0:11 Привет, друзья, в эфире подкаст Дизайн Сложно.
0:13 С вами Павел Ярец, и сегодня я созвонился с Даниалом Сидиким.
0:16 Даниал занимается продуктовым дизайном в импортной компании.
0:21 Сейчас про это все расскажем.
0:24 Расскажи, пожалуйста немножечко о своем пути, потому что ты работал в отечественных клевых компаниях, соответственно, вот сейчас переехал в США, в финтех стартап.
0:34 Можешь немножечко про свой творческий путь рассказать?
0:36 То есть, как ты вообще в профессию пришел?
0:38 Это всегда интересно тем, кто сейчас только начинает свои первые шаги в профессии.
0:44 У меня все началось с того, что я пробовал что-то в подростковом возрасте сделать в интернете - то есть пробовал веб-разработку, пробовал веб-дизайн и перешел в разработку авиас.
0:56 То есть я программировал, даже брал какой-то фриланс.
0:59 Но потом я начал понимать то, что в этом процессе мне больше всего нравится дизайн, и поэтому я потихоньку начал пробовать его.
1:07 То есть, там еще тогда был фотошоп.
1:09 Я пользовался фотошопом.
1:10 У друга был стартап, я предложил сделать дизайн.
1:14 Это было, конечно, интересно делать фотошопе, но вот как-то
1:21 Я углубился в дизайн, начал искать работу - нашел работу в студии Куберта - находится в Петербурге.
1:29 И там я некоторое время пробовал, научился самым таким фундаментальным аспектом юа-дизайна, уезд дизайна, и затем уже начал пробовать у себя в продуктовом дизайне.
1:42 Это Скайнг, Сберпанк, и сейчас работаю в стартапе американском финтех индустрии.
1:49 Вот как-то так слушай, здорово.
1:52 Если говорить про технологический стэк, просто как ты считаешь, что сейчас актуально, изучать ребятам, которые занимаются, допустим, ну, если ты говоришь, что он начинался с авиас, понятно, что это мобильные истории.
2:03 То есть, смотри, технологический стэк - что это может быть?
2:06 В принципе, любой графический редактор, не знаю, там фигма, скетч и так далее, плюс, наверное с чего начинать чего-то встроенного ну то есть вот у ипла есть своя площадка для разработки называется она экс-код я не знаю насколько она сейчас актуальна или есть что-то более клевое, гибкое и интересное, на что сразу стоит обратить внимание.
2:27 Наверное, самый базовый набор у дизайнера это фигма, программы Эдоп, Иллюстратор, Фотошоп.
2:34 Мне кажется, их вполне хватает, и когда дизайнеру нужно углубиться в разработку, есть еще Свифт.
2:44 Но да, наверное, я лично использую фигму, продукты адоб и для сайтов я использую Радимак.
2:51 Мне вполне хватает этих инструментов.
2:54 Ну, на всякий случай, просто как человеку, который прошел большой путь и уехал работать в зарубежную компанию, да, наверное, действительно актуальная вещи.
3:02 Расскажи, пожалуйста, немножечко о продукте, если ты можешь о нем говорить, в котором ты сейчас задействован.
3:08 То есть, что делает финтех, что происходит в финтех сфере сейчас.
3:12 Да, дело в том, что финтех развивается уже очень давно.
3:16 Еще с 90-х гон начал активно развиваться в интернете, и в финтехи уже огромное количество подкатегорий.
3:23 То есть, это банки, необанки, кредитные организации, очень много всего же появляется.
3:29 И есть еще одна ниша, которая немного начала развиваться всего несколько лет назад.
3:37 Называется Пайролл интеграция.
3:39 Это актуально только для некоторых стран, в том числе для Америки.
3:43 Дело в том, что такое парол провайдер: это
3:48 инструмент, который позволяет платить твоим сотрудникам.
3:52 Тебе как Ир либо как владельцу компании
3:56 и люди соответственно там могут смотреть свою зарплату, даже выбирать, когда они хотят, пойти в отпуск, и в целом редактировать информацию о себе.
4:05 Вот, большинство организма организаций, когда выдают тебе кредит, они хотят узнать, сколько ты зарабатываешь и где ты работаешь.
4:13 Они могут, конечно, спросить напрямую, но люди могут.
4:18 Да, люди, люди могут наврать на самом деле.
4:21 И поэтому кредит организации хочет это узнать на 100%.
4:26 И раньше они звонили работодателю этого человека.
4:31 То есть, такой процесс тоже не очень
4:35 надежный и трудозатратный, поэтому появилась подкатегория финтехи пол интеграции - когда кредитная организация предлагает пользователю войти в его пайролл провайдера и предоставить данные, в том числе доход, в том числе работу к этой кредитной организации, чтобы она дала кредит.
4:59 Ну, это то, что у нас делает единый кабинет налогоплательщика, единая база.
5:05 Это, кстати, довольно централизованно работает во многих странах, в числе в России, но вот, например, в Америке в Индии вроде как в Канаде это вот так очень много перерол-интеграции в этих странах есть - больше 100 штук в каждой, поэтому есть необходимость в таком звене между ними.
5:26 Ну, в принципе, действительно, штука полезная.
5:29 То есть я правильно понимаю, тот сорта, в котором ты работаешь, он как раз является одним из таких провайдеров.
5:34 Да, и таких провайдеров всего три в Америке, которые помогают подключить парол провайдерам.
5:42 И мы являясь одним из них и занимаем очень хорошую позицию по сравнению с конкурентами..
5:49 Да, стартап существует 3 года.
5:51 Все началось с того, что я увидел пост в Фейсбуке то, что всего.
5:56 Запрещенным на территории Российской Федерации признанным экстремистским.
5:59 Извини, это надо проговаривать.
6:02 Видел пост, написал и начал там работать - момент основания.
6:08 С тех пор там работаю, и еще много чего предстоит делать.
6:14 Если говорить про немножечко твое трудоустройство, я думаю, что к этой теме мы еще чуть-чуть вернемся.
6:20 Смотри, если говорить про разницу между наймом в отечественную компанию и в западную, если какая-то принципиальная разница?
6:29 Количество шагов собеседования, не знаю, какие-то фишки, которые вот есть при общении с Ир, например, или при общении с командой, то есть было ли для тебя что-то таким, что опа, вот, не ожидал на собеседовании - вот такого да, да.
