0:00 Мы часто дизайнеры, редакторы, мы фокусируемся на том, какой будет здесь самый лучший текст.
0:04 А нам всем нужно иногда отходить и смотреть на пользователей, и смотреть на их общий юзер экспириенс.
0:09 И часто вывод будет не в том, чтобы А давайте здесь подвигаем слова в заголовке, а в том, чтобы Адавайте вообще этот экран по-другому устроим, чтобы он в другом месте появился и человек в другой ситуации на этот экран посмотрел.
0:21 И вообще ему рассылку бахнем, еще вот такую.
0:24 И вообще, рекламу проведем, что такая возможность есть, чтобы человек сам как тот медведь с мачете проедался сквозь приложение и выбрал нужный нам экран.
0:32 Но не когда он пришел такси заказывать, а когда он захотел цветочки маме заказать привет, я Никита Лакеев, а я Роман Нургалиев.
0:40 И это подкаст дизайн такой.
0:41 Мы работаем дизайнерами продуктов, и нам нравится говорить о дизайне в сфере айти.
0:46 Мы общаемся с профессионалами, делимся опытом и историями и помогаем вам развиваться и создавать лучшие продукты.
0:52 Подписывайтесь на нас везде, где вы слушаете подкасты.
1:06 Наш гость Максим Ильяхов, глав Ред.
1:09 Автор книги Пиши сокращай.
1:10 Работал в мегаплане и Тинькофф журнале.
1:12 Сейчас в журнале Код.
1:14 Вы услышите, почему редполитика не помогает писать текст?
1:17 Чем редактор отличается от Юикс-писателя?
1:20 Когда обучение важнее текстов на кнопках?
1:22 И как исследовать исследования?
1:26 Начнем с максимально тупого вопроса, который тебе возможно задавали уже много раз.
1:31 Хороший текст, мать его, это какой?
1:34 Как понять, что текст хороший?
1:36 Смотри, есть ответ понятный, есть ответ правильный.
1:38 Правильный ответ - хороший текст - это текст, который помогает читателю сделать то, что он хотел.
1:43 Ну или по-другому в мире читателя: а понятный ответ - это что-то из серии Понятный, короткий, без лишних слов и словесного мусора, в котором соблюдены правила контекста и интереса читателя.
1:58 Но это все как бы инструменты, главные вещи.
2:01 Текст, который говорит человеку, то ради чего он пришел и помогает ему.
2:04 Супер понятно, мне кажется, даже нечего добавить.
2:07 Если мы пойдем глубже, чем отличается текст статьи, инструкции и какого-нибудь лендинга от экрана приложения?
2:15 Классная тема, потому что, когда я покупаю там устанавливаю приложение, в моей голове есть цель получить какую-то пользу от этого приложения.
2:23 Ну, там, не знаю, Дивери Клуб я хочу покьющить.
2:28 Я хочу не покьющать, там другое что-то хочу.
2:30 В общем, у меня это приложение никогда не является самоцелью.
2:34 Кроме компьютерных игр, компьютерные игры - это другой класс приложений.
2:37 А вот в статье, например, прочтение статьи - это то, ради чего я ее открыл.
2:41 Получается разница - вот в чем: в текстах статей и любых информационных продуктов текст является продуктом, и тем, ради чего человек пришел и он строится вокруг вот этого.
2:51 Ну, например, вот супер простой пример: книга условная там Гарри Поттер или Война и мир, любое художественное произведение, его не надо особо сокращать.
3:00 Это то же самое, что, например, я пришел в ресторан, и мне сократили порцию мяса.
3:04 То есть нельзя сокращать то, ради чего человек пришел, в чем он кайфует, то, что для него является ценностью в этом продукте.
3:10 Ну, например, в нашем случае это художественное произведение.
3:15 Ста должна решать ту задачу, кроме которой человек пришел.
3:18 Например, я хочу разобраться в отношениях Путина и Навального, там, что вот в этом году произошло в этом сериале.
3:24 И мне нужно прочитать статью полностью так, чтобы эта статья ответила на него, и прям вот получить всю-всю-сю информацию.
3:30 И урезать в статье, или там сокращать, или выкидывать информацию об их отношениях, если я ради них пришел, ну, глупо, неправильно и опрометчиво.
3:38 В предложении все ровно наоборот.
3:40 Если я, например, скачиваю приложение Диливери Клаба и там много разного текста, скорее всего, это мне не нужно, потому что моя задача не текст прочитать в приложении, моя задача - чтобы курьер мне вкусную еду поставил под дверь.
3:51 И в этом, наверное, дилемма всяких редакторов и копирайтеров в этой сфере, в 2- интерфейсе.
3:58 Да, ну приходится писать тексты, но это скорее необходимость и всегда связано с какими-то костылями.
4:03 А пользователю никакие эти тексты не нужны, он хочет, чтобы курьер приехал и сделал ему добро.
4:09 Получается, есть еще разные стили, с которыми дизайнер или редактор должен работать, когда он с приложением работает.
4:15 Например, есть тексты, которые описание приложения в веб-сторе, а потом есть текст,ы которые в самом приложении, а еще в приложении может быть, например, полезная статья какая-то или какое-то руководство, которое, как бы, само по себе продуктом является.
4:29 Я выяснил, что у меня телефон, так как работает не в 24-часовом формате, у меня ошибка.
4:34 Ресторан КФС закрыт, откроется через 22 часа 1 минуту.
4:38 Заказы принимаются ежедневно с 0.00 до 2350.
4:41 Вот тебе и весь текст.
4:44 Как бы тут максимально сухо было.
4:46 Разные стили получаются.
4:47 Но тут я бы не говорил про стили, как бы.
4:50 Стиль - это редакторский инструмент.
4:52 Ты можешь текст ошибки написать в нескольких разных стилях, хотя может быть он более приподнятый с настроением и духом разговорного стиля, может быть, с более формальным, может быть, совершенно нейтральным.
5:03 У тебя может быть такой, как бы, фамильярный дух и стиль в твоем тексте.
5:07 Ну, и плюс к этому еще и функционально.
5:09 Человек пришел почитать, или человек пришел сделать свою задачу.
5:11 Да, но это инструменты скорее редактора или дизайнера, которые будут этим пользоваться.
5:15 С точки зрения читателя, это просто какие-то буквы на экране, которые имеют такое же значение, как кнопки, как формы, как и другие элементы интерфейса, картинки и иллюстрации - для человека это все просто плоскость, на которую он тыкает, чтобы получить нужный результат.
5:29 То есть текст еще один инструмент, как условный какой-то ползунок или барабан.
5:33 Я, кстати, недавно считал статью, по-моему, редактора из Синьковой.
5:37 Там был прием, как проверить, что интерфейс работает, что текста достаточно, и даже без него можно понять.
5:42 Ты типа переводишь все на какой-то другой язык, никому не понятный.
5:45 Ну, польский, например, и смотришь.
5:47 Если все равно понятно, что делать, значит, интерфейс работает.
5:50 А если там желтая кнопка есть, она единственная - на нее надо нажимать.
5:54 Вот, но также не со всеми интерфейсами работает, правильно?
5:57 Тут есть такой нюанс: что не нужно смотреть на интерфейс, тоже как на некую конечную точку.
6:01 Это тоже все части продукта, который ведут человека к полезному действию.
6:06 Самый же лучший интерфейс - это интерфейс, которого нет, который визуально никак не изображен на экране.
6:12 Самый классный пример - покупка минут и гигабайт интернета в мобильном телефоне.
6:17 У тебя может быть приложуха, через которую ты открываешь там, выбираешь, я хочу 2-3 гигабайта и так далее.
6:22 Но самый лучший интерфейс - когда ты просто качаешь столько иннета, сколько тебе нужно, а потом платишь, либо за сколько ты там накачал, либо по каким-то другим правилам платишь.
6:31 То есть, чтобы момент покупки гигабайта у тебя происходил в момент, когда тебе нужен гигабайт, где-то фоне, где-то само там сзади.
6:37 И ты не знаешь, что этот интерфейс даже существует.
6:40 И вот если мобильный оператор такое делает, он видит, что у него растут условно говоря, продажа, но на самом деле это не продажа, это утилизация каких-то там ресурсов, например, трафика или гигабайтов.
6:50 То есть нужно смотреть не на интерфейс и на текст, а на вот этот вот пресловутый юзпириенс.
6:55 То есть на то, как человек на самом деле пользуется продуктом на пути к своей цели, и вот это нужно в целом улучшать, а не там давайте сегодня улучшим интерфейс.
7:04 Нет, это только часть системы.
7:05 Ну да, это получается такое дизайн дрочево, когда мы делаем офигенный интерфейс, перекладываем его там, рассказываем про него на биханс на дремле, но как бы задачу он может и не решать.
7:16 Но интересно, ты говорил, у тебя была крутая лекция про тексты в интерфейсе, по-моему в 20-м году был такой момент, что мы когда все прибрали в тексте, да, написали, что все лишнее убрали, суть вынесли, и вот у нас есть такой голый текст ошибки, который решает задачу, но в него нужно добавить немножко такой человечности, немножко поиграть с ним, расслабить человека, чтобы он не до конца напрягался, когда он читает все это.
7:38 И вот интересно, как не переборщить с этим.
7:41 Как не переборщить с этим каким-то человечностью, с этим вот стилизацией, какой-то, где грань такая между расслабить и задолбать какими-то приколами.
7:50 Ну, там у меня правило такое, я пользуюсь таким: что в начале любого формата текста мы говорим: суть, файл сохранен или что заказ отправлен.
7:58 Что-то ради чего человек пришел, что-то, что для него ключевое сообщение.
