:30Поэтому, как профессиональный термин, это все равно его не выкорчиваешь из нас.51:37Но мне кажется, нужно периодически подмешивать, все время добавляя.51:42А знаете, что этим хотел указать?51:44Если мы сегодня предложили, а если вы, как слушатели, согласились с нами, что этика - это соглашение между людьми, то очень важно, чтобы мы пользователи переименовали в людей, потому что с пользователями у нас никаких соглашений может не быть.51:59Мы можем относиться к ним, сейчас самые жестокие фразы скажу, как к кормовой базе, ну для бизнеса, например, и так далее.52:07Но, наверное, мы пару раз сможем их это обмануть, развести на какие-нибудь паттерны, не те.52:15Но поскольку это люди, они обучаемы, они поменяют свое отношение к бизнесу.52:22И возможно, что бизнес потом закончится.52:25Просто потому что люди перестанут ему верить и устроят какой-нибудь протест, и шум, скандал, и бизнес будет52:33завершен.52:35Про гуманизацию, дегуманизацию, два слова еще хочу сказать.52:39Я люблю, как я уже признавался, вопросы этики обсуждать в каких-то крайних иногда диковатых формах, где что такое альтернатива антипод гуманизации.52:52Это дегуманизация, эти два слова, которые может быть для вас пока не наполнены большим содержанием, я хотел бы проиллюстрировать такой диковатой мыслью, скажите, пожалуйста, людоеды нарушают принцип не убей или нет?53:08Надеюсь, это не ко мне вопрос, потому что это очень сложный вопрос.53:14На самом деле, Ира, он простой.53:17Связано-то вот с чем.53:19Мы, как внешние наблюдатели, считаем людьми и самих людоедов, и их жертв.53:24И поэтому считаем, что принцип не убей, здесь нарушен.53:29Но с точки зрения самих людоедов, племени людоедов, людьми являются только они сами.53:35А те, кто вокруг, другие племена, представители других народов, не являются людьми, на них не распространяются нормы этики и морали, поэтому внутри себя они согласованы, они консистенты.53:47Они едят животных, не людей.53:52Это видишь, это оказывается - это зависит от точки еще наблюдателя и от картины мира.53:57Но, опять же, принцип НИУБИ - как ты сегодня говорила о бессмысленности нарушений этических норм, здесь тоже можно проиллюстрировать.54:05Откуда берется вот этот принцип НИУБЕЙ, да, потому что если ты не будешь убивать, то и тебя не будут убивать.54:10На самом деле это принцип безопасности.54:12Если ты сам ведешь себя и не допускаешь в своем поведении убийств, то ты можешь рассчитывать, что и другие люди не будут его допускать, и поэтому ты в более-менее54:23большей или меньшей степени в безопасности.54:27Очень часто бывают процессы, когда мы54:31становимся участниками процессов дегуманизации.54:34То есть, как такое бывает обычно54:37в состоянии, когда народы участвуют в войне, и тогда, например, пропаганды, пропагандисты с обеих сторон начинают там54:47противную сторону оппонентов обзывать тараканами, клопами, крысами.54:52Это легко вспомнить.54:54Если мне есть детское впечатление, такое в советское время54:59люди не выбрасывали журналы, которые они получали по почте, периодически.55:04Подписывались на крокодила, на науку и жизнь - не знаю, крестьянка.55:09Еще какие там были в Советском Союзе журналы, они их бережно собирали, иногда подшивали.55:14Получались такие большие грузбухи, и мой дед тоже этим занимался, поэтому, в детстве, запираясь в комнате, где хранились эти палеанты, я листал в журнал Крокодил - это статистический журнал Советского Союза, в котором, конечно же, было много пропаганды, и всяких империалистов и милитаристов там изображали иногда не людьми - то есть перерисовывали карикатуристы, пририсовывали к ним не человеческие черты - это как раз55:43показатель, ну или иллюстрация, что такое дегуманизация.55:47Надо сказать: я упомянул: войну, что профессиональный военные не склонны к дегуманизации?55:54История знает много удивительных явлений.55:58Например, известный футбольный матч, который произошел на фронте - по-моему, в Первую мировую войну, не во Вторую.56:06Там точно, с одной стороны, были немцы, с другой стороны, может быть, были французы или англичане.56:11Я уже не военный историк, но суть в том, что вот фронт замер, люди сидят в окопах, их разделяет линия фронта.56:19Но они сколько так могут сидеть, но они люди с той с той стороны мужики, которым хочется подвигаться, и они договариваются и играют на вот этой полосе между двумя линиями обороны играют в футбол.56:33И когда человек оказывается в ситуации, когда ему нужно быть ВКонтакте, он, конечно же, не склонен своего оппонента - своего собеседника дегуманизировать, потому что какой смысл договариваться с тараканом?56:49Это бессмысленно, и поэтому, конечно же, нужно в своем противнике, в своем оппоненте видеть человека, уважать его, чтобы этот контакт был возможен.56:57Все это56:59позволили себе опять очередное очень дальнее отклонение, но мне кажется, что для иллюстрации скучных сухих принципов - это очень важная вещь.57:08Так вот, почему нам важно видеть в пользователях людей.57:11И как только мы их начинаем видеть как людей, то57:15все становится и начинает играть по-другому.57:18И здесь мы начинаем думать о них, в том числе в этических категориях.57:23Ну, наиболее распространимые57:26обвинения в неэтическом поведении, в этих обвинениях звучит слово манипуляция, темный паттерн и так далее, как-то в нашем сознании закрепилось, что манипуляция - это плохо и недопустимо, но действительно ли это так?57:41Вот смотрите: если57:43я отец, у меня есть дети, а я их воспитываю.57:47Вот мое воспитание имеет манипулятивные приемы, конечно.57:52Мне нужно сделать что-то, чтобы управлять поведением своего ребенка, чтобы он не попал под машину.57:57Я должен крикнуть, и он должен быть обучен остановиться в ответ на мой крик, а не нестись, сломя туда, куда он не нес.58:07И поэтому есть ситуации, в которых манипуляции не просто допустимы, они неизбежны и просто необходимы.58:14Но чтобы вы не думали, что давайте вернемся снова в профессию: есть такой древний феномен, обнаруженный исследователями - феномен парадокса активного пользователя.58:25Речь идет о том, что пользователь не разобрался с тем, как работает продукт, но ему все же тут постарались же, дизайнеры все создают ощущение интуитивной понятности, а у пользователя есть самомнение, что он пользовался чем-то аналогичным, у него есть опыт, который позволит ему, не разбираясь, не читая руководство, что-то сделать, и он начинает взаимодействовать с продуктом, если мы сейчас говорим о физическом предмете, например, о пылесосе, просто не разобравшись, как открывается контейнер для мусора или где у него кнопка чего-нибудь, он просто может причинить вред себе и прибору.59:01А прибор дорогостоящий.59:02А если мы говорим о более небезопасных ситуациях, например, о возможности получить удар электрическим током, или, например, давайте к цифровым продуктам перейдем, кнопка удаления всех файлов.59:16Вот, может быть, такая кнопка существовать?59:18Конечно.59:18А как она должна себя вести?59:20Легкое нажатие на кнопку удалить все, каким действием должно приводить?59:25Ну, в общем-то, вы все знаете, как это правильно решается, потому что каждый из вас, если попытается зайти в настройки своего телефона и сбросить эти настройки до заводских, вас попросит доказать, что вы вменяемый.59:41Попросят, либо несколько еще кнопок подтверждающих, нажать, а в некоторых интерфейсах можно встретить, от вас просят совершить какое-то не оттипичное действие, потому что нажимание на кнопке.59:53Может быть, это нажимает ребенок.59:55Может быть, ваш телефон оказался в руках несмышленного человека, или, не знаю, матрица у него активировалась, у вас в кармане.1:00:03Это на самом деле, вы просто идете по парку, а в этот момент у вас в кармане происходит что-то опасное и чтобы защититься от этих моментов вас могут попросить ввести какие-то данные даже 1 2 3 4 любые они бит дело не в корректности их ввода и дело там не важно, ну как бы, их в какой-то там секюрности, а дело в том, что вас