6:45 Наверное, отличий очень много.
6:51 нам в большую корпорацию отличается довольно сильно от наймы большой корпорации в России и на Западе.
6:59 То есть на Западе это несколько этапов: когда сначала есть скрининг с Х, это просто вы созванитесь, обсуждаете работу, рассказываете об опыте, и затем уже там может меняться собеседование, но в целом это вайтборд челлендж, где тебя просят по
7:21 заданным требованиям выполнить задание и рассказать, как ты мыслишь, как ты и почему ты делаешь это, как ты выполняешь задачу - то есть видеть, как ты выполняешь дизайн и как ты мыслишь: есть также этапы, когда ты общаешься с менеджером, с другими дизайнерами.
7:41 Есть этап, где смотрит, какой у тебя кальчер фит, подходишь ли ты компании.
7:47 То есть этапов довольно много.
7:50 Но это, что касается корпораций - то, что многие наверняка слушатели уже знали, то, что касается стартапов, мне кажется, тут ситуация более похожая на российскую.
8:04 То есть это 1-3 созвона максимум, где ты общаешься с основателем, возможно, СТО, возможно, разработчиками, и
8:19 тебя берут на испытательный срок.
8:22 То есть в стартапе все намного проще, и по опять же рассказам знакомых, там нет такого количества этапов, как корпорации.
8:36 Окей, то есть, в принципе, вот вайтборд челлендж - это самое главное отличие, плюс история про то, что ты говоришь, кальтерфи, да, как правильно называется, то есть соответствие тебя корпоративной культуре и ценностям компании.
8:49 Ну, то есть, чтобы ты встроился в коллектив, был бесконфликтным, соответственно, да, и соответствовал еще набору каких-то вот формальных, ну не формальных, а как сказать: человеческих требований.
8:59 Да, бесконфликтным, и чтобы ты умел выходить из ситуации, правильно
9:05 у нас у всех случаются какие-то ситуации, которые нужно выходить, кризисы небольшие.
9:11 И это большой талант, уметь уходить из этих кризисов правильно окей, если говорить про сферу применения твоих навыков, это классно.
9:22 Вот, то есть, в принципе, ты ее взял и каким-то образом туда поехал.
9:26 К этой теме мы еще немножечко вернемся попозже.
9:30 Поговорим о том, как ты получал визу, были какие-то сложности.
9:34 А сейчас хочется тебя переключить - вот на отраслевые тренды.
9:37 Перед подготовкой к подкасту, к созвону сегодняшнему, мы с тобой говорили, что в принципе есть вот такой отраслевой тренд, технологический, как такая штука, которую сделали Япл, да, собственно, вот есть и Ар-очки.
9:49 Они не были первыми, кто их сделал, да, не их придумали, Гугл там делали, да?
9:55 Кто делал Локулс, я уже не помню, честно говоря, давно прошла эта история.
9:59 Но, тем не менее, вот Эппл вроде как залезли в этот сегмент и собираются сделать свой продукт общедоступным.
10:04 Не знаю, через какую итерацию, ну, То есть, это будет такая штука, которая будет доступна всем, как ты видишь эту историю про э-очки, да, то есть, что они несут в себе, и стоит ли сейчас к этому присматриваться или подождать, пока выйдет какая-то штука, которую можно будет прям реально купить простым смертом на среднестатистическую российскую зарплату, например.
10:27 Наверное, забегая период, я думаю, что такое время точно станет.
10:31 Я считаю то, что сейчас стоит к этому присматриваться?
10:34 Потому что мне кажется, что это новая ветв развития технологий.
10:42 Все это началось с таких огромных компьютеров, которые занимались всю комнату, потом они все уменьшались, уменьшались и затем стали мобильными в смартфоне.
10:52 Но это все еще, как мне кажется, костыль при взаимодействии с компьютером.
10:57 То есть, тебе приходится держать какой-то в руке небольшой экранчик, куда ты смотришь и взаимодействуешь с интернетом.
11:07 Мне кажется, то, что развитие, оно естественным образом будет идти именно в Иар - то есть, это когда цифровое, накладывается на физическое и взаимодействует с физическим.
11:23 Разрешите маленькую ремарку для наших слушателей сделаю, кто вот про эту сферу не совсем в курсе.
11:32 Виар - виртуальная реальность.
11:33 Это история, когда ты надеваешь очки, надеваешься там, условно говоря, наушники, и у тебя формируется новая вселенная вокруг тебя, да, то есть ты находясь в физическом мире, от него отключаешься.
11:42 ИР - это когда ты смотришь на стол, и у тебя на столе, например, шахматная доска рисуется с привязкой к его плоскостям.
11:48 Ну, как вариант, да.
11:49 То есть ИР - это дополненная реальность,
11:53 Я забыл, как это называется по-английски, если
11:57 Да, вот, собственно, разница именно в этом, и и ар-девайсы это - как бы такая штука, через которую ты можешь к своей вселенной в нее интегрировать что-то из Вселенной виртуальной.
12:11 В текущий момент можете попробовать, я не знаю, что сейчас можно из доступных вещей на российском рынке такого вспомнить.
12:18 Вот было приложение от центробанка, через которое можно было посмотреть на российскую купюру, собственно, да, и посмотреть, как на ней, например, там анимируется какой-нибудь памятник изображенный.
12:30 Вот такого плана штуки.
12:34 Это просто пояснить нашим слушателям, кто в научпоп целях использует подкаст.
12:42 Даня, если говорить о применимости и очков, вот именно эпловских, как считаешь, вот у этого рода девайсов, какой спектр применения в ближайшем будущем будет?
12:51 То есть, на что посмотреть, какие кейсы себе напридумывать с их применением, и так далее.
12:57 Я думаю, тут нужно понять, как в целом цифровое встраивается в наше бытовое, и каким образом мы могли бы это улучшить?
13:08 Убрав это звено с телефоном, с часами, когда интерфейс может строиться в наше окружающее мир.
13:15 Например, есть концепт, наверняка многие его видели, как
13:21 ты готовишь, и тебе прямо на столе высвечиваются ингредиенты, инструкции, подсвечиваются твои овощи, фрукты - то есть встраиваются в твою среду.
13:32 Или другие концепты есть.
13:36 Они сейчас уже это навигация в ИР уже сейчас работает в Гугл и Эл Мапс, но опять же тебе нужно довольно странным образом это делать, то есть направлять телефон на окружающий мир и вот так ходить с телефоном в руке.