8:01 И после этого можно в том же предложении или в том же формате, например, если это заголовок, то сначала будет написано: что заказ отправлен, а потом в этом же заголовке можно попить чайку.
8:11 То есть все игрушки, все расслабончики, все ставить, грубо говоря, в конец формата.
8:15 Потому что человек должен иметь возможность мгновенно понять, чем мы ему хотим сказать и что-то про себя увидеть.
8:22 А потом, если у него есть интерес, он читает дальше, чтобы там он мог уже расслабиться.
8:26 А у дизайнеров часто я замечал наоборот.
8:29 Ну или у продуктов тоже бывает.
8:32 Короче, они вот в погоне за вот этим вот стилем, насмотревшись, например, хедспейса, Хедспейс - это англо-американская онлайн-компания и одноименное приложение, специализирующееся на медитации.
8:45 Ну, в смысле, как сделан интерфейс в Хедспейсе.
8:47 Они могут пытаться, перекладывая вот эти паттерны на русский язык, поставить в начало заголовка: что-нибудь типа ура, или фуф, илис, упс, да, что-нибудь такое.
8:59 Не, но ус, как бы попроще, потому что упс, оно довольно информативное само по себе.
9:04 Но вот когда ставится в начало, например, заголовка ошибки - вот какая-нибудь такая игровая штучка, мне кажется, там уже снижается читаемость и снижается эффективность этого экрана, повышается доли ошибок.
9:16 Но опять же, это с моих слов, а надо на самом деле, конечно же, проверять.
9:23 Эта рубрика берешь и делаешь с нашим партнером Маркет Плейсом 2 Имджи на протяжении этого сезона мы разбираемся, что такое креативный марклейс, кто такие авторы и как они становятся.
9:34 А главное, как Елло Имджи помогает пополнить портфолио, выполнить заказ крупной компании, обучиться у профессионалов и получать стабильный доход.
9:41 Короче, история про колбасный цех.
9:43 Ну, не прям колбасный цех, а про цех, который производят колбасу.
9:46 Если у них раздел с рецептами, я его делаю.
9:49 Колбасу сказал, покищиться хотелось.
9:53 Раздел с рецептами, и надо мне фотографию подобрать про пиццу.
9:56 И на этих фотостоках фотографии пиццы миллион, а та, которая мне поможет сделать мой макет очень вкусным, нет ни одного, как будто бы фотографы вообще не общаются с дизайнерами, и они что-то снимают для того, чтобы просто были классные фотки на стоках.
10:12 А тот, который кусочек мне нужен в макет, его, как всегда, там нет.
10:15 Ну, может быть, такое, что дизайнеры просто делали под каких-то своих кейсов?
10:19 У тебя случаи сильно отличается, для которого тебе нужна эта пицца.
10:22 У меня, например, бывают другие проблемы со стоками, когда я скачиваю набор каких-нибудь 3д-изображений, например, для приложения.
10:29 Вот я скачиваю набор из 10 штук, 5 мне подходит, и вот 6-го нет.
10:33 Того, который мне нужен, еще в дополнение к этому набору, у меня его нет.
10:37 Я бы с удовольствием нанял этого же дизайнера, чтобы он мне, например, дорисовал то, что мне нужно.
10:43 В этом наборе не хватает вот всего одного 3д изображения, 3д иконки, и он мне дорисует, и я готов даже ему за это доплатить.
10:51 Вот на лэуис есть кастрю.
10:53 Это как раз та опция, о которой мы с тобой так хотим, так ждем, так просим.
10:57 Либо заполняешь виш-лист, либо заполняешь доб-реквест.
11:01 В виш-листе ты указываешь то, как тебе что нужно, и это бесплатно.
11:05 А если тебе сроки подгорают и проект нужно сдавать, заплатишь побольше, разместишь свой заказ и получишь кастомный тот именно который тебе нужно, объект.
11:15 Если тебе это не горит, ты закинул вишлист, получается, и когда у дизайнера до него дойдет дело, до того объекта, который тебе нужен, он сделает, и ты все равно получишь то, что нужно.
11:25 А если тебе нужно прям в срок твою колбаску получить, то ты платишь денежку, небольшую сумму, и получаешь в срок то изображение, которое тебе нужно, от того дизайнера, который тебе понравился.
11:35 Крутая фича на самом деле, которая выделяет Елло Имиджис из конкурентов.
11:40 Самое главное, что полезно.
11:41 Полезно не только для тех, кто заказывает изображения, но и для самих авторов.
11:45 Вот что авторы Ел Имидж говорят про то, как им помогают кастомные джобы и фиш-листы в работе.
11:51 В фиш-листе клиенты оставляют свои пожелания, какие макапы или объекты они хотели бы видеть на площадке.
11:58 Я много раз пользовался этими, так сказать, подсказками и делал макапы, которых еще не было на сайте.
12:05 Я делала несколько простых заказов: это были бутылки, ведра, кофейные пакеты.
12:11 Но если в целом, то мне очень нравится то, что есть возможность получить конкретный заказ с конкретными задачами и чертежами, и можно сделать его за пару дней и сразу же получить за это деньги.
12:24 Подробнее о Ел Имис и маркетплейсах в следующих выпусках: 20 - маркетплейс креативных решений для дизайнеров.
12:30 Создавайте впечатляющие работы в любой области дизайна вместе с готовыми макапами, 3д-изображениями и шрифтами.
12:36 Присоединяйтесь к комьюнити авторов 2-чните зарабатывать от 1000 долларов в месяц.
12:42 Ссылка в описании выпуска
12:50 можно нарушать правила некоторых платформ, например, эпловские, если мы говорим про приложение, то 2 тоже может наложить свои какие-то требования по тому, как писать.
13:00 И не всегда подходит то, как писать.
13:02 Там Гугл Материал предлагает, как писать, Апл предлагает, как писать.
13:06 Не все с английского хорошо переходит на русский.
13:09 Есть пример такой в Клин Маймаке.
13:11 У них была статья про то, что они поменяли порядок слов причину следствия, чтобы текст в ошибке был понятнее.
13:17 Согласен, что это все можно и нужно делать.
13:19 Вопрос: кто определяет, что стало лучше.
13:21 Это, вообще, как бы фундаментальная штука, объясню почему.
13:24 Люди, которые делают интерфейсы, пишут тексты, делают к нему там дизайн, рисуют кнопки, они часто не замечают, как за 5, 7, 10 лет практики они становятся очень насмотренные, очень глубокие, очень тонкие в вопросах интерфейса.
13:39 То есть, они уже хорошо отличают все кнопки, хорошо понимают логику поведения интерфейса, понимают дизайн-код или дизайн-язык своего приложения они смотрят на продукт часто, к сожалению, если они судят по себе, они смотрят на приложение как очень опытный пользователь своего же приложения.
13:55 И то, что понятно для какого-то пользователя, может быть совершенно непонятно для пользователей менее опытного.
14:01 Это касается и текста, и дизайна и всего.
14:03 Если ты вот варишься в этом котле и постоянно следишь за дизайн-кодом своего приложения, то ты можешь не заметить, как твой текст стал слишком сложным, недостаточно понятным для другого человека.
14:13 Или с другой стороны, ты можешь думать: вот мы сейчас поменяли что-то местами, стало намного лучше.
14:19 Вопрос: как ты это проверишь?
14:20 И ответ, конечно же, тестировать, общаться с людьми, проводить вот эти все исследования Виксовые, чтобы смотреть на то, как реальные люди на это все реагируют.
14:29 Тут еще есть один момент: когда человек приходит в приложение с большой мотивацией что-то сделать, можно представить себе медведя, который идет через бурелок.
14:38 Такой, знаете, прорывается сквозь деревья, или, знаете, какой-нибудь там герой, типа Индиана Джонс, Мачете, сквозь Джунри, идет тайному какому-нибудь храму.
14:46 Он прорубает прямую дорогу, там, значит, Лианы рубит, нажимает на все кнопки подряд, лишь бы быстрее, значит, к нему приехал этот курьер, или там что не знаю, вот заказалась водичка, скачалось какое-нибудь классное кино.
14:59 Вот он к этому всему идет как можно скорее, и это одна мотивация, а другая мотивация, например, ты заказываешь такси в Яндексе, и тебе нужно, чтобы человек помимо своего основного пути еще, например, заказал доставку еды.
15:12 Две разные ситуации, в которых человек заказывает такси в Яндексе по привычному для себя маршруту, а ты ему хочешь в этот маршрут вклинить там что-нибудь еще.
15:20 И это очень сложная задача, потому что у тебя есть привычки, у тебя есть мнение 10 человек с команды, как лучше писать, и все это накладывается на то, что человек вообще не хочет сейчас это делать.
15:29 Я к чему говорю, это как бы к тексту, конечно, не имеет прямого отношения.
15:32 Мы часто дизайнеры, редакторы, мы фокусируемся на том, какой будет здесь самый лучший текст.
15:37 А нам всем нужно иногда отходить и смотреть на пользователей, и смотреть на их общий юзер экспириенс, и часто вывод будет не в том, чтобы: А давайте здесь подвигаем слова в заголовке, а в том, чтобы А давайте вообще этот экран по-другому устроим, чтобы он в другом месте появился и человек в другой ситуации на этот экран посмотрел, и вообще ему рассылку бахнем еще.
15:56 Вот такую, и вообще рекламу проведем, что такая возможность есть, чтобы человек сам, как тот медведь с мачете, проедался сквозь приложение и выбрал нужный нам экран, но не когда он пришел такси заказывать, а когда он захотел цветочки мамин заказать, то есть, вот это вот мышление на уровне текста, или дизайна, или перестановки слов, я когда это слышу, у меня внутри сразу пепс триггер.