заставляют, вами манипулируют, вам не дают сделать то, что вы хотите.1:00:30Поэтому нельзя однозначно говорить, что манипуляция - зло, что пользователь свободен и предоставлен сам себе и может творить любую дичь, которую захочет.1:00:40Конечно, нет, мы отвечаем за его безопасность в том числе, конечно, в разумных пределах, но1:00:48нанести себе вред мы тоже не должны.1:00:51Дожди как-то, в общем, препятствовать, чтобы он нанес себе вред.1:00:54Поэтому вопрос: а кто определяет.1:00:58Получается, что манипуляции допустимы, если они во благо.1:01:02А кто допускает благо?1:01:04Точнее, кто определяет, что такое благо.1:01:07И здесь, чтобы не сойти с ума, нам нужно понять, что этика, вообще эти все этические суждения, они, конечно же, ограничены.1:01:16Но все настоящее имеет свои ограничения.1:01:20И поэтому нам нужно в один момент остановиться и сказать: все, все, все, благо, я не определяю.1:01:24Его определяет.1:01:25идеология, религия, которую я разделяю, которые применимы в этом обществе.1:01:31И, например, сказать, отвечая на вопросы, на вот эту цепочку вопросов, допустимо ли, манипуляция, смотря какие, а какие именно если они во благо, а кто определяет благо, в один момент цепочку этих этических вопросов нужно прервать и сказать на все воля Аллаха и успокоиться.1:01:49Потому что1:01:51человек не безграничен, у нас всего две руки, две ноги, мы не можем взваливать на себя ответственность за то.1:01:59Помните, в психотерапевтических приемах есть такая даже молитва о том, что обращение к Всевышнему, ну к природе, к Вселенной, что дай мне возможность увидеть важное, дай мне возможность отделить там, что-то было а, во-во-во, дай мне сил изменить то, что я могу изменить, дай мне сил принять, то, что я не могу изменить, и третий, самый важный пункт, который для меня сейчас важен - дай мне мудрости отличить одно от другого.1:02:32То есть, где я могу влиять, а где мне нужно просто принять это.1:02:37Потому что это вне зоны моего влияния, выше моих сил.1:02:41Очень важно, что1:02:43наш разговор отчасти направлен на то, чтобы помочь вам, как исследователям, когда вы окажетесь в каком-то этическом казусе, не сойти там с ума, не брать на себя лишнее.1:02:55Мы наблюдали это в общении со своими коллегами, и я верю в то, что оно примерно так и происходит.1:03:02Когда вы начинаете метаться в поисках ответа на какой-то этический вопрос - а это всегда сложно, то там можно легко заблудиться, чтобы привести еще один пример, как можно сойти с ума, в одном из роликов, который мы посмотрели, как бы напитываясь, насматриваясь вот этой этической проблематикой, в одном из роликов девушка1:03:24в конце своего выступления сказала: У коренных народов Америки есть поговорка.1:03:33Когда что-то делаешь, делай на 7 поколений вперед.1:03:38Звучит очень красиво, очень ответственно, но только вообще непонятно, особенно в нашем быстро меняющемся мире, я рассказывал, когда пересказывал эту историю вообще вот мы готовились с сырой, я ей это пересказывал, ей сказал, что по воле судеб, я знаю имена нескольких поколений по своей отцовской линии.1:04:02Я знаю, что один из моих предков воевал на наполеоновской войне, он был гренадером, и если думать о его жизни или его военной службе, то, конечно, я должен думать о том, как эргономист, а хороши ли были гранаты в то в тот момент?1:04:18Почему именно высоких мужчин брали?1:04:20Да, потому что они рукой метали, там нужен был рычаг, длинная рука, как рычаг, и так далее.1:04:25То есть, там есть много очень интересных эргономических вопросиков.1:04:29Ну, хорошо, вот человек, который разрабатывал в тот момент гранаты для тех ребят, он как должен думать?1:04:35Был обо мне?1:04:36Я вот там предположим, ну, может не, седьмое, там пятое поколение.1:04:41И вот что как форма этой гранаты могла бы повлиять на меня?1:04:46Ну, то есть, не очень понятно, как такие глобальные принципы могут быть применены, но1:04:52позволю себе еще одну такую вещь, которую мы не сказали в введении: когда мы говорили про границы допустимого, которые у каждого свои, у общества они тоже двигаются.1:05:01Обратите внимание, что как менялось отношение к фотографии и к фотографированию людей.1:05:05Если поначалу фотография была, это очень дорогой, очень редкий, очень практически священный акт портретизации семьи, вы знаете, да, что почему на старых фотографиях люди не улыбаются?1:05:18Потому что они очень серьезно к этому относились.1:05:21Тогда не было принято, потому что эту фотографию делали один раз1:05:26в годы.1:05:27Это не было повседневностью.1:05:29А теперь фотоаппарату1:05:32камеры в любом телефоне, даже уже фотоаппаратами их нельзя называть.1:05:35И изменилось отношение к видеонаблюдениям.1:05:38Вот, например, когда мы внутри себя, по пятницам у нас бывают вечеринки, такие мы закрываем неделю, обсуждаем, что было.1:05:47И бывает такой околопрофессиональный треп.1:05:50И когда мы спрашиваем себя: а что этично, что не этично?1:05:53И вот, например, там звучит мнение, что собирать данные пользователей как продукт, я имею в виду, с целью их какой-нибудь продажи - это не этично.1:06:03Поэтому, говорит сотрудник: я не хотел бы в таких проектах принимать участие.1:06:09Ну да, ну да.1:06:11Ну, вот в этом месте вроде бы как у нас у всех возникает отторжение.1:06:15Мы не хотим, чтобы за нами следили и так далее.1:06:17Но обратите внимание: когда камеры наблюдения появлялись только-только, к ним было такое отношение настороженное.1:06:26Но сейчас они везде.1:06:28В лифтах, в коридорах мы уже перестали на них обращать внимание.1:06:33В Китае уже этими камерами, ну, вы знаете, про этот социальный рейтинг в Китае, который они ввели, все под наблюдением, все под колпаком1:06:42можно принимать это или не принимать, но камеры уже везде, а ты не можешь их всех перебить или какое-нибудь восстание против камер.1:06:50Поэтому меняется граница допустима.1:06:53В один момент мы говорим: ну ладно, это допустимо.1:06:56Так как все-таки, Ира, как ты думаешь, как можно мыслить поколениями или вот такими очень большими массами?1:07:03Это я подвожу к нашему прекрасному перру из Швеции.1:07:10Во-первых, для меня это было вообще какой-то взрыв мозга про 7 поколений, потому что я сразу все воспринимаю относительно цифровых продуктов - видимо, с точки зрения каких-то профессиональных искажений, и я абсолютно не поняла, как может быть, про 7 поколений, что-то цифровое, потому что это все очень быстро меняется.1:07:30Мы говорили, что да, может быть,1:07:33какие-то физические вещи и1:07:36мебель тут же мы можем спроектировать на 7 поколений вперед и подумать о том, как будут наши предки восхищаться красотой этого кресла, но вряд ли это касается нашей непосредственно работы, ЮХ и интерфейсов, поэтому, ну, я здесь полностью соглашусь, что кроме того, что меняются технологии, все вокруг нас, меняется наше отношение к этому всему, и да, действительно, мы сейчас готовы мириться со многими моментами.1:08:06И, кстати сказать, мне кажется, что люди1:08:09более младшего возраста, которые уже в этом всем родились, они совсем по-другому воспринимают и относятся совсем по-другому к технологиям, и у них вот эти вот рамки немножко раздвинуты, они, возможно, и не представляют себе как без камер,1:08:25чтобы у нас везде не стояло на каждом шагу наблюдений и так далее, и тому подобное.1:08:30И для них это норма.1:08:32И это как раз о том, что люди, которые рождаются уже1:08:36в новое время, вокруг них новые технологии, у них и рамки эти совсем другие, другое, совсем восприятие для них - это нормы.1:08:44И, конечно, у нас не могут быть законсервированы этические нормы, которые у нас там, не знаю, со времен1:08:5119 века, чтобы они сейчас у нас сохранялись.1:08:55Вот, поэтому с этой точки зрения, тут полностью согласна.1:09:00Для меня это было немножко удивительно.1:09:03Но как мы вначале говорили: кроме всяких интересных, скажем так, и спорных суждений есть очень и полезные видео.1:09:13Ну и одно из них - про которое вы