13:53 Мне кажется, что Яр - это его задача - нам помочь - помочь справляться с некоторыми вещами в физическом мире, для которых мы сейчас используем телефон, но с ярочками телефон уже больше не понадобится.
14:12 начала развиваться в этом направлении.
14:15 Об этом пока рано говорить и рано пока наверное разрабатывать, под эти очки говорить о разработке, но тем не менее об этом уже можно задумываться и предполагать, то, что можно сделать для второй, для третьей версии очков, когда они будут уже более органомичные, более дешевые и более удобные для пользователя.
14:39 Ну, то есть, в теории это должны быть такие гугл Гласс, да, только что называется, с мозгами.
14:45 Да, а то когда их концепт был реализован, это такая история: типа, ты смотришь на собаку, они тебе говорят, это собака нейронка ее опознала, условно.
14:52 Да, мне кажется, да, это будет история.
14:55 Да, извини, хотел добавить.
14:56 Мне кажется, что Гугл
14:59 это был - был интересный девайс, но на мой взгляд они провалились потому что они просто показывали тебе в углу небольшой экранчик это просто другое место взаимодействия с экраном когда и яр это на самом деле именно встраивание в физический мир.
15:18 То есть, как ты сказал, шахмат на доске именно на столе.
15:23 Не, ну я понял, есть же всякие окуласы, которые вот очень 3дшники любят: те, кто интерактивные галереи, всякие делают, игрушки там для метаверсов, всяких.
15:31 Тут просто принципиально, как бы девайс, который заполнил собой какую-то нишу на рынке, получается, и закрыл собой дырки, которых не хватало предыдущим ранним версиям других.
15:42 производителей То есть, предыдущие условно девайсы можно воспринимать как некий прототип, который привел к появлению там Апл и Р-очков.
15:48 Ладно, всем, кому интересно, собственно, да, сами возможности и-очков и Апл, можно сходить на сайт и посмотреть презентацию Эппа про это дело.
15:58 Если говорить про все-таки конкретику применения, про сферы, то есть смотри, получается, что эта штука потенциально может заменить собой мониторы, сферы применения раза мониторы заменит, дисплей.
16:12 Я не уверен, что оно заменит, и то, что это нужно профессионалам заменять - свои мониторы на ИАР, нотовом использовании кажется, да, это заменит отлично.
16:24 То есть, также эту штуку можно использовать для обучения.
16:27 Тут просто штука в чем ты, насколько я понимаю, написал прям огромный эссе на эту тему, и я пытаюсь, как сказать, проспойлерить какие-то моменты.
16:36 То есть, смотри, если говорить про сферы применения, да, вот, окей, заменяем дисплее.
16:41 Это как технический девайс, носитель, на который можно любое что-то поводить.
16:45 Далее, если говорить про профессионально-контрольные истории, например, можно обеспечивать навигацию по офису в каких-то супер-мега городах, вот как у нас до недавнего времени в Москве был ЗИЛ, да.
16:57 Его там снесли этот завод, а там завод был, он прям о-го-го - это прям целый район, такой микрогород.
17:03 И естественно, разобраться в таких моментах бывает сложно.
17:06 То есть, компании, например, у которых производственные помещения есть, есть какая-то супер-мегаструктура с кучей зданий, в которых люди перемещаются туда-сюда, с этажа на этаж.
17:16 Они, например, могут
17:18 с стажером своим выдавать такие очки и те, значит, ориентировались бы в них, да, их подключались с,качет, приложение какую-то опять же себе на телефон, да, навигационный, например.
17:28 То есть это может быть обучение, да, когда ты не знаю, ходишь по какой-нибудь шахте или атомной электростанции, смотришь на какие-то рычаги-рубильники и видишь по ним справку, это история про интерактивные выставки, наверное, да, то есть, когда ты уходишь по каким-то, ну не знаю, ты приходишь, пришел в третьей ковку, и у тебя картины оживают, а еще как бы да, уводится какой-то текст про художников.
17:51 Это какая-то история про погружение.
17:53 Ну, реально, в какой-то интерактив, что это может быть еще?
17:57 Вот, помимо таких вещей.
17:58 Ну, понятно, еще игры.
17:59 Наверное, да, игры 100% все мы помним по
18:05 ито, что происходило в те годы.
18:08 Да, в целом, это очень много, наверное, сфер применения.
18:12 И для простого человека это развлечения, то есть игры, просмотр, кино, навигация - то есть - это именно тот инструмент, который тебе должен помогать во многих аспектах, которых ты используешь сейчас, телефон, или тебе нужно что-то найти в интернете, если тебе нужно написать, кому-то, позвонить, что-то сфотографировать, сейчас это уже есть в Апл и, но там, конечно, пока что все мы знаем, какая камера, она так себе.
18:46 Но камера там тоже будет эволюционировать.
18:51 очки тоже будут уменьшаться.
18:53 Так, чтобы это уже стало посетинным аксессуаром у людей ну то есть это не аксессуар сам себе он может взаимодействовать с другими девайсами да то есть есть у тебя умный дом ты можешь там подключаться к интерфейсу но ум дома спроектированным для этих самых очков.
19:09 Ты можешь не знаю, готовить в этих очках, смотреть сериальчик, соответственно, на кухне - как раз да, просматривая рецептуру.
19:16 При этом тебе может поступить смс-к или звоночек, ты можешь на него с очков ответить, да, как бы телефон может лежать в другой комнате, например.
19:24 То есть это история про подключение к другим девайсам и вывод информации с них на дисплей.
19:29 Ну, как сказать, не на дисплей, а на очки вот плюс
19:34 какой-то интерфейс, который позволяет с этим девайсом удаленно взаимодействовать.
19:40 Я добавлю, наверное, коротко то, что если дизайнерам интересно погрузиться в это, то у Яп прошло вд, где было очень много, помимо основной презентации, было очень много дополнительных, где рассказывается, как нужно мыслить, когда ты делаешь дизайн под такие интерфейсы, под ИР, ВР, и они рассказывают такие основные фундаментальные принципы, которые довольно интересно слушать.
20:08 И они также выложили в Фигму, и, если не ошибаюсь, в Скетч файл, где собраны все элементы, которые ты можешь использовать при
20:21 дизайне по дойярочке.
