0:08 Добрый день, уважаемые радиослушатели!
0:10 В эфире программы Мани Мания.
0:11 Микрофон Василий Дрожин.
0:13 Сегодня мы с вами продолжаем традицию интересных эфиров с гостями, с проектами, с организациями.
0:20 Сегодня у нас в гостях уже не первый раз компания Юзабиль, и я рад приветствовать коллег.
0:25 Это Дмитрий Сатин, основатель и генеральный директор компании, и Анна Минаева, ведущий специалист.
0:31 Друзья, добро пожаловать в наш эфир.
0:33 Спасибо, Василь, за приглашение.
0:36 Добрый день, коллеги.
0:38 Я сразу хочу адресовать наших слушателей, если вы хотите узнать более подробно про саму организацию и чем она занимается.
0:46 Об этом уже шла речь в предыдущем выпуске.
0:49 Его легко найти в архиве Радио ВОЗ и в описании к текущему выпуску мы эту ссылочку также сможем приложить.
0:57 Сегодня я предлагаю больше сфокусироваться, наверное, на текущих проектах деятельности.
1:02 Ну и, конечно же, для тех, кто слушает нас впервые, мы все-таки немножко напомним, какие основные направления деятельности у компании Юзабильти Лаб чем, коллеги, вы все-таки занимаетесь, на чем основной фокус деятельности?
1:17 Мы, как всегда, мы уже 17 лет занимаемся улучшением цифровых продуктов и пользовательского опыта этих продуктов.
1:24 Очень много так исторически получилось, что мы работаем с банками, помогаем в улучшении мобильных приложений, различных сервисов, кредитных, некредитных и так далее, маркетплейсов даже.
1:37 И тема общей доступности она сопровождает нашу работу все время.
1:44 Другое дело, что в разные годы она была по разной степени популярности.
1:49 У меня есть некоторая благая весть, которую Аня поддержит, наверное, что популярность вопросов общей доступности сейчас становится значительно выше.
1:58 Иногда я даже спрашиваю:
2:00 Аню сейчас пригласили 21 марта въехать в Минск выступить на конференции для бизнесменов и рассказать им по поводу того, почему так важна общедоступность.
2:11 Еще несколько лет назад это трудно было себе представить.
2:14 Просто идет даже такой лавинный спрос на эту тему.
2:18 Ань, ты расскажешь про рейтинги мобильных приложений?
2:22 Да, сейчас расскажу еще тоже хотела бы как раз добавить, что
2:26 сейчас интерес к теме доступности не только в сфере финтеха, сейчас он начинает появляться и в других сферах тоже, и надеюсь, что он постепенно так же будет расширяться, как и в финтехе.
2:39 Потому что, на мой взгляд, сейчас финтех в этом плане лидирует.
2:43 И что касается рейтингов, мы каждый год выпускаем рейтинги удобства и доступности.
2:50 Проводим оценку приложений и интернет-банков.
2:56 Порядка там 20-21 банка сейчас у нас в рейтинге участвует состав этого рейтинга он ну практически не меняется год от года, но там иногда бывают, что появляются новые участники.
3:11 Какие-то участники уходят, какие-то появляются новые, но в целом у нас этот рейтинг рассчитан порядка на 20 банков, и в этом году мы его планируем скоро, кстати, презентовать в феврале.
3:26 Вот, так что тоже приходите послушать на результаты этого рейтинга, где мы оцениваем удобство и доступность банков для физических лиц.
3:37 По основным Сценарием
3:41 начиная от входа в приложение или интернет-банк, заканчивая переводами денег, оплатой услуг, открытием вклада и вот такие вот вещи.
3:55 Знаете, у меня сразу очень много вопросов родилось, и на один из них вы уже ответили: что финтех в плане общей доступности все-таки лидирует по сравнению с какими-то другими сферами, а что мы все-таки понимаем под общей доступностью?
4:09 Ведь это же не только доступность удобства использования какого-то сервиса и приложения для людей с нарушением зрения, для людей с инвалидностью вообще, то есть мы говорим сейчас об универсальном доступе, когда какая-то услуга, сервис одинаково удобны человеку без каких-либо физических ограничений, человеку с инвалидностью, человеку
4:30 пожилого возраста и так далее, и тому подобное.
4:33 Правильно ли я понял, уловил идею.
4:37 В целом, да, мне хотелось просто прокомментировать, почему финтех.
4:41 Не знаю, знают ли это слушателя, знаете ли это вы, Василий, но мы с вами встречались, поскольку точно эту тему затрагили.