уже упоминали - это1:09:17Пер Агзма - парень, который рассказывает о практическом внедрении этики в процесс разработки.1:09:27И вот это то, что действительно меня заинтересовало, поэтому я бы очень хотела поделиться - во-первых, самими фреймворками, ну, вы можете посмотреть и видео.1:09:43Он там рассказывает о большем количестве всяких интересных вещей.1:09:46В принципе, на мой взгляд, он очень здраво мыслит в отношении этики.1:09:53Но он также предлагает два таких интересных фреймворка, которые мы все любим, использовать их в процессе разработки.1:10:02Для меня они раздвинули тоже некие такие границы.1:10:06Первый называется инклюзивная панда, и он помогает нам понять, кто пострадает от некого дизайна решения, либо нашего исследовательского решения.1:10:17Почему панда?1:10:18Потому что это такая картинка с мордочкой панды.1:10:22И вот это вот лицо ее мордочка посередине она охватывает всех людей,1:10:29для которых мы в принципе делаем продукт, которых мы рассматриваем как нашу некую аудиторию.1:10:36Оха, панды слева - это такие некие исключенные люди, они не вкладывают какую-то энергию в разработку1:10:45нашего решения, либо это люди, которых мы сами исключаем из нашей целевой аудитории.1:10:53Говорим, что этих людей мы не берем.1:10:56И ухо справа оно символизирует нежелательных людей, которых мы не то что исключаем, но мы их не хотим видеть в рамках нашего продукта, не хотим, чтобы они использовали это решение.1:11:10Ну, например, самый простой пример - это1:11:13дети, которые не должны пользоваться продуктами для взрослых.1:11:17Или, например, ну, это реже, наверное, хотя он приводит, к примеру, продуктов для детей, которыми взрослые не то что не должны бессмысленно им пользоваться этими продуктами, и1:11:34есть вот эта вся наша аудитория: есть люди исключенные, есть люди нежелательные, и в центре нос панды -1:11:44это1:11:46люди,1:11:48для которых мы создаем продукт, которые могут пользоваться нашим продуктом.1:11:54Мы вроде бы их не исключили, но вот эти люди, они используя наш продукт, могут причинять вред либо себе, либо могут страдать другие люди от того, что они используют этот продукт, несмотря на то, что мы стараемся1:12:15как-то ограничить вредное влияние нашего продукта.1:12:19Либо это люди, о которых мы еще не знаем, что они уязвимы, и мы еще не поняли, что они пользуясь нашим продуктом, могут причинить вред себе или другим людям.1:12:32И вот это интересная как раз группа людей, о которых мы не знаем, либо там мы что-то как-то не учли, которая наталкивает нас на мысль подумать о таких людях, расширить границы своего понимания и понять, а кто может еще кроме тех кто очевиден кроме нашей целевой аудитории кроме тех кого мы уже исключили кто еще может пострадать кто еще может причинить вред себе или может причинить вред другим.1:13:02Кстати сказать, это тоже интересный вопрос, о котором мы можем не задумываться.1:13:09И1:13:10самое интересное для меня было вот в этом фреймворке то, что он заставляет задуматься о том, как наш продукт, кроме всего прочего, влияет на других людей, которые не являются нашей целевой аудитории, потому что часто мы сосредоточены при разработке продукта на нашей целевой аудитории.1:13:33Их куча фреймворков, мы строим персон, мы даже эти фотографии делаем, прикрепляемем, проника все эмпатии, но эмпатии мы проникаемся именно к тем людям, для которых мы очевидно себе определили, делаем этот продукт.1:13:49И мы, ну, вот,, ну я реально в своей практике не помню истории, когда бы я думала о людях, которые не являются моей целевой аудиторией, и, кажется, они же, в принципе, все равно моим продуктом пользоваться не будут.1:14:03Но он очень интересный примеры приводят к тому, например, как электрические скутеры, да, как они полезны для1:14:15людей, которые ездят, они них на, не загрязняют вутом, мобилями и так далее.1:14:20Но эти же самые скутеры, будучи независимо от того, как они припаркованы, боком, ровно, около стены и так далее, они являются страшным препятствием для людей с ограниченными возможностями, для людей, например, со слабым зрением или кто передвигается на коляске, и так далее.1:14:39И независимо от того, как они полезны своей целевой аудитории, они могут причинить огромный вред людям с ограниченными возможностями, которые явно на них ездить никогда не будут.1:14:48Если бы мы подумали о том, возможно ли как-то обезопасить этих людей, которые могут пострадать, которые как раз у нас на носу этой пандочки, которые могут пострадать от нашего решения или могут причинить себе вред, мы бы, возможно, действительно поступали бы более этично.1:15:09Мы бы да, в принципе, были более бы человечными, наверное, здесь, вот такой взгляд.1:15:15Вот поэтому этот фреймворк меня очень-очень заинтересовал меня.1:15:20Я прям прониклась вот этим мыслью о том, что стоит думать о других людях, которые не являются твоей целевой аудиторией.1:15:28Интересный подход в том, чтобы подумать1:15:33о людях, которые не являются целевыми пользователями твоего продукта.1:15:37Например, давайте разнообразим какой-нибудь иллюстрацией: могут ли наш продукт использовать во вред людям.1:15:48Пер приводит примеры более близкие к цифровому дизайну.1:15:54Например, приложение знакомств позволяет найти человека заинтересованного в знакомстве, в1:16:02ближайшем расстоянии.1:16:03Предположим, какая-нибудь социальная сеть, ориентированная на знакомство, показывает, на каком расстоянии от тебя находятся люди.1:16:11И он говорит: если кому-то соблагорассудится найти этого человека из каких-то злых намерений, то можно сделать ручную триангуляцию из трех разных мест, померить расстояние до этого пользователя и примерно вычислить, где он сейчас находится.1:16:29Закладывалось ли это в продукт изначально?1:16:32Думаю, нет.1:16:32Об этом думали, возможно, что нет.1:16:36И методика, которую сейчас говорит Ирина, она наводит нас на мысль о том, что мы должны, наверное, вот этот дизайн-спринт, вот этот дизайн-процесс в поиске решения включать также1:16:51неправильное использование своего продукта.1:16:53Например, для того, чтобы защитить пользователя от мошенников, подумать, какое поведение пользователей должно нас настораживать: что возможно, что он действует под давлением или его данными пытаются данными, деньгами собственностью пытаются завладеть и тем самым пресекать подобные нарушения.1:17:13Кто-то скажет, что это не наша задача, это задача каких-нибудь безопасников.1:17:17Но нет, мы должны тоже об этом думать и иметь какие-то инструменты для того, чтобы это не забывать.1:17:24Интересная тема, которая меня лично очень сильно будоражит.1:17:28Ее высказал Дональд Норман.1:17:29У него есть такой 5-минутный ролик, который называется1:17:36Сочал дизайн.1:17:37Как-то или Сошл-ориента дизайн В ролике есть такая интересная инновация, что мы, как исследователи, никуда не деться, мы исследуем других людей,1:17:48пытаемся понять, в чем их проблема, но когда мы переходим к стадии поиска решения этой проблемы, то нам точно совершенно нельзя искать эти решения без самих людей.1:18:01Что первым источником должны быть сами люди.1:18:04Мы попытались себя осмыслить, как это мы можем использовать в работе, и пришли к идее, которую хотим в ближайшее время попробовать.1:18:12Вот мы провели раунд юзабилити-тестирования, много было сессий.1:18:17Мы уже в общем поняли, где какие проблемы находятся.1:18:21А дальше мы собираем снова этих респондентов и устраиваем с ними что-то наподобие мозгового штурма.1:18:29Мы показываем, что мы обнаружили, и тем самым получаем как минимум возможность валидировать те проблемы, которые мы обнаружили, может быть, они не являются проблемами.1:18:38Может, нам только показалось, что это проблема.1:18:41Но те, те, на которых мы сфокусируемся, те, которые будут подтверждены самими пользователями, мы теперь можем обсудить, а как люди выкручиваются из таких плохих ситуаций, в которые они попадают, которые мы обнаружили.1:18:56И найдем лайфхаки, точно совершенно