20:25 Если говорить про финтех, кроме
20:28 вывода мультидисплеев, соответственно, да, расширение возможности, как бы не знаю, мониторов для трейдеров, например.
20:36 То есть такая штука тоже возможна.
20:38 Давай, я просто пытаюсь тебя странить к теме, пофантазируй на тему того, как прилепить их к твоей работе.
20:44 Да, но я, честно говоря, я даже пока не могу представить, могу ли я сидеть в первом поколении очков в работе, но если представить то, что это будет удобно, и это будет хорошее качество отображения, потому что дизайне важно, и тогда, конечно, я бы это использовал, потому что
21:04 там опять же, можно иметь несколько дисплеев, несколько экранов - в целом, иметь такой, знаешь, арт-борд - как это показывали, презентации, где ты можешь творить
21:19 Окей, а если переместиться в практическую плоскость и от новых девайсов перейти к тому, а что бы ребята могли сделать, например, да, как могли поисследовать какие-то цели и задачи.
21:30 Потому что если человек вообще нигде не работал, обучался на курсах, он мыслит тем, что ему давали на курсах.
21:35 Если человек постоянно в работе, 24,7, а у него как-то мозг, знаешь, костенеет, и ты все время в каких-то рамках, вот ты чем занимаешься, в той теме и разбираешься, а в соседний как-то уже так сложно задачку себе бывает выцепить.
21:47 Если говорить про исследование, про поиск тех более проблем, для которых можно придумать там как раз интерфейсные решения, да, какие-то, может быть, доработки для существующего дизайна.
21:56 Можешь рассказать о своем опыте: как ты в России находясь, проводил какие-то исследования?
22:02 Да, спасибо за вопрос.
22:04 Я работал в нескольких прутовых компаниях в России и одна из них - это банк это Сбербанк.
22:12 Там мы делали банк для детей от 6 до 14 лет, и на тот момент, когда мы только начинали его делать, мы абсолютно команде не понимали, как должен быть устроен этот банк.
22:30 Чего вообще хотят дети этого возраста, чего бы они хотели видеть в этом банке, как бы они хотели с этим взаимодействовать, как бы они хотели, чтобы он выглядел, у нас было очень много вопросов, и мы начали с того, что каждую неделю мы ездили в школу, с которой мы договорились, и общались с детьми между уроками, узнавали у них мнения по поводу банка, проводили, в общем, касс деф.
23:00 Потом уже со временем мы начали приносить им концепты, где спрашивали их мнения, и просили воспользоваться, рассказать, что они об этом думают, и предложить идеи Дети нам предлагали очень много интересных идей.
23:16 У нас также Сберкидц - это приложение называлось Сберкидс.
23:22 были темы, которые появились только благодаря запросу детей.
23:27 Тема - это то, как выглядит приложение в сберкидцу.
23:33 То есть ты можешь как ребенок, ты можешь выбрать какую-то тему, например, тему розовую, либо тему футбольную, либо космос, и у тебя все приложение, том числе твоя карта, окрашивается в эту тему, и эти темы ты можешь получать путем прохождения грамотности приложений.
23:56 А можно прости, пожалуйста, я тебя немножечко перебью.
23:59 Можно сделать шаг назад, а да, если говорить про тематику и следующее, это говорит, что уже как бы вот исходили из того, что это приложение нужно.
24:08 А если говорить про самый первичный вопрос, поставленный: для чего это приложение?
24:13 То есть Сберкидс - это история, которая чему-то учит детей.
24:18 Ты упомянул финансовую грамотность.
24:20 Наверное, для этого эта история была.
24:22 Ну, типа, это как бы приложение: оно детям банк для чего?
24:26 Кредиты на пирожки брать, условно.
24:29 Или это история про то, чтобы научиться их в раннем возрасте работать с деньгами, да, и мыслить, как-то вот воспитывать из них финансово грамотных людей.
24:37 Да, тут на самом деле решается сразу три боли.
24:42 Первое - то, что дети действительно хотят иметь карточку, хотят иметь банк как взрослые.
24:48 То есть в этом возрасте дети хотят быть как взрослые, поэтому они в том числе хотят иметь какой-то свой банк.
24:56 Конечно, мы хотели помочь детям обучиться финансовой грамотности, поэтому там было очень много уроков по финансовой грамотности игр, и дети с удовольствием это проходили, играли, обучались, и третье - долгосрочной перспективы: эти дети могут стать потенциальными клиентами банка, поэтому это делалось для того, чтобы вырастить лояльность у этих детей.
25:27 В принципе, достойная социальной истории.
25:30 Но если про внешний вид упоминать, да, для детей, чем он отличается.
25:34 Мы просто как-то есть ли концептуальные какие-то модели?
25:38 Потому что если говорить про то, как у нас это устроено в представлении, да, там взрослых дядей-дизайнеров, собственно, да, детский интерфейс - это скругленный углы, это крупные шрифты, соответственно, и вот горишь еще какое-то декоративное оформление в виде того, что есть разные темы.
25:54 Да, чтобы приложение как раз то, что отвлекает взрослых, оно наоборот, хорошо заходит.
25:59 Детям, им прикольнее возиться со своим, ну, они мобильник воспринимаются, условно говоря, с этим открытым приложением - как некий Томагочи, да.
26:09 Они по-другому относятся к взаимодействию вообще с интерфейсами.
26:15 То есть они больше хотят выделиться, и поэтому они там используют, если говорить про телефоне, они используют чехлы, посевнедование жизни они просят у родителей купить специальные какие-то необычные
26:31 пеналы, либо портфели.
26:34 И это мы в том числе пытались переложить, и банк, то есть, когда в обычном банке для обычного взрослого человека, это что-то такое утилитарный дизайн, минималистичный, из-за обилия функций он также должен быть простым.
26:54 Тогда как в дизайне для детей там важна скорее не простота, а
27:01 возможность ребенка выразиться.
27:03 и привлекательность для ребенка потому что зацепить внимание ребенка тоже довольно сложно у него есть очень много игр на своем телефоне поэтому
27:16 мы и старались делать банк красочным, ярким, но не перегибать планку, потому что в какой-то момент мы поняли после общения с детьми, что если делать интерфейс слишком ярким, слишком детским: то ребенку это уже начинает наскучивать, и ему кажется, что это приложение для более младших младшего возраста, да, довольно много сайтов там было, довольно интересно.
27:50 Окей, а если говорить о том, что это не команда?