16:15 Тут люди занимаются чем-то не тем, надо как можно скорее прийти на всю вот эту вот картину общего вида интерфейсов, всех его экранов и подумать, нихерней ли, мы страдаем.
16:25 У меня супер прикол есть.
16:27 Я купил очки, я заказал очки, я жду, когда ко мне придут очки, и так как у меня появилась их почта в базе этого магазина, у меня пошла рассылка: Как выбрать очки в магазине?
16:38 Можете просто мне прислать трек-код, я это сообщение читать не буду.
16:41 Я в магазин к вам ходил, чтобы выбирать очки.
16:44 Вот эти следующие три имейла, я их пропущу.
16:46 Просто дайте мне трек-код.
16:48 Отдел маркетинга не дружит с головой.
16:50 Сухой хочется сказать, с отделом продаж на самом деле с головой, потому что они тебя засунули в активационную подогревающую цепочку с полезным контентом, как они услышали на конференции.
16:59 И они не сопоставили два факта: как человек попадает в эту цепочку, и должен ли ты был попасть в эту цепочку?
17:05 Там, возможно, классные, красиво сверстанные письма с полезными советами, но я не буду их читать, я уже просто сижу и жду курьера из ДЧЛ.
17:13 Тебя нужно было в другую просто в базу добавить.
17:16 Пока что компания на том этапе, пока у них только одна база, и там пока что шлется единый полезный контент.
17:22 Ну, все приходит с опытом, все будет.
17:29 Ты супер правильные вещи говоришь про то, что и текст, и дизайн.
17:33 Чем похожи дизайнеры с редакторами, с писателями, что про дизайн люди могут сидеть и рассуждать абсолютно свободно.
17:40 Люди не могут прийти и посмотреть на конструкцию какой-нибудь аудиотехники и сказать: ну тут вот неправильно, конечно, собрали там какие-нибудь микросхемы и так далее.
17:48 Но дизайн могут, и на текст тоже.
17:50 Поэтому текст-то всегда такая зона рассуждения, и меня всегда как и тебя, ты говоришь, напрягало: вот это вот гадание на кофейной гуще или вот это вот вилами по воде, когда мы сидим, ну не человечно, или ну, как-то не цепляет.
18:03 Ч-тото как-то не это.
18:06 Недетерминированные области, в них нет правильный-неправильный ответ.
18:10 Да, и тут вопрос про исследование.
18:12 То есть, мы этим много занимаемся в работе.
18:14 На твоем опыте, какие методы лучше всего подходят для тестирования текста?
18:18 То есть это юзабилити-тестирование, или это АБ-тесты?
18:21 Или как бы мы так же, как и с дизайном подбираем, вообще абсолютно разные под разные сценарии наш?
18:26 Я здесь небольшой специалист в методах тестирования.
18:28 Мой лучший метод тестирования - это сходить к ребятам из тестирования и сказать: протестируйте мое тестирование, пожалуйста.
18:35 Но в смысле, что это область профессиональная.
18:37 АБ подходит, например, для лендингов хорошо, когда мы оптимизируем под конверсию или под доскролл или под докручиваемость.
18:44 Мы там какие-то выводы делаем.
18:45 Но опять же, мы делаем выводы по этой конкретной аудитории на этот конкретный продукт.
18:50 Вот те выводы, которые мы сделаем из этого конкретного исследования, могут не транслироваться на другой продукт с другой аудиторией.
18:56 Продукт для молодых мам в Инстаграме и продукт для опытных мам с 10 детьми на платформе Одноклассники - это два разных продукта, и решения и знания, которые мы получим из тестирования, могут быть очень разные.
19:09 Даже возраст человека и ответ на вопрос: был ли он в вебе или он сразу вылупился в Инстаграм - это очень серьезная штука.
19:16 Ну, я приведу очень простой пример: у меня есть супер простой лендинг для одного из моих курсов, который ни у кого в вебе истории серии, ты доскроливаешь до конца страницы, в оранжевой рамке стоит - типа купить, вводишь имейл, нажимаешь купить, все.
19:31 И эта штука - вот при конверсии, там, какая есть в этой странице у меня 100% утилизация людей в покупку.
19:37 Кроме случаев, когда они номер карты неправильно указали, но это уже другой этап формы.
19:41 Так вот, когда ты пытаешься дать эту же ссылку на эту штучку в инстаграме, у меня каждое третье обращение в саппорт, потому что человек не может оплатить.
19:50 То есть у человека, который живет преимущественно в инстаграме, другие паттерны поведения.
19:55 Он с вебом на вы, с инстаграмом он на ты, он может писать в директ, он умеет делать - вот вы не знаю, по возрасту вы вряд ли умеете, делать стои, в которых несколько скриншотов вопросов от читателей одновременно.
20:08 Вы даже не знаете, что такая проблема есть, а это проблема, если тебе читатель три вопроса задал в цепочке, тебе нужно уметь их склеить в некую одну цепочку.
20:16 Так вот, чтобы сделать такую штуку, тебе нужен навык.
20:18 Вот у этих людей навык, например, такого, такой паттерн - он у них есть.
20:22 А у меня нет, например, я динозавр, покаменелое говно динозавр.
20:25 А вот когда этим людям отправляешь простую веб-форму с введением имейла, у них ступор.
20:30 Там у третий, наверное, имейлов нет, чтобы там регистрироваться.
20:33 Надо понимать, что мы говорим всегда об очень разнородном, очень разношерстном, очень непредсказуемым объеме людей.
20:40 И тестирование поэтому не всегда будет давать - если мы протестировали на одной аудитории, если мы возьмем эти выводы и на другую бац экстраполируем.
20:48 Скорее всего, это будет ошибочно.
20:50 И поэтому нужно не сидеть там и тыкать пальцем в небо - ну давайте сделаем оботестирование.
20:55 Нужно пойти к компетентным ребятам и сказать: ребят, вы компетентны, вы умеете, помогите нам понять, как лучше.
21:01 Очень похожа ситуация на дизайн, потому что, например, молодые дизайнеры часто они такие, вот есть правила дизайна.
21:10 Мы сейчас их применим.
21:11 Любой интерфейс будет классный, но бывают разные ситуации.
21:14 Как ты уже сказал, бывает один сценарий с одной аудиторией, с другой аудиторией, одним до 25 лет, другим от 55, и эти люди абсолютно по-разному взаимодействуют.
21:25 Есть тексты, которые писали не для тебя, есть приложения, которые создавали не для тебя, и которыми пользоваться в итоге не тебе, и читать не тебе, и покупать не тебе - это нормально.
21:36 Да, поэтому тут нужно как с текстом, как и с дизайном.
21:39 Нужно как бы понимать: чем опытнее дизайнер, тем он лучше понимает, что не все паттерны, которые показывают в классных статьях на медиуме, не все кейсы, про которые рассказывают, подходят на его продукт.
21:50 Всегда нужно отталкиваться от пользователей и от тех людей, для которых ты делаешь, которым ты помогаешь задачу решать.
21:56 И вот, наверное, зрелый редактор тоже мыслит уже так, он отталкивается от контекста.
22:01 Тут есть еще один нюанс: что да, пользователи, да, пользователи-то хорошо, безусловно, бла-бла.
22:06 Но есть же еще такая вещь, как бизнес и его интересы.
22:11 Я когда смотрел на наш примерный план разговора, я себе отметил одну мысль: что часто у редакторов, у дизайнеров тоже, но так как я с редакторами работаю, я про них могу говорить, у них есть такой перекос: все ради пользователя.
22:23 Вот пользователь - царь бог, нужно делать все максимально удобно для него и биться насмерть с бизнесом.
22:29 Если бизнес - значит, такой нехороший гад, хочет значит, пользователю сделать что-то плохо.
22:34 Но в реальности часто оказывается, что интересы бизнеса и интересы пользователя в некоторых местах довольно существенно расходятся.
22:41 Не то чтобы прямо бизнес против пользователя, просто у них становятся перпендикулярные, например, интересы.
22:46 Ну, грубо говоря, человек хочет, чтобы машину там в Яндекс.Такси, или там в Гетте, или в Убере подали как-то вот типа волшебным образом на точку, где он стоит, и чтобы него не уточняли.
22:57 А бизнес знает, что если машина будет приезжать так, там в миллионе случаев из миллиарда у тебя будет проблема, что таксист приедет на Красную площадь к Кремлю.
23:06 Ну, потому что ГПС неправильно сработал.
23:08 Поэтому Яндекс или кто, или Гет или Уб будут пытаться тебе уточнить.
23:12 Ты вроде бы решаешь интерфейс на редакторскую задачу, которая должна сократить твоему бизнесу и издержки в объеме, например, триллион рублей в год, а для пользователя это будет дополнительные 2 секунды при взаимодействии с приложением, которые могут его фрустрировать.
23:27 Но вот 2 секунды пользователя или триллион рублей в год.
23:30 Вот ты выбираешь между этим, ты даже не выбираешь, должен просто быть настроен, что да окей, мы слушаем пользователя, мы пытаемся сделать ему максимально хорошо, но бабки нам платит наш бизнес, наш работодатель.
23:40 И нам нужно думать не только как пользователю сделать хорошо, а еще как сделать так, чтобы работодатель не страдал от того, что ты такой весь - значит, в белом пальто.
23:48 Ну да, как написать, например, кликбейтный пуши, которые вернут в приложении.
23:53 Вот такие задачи иногда бывают.
23:55 Как в приложении озоно, например.