4:47 Почему именно финтех оказался драйвером общей доступности?
4:51 Потому что Банк России - первый из регуляторов после ратификации Конвенции ООН выпустил соответствующие рекомендательные письма.
5:00 Это было уже достаточно давно, но банки, поскольку слушают своего регулятора, то они, в общем,
5:06 стали двигаться в эту сторону.
5:08 К сожалению, в других отраслях экономики таких регулятивных вещей не было.
5:13 Минтруд что-то в этом смысле тоже отзывался, но мы не с не сильно следили за их новостями.
5:19 Мы именно Минтруда, а вот банк России молодец.
5:25 Мы с коллегами проводили специализированные курсы как раз по
5:32 просвещению в области финансовой культуры для людей с нарушением зрения и много общались с представителями различных финансовых институтов в регионах России, и как раз практически все ссылались на то, что хорошие рекомендации, созданные Банком России и в некоторых организациях свои внутренняя инструкции дописываются.
5:52 Но это как своего рода конституция, которая должна быть везде, и уже хорошим тоном является: если какая-то организация может еще улучшить этот уровень доступности у себя, наверное, сегодня мы больше про цифровизацию, цифровые продукты, услуги поговорим.
6:08 И вот Анна о чем вы говорили относительно рейтинга - звучит как некий индекс МВБ, да, примерно 20 пунктов, и какие-то организации туда попадают, какие-то уходят из этого рейтинга.
6:20 Какие критерии включения банк кредитной организации в этот рейтинг?
6:25 Что должно произойти?
6:27 Эта организация должна сама как-то изъявить, согласиться, чтобы ее в этом рейтинге учитывали.
6:33 Может ли вообще банк быть против того, чтобы его опубликовали в каких-то рейтингах?
6:38 Это популярные какие-то площадки?
6:40 Или может быть что,-то еще.
6:42 Туда входят крупные банки.
6:45 Крупные российские банки - там Сбербанк, Альфа-банк, Тинькофф, ВТБ и другие крупные банки.
6:54 В основном, мне кажется, у нас не было такого, что кто-то категорически отказывался от участия в рейтинге.
7:04 Были банки, которые хотели бы тоже принять участие, то есть менее крупные банки обращались с тем, чтобы принять участие в этом рейтинге.
7:14 А вот отказов, прям категорически, кажется, не было на моей памяти.
7:22 Но в целом, да, крупные банки.
7:24 Лидеры рейтинга очень часто обижаются.
7:27 Если их обходят конкуренты, и мы об этом, собственно, наш рейтинг подтверждает, то иногда нас вызывают на ковер, и прямо читаете, все объясните.
7:35 Хотя мы им не подотчетные в этом смысле, это абсолютно независимый проект от них.
7:40 Вот, но, типа, объясните, рейтинг какая-то ошибка.
7:44 Мы не можем быть на третьем месте.
7:45 Мы должны быть на первом.
7:46 Мы попадали в такие истории, но отказываться - никто не отказывался.
7:50 Ну, то есть, смотрите, критерии того, что организация имеет большое количество клиентов - это один из первых, да, для того, чтобы принять ее в этот рейтинг и следить за уровнем доступности.
8:03 Но если сама организация на вас выходит, вы тоже ее можете по просьбе включить.
8:08 Ну, например, не знаю, условно там там, сарански облбанк может оказаться в этом рейтинге при условии, что он там на 200 месте по количеству клиентов?
8:20 Мне трудно это себе представить, честно говоря.
8:22 Просто сам банк к нам не придет, скорее всего.
8:24 А знаете, когда мы иногда работаем.
8:27 На самом деле правило очень простое.
8:29 У нас там топ-20 банков.
8:32 Они вот просто какие топы, такие исследуем.
8:35 Ниже какой-то отметки, а банки, к сожалению, попадают, ну, вот, они, оказывается, такой когортик, когда они не уделяют внимания достаточно пользовательскому опыту, помощи людям с нарушениями и так далее.
8:48 И когда с ними начинаешь разговаривать, и говорит, ну как так, почему?
8:51 Они говорят: ну, маленькие бедники, мы купили систему дистанционного банковского обслуживания, это коробка, которую вообще никак нельзя модифицировать.
8:59 Вот что нам вендор дал производитель, то и есть.
9:04 Мы просто не слышали.
9:05 Грустно, с одной стороны, это слышать.