27:54 От Сбера едет к детям.
27:56 А если говорить о том, что там наш сечи, что вот сейчас нас сидит и слушает начинающий вечер или продолжающий, но не очень опытный в исследованиях.
28:07 Как один человек в одно лицо может произвести какие-то исследования?
28:10 Вот ты бы какой алгоритм действий посоветовал от себя, как от человека, который этим занимался?
28:15 Я бы сказал, наверное, что любое исследование лучше, чем никакое исследование, поэтому лучше поговорить, все зависит от ситуации.
28:26 есть офисы, есть коллеги в нем, то можно поговорить с коллегами, просто провести коридорное тестирование.
28:33 Затем, если пойти чуть дальше, то лучше проводить исследования с теми людьми, которые ни разу не пользуются продуктом и с ним не знакомы.
28:43 И есть базовые фундаментальные принципы, которым нужно придерживаться при исследовании, это слушать человека, не направлять его, и проводить исследование в формате общения, а не в формате интервью.
29:01 Тогда человек может раскрыться и рассказать о таких деталях, которых он бы даже мог и не вспомнить.
29:09 Но за счет того, что вы общаетесь, ты задаешь ему вопросы, он начинает что-то вспоминать и рассказывать это в деталях.
29:19 Если у человека задача есть, он это все сделает.
29:22 А что бы ты порекомендовал, если задачи нет, и человек пока еще не умеет ее себе ставить.
29:26 Ну, то есть, прям совсем начинающий-начинающий, либо меняющий сферу деятельности специалист.
29:31 Да, я бы сказал, что, наверное, я бы выделил два способа: первый - это есть
29:38 такой ресурс, как Дайли Уи Чалленд, где тебе ты подписываешься, и тебе каждый день на имейл приходят задачи, ты выполняешь дизайн, и тебя таким образом каждый днем собирается портфолио.
29:52 Есть второй способ, более утилитарный, более, наверное, полезный - это участие в конкурсах либо пакатонах.
30:01 Я в свое время довольно много подобным участвовало, то есть, это телеграм-конкурсы ВКонтакте, по ДУ.
30:08 Был также конкурс, это Ситимобил.
30:11 Мне было интересно пробовать себя в
30:17 этих конкурсах, потому что там часто ставились довольно интересные задачи.
30:22 То есть это перепридумать дейтинг, или представить, как такси работало бы в ИАР, или как можно
30:31 паредизайнить, прикладывание документов либо фотографий в телеграме?
30:39 То есть это всегда какой-то челлендж, на который тебе как дизайнеру интересно пойти.
30:47 А для начинающего дизайнера это еще отличный способ собрать портфолио, и если даже повезет, получить признание - и это поможет привлечь либо работодателя, либо нового клиента.
31:00 Чу может сыграть только на руку, вот.
31:03 И покатоны немного другая история, но тем не менее, все примерно
31:11 польза примерно такая же.
31:13 То есть это портфолио, новые кейсы, но помимо этого еще и очень много знакомств происходит на хакатонах, и мне кажется, знакомство очень полезное в любой профессии, и в дизайне в том числе.
31:31 Я в свое время на хакатонах познакомился с потрясающими разработчиками, с которыми я до сих пор сейчас общаюсь и создаю проекты, и также познакомился с потрясающими дизайнерами, которые мне помогали в будущем, и с которыми я тоже до сих пор общаюсь.
31:49 То есть, да, нетворкинг и опыт - это то, что дает хакатоны, и, конечно же, интересные задачи, дух соревновательный, на каждом какатоне.
32:02 Он соревновательный, дух заставляет тебя двигаться быстрее, уверенней и развивает тебя, как специалиста, мне кажется, быстрее.
32:12 Смотри, если пояснить вот эту историю, чем челлендж отличается от хакатона, челлендж, в принципе, тоже самое: да, тебе ставят задачу, и тебе нужно что-то за определенное ограниченное количество времени собрать.
32:23 Хакатон - это история, как правило, более командная.
32:25 Их переняли, собственно, если говорить про дизайнеров.
32:29 То есть изначально разрабы собирались, короче, да, там им ставилась задача, они придумали, как они будут решать, алгоритмы решения, да, соответственно, а потом это вытащили уже в соревнования команд.
32:40 То есть когда прям реально маленькая такая стартаперская продуктовая команда, сидит, придумывает какое-то решение, или наоборот, даже задачу может быть, какую-то за супер ограниченное количество времени на коленке, когда у тебя нет времени рисовать красивый дизайн, да, то есть, там дизайн - именно дизайн не про красивость, не про юай - его внешний вид, а про то, как это будет работать.
32:59 Быстренько его тестируют и кто-то в чем-то даже побеждает.
33:02 Хикатоны часто проводят с компаниями, которые разрабатывают продукты, которым нужен либо кусок продукта, либо вообще принципиально новый какой-то продукт, и так далее.
33:11 Вот, то есть, речь об этом.
33:13 Расскажи, пожалуйста, какие, с какими задачами на хакатонах ты сталкивался, да, то есть, если можешь об этом говорить, ну я думаю, что можешь, потому что обычно на хакатонах НДА нет, вот.
33:24 И может быть, у тебя есть какой-нибудь секретный алгоритм, как на них, ну, если не побеждать, то по крайней мере, не сидеть с грустным видом и не понимать, что сейчас таймер тикает, а ни ты, ни команда, ничего не можешь сделать.
33:37 Наверное, самые интересные задачи были на ВК в Катоне.
33:41 Там одна из последних задач - это
33:45 придумать, как человеку можно помочь в реальной жизни с помощью технологий.
33:50 И помощь нужна именно в сфере здоровья.
33:55 И мы делали приложение, которое позволяло измерить пульс и по селфи понять, какие у тебя могут быть проблемы со здоровьем, и дать тебе советы.
34:10 И это именно тот пример, который мне больше всего нравится на хатонах.
34:16 То есть, тут именно и задел на будущее, то есть, эта идея, она скореее про будуще, как и Хакатона стараются делать продукты какие-то для компании для будущего использования.
34:32 И она также очень технологичная.
34:37 Мы использовали нейронные сети, чтобы понимать по снимку и по
34:46 пульсу, какие там могут быть маркеры, основываясь на исследованиях.
34:52 И мне кажется, что один из способов победить на катоне - это именно применение технологии для будущего использования.
35:06 То есть будущее за технологиями.