23:57 Как вам кликбейтные пуши?
23:59 Я обожаю озоновские на почту, что мне приходит.
24:02 Истерика, которая у меня происходит в моей почте, озоновская с кучей смайликов.
24:06 У меня один раз была задача: типа: ребята, обязательно добавляйте эмоди в письма, обязательно, сука, без эмоди нельзя.
24:14 Был работодатель, который считал, что эмодзи - вот это вот прям обязательная штука, она поднимает конверсию прям на 1000 процентов.
24:20 И скорее всего он прав, потому что он поизучал всякие юзкейсы, сценарии и посмотрел исторические данные и увидел, что для его аудитории, действительно, пуши с имадзями, рассылки с мадзями работают лучше, чем без.
24:34 И то, что вот, например, мы с тобой, какие-то значит, молодые 20-летние 30-летние подонки, не открывают - сообщение с эмоцией - абсолютно не значит, что 19-летний человек или не знаю, или в 60-летние бабуся не открывают.
24:47 И то есть, то, что мы тут сидим такие умные в белом и говорим: фу, и модзи, это плохо, абсолютно не значит, что в 60, 30, 20, 10% аудитории на них реагируют отлично и генерируют там какой-нибудь дополнительный миллиард сверху на выручку.
25:01 Вообще нужно забыть о вот этом максимализме.
25:04 То, чтобы забыть, это в принципе само по себе с опытом проходит.
25:06 Вот это ощущение, что вот я знаю закон Фицца, я прочитал книгу Бирмана про интерфейс, читаю дрибл и биханс, и значит, вот надо делать так - нифига.
25:16 Я слушаю своих людей, я слушаю свой бизнес, и я пытаюсь проводить исследования и пытаться лучше понять, что сейчас людям надо в том, что я делаю.
25:24 Но вот это скорее правильно.
25:31 Максим, мы сейчас вплотную подошли к тому, что разные люди читают и пользуются приложениями.
25:36 Я хочу добавить: что еще разные люди их создают - то есть, на продукте, на проекте, на сайте разные дизайнеры делают разные разделы, но при этом сайт и продукт должен говорить с людьми на одном и том же языке с одной и той же интонацией.
25:52 И кажется, для этого редполитика нужна.
25:55 Вот чем она полезна, как к ней прийти и как ее разработать, чтобы вот этот вот продукт говорил с людьми на одном и том же языке с одной и той же интонацией.
26:03 Погоди, прежде чем мы напишем редполитику, надо, чтобы все тексты в принципе делались.
26:10 Значит, есть там, например, не знаю, у нас команда разработки в ней 5 разработчиков, 2 дизайнера и 1 редактор.
26:17 2 дизайнера покрыли своей работой 85% всех интерфейсных состояний, всех сообщений - 85%, остальные они думают, что они покрыли 100%.
26:27 Но есть еще 15% о которых они не знали, которые не попадались в тестировании, которые, может быть, разработчики сами еще даже не встретили, а разработчики еще разрабатывают.
26:35 Они вот в процессе разработки еще 15% текстов напишут у себя там в коде.
26:40 Дизайнеры не учли их, а дали редактору свои макеты.
26:44 Редактор там их отредактировал, поправил словечки, все подвигал, тыры-пыры.
26:48 И в итоге в продукте 15% текстов написали разработчики.
26:51 Какая бы у тебя ни была прекрасная рит-политика, если твой процесс отстроен так, что у тебя 15% текста напишут разработчики, у тебя где-нибудь вылезет в приложении некорректно имя не может быть - апострофапостров.
27:04 То есть, какая-нибудь хрень, да, которую пишут разработчики на своем разработчикам языке.
27:08 Это нормальная история, то есть, разработчику нормально так писать, но первая штука до редполитики нужно, чтобы редактор имел либо доступ ко всем строкам приложения.
27:17 Ну, типа файл со строками.
27:19 Ну, там, локализационный файл.
27:20 Либо имел возможность все приложение прокликать вместе с кем, чтобы увидеть, что нигде не вылезают никакие тексты.
27:28 Либо смотрел кве-репорты, чтобы мониторить какие-то левые текстики.
27:32 Практики разработки должны быть такие, что никакой буквенный текст не хард-кодится в код, чтобы все бралось из переменных, которые грузятся из см файла, например, или из базы данных.
27:44 И чтобы поэтому я мог как редактор открыть этот кмл файл и проверить, что там все мои тексты вшиты правильно и нету ничего, что я там не согласовывал и что я не писал.
27:53 Окей, этот этап прошли.
27:55 Значит, у ридполитики есть такая особенность.
27:57 Когда у тебя в команде, например, один человек отвечает за текст, редактор или главрет, как хотите, называйте, и все тексты проходят через него, там редполитика, в принципе, не нужна.
28:06 Потому что человек все равно все пройдет, там проверит, все испробует.
28:10 Везде все это исправляет.
28:11 Редполитика появляется тогда, когда у тебя есть, например, один главрет и четыре или три райтера, которые каждый делают пилит свой кусок приложений.
28:19 Или у тебя есть несколько приложений под разными брендами, которые делают примерно одно и то же, но немного в разном стиле.
28:25 И вот у тебя есть четыре райтера, которые делают все вот эти вот работы, отдельно пишут каждое приложение или сайты.
28:30 И вот тогда им нужна редполитика, чтобы, ну как бы вот этих четверых причесать, привести к единому стилю.
28:36 Проблема в том, что никакой райтер, даже самый гениальный, даже самой хорошо составленной ритм политикой, не будет ей следовать в точности.
28:43 У него всегда будет представление о том, что ну вот здесь надо было по-другому.
28:47 вообще-то, надо не так в этой ситуации писать, а по-другому.
28:51 У каждому человеку всегда виднее.
28:52 Поэтому к редполитике всегда предлагается некий, ну, типа полицейский - в лице клавреда или оунера, ну, в лице какого-то человека, который, так скажем, инфорсит, делает так, чтобы это видполитика исполнялась.
29:04 То есть, все равно для тех пор, пока тексты не проходят какого-то одного центрального человека, какая бы там гениальная ни была видполитика, в каком-то проценте случаев будет разброд и шатания.
29:13 Может быть, это не страшно.
29:14 Но я бы рекомендовал всегда к этому относиться - как: ну, типа, редполитика - это закон, но тебе нужна полиция.
29:19 И вот эта полиция будет, например, главный редактор.
29:22 Если вырезать все слова редполитика, то будет казаться, что Максим Ильяхов нам сейчас рассказывал про дизайн-систему, как она работает.
29:29 Да, или Гуриев рассказывает про МВД что-то типа того.
29:32 То есть, для одного человека она не нужна, не нужна.
29:35 Для нескольких нужна, нужна.
29:36 Она работает, да, но не совсем, и еще нужен полицай.
29:40 Да, действительно, все так и есть.
29:41 Очень похоже на дизайн.
29:43 Я знаю, почему вопрос вообще возникает: эд-политика - это же как говорят деливерабл.
29:48 Да, это типа документ, его можно показать, выложить, сделать кейсик, сделать об этом статью на ВС, опубликовать там на каком-нибудь сайтике.
29:55 И у людей есть ощущение, что это, ну, как всегда, у не специалистов, у них есть ощущение, что вот если вот этой волшебной рит-политикой помахать над моим макетом, волшебным образом, птички из диснейского мультика прилетят, и все буковки мне поправят.
30:08 Ну, то есть у людей есть вот эта вот склонность любить всякие объекты, а не процессы, а не людей.
30:13 Поэтому есть эта фиксация на редполитиках.
30:16 Давайте, типа, вот возьмем - как в ТЖ, как в Яндексе, там стырим их в текстовой практике и, значит, получим классный результат.
30:22 Но нифига, это просто инструмент для главреда, который проверяет десятки текстов каждый день.
30:27 Я с тобой не совсем согласен.
30:28 Есть другая причина, по которой можно этим вопросом задастся.
30:31 Например, вас несколько человек на проекте, и приходит твой коллега, и ты смотришь на тексты.
30:36 Такой, кажется, бюрошник делал.
30:38 И то, как сверстано, тоже такой: А, это человек из бюро, эти бюрошники, я их знаю, никаких проблем нет.
30:44 Это сделано хорошо, просто это с ярко выраженной какой-то школой и выправкой, со своим стилем, который немного торчит из продукта.
30:51 Редполитика - это не сколько объект для обожания, сколько все-таки утилитарный инструмент для команды нужен он или нет?
30:58 Вот я поэтому и спрашиваю.
30:59 Но если команда действительно понимает, что это инструмент, если команда понимает, что инструмент, а может же прийти как из дизайн-системы какой-то дизайнер, который как порт-билетом трясет этой дизайн-системы редполитика.
31:10 Давайте сейчас сделаем щам, и все тут.
31:12 Один дизайнер в команде, два разработчика.
31:14 Он такой ред-политика нужна с собой.
31:17 Я могу рассказать про один кейс, который я прям наблюдал со стороны, в одной там довольно большой компании есть.
31:23 Да, цена достаточно большая, чтобы был дизайн-департамент, который входит в департамент коммуникации.
31:29 Короче, куча дизайнеров: там много-много-много разных отделов, много редакций внутри этой компании.
31:34 И значит, они сделали новый фирменный стиль для всего, для всего предприятия, новый шрифт, новый цвет, новое все.
31:40 Почему они это делают?
31:42 Потому что клиентам этого огромного предприятия хочется чувствовать свежесть, новость - ну как, старая жена по-другому накрасилась, или старый муж сделал себе другую прическу, там обновил гардероб.