9:07 С другой стороны, иногда нас слушают коллеги-представители разных кредитных организаций.
9:13 Так что, друзья, видите, это будет косвенным показателем вашего роста, если вы начнете уделять внимание вопросам универсального дизайна доступности для разного
9:28 услуг для всех клиентов без исключения.
9:31 Поэтому видите, крупные организации это уже давно ввели.
9:35 Как правило, хорошего тона.
9:37 Ну, надеюсь, что в какой-то период мы сможем расширить этот рейтинг - наверное до 50, а может быть, до 100
9:45 Извините, знаете, просто есть эпизод, который мы часто цитируем в разговорах - личных разговорах о доступности.
9:52 Эпизод был такой: несколько лет назад мин-цифры и Минтруда.
9:55 Кстати, Минцифры зря не упомянул как регуляторы, потому что портал госуслуг он тоже очень здорово продвигается в плане доступности.
10:05 Они поддерживают отношения с командой, которая там с телеком занимается.
10:11 В общем, они частые гости наших вебинаров.
10:13 Ну, так ладно, было совещание Минтруд и Минцифры собрали
10:18 лидеров вот комьюнити незрячих пользователей, ну, как правило, это чиновники незрячие, певцы, артисты, там, ну, в общем, ну вот какое-то вот, если позволите, мне такое слово элита, ну люди каким-то авторитетам обладающих.
10:33 Их собрали в библиотеке на чистых прудах, и мы с ними разговаривали относительно того, что хорошо, что плохо.
10:39 Чиновники как бы пытались понять, как к этой теме подступиться.
10:42 И в один момент кто-то из них - то ли минтру, то ли минцифры, задали присутствующим вопрос: какое мобильное приложение вы считаете самым лучшим?
10:50 Он не уточнял финансовое или какое?
10:53 Из какого-то какое мобильное приложение вы считаете эталоном, на который нужно равняться.
10:57 И вот присутствовало, за круглым столом сидело человек 20 незрячих людей.
11:02 Они не могли за одну секунду договориться о том, что они сделают дальше, но они хором произнесли одно слово - Сбербанк онлайн.
11:10 Произвело это совершенно шеломительное впечатление, потому что было видно, насколько искренне они произнесли, не сговариваясь.
11:18 И у меня создалось вот момент впечатления, что когда банк получает такую народную поддержку, как банк, заботящийся о людях, предположим, он даже о специальной категории людей заботится.
11:28 Но, безусловно, потребитель проецирует это на всю аудиторию и считает: ну, раз, он даже людям с нарушением зрения помогает пользоваться, то, наверное, и кредитно с ипотекой будет тоже все в порядке.
11:41 Это, конечно, дома с тобой голове у потребителя, но они точно совершенно срабатывают.
11:46 Ты как бы ожидаешь от банка более человеческого поведения со своими пользователями.
11:52 Ну, такая интересная проекция.
11:55 Вот я, как пользователь
11:58 банковской сферы, в частности, для себя это, честно говоря, даже не пытался таким образом представить.
12:04 Ну, коллеги из Сбера у нас тоже были в гостях, и как раз департамент, занимающийся адаптацией цифровых сервисов.
12:14 В целом, тоже будем надеяться, что остальные сервисы экосистемы Сбера тоже получат очень хороший уровень доступности, потому что сейчас, вот, кроме как базового приложения, именно банковского, вот с остальными сервисами есть вопросы, достаточно серьезные.
12:33 И вот, коллеги, к вам вопрос: все-таки фокус вашего внимания: это сугубо банковские приложения, потому что есть большое количество в том числе приложений финансовой сферы, но не банковских.
12:46 Это и приложения для тех, кто занимается бизнесом, для предпринимателей, брокерские приложения и так далее, и тому подобное.
12:54 Ну не говоря уже о экосистемах, продукты, такси, ну, можно продолжать бесконечно,
13:03 к сожалению, пока похвастаться мы можем только банками, но вообще нас вовлекают в проекты, которые могут быть затронуты.
13:10 Я не знаю, Аня, насколько не преждевременно сейчас говорить о той инициативе, которую мы слышали от Минцифры.
13:18 Да, ну, наверное, пока преждевременно, но если все будет хорошо, то мы будем заниматься не только банковской сферой.
13:27 Ну, в общем, там точно совершенно можно сказать, в этом нет секрета, то, что Минцифры сейчас ищут способы
13:35 рейтинговать, вообще поднимать тему доступности, вообще в приложении сервисов, которые охватывают большую аудиторию.