они начнут высказывать то, как они, решение, то, как они действуют в подобных ситуациях, и это наведет нас на мысль, как это нужно наилучшим образом исправить.1:19:10Без понимания контекста мы можем наносить ущерб целым народам.1:19:17Один из примеров то, с чего начинает свою лекцию Перр, та лекция, которая так нас возбудила, а он рассказывает о своей юности и о том, что1:19:27американские фермеры помогали мозамбику преодолевать голод.1:19:34И у фермеров был американских переизбыток кукурузы, которая и так пропадет, то есть она на местном рынке они не сбудут, и они ее за бесценок очень дешево пересылали кораблями в мозамбик, и он был в команде тех людей, которые эту помощь обеспечивали, и он пообщался с местным фермером и узнал о той трагедии, которая сейчас разворачивается, потому что местные фермеры, которые худо-бедно, но все-таки проблемы голода у этого народа решают, они не могут конкурировать с этим бесплатным зерном.1:20:08И это значит, что фермер вылетит в турбу, то есть прогорит, а аграрный цикл - он длинный, то есть это значит, он пропускает сезон.1:20:19И таким образом, на следующий год, когда помощь из-за океана больше не придет, местные фермеры уже вымрут к этому моменту, и не будет1:20:32никакой возможности восстановить, сейчас вдруг на бесплатном зерне у нас благоденствие, но через год этот народ будет переживать тяжелейший голод, потому что местное производство уничтожено этой помощью.1:20:48Поэтому, конечно, если эту ситуацию вот мы бы как дизайнеры рассматривали, то лучше, конечно, приехать туда не с зерном, а1:20:58с дизайн-методами сфасилитировать некоторый процесс поиска решений, как можно здесь усилить производство, и так чтобы зерна было достаточно, чтобы накормить1:21:11людей.1:21:13Давайте подводить итоги, и в качестве итогов, чтобы снять излишнее обременение, излишнее бремя, вот этих моральных терзаний, мы хотели бы в завершение сказать несколько слов про рамки ответственности.1:21:29Я уже этой темы касался, но давайте зафиналим ее, повторив основные тезисы.1:21:35Да Да, если можно, я с позиции исследователя проговорю про то, что1:21:43логично, что стоит поступать этично, чтобы не было проблем.1:21:48И у нас, и у наших пользователей, в принципе, у людей, которые сталкиваются с нашим проектом, и у заказчика.1:21:58Поэтому, если мы поступаем этично, то мы приносим только пользу, кажется: и себе, и другим людям, но при этом не нужно подходить к этике - наверное, с позиций эмоций, а нужно понимать, что этика и границы дозволенного моей собственной - это немножко разные вещи, что на основе этики мы можем совершать определенные поступки, определенные делать выводы и принимать решения, которые в некоторой степени снимают с нас ответственность, если мы действуем согласно этическим нормам, которые мы установили вместе.1:22:39Но и у самой этики есть границы и важно, наверное, не брать на себя ни свою ответственность, то есть то, что1:22:48не является моим, как вы Дмитрий говорили по поводу блага, да,1:22:54когда мы не можем уже понять, а что благо, а что не благо, это вообще не является нашей компетенцией1:23:02и не является нашей обязанностью.1:23:05Мы делаем то, что делаем в рамках этики, и если мы понимаем, что дальше уже не наше, что за границами вот этого уже какая-то неподъемная ноша, то не надо ее брать на себя, не надо стараться в одно мгновение, конечно, сделать мир лучше только своими какими-то усилиями, и ну, то, что для себя еще отметила, что1:23:28если ты сам с этим не можешь справиться, то тогда нужно попросить помощи у кого-то, у коллег1:23:37обсудить это с клиентом, да, и возможно, даже прийти к тому, что некоторые этические нормы здесь не работают в этой ситуации, или вообще их стоит как-то перефразировать, переначить и по-другому уже понимать.1:23:56Поэтому1:23:58для себя лично сделала вывод, что эти как крайне важна, действительно крайне важна.1:24:03То есть это не просто слова, а это те вещи, которые помогают нам всем сосуществовать и делать полезные продукты и в том числе не теряться в рамках нашей профессии, но при этом не надо брать на себя больше, чем ты можешь утащить.1:24:21И это та вещь, которая1:24:25действительно не скрижали, не высечена на камне, и ее стоит обсуждать, она может меняться, и нужно это принимать.1:24:32Что вместе с изменением мира меняется и этика, меняемся, и мы.1:24:36и самое главное, наверное, что важно, это все это обсуждать с коллегами, поднимать такие вопросы, в принципе, потому что я столкнулась с тем, что очень мало обсуждений по поводу этики в тех же профессиональных сообществах и так далее.1:24:52Эта тема как-то обходится.1:24:54Но эта тема очень важна и здорово, что все-таки кем-то она обсуждается, и тоже приглашаю к обсуждениям этой темы.1:25:02Да, спасибо, Ира.1:25:03Что подвела итоги.1:25:05Я хотел бы зафиналить, ну, просто еще раз подчеркнуть, что этика - это основа взаимодействия между людьми.1:25:15Она появилась не просто так, потому что нам нужны какие-то соглашения, и она адаптивна.1:25:22Это значит, что она менялась до нас, она будет меняться и после нас, а в моменте, в котором мы живем и работаем, мы, безусловно, являемся субъектами этого взаимодействия, и поэтому должны подвергать этические нормы обсуждению, к этическому, в том числе, сомнения1:25:41и вносить правки в принципы своего взаимодействия с другими людьми.1:25:48Ну, конечно, коллективно.1:25:50Потому что невозможно это решить, если мы хотим вытьработа новый контракт со своими контрагентами, то мы, конечно, должны вовлекать контрагентов.1:26:00Мы не можем в одностороннем порядке принимать такие решения.1:26:03Поэтому не варитесь в себе, старайтесь вовлекать других людей.1:26:08У нас, к сожалению, нет такого специального комьюнити по вопросам этики.1:26:14Ну, может быть, ей нужно его создать.1:26:16Я, по крайней мере, так пошутил неделю назад, когда мы бурно обсуждали внутри коллектива подобные вопросы, что ребята, нам нужен комитет по этике.1:26:24Я немножко юрничал, потому что имею в виду, ну, как у нас есть там в Думе комитет по этике, где-то еще там, ну, такое вот явление, такое даже словоформа существует в языке.1:26:37И поэтому мне кажется, что и в коллективе должны быть тоже процедуры, протоколы, пространства, в котором мы можем обсуждать этические вопросы.1:26:47Да, это было бы здорово на самом деле, потому что их действительно не так много.1:26:53Ну, кстати сказать, вот УСП-ассоциация, они для участников самой ассоциации, если ты вступаешь туда и нарушаешь кодекс, нарушаешь этические нормы, то они там даже предъявляют санкции и исключают из сообщества.1:27:09То есть, все-таки такиекие ка-то вещи есть.1:27:12Ух, уж эти санкции.1:27:17Ну что ж, Ир, огромное тебе спасибо.1:27:20Мне кажется, мы сделали большую работу.1:27:23Будем надеяться Спасибо вам.1:27:25Будем надеяться, что она будет полезна1:27:28нашей отрасли, нашим коллегам и найдет отклик у них.1:27:35Да, я тоже очень надеюсь, коллеги, что вам будет полезно.1:27:38Спасибо вам, Дмитрий, за очень интересную беседу.1:27:40И для себя тоже сделала ряд выводов, которые, надеюсь, могу учитывать дальше.1:27:47Это взаимно.1:27:48Взаимно.1:27:49Поверь, что по итогам вот этих там недельных размышлений и медитаций я стал другим человеком.1:27:57То есть это значит, что я правильно действую и обогатил себя1:28:03контактом с этим вопросом, с этой тематикой.1:28:06И спасибо тебе огромное, что ты участвовал в этих обсуждениях.1:28:10Помогла мне.1:28:11да, очень рад была, однозначно тоже открыла для себя очень много моментов.1:28:17Мы завершаем.1:28:18Коллеги, всем хорошего настроения, хороших1:28:22и легких решений этических вопросов.1:28:26Выходите на связь, если захотите с нами не знаю стали ли мы с тобой ирать для кого-то этическими ориентирами но по крайней мере мы приглашаем себя в роли собеседников нам самим ужасно интересно в этом покопаться.1:28:41Да, очень интерешать мнения других коллег, и это будет определенно полезно для нас всех, мне кажется.