31:52 Ну, вот эти вот необходимые косметические вещи, чтобы бренд казался чуть свежее.
31:56 Ну и сделали этот дизайн отдел, сделали вот этот новый стиль, как бы то ли они плохо пообщались с редакциями, то ли они вообще не общались с ними и просто сделали вот как сделали.
32:05 Короче, они очень плохо сделали гайд для презентации.
32:08 И потом они скинули свои гайды для презентации людям, которые фигачат презентации, и там, грубо говоря, двух третий инструментов, которые нужны для создания презентации коммерческих предложений, нет вообще.
32:18 Или есть так, что этим неудобно пользоваться.
32:20 Ну и естественно начался конфликт, потому что блин, как нам делать по вашим новым гайдам, наши прекрасные презентации, на которых мы деньги зарабатываем каждый день.
32:29 Вы это совсем не учли.
32:30 Дизайн-система есть, стиль есть, шрифт есть - там - все как бы основные элементы, буквы из которых все это складывается, есть.
32:36 Но ребята не подумали о том, как это будет использоваться, и пошли, как бы, вот, дизайн-системой вперед, вместо того, чтобы посидеть со всеми, поузнавать, какие вам нужны форматы, какие у вас нужны кейсы и так далее.
32:46 А конфликт произошел из-за того, что вместо того, чтобы сказать, воу-воу, ребята, мы накосячили, или мы не доделали, давайте мы сейчас разберемся и сделаем то, что вам нужно, чтобы вам было легко работать.
32:56 Мы сказали: нет, мы вот сделали дизайн-систему, теперь вы все делаете по нашей дизайн-системе.
33:00 То есть, они поставили во главу угла, ну так это корпорация, это нормальное поведение для корпорации.
33:04 Они поставили во главу угла факт, что они это сделали и согласовали, а не то, что это кому-то не подходит.
33:09 Вроде там со временем через переговоры эту всю ситуацию закрыли, они в итоге послушали и сделали как надо, но, как говорится, осадочек остался.
33:17 И история эта о том, что дизайн-система - это не просто инструмент, это инструмент очень подвижный, он не отливается в бронзе.
33:23 И если ты понимаешь, например, ты сделал политику дизайн-систему, которая мешает работать каким-то твоим людям, нужно к этим людям прийти, послушатьть их и сдела так, чтобы им было удобно.
33:33 Это инструмент, как бы который служит твоей команде в первую очередь.
33:37 Если команде трудно с этим инструментом, надо что-то с этим делать.
33:45 Слушай, вот по поводу тоже вещей, которые модные и похожи на дизайн системы.
33:50 У нас есть такое модное сочетание - тон ой, которое многие в последнее время тоже и щигаляют.
33:57 Откуда это Тон-Войс берется?
33:58 Понятно, что маленькой какой-то компании вряд ли это нужно, но большим, типа там Кока-Колы какой-нибудь, как он формируется?
34:07 Как появляется запрос на Тон-Войс?
34:09 Ну, мы не говорим про глупую вещь, когда человек пришел, там директор и говорит, то есть хочу модно.
34:13 А вот действительно, откуда потребность в этой штуке берется.
34:16 Ну, знаешь, вот, к сожалению, вот эта ситуация пришел директор, сказал, хочу тон ойс.
34:21 на удивление, живучая.
34:22 И вот она рождается так.
34:24 Приходит директор, говорит: нам нужен маркетинг на 2000, например, 17 год, ну то есть сейчас 16-й, например.
34:31 И он говорит: Хочу, значит, маркетинг.
34:33 Они нанимают какое-нибудь дико дорогое агентство, и дико дорогое агентство - среди прочего говорит: Как у вас нет тон ой, вам обязательно нужен тон ой, с миллион долларов, пожалуйста, сверху.
34:43 И вот у вас будет тон ой.
34:44 Ребята делают свою работу, пишут такое-нибудь тонофт, по этому тон-войсу делают 99 коммуникационных там сообщений на год, сколько там ему нужно было по контракту.
34:53 И этот тон ой, как артефакт отработать с каким-то там агентством, оседает в компании, и дальше его просто подрядчиком внешним присылают: типа, ну вы же понимаете, вот у нас все делается по тон ой.
35:03 Сама компания по нему не работает, но внешним подрядчиком ей потрясут.
35:07 Ну и ничего страшного.
35:08 Как правило, к счастью, агентство понимает, что потом другим людям с этим работать, поэтому тон-войс всех компаний выглядит примерно так: Мы пишем дружелюбно и понятно.
35:18 Мы молодая динамично развивающаяся компания, энергичная, но респектабельная.
35:24 Мы за все хорошее против всего плохого.
35:28 Мы не убиваем котят, не шлем пользователя нахер, мы стараемся всегда быть френдли, хепфу и вот там кучу всяких вот этих вот американских слов - про все хорошее против всего плохого.
35:38 И вот это вот презентация - там 12 слайдов без примеров, чисто с декларациями о том, какой у нас тонофс.
35:44 Все прекрасно, хорошо, бессмысленный документ, который всем нравится.
35:48 Я люблю такие тон-фойсы.
35:50 Мне когда присылают как подрядчику это тон-ойс, и говорю: ой, какой у вас хороший тон ойс!
35:55 А какой хороший Тон ойс!
35:57 А какой хороший мальчик!
35:59 Это когда ну вот появляется оно через агентство.
36:02 А вообще, это просто некое производное того, что работают в компании Главрет, Какой в-то момент понимает, что нам нужны общий документ, не на 50 страниц наша редполитика со всеми кейсами, а какой-то там 2 странички - в принципе, про на что на стиль.
36:14 Но опять же, люди не умеют писать по чужой редполитике.
36:18 Люди умеют только написать как-то, потом им главред приходит, или редактор говорит: слушай, ну вот у нас в редполитике так, так и так, давай переделаем.
36:25 И только после этого человек может эту редполитику учесть.
36:28 Ну, то есть не работают никакие декларативные документы в вопросах текста.
36:32 Я вот вам сейчас покажу, не знаю, редполитику какого-нибудь там Тинькового журнала, старую, классическую, там еще когда я там работал, и скажу: ну вот, пишите статью.
36:39 Вы не сможете написать статью по этой редполитике, просто это невозможно.
36:43 А возможно, написать какуюю-то стать и потом взять, рядом редполитику положить и скорректировать то, что написал под руководством опытного редактора.
36:50 Вот точно так же: тонус.
36:51 Ну, можно как-то там указать - в этом тонну войс.
36:54 Скорее всего, там эти две странички какие-то, мы упс, не пишем.
36:57 Например, какая-то серьезная компания, да, работает с би2би там с супер крупными заказчиками.
37:02 Никаких упс, никаких там эмодиков.
37:04 Примерно так это должно выглядеть.
37:06 Тот уровень детализации, который ты сейчас сказал, это уровень Ридполиции.
37:10 Это ритполитика уже.
37:11 А тон ойс - это мы в целом скорее дружелюбные, чем злые и агрессивные.
37:16 Ну, это, кстати, хороший способ проверить, как бы, качество тон войса.
37:20 У меня даже статья об этом была, что если ты пишешь тонн войс и не можешь туда дописать а не, ну то есть наоборот, то у тебя хреновая редполитика.
37:27 Ну, например, мы общаемся с пользователем дружелюбно, а не как.
37:32 Они агрессивно, они злобно, ну, бредовое, да., мысль Ну, то есть, ты не можешь общаться с пользователем бредово.
37:38 Но ты можешь сказать: мы в своей работе скорее деликатно и говорим как бы немного скрыто, чем прямо в лоб рубим правду матку.
37:48 Вот это противопоставление в тонну войс имеет смысл.
37:52 Никто не будет специально клиенту говорить: ты кто такой, я вас не звал, иди нахер.
37:56 Да, такого никогда не будет.
37:57 Но будет ситуация, например, мы прямо говорим человеку, что он обосрался, или И мыли.
38:01 мы аккуратно это говорим.
38:03 То есть, то он офвой должен быть набором фактов выбора, а не декларации каких-то хороших ценностей.
38:09 То есть, меньше общего чего-то такого, которое можно как угодно трактовать.
38:13 Ну, скорее так, если там много общего, то оно не очень полезно.
38:16 Чем оно более конкретно, тем оно более применимо, и тем оно ближе к понятию редполитики.
38:21 Мы сейчас говорим про такие вещи, которые там корпорации для миллионов на главных страницах газет и вот эти правила из разряда всем понятно, все доступно и доходчиво, но они же не работают, когда делаешь интерфейс для бурильщиков на буровой установке, для операторов аппарата МРТ и так далее.
38:39 Как писать понятно для профессионалов: свой словарь составить, провести 20 интервью - какой подход?
38:45 Начнем с того, что люди, которые управляют профессиональным оборудованием, ну или профессионалы, помимо того, что они разбираются там в терминологии, знают хорошие слова.
38:54 Есть еще нюанс, что они очень быстро вырабатывают привычку к новому аппарату.
39:00 Ну, то есть, например, кассирша в пятерочке.
39:02 Она сидит, смену свою хреначит на механической клавиатуре в интерфейсе своей кассы на бешеной скорости.
39:09 Она в какой-то момент, на третий день своего дежурства, например, эти тексты уже не видит, потому что у нее мышечная память, которая позволяет очень быстро навигировать по ее продукту.
39:19 Тот же самое оператор бурильной установки он сколько-то обучался, работе на ней.
39:24 Не возьмет просто эту бурильную установку - такую: а ну погнали в забой!
39:28 Разберемся там по ходу.
39:29 Мануал не забудь - там у меня по ДФ-ку с интернета скачают.