13:44 Ну, понятно, что с них нужно начать, чтобы большему количеству.
13:47 Не только финансовых, да.
13:48 То есть речь идет о большом количестве разных сервисов.
13:53 То есть, это могут быть и магазины, и там.
13:59 Продажи билетов, все что угодно.
14:01 То есть другие сервисы тоже.
14:04 И поскольку мы уже управляли рейтинги мобильных приложений банков, то к нам обратились за консультациями, как это можно организовать.
14:11 То есть, может быть, мы как-то в этом проекте будем участвовать.
14:13 Я, по крайней мере, бы очень хотел помочь государству в этом.
14:17 Ну, будем верить, что рейтинг банков в таком виде это некая первая ласточка, и похожие рейтинги будут существовать и для условно маркетплейсов
14:31 сервисов по заказу продуктов, ну и конечно же для иных приложений
14:36 сферы, потому очень много запросов на самом деле пользователей и брокерских приложений, поскольку наудитория - это в том числе люди, занимающиеся инвестированием, и тут опять все упирается в доступность.
14:53 выбор брокеров - он достаточно узкий, да, по сравнению с тем количеством банков, например, которые существуют.
14:59 И здесь вот этот фактор доступности накладывает еще дополнительный фильтр
15:04 выбора той или иной организации.
15:06 Поэтому, конечно же, уважаемые представители различных структур, помните, что вы можете терять определенную долю клиентов, если человек просто не может физически воспользоваться вашим продуктом из-за его недоступности, хорошо.
15:22 Давайте тогда вернем фокус внимания на основной вид деятельности, банковская сфера.
15:27 Давайте, вот, кратко, буквально опишем цепочку взаимодействия с кредитной организацией, если она заинтересовалась тем, чтобы улучшать доступность своего продукта, услуги и так далее.
15:38 Они говорят: здравствуйте, компания Юзабильти Лаб.
15:42 А вот чем вы можете нам помочь, если мы хотим сделать лучше, чем сейчас?
15:45 Вот у нас есть приложение.
15:47 Говорят, оно не очень.
15:49 А вот может быть на самом деле более-менее, как вообще нам самим оценить, мы не понимаем.
15:54 У нас были проекты, похожие, когда к нам обращались организации, и
16:03 просили происследовать их приложение на то, насколько оно, в общем-то, доступно и удобно.
16:11 Таким образом, мы можем провести исследование как экспертно, так и с респондентами.
16:21 обучать исследователей тому, как
16:26 какие-то базовые навыки получить, как что-то проверить, как происследовать, какие-то моменты.
16:33 Где посмотреть информацию?
16:36 Рассказываем тоже про ресурсы, про
16:41 То есть можем, и если компания изъявит такое желание, мы можем тоже помочь с обучением.
16:47 Ну, то есть, обучением их сотрудников именно относительно того, как делать продукт более доступным.
16:58 То есть, там есть такой очень красивый пример - на заре
17:03 продвижения темы невизуальной доступности, цифровой - был такой пример.
17:08 Этому примеру довольно много лет, но он очень красивый, и остался, мне кажется, актуальным.
17:15 Информационный центр ООН запросил у нас, что как раз был в ожидании ратификации России соответствующей конвенции ООН, и они попросили проаудировать и переделать их сайт так, чтобы он был доступен для скрин-ридеров, чтобы все хорошо читалось, все понятно.
17:32 Мы эту работу сделали, она не очень сложная, потому что нужно просто соблюсти правильно.
17:37 Снтадарты, разметки и так далее.
17:39 Мы эту работу сделали, нас поблагодарили, зачем им это нужно было, чтобы показали, что они сапожники с сапогами, что пропагандируют тему доступности.
17:46 У них самих с доступностью все в порядке.
17:49 Через пару-тройку лет они попросили посмотреть, а не спортили ли мы что-нибудь на сайте.
17:55 Мы это, конечно, тоже откликнулись.
17:57 Посмотрели, что во всех статичных местах сайтов в его общей разметке и так далее ничего не изменилось, все хорошо.
18:03 Есть единственное одно место, где все плохо - это то место, куда они публиковали документы.
18:09 Здесь очень много проблем всплывает, потому что
18:13 Системному администратору человеку, в этом смысле неподготовленному, не понимающему, что нужно делать с доступностью, он просто выполняет технические функции, ему присылают ПДФ файл, официальный игре размести на сайте.