UUSABILITYLAB,Опубликовано 14 марта 2023 г.Onsite поиск и Е-мерчандайзингПродолжаем серию онлайн-встреч в рамках Design Science meetup.Подробнее об эпизодеСлушать1:33:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 20 января 2023 г.Ламповый разговор с серьезными дизайнерами из NetcrackerВ подкасте участвуют:Подробнее об эпизодеСлушать1:10:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 7 апреля 2023 г.Персонализация сайтов и мобильных приложений. Механики, кейсы, аналитикаПродолжаем тему как стать #datadriven в рамках online Design Science meetup. На этот раз встречаемся с Анной Амброзевич соосновательницей Future Leader, Академии персонализации и сообщества FemCRM.Подробнее об эпизодеСлушать1:43:20Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
UUSABILITYLAB,Опубликовано 19 апреля 2023 г.Немодерируемые юзабилити тесты. Области применения30 марта в 16:00 (МСК) прошла онлайн-встреча с Фабрикой Юзабилити «Немодерируемые юзабилити тесты. Области применения»Подробнее об эпизодеСлушать54:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 28 апреля 2023 г.Как сочетать исследования и креативность в улучшении пользовательского опыта, чтобы прийти к лучшим результС Михаилом Галушко обсудили:Подробнее об эпизодеСлушать45:16Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 5 июня 2025 г.Чему UX-исследователю нужно научиться у спецслужб в эпоху ИИВ эпоху стремительного развития искусственного интеллекта перед UX-исследователями возникают новые вызовы и опасения того, что профессия может утратить свою уникальность или даже исчезнуть. Появление генеративных моделей и инструментов автоматизации приводит к тому, что UX-исследование всё чаще рассматривается как навык, а не профессия — компетенция, которой потенциально может овладеть каждый.Подробнее об эпизодеСлушать45:20Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 22 июля 2026 г.Почему ИИ не спасёт твою карьеру?Одни дизайнеры возлагают на нейросети все свои надежды и видят только в этом единственную возможность для конкуренции. Другие дизайнеры боятся нейросети как огня и из-за этого игнорируют их.Подробнее об эпизодеСлушать12:22Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 22 апреля 2026 г.Что за фигня с вакансиями? Рынок в 2026У каждого, кто заходил на HH за последний год, возникал один и тот же вопрос: «Что за фигня с вакансиями?».Подробнее об эпизодеСлушать15:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 8 апреля 2026 г.Мартовский трёп [новый формат]Друзья, это первый выпуск неформального трёпа! Куда-то едете, идёте, просыпаетесь, засыпаете, готовите, … — включайте, будем делать это вместе. А если ничего не делаете — включайте тоже, сделайте перерыв, отвлекитесь.Подробнее об эпизодеСлушать20:46Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 11 февраля 2026 г.Все молодцы, а я — отстой. Что делать?Каждый рано или поздно сравнивает себя с другими и ловит себя на мысли, что остальные — молодцы, а я — нет. И, конечно же, этому тут же находится 100500 подтверждений. А так ли это?Подробнее об эпизодеСлушать10:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 10 декабря 2025 г.Через сколько можно выйти на фриланс?В новом выпуске подкаста разберём, через сколько можно выйти на фриланс?Подробнее об эпизодеСлушать16:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЕЕвгений Шевцов,Опубликовано 26 ноября 2025 г.Реальная жизнь между дизайном и менеджментомИногда работа дизайнера превращается не в продуктовые решения, а калейдоскоп созвонов, встреч, стратегий и бесконечного «а кто за это отвечает?».Подробнее об эпизодеСлушать51:21Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
UUSABILITYLAB,Опубликовано 12 февраля 2024 г.UsabilityLab снова в гостях у радио ВОС (Всероссийское общество слепых)Дмитрий Сатин и Анна Минаева из ЮзабилитиЛаб в очередной раз по приглашению Василия Дрожжина участвовали в записи выпуска программы MoneyМания Там мы обсудили современную ситуацию доступности приложений и сервисов финансового сектора.Подробнее об эпизодеСлушать28:39Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 7 января 2026 г.Каких дизайнеров заменит ИИ?За последний год появилось столько ИИ-инструментов, что дизайнеры поделились на два лагеря:Подробнее об эпизодеСлушать8:09Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕвгений Шевцов,Опубликовано 10 декабря 2025 г.Будущее на колёсах: как работает автономный транспортВ этом выпуске мы нырнём в мир, где дизайн это не только про интерфейсы, но и огромные машины, сенсоры, лидары и команды, которые строят настоящее будущее на колёсах.Подробнее об эпизодеСлушать55:43Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕвгений Шевцов,Опубликовано 18 ноября 2025 г.Обучение без боли. Как не бросить всё после второго занятияЭтот выпуск должен был выйти ещё тогда, когда вы в шестой раз покупали курс «Фигма за неделю» и бросали его на втором уроке.Подробнее об эпизодеСлушать1:04:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 24 сентября 2025 г.Тестовые задания: что ок, а что уже перебор?Этот выпуск под звёздочкой — я сворачиваю эксперимент с единой темой на сезон, этот выпуск — последний в рамках трудоустройства. Почему так — рассказываю в начале.Подробнее об эпизодеСлушать15:33Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССергей Мельников, Алёна Кошал,Опубликовано 7 сентября 2026 г.Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+Подробнее об эпизодеСлушать59:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK9
ООлег Пестряков,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командойВ выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.Подробнее об эпизодеСлушать55:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK30
ППавел Ярец,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей ТкачукМы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получеПодробнее об эпизодеСлушать59:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 27 августа 2026 г.Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителейПрисоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!Подробнее об эпизодеСлушать1:00:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ППавел Ярец,Опубликовано 25 августа 2026 г.Вайтборд-челлендж для нанимающих и нанимающихсяВ этом выпуске с Вадимом Холиновым и Владимиром Усатовым, мы обсудим Whiteboard Challenge – уникальный формат собеседования для дизайнеров, который помогает раскрыть не только профессиональные навыки, но и софт-скиллы. Мы расскажем, как правильно подготовиться к этому испытанию, как оценивать кандидатов в процессе и на что обращать внимание. В следующем выпуске проведем сам вайтборд-челлендж.Подробнее об эпизодеСлушать19:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 24 августа 2026 г.Хорошо делать дизайн больше недостаточноПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:23Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 23 августа 2026 г.Сколько ты стоишь в дизайне 2026? Найм сломан, а джуны не нужны.Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:25:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 августа 2026 г.Фальшивый дизайн, AI, тренды. Настоящее в эпоху нейросетей с Вовой ЛифановымПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