39:32 Дебилы у нас в забое нету интернета, распечатай на бумажке.
39:36 Он проходит обучение.
39:38 Безусловно, любое вот это вот там дорогое сложное оборудование, профессиональное все инструменты - они требуют какого-то обучения для этого человека, который нивелирует негативные эффекты от, например, не очень хорошо написанного текста.
39:49 За время обучения ты привыкаешь к этому тексту, и для тебя это уже вторая натура.
39:53 Ну, вот знаете, например, хороший интерфейс у кассира пятерочки или плохой.
39:57 Вы не смотрели, вы скорее всего не знаете, но вы видите по тому, как быстро она все пикает, все делает, да, скорее всего, что к этому интерфейсу она уже привыкла.
40:04 Ну да, она просто как на шорткатах, как на горячих клавишах.
40:08 Ну, и у нее мышечная, у нее реально мышечная память, реально помнит все, у нее пальцы знают, как это делать, она головой не думает.
40:15 Этот эффект, что человек сидит на этом оборудовании или на этом интерфейсе с утра до вечера, и ему нет необходимости читать сообщения с экрана, он все знает, как бы и так, это сильно упрощает работу именно с вопросом текста.
40:27 Тут в качестве примера, не знаю, вы музыкой занимаетесь, нет?
40:30 Но так, есть такое устройство - сэмплер АК МПС, еще там с 80-х годов хип-хоп я используются, такие там с ПЭДами, да.
40:37 Короче, у них дебильный совершенно интерфейс совершенно идиотский.
40:40 Ну то есть, просто с точки зрения новичка, ты там открываешь, и ты понятия не имеешь, что с ним делать, пока ты начнешь читать мануал.
40:45 Но спустя там не знаю, 3 часа за аппаратом, когда ты уже прочитал мануал, ты уже забываешь, что там что-то написано, у тебя пальцы сами знают, куда идти.
40:54 И это вот, как раз пример такого интерфейса.
40:57 Интерфейс просто какой-то мерзопакостный, невозможно в нем работать начинающему, но если ты 3 часа в нем посидел, все для тебя это вторая натура, и ты покупаешь все следующие сэмплеры ровно с таким же Воркфлоу, с таким же интерфейсом, потому что у тебя пальцы помнят.
41:11 Этот фактор очень сильно влияет на то, как мы пишем там текст.
41:13 То есть, конечно же, да, нужно правильно написать все термины.
41:16 Конечно же, нужно, чтобы там врач, если это медицинское оборудование, или не знаю, инженер, если это инженерная какая-то программа, чтобы он тебя скорректировал, если ты что-то неправильно где-то написал.
41:25 Конечно же, нужен интерфейс, который учитывает все их сценарии использования.
41:28 Конечно же, нужно делать уис исследования, которое покажут, как люди в реальности пользуются этой штукой.
41:33 Но на это все сверху огромный толстый слой Крема в виде обучения.
41:38 Мы всегда проектируем наш продукт таким образом, что мы знаем, что профессионал будет еще обучаться работе на этой штуке.
41:45 Вот этот части цикл обучения не менее важен.
41:48 И разработка методических материалов - там тренировка тренировка, если ты, например, МРТ-аппарат делаешь - то как тренер тебя обучит, может быть даже важнее, чем то, что будет написано на экране.
41:57 Надо выходить за грань коробочки своего компьютера и вспоминать, что обучение будет и оно гораздо важнее, чем нам кажется.
42:04 Это в Яндекс.Такси, когда мы заказываем, мы не можем человека обучить, и мы вынуждены его обучать как бы внутри.
42:09 А когда это аппарат МРТ, он стоит там, не знаю, 4,5 до 11 миллионов рублей, каждому этому аппарату приезжает красивый консультант, который со всеми врачами и сестрами сидит и все им показывают.
42:20 И они все записывают, у них записываются видеоролики, они все тестируют.
42:23 Я работал просто с медицинской темой.
42:25 Я прям видел все эти пошаговые инструкции.
42:27 Я думал, как будто бы для дебилов.
42:29 Тут я понял, что они нифига, не для дебилов, это процесс обучения.
42:33 Людей готовят этим пользоваться профессионально.
42:35 Через три дня работы на этом аппарате они будут просто искры, щепки лететь от того, как быстро они работают.
42:41 Если дешевле смотреть, как игры раньше с мануалом шли.
42:44 Знаешь, вот ты покупаешь Готику 2, а там у тебя вот эта вот толстенная книжка - как зарубить кого-то.
42:51 Идеальный интерфейс игры - это я захожу, нажимаю кнопку победить пришельцев.
42:54 Пришельцы такие, и все, и нету больше.
42:56 Типа офигенный интерфейс, но игра, она наоборот, она про то, чтобы ты преодолевал, что-то там думал, размышлял.
43:03 Игра - это как бы антиинтерфейс в каком-то смысле.
43:05 Ну да, и тут тексты про другое тоже.
43:07 То есть, кстати, в играх интересно с текстами, что там они должны быть такие и полезные, и прикольные, и почитать.
43:13 Как бы еще и все от игры зависит.
43:15 Типа, может быть так, что тебе текст просто чуть подсказывает, а может быть так, что это там фаут 3, в котором ты там горы текста читаешь.
43:22 Отдельная история, но МРТ так не проведешь, и шунтирование тоже.
43:25 Ты же не будешь такой ой, ну не буду так на интерес чисто.
43:28 Шунтирование сделаю.
43:30 Как пойдет, так пойдет.
43:31 Нажмите Е, чтобы шунтировать.
43:34 Для этого же и делают обучение.
43:36 Все прекрасно понимают, что никто не пойдет на живом пациенте или на живом кассовом дне проходить типа туториал по твоей кассе или туториал по твоему МРТ.
43:44 Конечно же, людей обучают.
43:46 И вот этот фактор обучения просто нужно помнить, что он есть, и готовиться к нему и разрабатывать материалы скорее под него, чем под то, чтобы человеку все было интуитивно и понятно с первого раза.
43:55 Нет задачи, чтобы было интуитивно и понятно с первого раза.
44:03 Перемещаемся от работы с текстом к человеку, да, к редактору, к писателю.
44:08 Но сейчас стало много появляться вакансий.
44:10 Мы-то замечаем последние пару лет.
44:12 Редактор субтитров А.Семкин Корректо инртерфейсов, уиз писатель.
44:15 И они все называются по-разному.
44:17 Ну, как бы, как и в дизайне.
44:18 Уиз-дизайнер, уи- продуктовый там и так далее.
44:21 Вот можешь ли ты разделить как-то?
44:23 И вот можем ли мы разобраться, чем редактор отличается от писателя, что эти вакансии все значат.
44:29 Кто послушал, например, Ичары, они уже не путали все эти определения.
44:33 Ну, у нас рынок молодой, конечно же, полно всякой неразберихи и непонятки, и люди конечно же могут ошибаться здесь.
44:40 Но вот я развиваю такую историю, всех обучаю такой технике: что есть понятие автор текста.
44:46 Это любой человек, который написал, или пишет, или постоянно пишет текст.
44:50 Просто факт написания делает тебе автором: вакансии автор не будет, у тебя будет, скорее всего, вакансия писатель.
44:55 Это человек, который будет просто писать тебе, например, инструкцию.
44:58 Вот есть такой термин, технический писатель.
45:00 Он пишет, например, хелпы, инструкции - то есть человек, который облекает в слова какие-то технические термины и понятия для пользователя или для других технических специалистов.
45:10 Давайте возьмем редактора: редактор - это человек междисциплинарный, который разбирается и в тексте, в том, как его написать и отредактировать, и в других областях смежных с тем, чем он будет заниматься.
45:21 Например, я если в продуктовой команде редактор должен разбираться, собственно, в тексте, в дизайне этого продукта, не обязан делать этот продукт, но он должен понимать, что есть хороший, что есть плохой дизайн, понимать, как его улучшать и как работать с командой.
45:35 Ну и конечно же, он немножко будет понимать в маркетинге, чтобы общаться с одним на одном языке, с маркетологами или с продуктологами.
45:42 Понимать понятия, там, ПЛ и Ебида и прочее, Мау-ДАУ - все, в общем, термины, которые нужны для измерения активности аудитории.
45:50 Короче, человек, который, да, умеет в текст, но в первую очередь он работает над продуктом целиком.
45:55 И я поэтому использую такую терминологию.
45:57 Редактор - это капитан корабля.
45:59 Он понимает, как устроен весь корабль, он не обязательно сам заделывает дыры, сам рулит и сам управляет машинным цехом, отделом, но он понимает, как это все устроено, чтобы в целом вести корабль в нужном направлении.
46:11 Юкс-редактор - это человек, который специализируется из всех вещей, конкретно на том, что касается пользователя.
46:18 Потому что у тебя может быть редактор, который делает внутренние коммуникации для своих же сотрудников, может быть, редактор, который занимается коммерческим отделом, пишет КП-шки, презентации и всякие там коммерческие дела.
46:29 А уе-редактор - тот, который вот это вот все делает только для интерфейса и всех точек касания, конкретно с юзером, и вот он уже должен понимать интерфейс, но точно так же разбираться в экономике продукта, понимать, что означает увеличение утилизации на 1%, работать с дизайнерами, работать с корректорами, работать с разработчиками, со всеми общаться, изучать их интересы, понимать их проблемы, вникать и пытаться вместе с ними сделать какой-то более хороший грамотный продукт.
46:54 Что значит редактор в 2021 году?