18:26 Он делает копирует содержание в рутекат-пестом и вставляет его в форму ввода.
18:31 И вся разметка разлетается.
18:33 Все списки перестают быть списками, заголовки, заголовками.
18:36 Он считает, что он работу свою сделал нормально.
18:39 А читать теперь этот текст - точнее, слушать его через скринридер, становится сложно.
18:45 И вот этот пример очень показательный: мало того, чтобы сделать хороший продукт - в смысле, доступный.
18:50 Должна быть внедрена культура общей доступности, должны быть настроены процессы Описанные процедуры, как происходит публикация информации и так далее.
18:59 Потому что через неаккуратно отформатированный контент могут проскакивать проблемы.
19:04 Да, я хотел бы вернуться к рейтингу и, вот давайте, наверное, может быть, если и не лидеры на текущий момент, то тройку назовем, если это возможно.
19:15 Организации, которые
19:17 ну вот по совокупности тех критериев, которые вы для отбора используете, являются, наверное, лидерами, примерами для того, как организовать доступность банковского приложения сейчас в нашей стране.
19:34 Ну, я думаю, что в продолжении той истории, которую рассказал Дмитрий, Сбербанк тут однозначно является одним из лидеров, потому что
19:47 одним из первых начал свое приложение улучшать и, в общем-то, сохраняет лидерские позиции.
19:57 Еще хотелось бы отметить банк ВТБ, который тоже за последнее время довольно сильно продвинулся наверх, потому что
20:08 если еще несколько лет назад в этом банке, ну, как бы он был далеко не на первых позициях, а где-то там в середине, в лучшем случае, то сейчас он очень уверенно продвигается вперед, и насколько я знаю, там действительно
20:27 занялись темой доступности.
20:30 Там работают незрячие эксперты, которые консультируют также разработчиков, И их приложение достаточно там быстрыми темпами стало улучшаться.
20:45 А можно ли трактовать ваши слова, что они в тройку еще все-таки не вошли?
20:49 Или вошли, я сейчас не хочу говорить про конкретные места, про конкретных лидеров, потому что результаты рейтинга мы объявим позже.
20:59 Поэтому сейчас слишком рано об этом говорить.
21:03 Хорошо, кроме Сбера и ВТБ кого-то еще можем отметить как лидера, может быть, не в текущий момент, не на февраль 2024 года, а в целом, ну, по совокупности, наверное, результатов за последние годы.
21:18 Еще альфа-банк можно отметить, хотя с альфа-банком есть некоторые такие моменты, что в определенные годы они
21:32 лидерами в тройке лидеров.
21:34 Какие-то годы они падали, потом опять возвращались, и
21:40 мы тоже такую историю рассказывали часто на вебинарах, поскольку, мне кажется, она очень показательная, в том плане, что в какой-то момент альфа-банк поднялся достаточно высоко, но потом,
21:59 в следующий год, ну, это было несколько лет назад, поэтому уже можно рассказывать эту историю, потом он упал в рейтинге, и когда стали выяснять, почему оказалось, что поменялась команда разработки и какие-то моменты, которые раньше работали, они оказались просто упущенными, поскольку поменялся дизайн приложения, поменялись
22:28 решения, и вот это мне кажется, очень показательная история, в том плане что мало того, чтобы сделать приложение доступным, надо еще обязательно это все поддерживать и сохранять вот эти вот знания - сохранять то, что там команда сделала, потому что чтобы не было такого, что новая команда пришла и там что-то все сломалось,
22:56 И вообще, нехватка специалистов, которые понимают, что нужно делать, она все еще ощущается, несмотря на то, что популярность сейчас этой темы увеличивается.
23:09 Знаете, да, это действительно такая серьезная проблема, когда мы наблюдаем некие регресс доступности.
23:17 Давайте, может быть, общим отметим некие тенденции, которые характерны именно для финтехиндустрии в плане развития доступности
23:26 насколько часто вот подобные ситуации с тем что мы видели что что-то работает потом перестало работать в силу тех или иных обстоятельств встречается в банковском ситуа В банковском секторе или это единичный случай на примере альфа-банка, который вы привели: нужно пояснить то, что Аня рассказывала: там была красивая история, которую они не описали, потому что она вдохновляющая.
23:55 Когда они сказали, что в один момент он взлетел в рейтингах - немножко неожиданно для нас, мы же потом нашли причину.
24:03 Фамил Гаджиев, тогдашний руководитель мобильных разработчиков, получил сообщение техподдержки, в котором слепой пользователь жаловался на то, что он не может пользоваться своими деньгами.