35:08 А если говорить про алгоритм, то есть что нужно сделать, чтобы не прийти на хактон и не понять,, что блин слишком как-то вот мысли, месяца разблюдаются в разные стороны.
35:18 Идей нет, как их сгенерить, и как вообще хоть что-то сделать, если не победить в нем, да, понятно.
35:23 Секретных алгоритмов победы-то, наверное, нет, а вот секретные алгоритмы участия - он есть.
35:28 Да, как сидеть и работать работу.
35:30 Включиться, что называется.
35:31 Да, в первую очередь нужна хорошая команда, потому что даже с хорошей командой вы сделаете что-то интересное.
35:38 Поэтому очень важно подобрать себе хороших разработчиков: фронт-энд, бэк-энд, возможно, менеджеры, и
35:49 второе - это нужно определиться с идеей.
35:52 То есть, с идеей можно определиться, подняв задачу компании, которую поставил на катоне, обсудить ее, разобрать.
35:59 И также на Хкатоне присутствуют
36:03 те, кто, то есть, организаторы и менторы, с которыми тоже можно пообщаться, узнать детальнее, чего они хотят, чего они ожидают от команд.
36:14 И третьим этапом можно посмотреть подобные задачи, подобные решения на других хакатонах, возможно, и таким образом начинают приходить идеи в голову.
36:26 И на какатоне, наверное, еще все отличается тем, что люди часто талкиваются от технологий, а от непотребностей пользователя.
36:37 Потому что хакатон ряд это в первую очередь понимание, что можно разработать, что можно сделать, используя новые технологии.
36:45 Поэтому можно оглядываться на новые технологии -
36:49 это ИАР, это чат-пти, Ай, и думать тоже, что можно сделать полезно для человека, и что могло бы выиграть на этом хакатоне.
37:03 И очень важно после того, как вы определились идеи, после того, как вы разработали уже какую-то МВП, то есть минимальный жизнеспособный.
37:14 Жизнеспособный продукт.
37:17 Важно правильно это представить.
37:19 Я видел очень много команд, которые делали потрясающие вещи на хакатоне за маленькое время, но плохо умели представлять, продавать то, что они делают.
37:30 И мне кажется, что этим должен заниматься дизайнер, потому что дизайнер очень хорошо и красиво умеет представлять продукты,
37:41 и презентация должна содержать проблему, решение, и очень важны, это
37:50 технологии, которые вы использовали.
37:54 И описание, какую технологию вы использовали и почему.
37:58 Чтобы жюри увидело то, что для решения этих проблем вы использовали нестандартные нестандартный набор технологий.
38:09 Ну, на самом-то деле он может быть и стандартным, главное, чтобы решение закрывалось.
38:14 Но это зависит от компании и поставленной задачи, насколько я понимаю.
38:18 Вопрос еще следующий: сколько длился самый длинный хакатон, который ты проходил?
38:22 Это просто для ребят, которые, ну, на самом деле, если про наш рынок говорить, да, то есть у нас такими вещами занимаются либо учебные заведения, когда им нужно какую-то команду собрать, ну, то есть в рамках какого-нибудь, ну, как правило, это интенсив какой-то люди проходят, и у них, значит, такой учебный хакатон.
38:38 То есть там нет возможности выбрать себе собрать команду.
38:41 Там, условно говоря есть какой-то куратор или преподаватель, который говорит: так вот, Маш Петь и Вася короче, это там команда номер один, там не знаю, Зинаида Михаил и кто-нибудь еще это команда 2, Вот вам задача, собственно, у вас времени полтора часа, например.
38:55 Да, то есть, ну, такое тоже может быть.
38:57 Работать только со стикерами, как ограничение, да, то есть раздают пачку стикеров или бумажек с ручками.
39:02 Да, и вот крутись как хочешь, но как бы вот за счет ограничений по времени у людей слетает необходимость что-то красиво рисовать, презентуют они тоже в виде рассказа какого-то.
39:16 вещи, которые проводятся в рамках каких-то конференций или, например, внутри компании, когда есть куча разных проектных команд, их там как-то миксуют, и вот это то, о чем ты рассказываешь, я так понимаю.
39:27 То есть, когда-то есть возможность команду собрать, да, закрыть какие-то компетенции и с этими людьми куда-то выйти.
39:33 Вот, и это разные вещи по времени.
39:35 Сколько у тебя был самый короткий хакатон, да и самый длинный, потому что сразу вот так вот с дивана, что называется, прыгнуть в тапки и побежать куда-нибудь участвовать, записываться, тоже.
39:46 Даже если найдешь такое место, не факт, что ты придешь туда до достаточной степени подготовки к тому, что там будет происходить.
39:52 То есть на что рассчитывать?
39:55 Ты знаешь, честно говоря, у меня все хокатоны были
40:05 Когда в субботу утром ты регистрируешься, возможно, ходишь в команду и анонсирует расписание анонсирует выступления и вы начинаете работать с субботы вечера до утра воскресенья то есть это прожается всю ночь, некоторые спят там по 2 часа, там же на рабочем месте, вот, и в воскресенье вы это презентуете, показываете жюри, и в воскресенье вечером уже оглашают победителей.
40:38 То есть, это обычно два дня, где сутки вы работаете, остальное время что-то обсуждаете, знакомитесь, слушайте организатора.
40:52 То есть у вас получается суточный спринт, фактически.
40:55 То, что люди делают там, условно говоря, неделька и неделю-другую, да, собственно, люди делают за меньше, чем за сутки.
41:02 Ну, то есть 24 часа.
41:04 При этом имитируя реальные обстоятельства, когда приходится не спать.
41:08 Но я думаю, дизайнерам не привыкать к этому.
41:12 Может быть, ты посоветуешь для тех, кому лениво гуглить или он не знает, не может найти то, что нужно, есть ли вот какатоны, где участвуют дизайнеры, которые можно посмотреть.
41:22 Хотя бы там, условно говоря, начало постановку задачи.
41:25 Да, не показывает, может быть, процесс, но показывает процесс защиты готового произведенного решения.
41:30 Есть какая-то коллекция такая?
41:32 Может быть, плейлист посоветуешь, канал какой-то или сайт?
41:36 Я бы рекомендовал посмотреть Акатон ВКонтакте.
41:39 У них есть и записи, то есть, там есть записи выступлений за каждый год, и там довольно качественные выступления
41:49 бывают, которые могут чем-то помочь.