46:57 Это человек, который смотрит на продукт в целом, но со своей точки зрения, с точки зрения, например, опыта пользователя, или с точки зрения конверсионности и эффективности коммерческих коммуникаций, или с точки зрения, если это редактор СМИ, то с точки зрения интереса читателя.
47:12 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова целом, но с какой-то вот одной или нескольких точек зрения.
47:16 В вакансиях по-разному.
47:18 Есть люди, которые под словом редактор все еще понимают слово автор - ну то есть человек, который написал и отредактировал.
47:24 А есть люди, которые уже понимают, что редактор он такой междисциплинарный, но со временем все понятнее будет становиться, что просто тексты ну этого мало сейчас.
47:31 Сейчас тексты это малюсенькая 1% часть большего решения, и тебе нужно разбираться в других областях.
47:37 А можно сказать, что редактор - это не сколько должности вакансия, а просто роль.
47:43 Потому что вот мы с некие оба дизайнера, и да, мы много пишем, много редактируем, но редактора вот у меня в команде там нет, и писателя нет.
47:51 Ну да, можно сказать, что это роль, а не должность.
47:54 Ну, должности вообще такие-то понятия из корпоративной культуры.
47:58 У вас могут быть в компании любые должности, которые могут никак не быть связаны с функциями и пользой.
48:04 Ну, типа, может быть, менеджер, по счастью, сотрудников, которые делают их жизнь несчастной.
48:08 Это же не значит, что это должно быть у всех.
48:11 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
48:18 Разработчик, иной раз.
48:19 То есть, да, это скорее роль, чем должность.
48:22 Как устроен процесс у Икс-писателя в команде?
48:24 Именно взаимодействие и с дизайнером, и с продуктом, и с разработкой.
48:28 И вот с Куэйту упомянул.
48:30 Я тут небольшой специалист, потому что я редактором в ЮИ-сфере не работал уже, наверное, года-полтора.
48:36 У меня был проект полтора года назад, с тех пор как-то не было, не звали и не звали.
48:40 Но как я понимаю, этот процесс?
48:41 Ты получаешь на вход какое-то количество экранов, ты такой
48:46 берешь количество экранов, и по всем станциям, как квест в Ведьмаке, идешь и со всеми общаешься.
48:55 Какая цель, а чего хотели, какая проблема и и так далее.
48:59 вот ты берешь все эти макеты и идешь ко всем участникам процесса, чтобы выяснить, какова цель этого макета, в чем задача, как работать, и пытаешься решить эту задачу.
49:08 Как говорится, впихнуть невпихуемеымая.
49:10 По моему опыту, большая часть работы УХ-редактора, именно когда нужен редактор, это чувак, нам нужно новые условия, какие-то там сложные, впихнуть на один экран, чтобы человек их принял.
49:20 И вот это вот тебе нужно решить, этот пазл.
49:22 Для того, чтобы его решить, тебе нужно ко всем сходить, со всеми поговорить и покумекать, как бы это все уложить.
49:28 Все, большая часть работы ЮХ-редактора - это общение с другими людьми, чтобы понять, что они хотели, и потом это сделать.
49:34 Ну а потом, в зависимости от того, как у тебя отстроен технический процесс.
49:38 Если у тебя все на переменных и в фигме, то ты просто меняешь две переменные и чекаешь, чтобы фигме нормально там пробросились все твои формулировки.
49:46 Если у тебя все еще каменный век и дизайнеры рисуют макеты в фотошопе, то у тебя, например, 1000 экранов, в которых формулировка кнопки, и ты тысячу раз меняешь формулировку кнопки на 1000 экранов, и вот так проходит твоя жизнь.
49:59 Тут уже как наверно процесс выстроен, то есть, у нас, например, редактор Вен 1, когда я работал, он просто комменты оставлял, просто кучу комментов, потом проходишь и сам правишь где-то, но и он всегда сидел, рядом он мог подойти, сесть с тобой на стульчик, рядом и пройтись по текстам.
50:13 По идее же, редактор - это человек, который может еще и дизайнера прокачивать, писать тексты лучше.
50:17 То есть редактор с дизайнером работает, работает, работает, например, и через год дизайнер уже пишет тексты, в которых и правки-то не надо вносить.
50:26 Ну, то есть дизайнер вобрал в себя функции, роль редактора, потому что он научился делать вот эту вот самую вещь.
50:32 Добавлю еще про редактор.
50:33 То есть, получается, редактор все-таки берется за текст уже после дизайнера.
50:37 То есть, дизайнер он исследование провел, какое-то, сделал макеты, в которых есть тексты, и только после этого он отдает их редактору и говорит: Чувак, проверь, посмотри, помоги, и так далее.
50:47 То есть, редактор не подключается совсем заранее.
50:50 В ю-команде обычно да именно в ю-командах.
50:53 Но если, например, у нас медийная команда, то есть мы делаем там медиа или блог, или что-то еще, то наоборот, там сначала редактор фигачит текст, придумывает какой-то лонг-ридик - типа того, да, и только там потом подключается дизайнер или верстальчик, который это все оформляет.
51:06 Вопрос в том, что является как бы главным блюдом этой команды.
51:09 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
51:18 Редактора, роль писателя, пусть тогда будет там дизайнер, неважно кто, что он обязан знать и применять вот в работе над текстами в интерфейсе.
51:26 Вот его какой-то стартовый пакет знаний, чем оперировать.
51:30 Сложно сказать, что вот он прям должен, как со своей колокольни, я бы порекомендовал поизучать советы про текст-интерфейс.
51:36 Ну, вот у меня на сайте совет главретру, потому что там я понасобирал всяких приемчиков, тексты, ошибок.
51:42 Ну, вот всякие вот эти именно интерфейсные штуки, которые связаны с текстом.
51:45 Там опыт накоплен уже на самом деле.
51:47 Нужно просто изучить предыдущий опыт, вот эти вот всякие конкретные лайфхаки.
51:50 Можно почитать, пиши, сокращай, или опять же какие-нибудь советы на том же совете главрет, чтобы понимать, что есть в принципе хороший текст.
51:57 Потому что у многих людей, если мы беремм совсе с нуля, у них просто может быть неправильно настроен компас.
52:02 Они могут думать, что хороший текст - это вот как в школе в сочинениях.
52:05 Ни для кого не секрет, что оформление заказа является наиболее важной часть.
52:14 Вот чтобы не было такого, человек должен понимать такие базовые вещи, связанные с функцией текста, задачей текста в диджитал-продукте.
52:22 На самом деле, это главный навык человека, который работает с текстом, он же не в тексте, на самом деле.
52:28 Он в том, чтобы быть открытым и понимать, и пытаться разобраться с одной стороны, в задаче бизнеса и задачи, которые решали дизайнеры, а с другой стороны - задача, которые решает пользователь, когда пользуются, например, их продуктом.
52:40 Наверное, главный навык - это не текст, то эмпатия, интерес к другим.
52:44 Потому что часто же какая у человека автоматическая реакция?
52:47 Ему сказали: напиши здесь классный текст.
52:49 Ну, такой, ща напишу классный текст.
52:50 Не задав вопроса ни себе, ни окружающим для кого классный, кто мой читатель, для кого это должно быть клево.
52:57 И это очень сложный рубеж, который нужно преодолевать.
53:00 Рубеж между своим чувством прекрасного и тем, что нужно твоему пользователю.
53:05 Вот если это у человека есть, он очень быстро поймет и про тексты, тексты в интерфейсе, в частности, и про информационный стиль, ему будет очень легко.
53:12 А если он думает, что уезд редактура, или вообще редактура - это движение за прекрасное нанесение в массы культуры, ему просто будет сложнее.
53:20 И вот это понятие культуры - оно такое очень двоякое и не всегда устойчивое.
53:25 Я вот тут подумал: ты как раз говорил про прекрасное - вот у дизайнеров кажется, есть человек, который отвечает за прекрасное - это арт-директор.
53:32 Он вот за то, чтобы было красиво, да, часто отвечает.
53:35 А есть ли в тексте такой человек, который отвечает именно за красоту текста?
53:39 Что-то я не могу припомнить такого.
53:40 Или это всегда про функцию, с 19 века.
53:44 Не, ну тебя может быть в редакции человек по имени Главрет, который смотрит на то, что в итоге получилось.
53:50 Мы сначала придумываем, ради чего?
53:52 Ради чего нам красота и что мы понимаем под красотой?
53:55 Для кого-то красота может быть абсолютная просто прагматическая функциональность, чтобы ни слова мимо, ничего лишнего, никаких эмоций, чтобы приложение было невидимым, незаметным, чтобы я даже не думал о том, что оно со мной говорит, маяс, как с вами говорит, никак оно с вами не говорит.
54:10 Ну, типа, просто оно есть, оно выполняет функцию абсолютно, где-то на периферии твоего сознания ты не думаешь о том, на каком языке с тобой говорит макси.
54:18 Многие люди, там, которые владеют английским, они даже не помнят, на каком национальном языке я говорил.
54:23 Он типа на русском, на английском пофигу, я знаю, что куда нажимать.
54:26 Бывают ребята, там в условном хедспейсе или Фло, или каких-нибудь еще таких приложухах, которые про образ жизни у них появляется задача, например, сделать какое-нибудь настроение в их приложении.
54:38 И вот это настроение - критерий хорошести текста, качества, чтобы он соответствовал этому настроению.
54:44 Окей, то есть, главрет, там некий или директор по коммуникациям будет смотреть, чтобы это все настроение совпадало и было как говорят у них там на западе консистенным.
54:52 Приложуха общается с человеком примерно в том же настроении: что и рассылка, что и сайт.