24:13 Фамилию было очень неприятно знать, что он - причина чьих-то проблем.
24:19 И он пошел читать, собственно, руководство по доступности, понял, что это не бином, не тона, что нужно было просто аккуратно писать код.
24:26 И они с командой почистили код, улучшили контрастность, и по нашим, соответственно, рейтингам тут же заняли второе место.
24:34 Это было неожиданность для самого альфа-банка, поскольку это была инициатива снизу.
24:38 А потом, через несколько лет, когда там менялось руководство, они захотели выкатить на рынок новое приложение, они все внимание сконцентрировали на дизайне и, естественно, полностью забыли о том, что есть еще критерии требований общей доступности.
24:53 И поэтому, как неожиданно взлетели, так в один момент неожиданно упали.
24:56 Естественно, для них это оба раза были определенным шоком.
25:00 Они отреагировали на эту ситуацию, восстановили доступность.
25:04 А теперь отвечая, Василий, на ваш вопрос: массовая ли это ситуация, утраты достижений по доступности, но на самом деле она присуща только быстро изменяющимся банкам?
25:15 Потому что вот те самые, которых мы сегодня упомянули, которые купили какую-то систему дистанционного банковского обслуживания у вендора.
25:21 Вендор ничего с этой системой никак не развивает.
25:24 Ну, понятно, как там было все плохо, там годами, десятилетиями, будет все плохо.
25:29 А вот банки, которые динамично развиваются, экспериментируют, меняют, у них не всегда бывает стабильная передача знания, команда не всегда стабильна по компетенциям.
25:39 Частые смены происходят, тоже особенность крупного бизнеса.
25:43 Если это меняется руководство какой-нибудь корпорацией, то он меняет своих замов, замы меняют департаменты, департаменты меняют.
25:51 Ну, в общем, там происходит тут же взрыв, такой демографический.
25:55 Для меня это большая проблема, потому что мы-то стремимся к тому, что продукты улучшались и не откатывались в своем качестве назад, не регрессировали.
26:04 Но, к сожалению, из-за такого вот
26:07 нелинейного развития, знаете, сейчас вы можете домой пошутить, я за несменяемость власти.
26:15 Это что это справа означает?
26:17 Потому что смена власти точно всегда происходит.
26:20 Какие-то потери я понимаю, что здесь много людей, которые сейчас меня захейтят, но я ничего особенного ни на что не намекаю.
26:28 Но я за стабильность знания, чтобы оно, чтобы культура, человеческая культура не обнулялась и не возвращалась к темные века.
26:36 Вы это можно перефразировать как необязательно несменяемость власти, сколько преемственность поколений в области понимания доступности - одинаковым образом.
26:47 Пусть все развивается, пусть появляются новые люди, лидеры и так далее, но главное, чтобы их продукты были по-прежнему удобны и эффективны для взаимодействия
27:03 Возлагать ответственность за такие вот провалы на самом деле на следующее поколение.
27:07 Потому что одно поколение что-то наработало, потом приходит новый лидер, и он считает, что ему, чтобы самоутвердиться и показать, что теперь у нас есть новая метла, почему-то он начинает, как в песне, это в интернационале же было.
27:19 Поэтому у нас в культурном коде мы разрушим все до основания за тем.
27:23 Но почему-то вот это действие по разрушению, оно сидит у всех на автоматизме.
27:29 Ну, хочется пожелать коллегам, чтобы все-таки не выплескивали вместе с водой ребенка.
27:35 И какие-то важные элементы, а доступность - это, безусловно, один из базовых для многих людей
27:43 моментов все-таки на это фокус сохранялся, и здорово, что это происходит в том числе благодаря вам, благодаря тем рейтингам, которые кого-то стимулируют, кого-то заставляют просто узнать о том, что это существует, кто-то конкурирует с кем-то и тоже улучшает себя в этом плане.
28:02 Я призываю всех слушателей обращать внимание - в том числе на то, на каком месте в рейтинге находится приложение вашего банка?
28:10 Изучать это на сайте компании Юзабильти Ла.
28:13 Ну и, конечно же, вас, коллеги, благодарю, что посетили наш эфир сегодня.
28:17 Напомню, что сегодня у нас в гостях были представители компании Юзабильти Лаб, Дмитрий Сатин, основатель, генеральный директор и Анна Минаева, ведущий специалист, коллеги.
28:27 Спасибо вам огромное.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.