41:52 Также, если говорить о том, как находить хакатоны, то я бы использовал такие сервисы, как Девпост.
42:01 Там есть хакатоны со всего мира.
42:04 То есть к ним можно присоединяться даже удаленно и смотреть, что устраивают крупные компании, такие как ВКонтакте, Яндекс, Сбербанк, Альфа-банк, МТС.
42:17 Они довольно часто устраивают вакатоны но не всегда они попадаются и контакта есть одна группа называется хакатоны кажется кажется так если я не путаю они публикуют информацию о предстоящих катонках в России, дату, призовой фонд и локацию, соответственно.
42:38 Друзья, все, что найдем, ссылки приложим в обязательном порядке.
42:42 Если нет, то можете попробовать погуглить сами.
42:44 Окей, дань, спасибо тебе огромное за полезный источник вдохновения.
42:49 Я думаю, ребятам будет максимально релевантно и полезно, потому как я занимаюсь, собственно, да, комьюнити менеджментом в какой-то степени и помогаю ребятам разным развивать комьюнити.
42:59 Вот есть большая беда у всех, начиная от обучающих платформ, заканчивая ребятами, которые создают какие-то группы по интересам.
43:05 Не знаю в силу чего - то ли в силу неподготовности, то ли в силу отсутствие кураторской какой-то работы, то ли в силу менталитета, но у нас люди очень плохо идут на контакт в плане коллабов.
43:14 То есть коллаборация какая-то дасть, то есть, когда ты условно говоря, не один проект делаешь, а с кем-то вообще очень как-то мучительно проходит.
43:21 То есть люди хорошо взаимодействуют, когда у них есть совместная какая-то история, например, они в какой-то компании работают, у них есть, собственно, задача, которая интересует всех, да, то есть которая всех объединяет.
43:31 Так, чтобы пришел какой-нибудь чувак в студенческий чат и сказал: Привет, я Вася!
43:37 Я закончил только что, не знаю, курс по основам там, не знаю, фронт энда, ищу дизайнера, который поможет мне создать красивый какой-то проект.
43:47 Вот такого происходит категорически редко.
43:50 Даже если люди соглашаются на подобные вещи, то к концу, условно говоря, этого спринта доходит только, как правило, тот, кто его начинал.
43:59 То есть такое тоже есть с этим беда.
44:02 Вот хокатоны, мне кажется, действительно могут заинтересованным ребятам помочь.
44:05 Даня, смотри, человек прокачался на хокатонах, устроился, например, работать в какую-нибудь продуктовую команду, пару лет поработал, окрылился и, например, хочет познать
44:15 каких-то технологий, которые в Зубугоре есть, а у нас редко используются.
44:18 Например, или хочет прокачаться в этой сфере, получить там больше опыта, пробовать так или иначе в зарубежье, например, компании.
44:24 Как он может это сделать?
44:25 Сможешь ли ты рассказать про свой путь?
44:27 То есть, как ты в США попал, какие проблемы и барьеры были?
44:31 Вот, там, виза, переезд, насколько это долго, и так далее, и какие аспекты дизайна в США отличаются от того, что происходит здесь, потому что очень ну, если говорить про финтехсферу, да, то все, кто есть, допустим, студии, которые были у нас в подкасте, все, кто работал с западным рынком до санкций, скажем так, все говорили, что какой-то периодический трэш происходит в финансовых организациях.
45:01 То есть, там, настолько дизайн из границы 90-х-2000-х годов, вот что там прям все плохо.
45:07 И очень сложно дизайнеру убеждать людей, там консервативных в актуальных современных решениях.
45:14 Вот про такие штучки можешь немножечко со своей, так сказать, колокольни,
45:20 свое персональное мнение, выразить.
45:25 Наверное, начну с того, как я вообще надумал.
45:29 О том, что попробовал тебя за рубежом.
45:31 Дело в том, что я хотел.
45:34 Все началось с того, что я хотел попробовать пожить, поработать за рубежом, понять, как устроен дизайн, как устроена разработка в другой стране.
45:45 И я решил попробовать это в США.
45:50 И с тех пор я начал работать над визой.
45:54 Это я получал визу талантов, называется она О1.
45:58 Там нужно соответствовать кажется восьми критериям: то есть, это должны быть публикации о тебе, участие победы в конкурсах, рекомендации от коллег и судейства, чтобы ты был приглашен как участник жюри.
46:16 В целом, все это можно любому дизайнеру наработать и добавлю: то, что нужно соответствовать только трем критериям - из восьми.
46:28 Вот, я соответствовал половине критериям и подался на визу.
46:34 Получил спустя около год, то есть, я ждал довольно долго, спустя год получил визу и поехал в Америку.
46:44 Сейчас я живу в Нью-Йорке, работаю в финтех стартапе, том же.
46:51 И наверное, из того, что бы я хотел подметить - того, что я заметил за это время, которое я здесь живу и работаю, что касается дизайна, в Америке конечно дизайн проигрывает как мне кажется российскому на это есть две причины первое сша раньше всех там
47:14 сделали банк раньше, всех там начали интегрировать бизнес в интернет, и
47:23 они допускали довольно много ошибок, и с тех пор эти ошибки уже намного труднее исправить из-за всем известным Легоси в компании.
47:35 А вторая причина: что в Америке и не стремятся исправить эти ошибки, потому что здесь дизайн ценится не так сильно, сама эстетика ценится не так сильно, как в других странах, в том числе в России, в Америке важнее заработок денег, и необходимо, чтобы продукт приносил деньги компании, но
48:04 не так важно, как он выглядит и как он работает, чем то, сколько денег он приносит.
48:10 Поэтому здесь бизнес направлен на это.
48:13 Есть, конечно, исключения, например, Апл, но тем не менее, таких меньшинство, и большинство действительно банков, как ты сказал, большинство там приложений, бытовых, там та же доставка еды, либо какие-то бытовые приложения, которые ты используешь в Америке, государственные тоже интерфейсы, они отстают в плане юзабилити, и в этом плане
48:42 дизайнерам здесь много чего можно поменять и улучшить.
48:47 Но тем не менее, я думаю, они все равно осознают ценность дизайна, просто меньше степени, чем нас.
48:52 Потому что если говорить про российские компании, то здесь, собственно, дизайн приложения, да, его, так сказать, юзер-фриндли инфейс, в графическом плане - это одна из составляющих добавленной стоимости.