UUSABILITYLAB,Опубликовано 14 марта 2023 г.Onsite поиск и Е-мерчандайзингПродолжаем серию онлайн-встреч в рамках Design Science meetup.Подробнее об эпизодеСлушать1:33:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 20 января 2023 г.Ламповый разговор с серьезными дизайнерами из NetcrackerВ подкасте участвуют:Подробнее об эпизодеСлушать1:10:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 7 апреля 2023 г.Персонализация сайтов и мобильных приложений. Механики, кейсы, аналитикаПродолжаем тему как стать #datadriven в рамках online Design Science meetup. На этот раз встречаемся с Анной Амброзевич соосновательницей Future Leader, Академии персонализации и сообщества FemCRM.Подробнее об эпизодеСлушать1:43:20Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
UUSABILITYLAB,Опубликовано 19 апреля 2023 г.Немодерируемые юзабилити тесты. Области применения30 марта в 16:00 (МСК) прошла онлайн-встреча с Фабрикой Юзабилити «Немодерируемые юзабилити тесты. Области применения»Подробнее об эпизодеСлушать54:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 28 апреля 2023 г.Как сочетать исследования и креативность в улучшении пользовательского опыта, чтобы прийти к лучшим результС Михаилом Галушко обсудили:Подробнее об эпизодеСлушать45:16Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 5 мая 2023 г.Тестирование продуктовых гипотез: что делать, когда «по чуйке» перестало работать?27 апреля в 16:00 (МСК) на онлайн-встрече с Юлией Рубцовой, обсудили тестирование продуктовых гипотез: что делать, когда «по чуйке» перестало работать?Подробнее об эпизодеСлушать55:20Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
UUSABILITYLAB,Опубликовано 12 февраля 2024 г.UsabilityLab снова в гостях у радио ВОС (Всероссийское общество слепых)Дмитрий Сатин и Анна Минаева из ЮзабилитиЛаб в очередной раз по приглашению Василия Дрожжина участвовали в записи выпуска программы MoneyМания Там мы обсудили современную ситуацию доступности приложений и сервисов финансового сектора.Подробнее об эпизодеСлушать28:39Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 5 июня 2025 г.Чему UX-исследователю нужно научиться у спецслужб в эпоху ИИВ эпоху стремительного развития искусственного интеллекта перед UX-исследователями возникают новые вызовы и опасения того, что профессия может утратить свою уникальность или даже исчезнуть. Появление генеративных моделей и инструментов автоматизации приводит к тому, что UX-исследование всё чаще рассматривается как навык, а не профессия — компетенция, которой потенциально может овладеть каждый.Подробнее об эпизодеСлушать45:20Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
UUSABILITYLAB,Опубликовано 27 декабря 2022 г.Новогодний UX-подкаст с ведущими USABILITYLAB - ЛайфхакиДрузья! Для создания новогоднего UX-настроения вместе с ведущими USABILITYLAB мы записали подкаст о лайфхаках в нашей работе. Рассказали несколько историй из нашей жизни. С Новым Годом!Подробнее об эпизодеСлушать58:08Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 26 декабря 2022 г.QR-коды в финансовых сервисахПо вашим просьбам мы пригласили коллег из ВТБ обсудить:Подробнее об эпизодеСлушать1:28:35Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 8 сентября 2020 г.Дмитрий Мясников, эксперт по UX/UI-дизайну, отвечает на вопросы о работе команды в РайффайзенбанкеВ рамках вебинара Банковского UX'а - "USABILITYLAB в гостях у Райффайзенбанка" Дмитрий Мясников отвечал на вопросы слушателей.Подробнее об эпизодеСлушать26:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
UUSABILITYLAB,Опубликовано 2 сентября 2020 г.UX-встречи: Мария АмирханянМария Амирханян, UX-исследователь в Mail.ru Group, преподаватель в ВШЭ на курсе UX-исследователя, куратор UX-исследований в рамках образовательных проектов Mail.ru Group, преподаватель в GeekBrains на факультете UX/UI дизайна, преподает в Школе USABILITYLAB:Подробнее об эпизодеСлушать1:08:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
UUSABILITYLAB,Опубликовано 12 августа 2020 г.Цифровая стратегия развития бизнесаСпикеры: - Дмитрий Завалишин, совладелец группы компаний DZ Systems - Дмитрий Сатин, управляющий партнёр в USABILITYLAB, - Артём Михайлов, CEO в E-LegionПодробнее об эпизодеСлушать1:44:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
UUSABILITYLAB,Опубликовано 7 августа 2020 г.UX-встречи: Руслан СаввотинПодробнее об эпизодеСлушать59:20Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
UUSABILITYLAB,Опубликовано 21 июля 2020 г.Вячеслав Иванов, UX-аналитик USABILITYLAB о терминах UX, UI и юзабилитиУправляющий партнер компании Eggo.ru Юрий Васильчиков и UX-аналитик компании USABILITYAB Вячеслав Иванов в подкасте ай-маркетолог беседуют о взаимосвязи терминов UX, UI и юзабилити и тонкостях работы UX-исследователей.Подробнее об эпизодеСлушать1:02:27Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
UUSABILITYLAB,Опубликовано 5 июня 2025 г.Чему UX-исследователю нужно научиться у спецслужб в эпоху ИИВ эпоху стремительного развития искусственного интеллекта перед UX-исследователями возникают новые вызовы и опасения того, что профессия может утратить свою уникальность или даже исчезнуть. Появление генеративных моделей и инструментов автоматизации приводит к тому, что UX-исследование всё чаще рассматривается как навык, а не профессия — компетенция, которой потенциально может овладеть каждый.Подробнее об эпизодеСлушать45:20Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 22 июля 2026 г.Почему ИИ не спасёт твою карьеру?Одни дизайнеры возлагают на нейросети все свои надежды и видят только в этом единственную возможность для конкуренции. Другие дизайнеры боятся нейросети как огня и из-за этого игнорируют их.Подробнее об эпизодеСлушать12:22Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 22 апреля 2026 г.Что за фигня с вакансиями? Рынок в 2026У каждого, кто заходил на HH за последний год, возникал один и тот же вопрос: «Что за фигня с вакансиями?».Подробнее об эпизодеСлушать15:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 8 апреля 2026 г.Мартовский трёп [новый формат]Друзья, это первый выпуск неформального трёпа! Куда-то едете, идёте, просыпаетесь, засыпаете, готовите, … — включайте, будем делать это вместе. А если ничего не делаете — включайте тоже, сделайте перерыв, отвлекитесь.Подробнее об эпизодеСлушать20:46Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 11 февраля 2026 г.Все молодцы, а я — отстой. Что делать?Каждый рано или поздно сравнивает себя с другими и ловит себя на мысли, что остальные — молодцы, а я — нет. И, конечно же, этому тут же находится 100500 подтверждений. А так ли это?Подробнее об эпизодеСлушать10:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 10 декабря 2025 г.Через сколько можно выйти на фриланс?В новом выпуске подкаста разберём, через сколько можно выйти на фриланс?Подробнее об эпизодеСлушать16:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЕЕвгений Шевцов,Опубликовано 26 ноября 2025 г.Реальная жизнь между дизайном и менеджментомИногда работа дизайнера превращается не в продуктовые решения, а калейдоскоп созвонов, встреч, стратегий и бесконечного «а кто за это отвечает?».Подробнее об эпизодеСлушать51:21Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