54:57 То есть, может быть, такой человек, но вот это понятие красоты - оно всегда корнями упирается в задачу и в то, что мы хотим от этого приложения.
55:04 И наверняка какое-нибудь чисто сугубо функциональное приложение, которое нацелено на быстрые транзакции и заказ еды, например, оно не обязано быть с каким-то особым настроением, а может быть и обязано зависеть от того, как мы себе сформулируем задачу.
55:17 Мы сейчас еще тесно ходим между текстами, статьями, текстами в интерфейсе и коммуникациями.
55:23 И вот я вспоминаю, есть такие поклонники Яндекс.Драйва, которые любят выкладывать классные скриншоты в Твиттер, типа я собрал их все, которые отвечают как раз-таки за настроение, за то, что Яндекс.Драйв со мной весело, классно общается, и я его за это и люблю.
55:36 Тут очень простой вопрос: если рядом будет какое-то другое приложение, которое будет делать все те же функции, все то же самое, только в полтора раза дешевле, в два раза дешевле.
55:45 Ты продолжишь пользоваться Яндекс.Драйвом за то, что он с тобой классно общается.
55:49 Им мне может быть приятно, да..
55:50 Не вопрос Возможно, я сэкономлю 300 рублей и пойду быстренько скупо вдели мобиль.
55:56 Еще кейс: ты редактор.
55:57 Пришел в продукт, в котором до этого никакого редактора не было.
56:01 С чего ты начинаешь?
56:02 Как проходят первые твои полгода в этой команде?
56:05 Ходишь, понимаешь, пытаешься по крайней мере понять, что там происходит, какие задачи решаются, что происходит, какие метрики, какая статистика, что где исследуется и на что вообще бизнес смотрит и почему он на это.
56:18 Ну, короче, ты изучаешь, что там происходит.
56:20 И ни в коем случае не начинаешь говорить: ну все, я редактор, сейчас мы тут наладим инфостиль.
56:25 Пытаешься понять, что происходит.
56:27 Может быть, ты полгода это делаешь, может быть, это за месяц понимаешь, и только когда ты понимаешь, что происходит, тебе становится понятно, где проблема и где ты можешь помочь.
56:35 Например, дизайнеры сидят неделями дрочат какую-нибудь кнопку, какой-то текст написать.
56:40 Ты им говоришь, ребята, у меня есть для вас - вот типа фреймворк, вы о нем могли не знать, но есть фреймворк о том, как писать текст на кнопках.
56:47 О, ништяк давай, подходит.
56:49 Или он понимает, что дизайнером в кайф.
56:51 Анонизм - это же он же не просто так появился.
56:53 Да, людям, как правило, приятно дрочить, и вот, оказывается, дизайнерам приятно дрочить кнопку и, соответственно, редактор не лезет.
56:59 Говорит: вы там дрочите, я не лезу, это как бы не гигиенично дрочите, но я тогда помогу в другой области, в той, где есть проблемы в команде, и буду там работать.
57:08 Нету какого-то единственного правильного способа: типа, ты пришел, составил политику, начал писать статьи, и вот, типа, ты редактор.
57:15 Нифига, ты изучаешь, что там происходит, кому нужна тебя помощь, кому ты можешь быть полезен, человек с текстами, и все, и потом помогаешь.
57:23 Разбираешься, на что смотрят, разбираешься, в чем ключевые какие-то метрики в работе, тексты, дизайны, и потом уже начинаешь где-то помогать.
57:32 Да, в принципе, как и любой дизайнер, или какой-нибудь лит, который приходит в команду сначала, разбирается.
57:42 Вот дальше вопрос: немножко в будущее.
57:45 Можно ли как-то нам будет автоматизировать работу с текстом?
57:48 Или можно ли сейчас как-то автоматизировать работу с текстом?
57:51 Ну, в дизайне мы часто сейчас больше упрощаем, упрощаем, что там появляются плагины какие-то, а с текстом как-то можно все это.
57:58 Ну, конечно, если мы говорим про интерфейс, там огромное количество вещей, которые делаются через переменные, через генераторы, в первую очередь переменные.
58:06 То есть мы сейчас про далекое будущее, но чтобы оно наступило, нужно, чтобы сейчас разработчики перестали хардкодить строки в код, начали использовать переменные, загружаемые из внешнего файла, которые пробрасываются через все приложение, через все тексты везде.
58:20 И постепенно это все будет более и более и более абстрактно.
58:23 Сейчас, например, мы говорим про приложение, которое засасывает строки из км файла, а потом это будет приложение и сайт, и рассылка, а потом они все будут генерироваться как бы из одного котла.
58:35 Автоматизация идет, автоматизация необходима, потому что коммуникации больше, приложений продуктов цифровых больше, и там есть что автоматизировать.
58:42 Это все да, естественно, может быть.
58:44 Часто боятся, что редакторов заменят на нейронки: генераторы ГПТ-3 и прочее - действительно, часть задач редакторских и копирайтерских, скорее, будут решаться нейронками.
58:54 Ну, как правило, описание продуктов будет генерироваться на моделях КПТ.
58:58 Транзакционные письма, может быть, будут генерироваться, но там непонятно зачем.
59:01 Транзакционные прекрасно автоматизируются через шаблоны и переменные.
59:05 Да, конечно, все это автоматизируется и ускоряется, и будет автоматизироваться и ускоряться дальше, но роль редактора останется, потому что редактор в итоге общается с людьми.
59:14 Машины никогда не заменит полностью живого собеседника, даже чтобы запрограммировать машину, которая общается, типа там условного чат-бота, тебе нужен редактор, который составит к этому чат-боту все реплики.
59:24 Так что все там нормально, автоматизация будет, но и работы будет дофига.
59:28 На самом деле, многие, кстати, думают: ты вот несколько раз вспоминал про табличку, кмл-ку, с которой там тянутся тексты.
59:33 Многие думают, что ну как бы если продукт на одном языке, то эта км-ка не нужна.
59:38 То есть ее воспринимают как решение для локализации.
59:40 Если есть локализация, там несколько этих столбцов с текстами.
59:44 Мы там берем русский, английский, испанский.
59:46 Но на продуктах, где один язык даже есть, все равно же нужна эта табличка, правильно?
59:50 Тупо для того, чтобы если ты опечатку нашел или решили вы поменять формулировку, или не знаю, рос-патент или рост реестр что-то там запретил, чтобы у тебя тул тип можно было обновить не через компиляцию и выкатку новой версии приложения в Стор, а через СМЛ-ку.
1:00:05 Да, просто зашел провод.
1:00:06 Просто это технически, да, имеет гораздо больше смысла, чем лезть в компилятор.
1:00:11 Хотя это сказывается, конечно же, на скорости работы, безусловно, к сожалению.
1:00:15 Так что вот кто там возмущается, берите, делайте из таблички, и будет вам счастье.
1:00:20 Ну, если у вас проблема со скоростью работы и перформанса, ну просто сделайте так, чтобы приложуха при компиляции брала все строки из эмлки.
1:00:28 Пусть у нее там в ее байт-коде все буквы будут записаны.
1:00:31 Но перед компиляцией, чтобы она просмотрела актуальную эсмельку, все табличку.
1:00:36 Чем прокачивать скилл написание текстов?
1:00:39 У дизайнера это понятно.
1:00:41 Это сидеть и много перерисовывать макетов - вот просто рукой.
1:00:46 Ну, переписывать чужие тексты бессмысленно, надо писать свои.
1:00:50 Ты просто работаешь, и со временем у тебя развиваются два направления.
1:00:53 Первое направление.
1:00:54 Если ты читаешь комментарии или смотришь на результаты исследований, ты понимаешь, какие твои решения, как влияют на людей, то есть как развивать навык?
1:01:02 Смотри, к чему приводит твоя работа.
1:01:04 Изучай, интересуйся тем, какую эффект производит твои решения на мир.
1:01:08 И просто практика.
1:01:09 На самом деле, конечно же, практика под руководством какого-то опытного человека помогает тебе быстрее практиковаться.
1:01:15 Опора на внешний мир - просмотр того, что происходит с твоим продуктом, с твоим текстом после того, как ты его написал, как люди его читают, на что они реагируют.
1:01:23 Короче, да, вот давай такой ответ: чтение, комментов.
1:01:26 Вот это тебя развивает как редактора гораздо сильнее, чем чтение редакторских курсов, например.
1:01:31 У нас есть такая рубрика: в каждом выпуске она у нас присутствует - это прямая речь.
1:01:35 Мы даем гостю такое слово, что он хочет сказать в дизайнерское сообщество.
1:01:40 Ой, слушай, и мне кажется, я уже наболтался столько всего.
1:01:43 Менет никакой речи стабуреточки там в белом пальто, чтобы рассказать: типа: Дорогие дизайнеры, этот год был непростой!
1:01:50 Он вместил себя в груз сразу нескольких лет.
1:01:54 Во-первых, я как-то с дизайнерским сообществом.
1:01:56 Просто это ребята, с которым мы редакторы помогаем.
1:01:59 У нас нет такого, что типа: вот мы сейчас вам скажем, что вы неправильно работаете.
1:02:03 Да, нет, нормально все работают.
1:02:04 Дай бог всем здоровья.
1:02:05 Дай бог всем здоровья.
1:02:06 Я думаю, это самая короткая прямая речь, которая была в нашем подкасте.
1:02:10 Спасибо тебе за то, что ты согласилась к нам прийти и рассказал много полезных вещей, а я думаю, всем будет очень полезно услышать, узнать то, о чем мы сегодня поговорили.
1:02:19 Спасибо, что позвали.
1:02:20 Мне очень было приятно с вами поговорить.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.