49:04 То есть, ты можешь выйти на рынок с приложением, которое выглядит как нечто из 2000-х годов, но оно будет восприниматься как прототип, и пользователи будут да, как бы замечательнее, скажем так, по этой истории.
49:17 То есть, это как прийти в шортах на совещание в госсекторе, где-нибудь, например, ну просто
49:26 То есть, дизайнером есть что делать, просто это менее востребовано, чем здесь.
49:32 А может, такой вопрос лично?
49:34 Если бы ты сейчас вернулся в Россию, например, то в каком из сервисов тебе было бы интересно работать?
49:42 в какой бы сегмент рынка ты бы пошел, с приложениями какого типа?
49:48 Сегмент, наверное, мне все еще интересен финтех.
49:52 Там довольно много чего еще можно было бы сделать и помочь людям.
49:58 А если говорить о компаниях, то лично мне нравится Яндекс, наверное, и ВКонтакте.
50:05 Потому что мне нравится то, как они делают дизайн в этих компаниях, как детализированно они подходят к дизайну.
50:14 Что ВКонтакте, что Яндекс также догоняет и
50:20 Я бы работал в этих компаниях, и да, это сфера финтех, возможно, что-то в новом направлении ИАР тоже было бы интересно.
50:31 Ну что ж, могу тебе только пожелать успехов с тем стартом, которым ты сейчас занимаешься, чтобы люди там ценили дизайн.
50:37 Также ну, по крайней мере, не меньше.
50:40 Наверное, стоит тебя еще спросить о такой штуке.
50:43 Понятно, что это немножечко разные страны, но тем не менее, тут действительно много где работал.
50:47 Если говорить про работу в стартапе и в большой корпорации, в чем разница и где в принципе ты свободнее себя чувствуешь?
50:55 Мне очень нравится работать в стартапе, потому что здесь большой простор возможностей, которые дизайнеру выдаются, и большая ответственность, поэтому
51:08 в стартапе всегда есть то, чем можно заняться, и тебе в этом плане дают свободу выбора.
51:17 Если это принесет пользу компании, то ты можешь этим заняться и пронести идею руководителю и я бы сказал то что работа в стартапе она для любой профессии она более горизонтальная в том плане что ты занимаешься не только возможно дизайном или не только возможно дизайном интерфейсов но еще и дизайном маркетинге то есть помогаешь делать какие-то баннеры также ты возможно помогаешь сделать дизайн бренда
51:52 или что-то изменить брендинге то есть это довольно всегда разные направления для разных команд что тебя как человек развивает развивает и помогает тебе добиться именно успехов в разных постать
52:09 ну то есть, в принципе, история про корпорацию с твоей точки зрения, она там менее склонна к развитию, получается, или просто
52:18 тебе меньше нравится, то, что меньше свободы из-за того, что больше корпоративных регламентов, огромные легаси, которые ты просто так не можешь взять, поменять.
52:27 Да, под то, что тебе нравится, нужно каждое решение обосновывать.
52:32 да, там в корпорации очень много развития, но оно более вертикальная, то есть, узкая по твоей специализации.
52:40 И там, как мне кажется, не так много свободы выбрать, чем ты можешь заниматься, а на каким продуктом, какую идею ты хочешь развивать, как это есть в стартапе.
52:52 Но тем не менее, там есть огромное количество других плюсов.
52:56 То есть у корпорации огромные бюджеты.
52:59 Это значит, что это много качественных и количественных исследований, которые ты можешь проводить как дизайнер, что дает очень много тебе полезной информации при работе с продуктом и при работе с
53:15 будущем, вот поэтому я бы не сказал, что есть какой-то, знаешь, идеальный выбор для каждого человека, то есть
53:26 и поработать в компании, корпорации и в стартапе полезно.
53:31 Полезно получиться там, и там.
53:34 Ну, то есть, это история не про то, что лучше хуже, а про то, что в конкретный момент времени тебе больше нравится.
53:40 Ну, это на самом деле тоже зависит от компании и от корпорации.
53:43 Я, например, во втором своем подкасте дизайн простыл большой сейчас сезон для корпораций МТС.
53:50 До сих пор ребята воспринимают как телеком - а это огромная айти-компания, в которой огромное количество классных продуктов, и там просто бомбические люди работают.
53:59 Получается, у них что внутри компании, которая подчиняется общим регламентам, действует в рамках единой дизайн-системы, да, и как бы вообще общую экосистему формирует, у них внутренний, как бы каждый продукт - это когда-то был внутренний стартап, и естественно - когда в стартапе должен быть дух стартапа, а не корпоративных гигантов.
54:18 То есть, это как можно воспринимать: внутренний стартапы корпоративные, как как раз историю, когда ты делаешь проект для каких-нибудь венчурных инвесторов.
54:27 эти инвесторы для них-то для тебя являются как бы внутренним заказчиком.
54:32 Дальше, спасибо тебе огромное за рекомендации и за то, что пришел.
54:35 У меня последний, наверное, вопрос остался.
54:37 Где наши слушатели могут познакомиться там с твоим творчеством, с тобой?
54:41 Да, может быть, у кого-то есть вопросы, и, может быть, ребята хотят тебе напрямую написать: да, у меня есть канал в телеграме.
54:49 Ссылка будет на него в описании.
54:51 Там я пишу, чем я занимаюсь.
54:54 И пишу о дизайне: дизайне на западе, и конечно, если будут кого-то какие-то вопросы, то есть также ссылка на мой телеграм в канале.
55:07 Пишите, задавайте вопросы, отвечу, помогу, направлю, чем смогу.
55:13 Ну что, спасибо тебе огромное, друзья, с вами был подкаст Дизайн Сложно.
55:17 В гостях у нас сегодня был Даниал Сидики.
55:20 Дань, спасибо тебе огромное.
55:21 Приходи еще, если будет собственно, чем поделиться.
55:25 С удовольствием запишем с тобой еще выпуск, потому что действительно ребята, которые имели опыт работы и там, и тут, да, и по эту, и по ту сторону границы, у них всегда есть некий более широкий взгляд, менее однобокий, чем, собственно, только отсюда или только оттуда смотреть на какие-то дизайн-ресурсы, на тренды и так далее.
55:47 Спасибо, что позвал, Паша.
55:50 До новых стреч, пока пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.