UUSABILITYLAB,Опубликовано 12 февраля 2024 г.UsabilityLab снова в гостях у радио ВОС (Всероссийское общество слепых)Дмитрий Сатин и Анна Минаева из ЮзабилитиЛаб в очередной раз по приглашению Василия Дрожжина участвовали в записи выпуска программы MoneyМания Там мы обсудили современную ситуацию доступности приложений и сервисов финансового сектора.Подробнее об эпизодеСлушать28:39Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 7 января 2026 г.Каких дизайнеров заменит ИИ?За последний год появилось столько ИИ-инструментов, что дизайнеры поделились на два лагеря:Подробнее об эпизодеСлушать8:09Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕвгений Шевцов,Опубликовано 10 декабря 2025 г.Будущее на колёсах: как работает автономный транспортВ этом выпуске мы нырнём в мир, где дизайн это не только про интерфейсы, но и огромные машины, сенсоры, лидары и команды, которые строят настоящее будущее на колёсах.Подробнее об эпизодеСлушать55:43Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕвгений Шевцов,Опубликовано 18 ноября 2025 г.Обучение без боли. Как не бросить всё после второго занятияЭтот выпуск должен был выйти ещё тогда, когда вы в шестой раз покупали курс «Фигма за неделю» и бросали его на втором уроке.Подробнее об эпизодеСлушать1:04:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 24 сентября 2025 г.Тестовые задания: что ок, а что уже перебор?Этот выпуск под звёздочкой — я сворачиваю эксперимент с единой темой на сезон, этот выпуск — последний в рамках трудоустройства. Почему так — рассказываю в начале.Подробнее об эпизодеСлушать15:33Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 12 августа 2025 г.Собеседование: 7 ошибок джунов и миддловЭтот выпуск посвящён следующему этапу воронки трудоустройства — прохождению интервью (собеседования). И на этом этапе есть 7 замечательных причин провалить:Подробнее об эпизодеСлушать15:29Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 11 июля 2025 г.Почему твои отклики игнорят? Проверь эти 3 пунктаВ этом выпуске ты узнаешь три причины из-за которых поиск работы затягивается на месяцы или тормозится вовсе. Из-за которых твои отклики теряются в сотнях других или не цепляют рекрутера вовсе: избирательность, игра в одни ворота и ранние выводыПодробнее об эпизодеСлушать13:39Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССаня Кво,Опубликовано 6 мая 2025 г.Воронка: как быть гибким при поиске работы?Юхууууу! Друзья, начинаем третий сезон подкастов про дизайн, клиентов и поиск работы! Весь третий сезон будет посвящён теме трудоустройства.Подробнее об эпизодеСлушать14:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 10 июня 2025 г.Каким должно быть резюме у джуна?В этом выпуске разберём, что обязательно должно быть в резюме у джуна. Особенно если до дизайна:Подробнее об эпизодеСлушать17:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЛЛюбовь, дизайн и метрики,Опубликовано 27 февраля 2025 г.Задают исследователи #3. Как использовать AI в исследованиях26 февраля в телеграм канале Любовь, дизайн и метрики рассказали, как исследователи Авито работают с искусственным интеллектом.Подробнее об эпизодеСлушать1:08:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЕЕвгений Шевцов,Опубликовано 15 апреля 2025 г.Контент-стратегия, клиентский опыт и блог редактораГость этого выпуска — Александр Марфицин, контент-стратег и автор канала «Инструменты редактора». В этом выпуске Саша рассказал о роли контент-стратега в современных компаниях, а также о том, как эти специалисты находят и выражают уникальность продуктов через коммуникацию и Tone of Voice.Подробнее об эпизодеСлушать1:48:28Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЛЛюбовь, дизайн и метрики,Опубликовано 25 февраля 2025 г.Мердан Агаев, свой среди чужих, чужой среди своих — Авито в собственном соку #4Третий выпуск второго сезона шоу от команды дизайнеров Авито.Подробнее об эпизодеСлушать43:12Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЛЛюбовь, дизайн и метрики,Опубликовано 13 января 2025 г.Саша Ермоленко про путешествия, красивые вещи, выступления — Авито в собственном соку #3Второй выпуск второго сезона шоу от команды дизайнеров Авито.Подробнее об эпизодеСлушать46:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЛЛюбовь, дизайн и метрики,Опубликовано 12 декабря 2024 г.Дима Барбанель про обучение, дизайнеров, бороду — Авито в собственном соку #2Первый выпуск второго сезона шоу от команды дизайнеров Авито. Да, в первом сезоне был один выпуск, мы знаем.Подробнее об эпизодеСлушать38:15Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЛЛюбовь, дизайн и метрики,Опубликовано 27 января 2025 г.Давай голосом #2. Влад Калашников.Это второй выпуск прямого эфира о дизайне «Давай голосом», где мы дискутируем со знаменитыми дизайнерами в индустрии ✨Подробнее об эпизодеСлушать54:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЛЛюбовь, дизайн и метрики,Опубликовано 20 января 2025 г.Задают исследователи #2. Как развивать UXlab с помощью внутренних проектов15 января провели прямой эфир про UXlab. Поделились опытом обучения исследованиям продактов, дизайнеров, редакторов и всех-всех-всех:Подробнее об эпизодеСлушать1:01:36Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕлена Бобина, Дмитрий Нестеров,Опубликовано 31 октября 2024 г.Правда про креативных дизайнеров. Как стать креативным? В гостях Саша ВасильевВ этот выпуск мы пригласили одного из самых креативных (по нашему мнению) веб-дизайнеров и поговорили о том, что такое креатив в дизайне, как это, зачем это, и сколько это стоит 💰 В выпуске: — Как Саша Васильев попал к нам в подкаст? — Что такое креативный дизайн? — Кто такой «креативный дизайн»? — Как начать делать «креативные проекты»? — Нужен ли креатив клиентам? — Почему креативные сайты стоят дороже обычных? — Как донести до клиента ценность креатива? — Как стать креативным, если сейчас тыПодробнее об эпизодеСлушать1:10:07Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ББогдан Гончаренко,Опубликовано 8 января 2025 г.Артем Конаков: суд за прожарку, дизайнеры против AI и зачем качать медийку🎙️ Подкаст uxuiтельные истории, s3e1Подробнее об эпизодеСлушать1:04:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ССергей Мельников, Алёна Кошал,Опубликовано 7 сентября 2026 г.Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+Подробнее об эпизодеСлушать59:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK9
ООлег Пестряков,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командойВ выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.Подробнее об эпизодеСлушать55:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK30
ППавел Ярец,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей ТкачукМы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получеПодробнее об эпизодеСлушать59:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 27 августа 2026 г.Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителейПрисоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!Подробнее об эпизодеСлушать1:00:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ППавел Ярец,Опубликовано 25 августа 2026 г.Вайтборд-челлендж для нанимающих и нанимающихсяВ этом выпуске с Вадимом Холиновым и Владимиром Усатовым, мы обсудим Whiteboard Challenge – уникальный формат собеседования для дизайнеров, который помогает раскрыть не только профессиональные навыки, но и софт-скиллы. Мы расскажем, как правильно подготовиться к этому испытанию, как оценивать кандидатов в процессе и на что обращать внимание. В следующем выпуске проведем сам вайтборд-челлендж.Подробнее об эпизодеСлушать19:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 24 августа 2026 г.Хорошо делать дизайн больше недостаточноПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:23Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 23 августа 2026 г.Сколько ты стоишь в дизайне 2026? Найм сломан, а джуны не нужны.Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:25:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 августа 2026 г.Фальшивый дизайн, AI, тренды. Настоящее в эпоху нейросетей с Вовой ЛифановымПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ООлег Пестряков,Опубликовано 19 августа 2026 г.Разработчик о дизайне: handoff, AI и вкус, который не даст нейросетьВ выпуске обсуждаем стык дизайна, разработки и продуктового мышления: как дизайнер может ускорить фронтенд-разработку, где чаще всего ломается handoff между дизайном и кодом, какие ошибки допускает full-stack разработчик, если доверяет дизайн нейросети полностью, и почему баланс между минимализмом и информативностью — то, что искусственный интеллект пока дать не может.Подробнее об эпизодеСлушать1:01:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ППавел Ярец,Опубликовано 18 августа 2026 г.Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.Подробнее об эпизодеСлушать48:01Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ППолина Ефремова,Опубликовано 11 августа 2026 г.Digital агентство АЙNET: о первом мировом кризисе в диджитал — с Русланом МиняжетдиновымКаким будет диджитал агентство будущего? Когда кончится первый диджитал кризис? Почему люди уходят из бигтехов и корпораций в небольшие многопрофильные агентства? Обсудили с Русланом Миняжетдиновым, основателем и СЕО агентства АЙNET! Собрали самые важные советы для молодых диджитал специалистов в одно месте! Ближе познакомиться с агентством и отслеживать вакансии: www.inetstudio.ruПодробнее об эпизодеСлушать27:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ААндрей Балканский, Родион Соснов, Николай Огарков,Опубликовано 8 августа 2026 г.Данила Коско. Комикс как визуальный жанрМы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии нашПодробнее об эпизодеСлушать56:10Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ООлег Пестряков,Опубликовано 31 июля 2026 г.Не просто макеты: как дизайнеру стать партнёром продактаВ выпуске обсуждаем связку продакт-менеджмента и дизайна: как Product Manager и продуктовый дизайнер работают вместе, где разделяются зоны ответственности, как принимать решения по макетам, на какие данные опираться при проектировании фичи или продукта и почему важно мыслить не задачами, а результатом.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ССаня Кво,Опубликовано 22 июля 2026 г.Почему ИИ не спасёт твою карьеру?Одни дизайнеры возлагают на нейросети все свои надежды и видят только в этом единственную возможность для конкуренции. Другие дизайнеры боятся нейросети как огня и из-за этого игнорируют их.Подробнее об эпизодеСлушать12:22Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 18 июля 2026 г.Стоит ли идти в UX/UI-дизайн в 2026 году или профессию уже начинает вытеснять AI?Что на самом деле происходит с рынком дизайна прямо сейчас, какие специалисты становятся менее востребованными, а какие, наоборот, начинают стоить дороже. Поговорим о том, как меняется работа продуктового дизайнера, кто такой AX-дизайнер и какие навыки сегодня действительно помогают найти работу и расти в профессии. Курс Продуктовый дизайнер: http://sovauniverse.ru/special?utm_source=podcastПодробнее об эпизодеСлушать28:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ООлег Пестряков,Опубликовано 17 июля 2026 г.Дизайн в 2026: найм, ИИ и рост продуктового дизайнераВ выпуске обсуждаем рынок дизайна, найм, конкуренцию, карьерный рост, портфолио, тестовые задания, AI-инструменты и менторство. Разбираемся, почему компаниям стало сложнее выбирать кандидатов, чего сейчас ждут от продуктовых дизайнеров, как презентовать опыт, если продуктовые кейсы нельзя показывать полностью, и какие навыки помогают дизайнеру быть заметнее на рынке.Подробнее об эпизодеСлушать51:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 16 июля 2026 г.Вся правда о входе в UX/UI в 2026: что бы я сделала иначе сегодняКак я с нуля пришла в UX/UI-дизайн, с чего начинала, где получила первый опыт и какие ошибки сильно замедлили мой рост. Отвечаю на ваши вопросы о первых заказах, работе в найме и на фрилансе, роли ментора, переходе в продуктовый дизайн и росте до лида. И честно рассказываю, что бы я сделала иначе, если бы начинала свой путь сегодня.Подробнее об эпизодеСлушать58:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 13 июля 2026 г.Как дизайнеру получить работу в международной компании в 2026Мечтаете работать продуктовым или UX/UI-дизайнером в международной компании, но получаете только тишину после откликов - этот подкаст для вас. Подробно разбираю, как сегодня устроен процесс найма в международных компаний, почему сильные дизайнеры не проходят собеседования и какие ошибки чаще всего мешают получить оффер.Подробнее об эпизодеСлушать42:55Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ААлёна Алексеева,Опубликовано 10 июля 2026 г.Почему толпа выбирает за насПочему мы идём в кафе с очередью, доверяем товару с тысячей отзывов и слушаем блогера с большим числом подписчиков ещё до того, как что-то проверили сами. Про социальное доказательство, эксперимент Аша и то, как включается наш древний инстинкт.Подробнее об эпизодеСлушать9:25Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППавел Ярец,Опубликовано 8 июля 2026 г.Дизайнеры в эпоху кризиса: как выжить и адаптироваться? Александр ВсехвальновВ новом выпуске подкаста «Дизайн Прост» обсуждаем с Сашей Всехвальновым (автор тг-канала "Панк-дизайн") сложные реалии рынка дизайна: массовые сокращения, снижение бюджета на творчество и новые вызовы для начинающих специалистов. Как дизайнерам адаптироваться к современным условиям, находить новую работу и строить карьеру в условиях неопределённости.Подробнее об эпизодеСлушать43:47Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ААлёна Алексеева,Опубликовано 7 июля 2026 г.Бесплатное тестовое: кто на самом деле выигрывает«Сделайте небольшой проект бесплатно, а если подойдёт, то будем работать». Почему в этой истории почти всегда выигрывает заказчик, как отличить честную проверку от способа получить работу даром и что спокойно ответить, не теряя клиента и не работая бесплатно.Подробнее об эпизодеСлушать11:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
OOzon Design,Опубликовано 5 июля 2026 г.Крайняя за людей: за что отвечает HRDВ первом выпуске этого года зашли с козырей и пригласили Веру Маневич — HRD Ozon Tech. Почти сразу мы выяснили, что в аббревиатуре HR значит R — это решала.Подробнее об эпизодеСлушать1:42:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ООлег Пестряков,Опубликовано 3 июля 2026 г.От первого портфолио до senior: как дизайнеру расти в профессииВ выпуске обсуждаем карьеру дизайнера, реальность рынка, переход из агентства в продукт, ошибки в портфолио и резюме, собеседования, тестовые задания и менторство. Разбираемся, почему после онлайн-школы не всегда получается быстро найти работу, чего компании ждут от UX/UI-дизайнеров и как аргументировать свои решения перед бизнесом, продуктом и разработкой.Подробнее об эпизодеСлушать53:12Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ААлёна Алексеева,Опубликовано 3 июля 2026 г.Всё стало закруглённымКнопки, иконки, телефоны, мебель — всё стало закруглённым. Почему мозг боится острых углов, при чём тут Стив Джобс, как закруглённость помогает алгоритмам удерживать нас в ленте. Почему иногда самое смелое решение это оставить углы острыми.Подробнее об эпизодеСлушать11:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 2 июля 2026 г.Какой кейс в портфолио принесет вам оффер?Большинство дизайнеров думают, что проблема в их портфолио: нужно переделать кейсы, добавить новые проекты, красивее оформить Behance. Но это следствие, а не причина и многие просто не понимают, куда они вообще хотят идти. В какой сфере работать? Какие продукты создавать? Какие компании им действительно интересны?Подробнее об эпизодеСлушать26:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.