0:00 Крутые кейсы есть только у дорогих чуваков.
0:03 Очень мало провинциальных студий, которые делают сайты за 20 тысяч рублей.
0:07 У них нет прорывных вещей.
0:08 Великий секрет тут вот в чем: обычно клиентам не нужен этот фестивальный крутой головоснасящий уровень.
0:16 Никто не приходит и не говорит: давайте выиграем Канских львов.
0:20 Все говорят и приходят: мне нужен логотип.
0:23 И после того, как ты сделал логотип, ты думаешь: ага, а ведь скоро будет Реддот в Берлине.
0:27 Давайте допилим идентику до уровня, что там попробуем что-то выиграть.
0:32 Привет, я Никита Лакеев.
0:35 И это подкаст Дизайн Такой.
0:37 Мы работаем дизайнерами продуктов, и нам нравится говорить о дизайне в сфере айти.
0:41 Мы общаемся с профессионалами, делимся опытом и историями и помогаем вам развиваться и создавать лучшие продукты.
0:47 Подписывайтесь на нас везде, где вы слушаете подкасты.
1:02 Наш гость Сергей Красотин - сооснователь студии Хамбл-Тим.
1:05 Вы услышите, почему продуктовый дизайн на фрилансе возможен.
1:09 Как продать заказчику исследование, чем полезны концепты в портфолио и как получить заказ от НАСА.
1:16 У нас сегодня выпуск про.
1:18 ну по большей части про работу на аутсорсе, про то, как Хамбл Тим работает.
1:22 Но начать мы бы хотели с вопроса такого общего: вот есть штатный дизайнер в стартапе либо в какой-то компании, а есть работа со студией, как вот компания может нанять вашу студию и работать с вами.
1:34 Давай попробуем привести плюсы и минусы каждого подхода.
1:37 В чем плюсы работы со студией, работы с Хамбл тема?
1:41 В чем плюсы штатного дизайнера?
1:43 Да, это очевидный вопрос.
1:45 Он, в принципе, у каждого стартапера точно появляется в момент, когда он начинает искать себе команду, или у большой компании, когда она расширяется, важно понимать, на мой взгляд, что есть просто как бы два типа аутсорса.
1:56 Первый - он самый понятный - это когда люди просто режут косты.
1:59 То есть нанять 10 дизайнеров в Индии или в Польше сильно дешевле, чем в Калифорнии.
2:03 Это большой тренд энтерпрайз компаний - вот где-то с года с 2018.
2:08 Ребят, увольняем калифорнийцев, наймем поляков, почему нет?
2:12 И вы просто режете кост.
2:13 Аутсорс в этом случае работает хорошо.
2:15 Но вы не откроете офис в Польше, чтобы там нанять кучу людей.
2:18 А второй вид аутсорса - это когда вам нужна просто какая-то экспертиза со стороны.
2:23 Ну, например, вы делаете банковское приложение, и вам нужен чат-помощник, чат-бот, который будет пользователям подсказывать, как правильно копить деньги.
2:32 У вас никто в команде не делал чат-боты, и вы ищете агентство, которое делало 10 чат-ботов, и они вам просто делают 11, потому что они уже все шишки набили.
2:40 И такой аутсорс сильно отличается, потому что у вас есть крутая экспертиза, у вас есть какой-то валью, и вы берете не стоимостью в 5 долларов в час, а своими знаниями, которые вы в принципе ну как оцените за столько и продадите.
2:53 Поэтому есть агентства, которые продают свое время за там 100 долларов в час, 150 и у них даже покупают.
2:58 А в чем минусы работы с аутсорсом?
3:01 Мне кажется, это зависит от аутсорса, потому что, ну, вот, будем говорить про этот второй тип - когда вы приходите к кому-то за экспертизой, очевидно, что вы начинаете быть на эту команду подвязаны.
3:12 То есть, у вас внутри никто это не делает.
3:13 Это большая боль, например, банковских стартапов из Северной Америки, у которых так сделан бэкэд.
3:19 То есть они идут за бэкэндом.
3:20 Например, в Лондоне есть очень много агентств, которые пишут бэк-энды только банковских приложух.
3:25 Соответственно, их просто, ну, не выгнать потом из продукта, потому что это 25 человек, которые держат в руках 80% всего, что происходит в приложении.
3:34 Они берут заложники компании.
3:36 Их очень тяжело, как бы, вымыть из этого процесса.
3:39 С другой стороны, они все равно знают свое дело, то есть они не берут заложники, а с ними все еще эффективно работать.
3:44 Ну и плюс, если у вас нет опыта работы с программистами или с дизайнерами, то когда вы наймете аутсорсеров, можно просто попасть не на тех, то есть вам продажник пообещает одно, дизайнер будет делать другое.
3:56 Классическая история: продажник сказал, что у нас все синеры, все офигенные дизайнеры.
4:01 Пришел джуниор-дизайнер нанятый за копеечную зарплату совсем недавно - начал делать большой банк для Америки.
4:08 Нужно просто всегда смотреть, кто же будет работать на проекте.
4:11 Как думаешь, если компания работает с аутсорс, да, или со студией, или с конкретным человеком, в какой момент ей нужно уже просто переходить к штатному дизайну.
4:20 Есть ли такой момент, когда компания понимает, или стартап понимает, все мы со студией здесь завязываем и уже берем своих, или такого момента может в принципе не произойти.
4:29 Обычно на самом деле наоборот, есть какая-то штатная команда, и в какой-то момент, что-то происходит, какой-то щелчок, и вы переходите на аутсорс.
4:38 Обычно, это на мой взгляд, наверное, три штуки.
4:41 То есть, самый первый момент: вам нужно вывести проект на новый уровень.
4:44 То есть, вы, например, сделали первую и вторую версию приложения.
4:47 Вам инвесторы дали уже не 100 тысяч долларов, а теперь миллион, и говорят: у вас было 30 тысяч пользователей.
4:53 Я хочу, чтобы через год было 60, и вы понимаете, что текущая команда еле-еле 30 наскребла, и нужен просто кто-то, кто бы сделал эти 60.
5:02 То есть вывод проекта на новый уровень - это обычно классический триггер для того, чтобы обратиться к кому-то еще.
5:07 Второй триггер - когда нужно сразу и быстро сделать клево, нет времени на какую-то раскачку, нет времени нахайрить 5 дизайнеров, их обучить.
5:16 Они сделают кучу ошибок, обрастут опытом.
5:20 Например, русские банки, когда выходят рейтинг Маркс Вэп, и нам нужно там к сентябрю всех нагнать, обогнать Тинькофф, или какие-то отраслевые штуки, или какие-то продажные вещи.
5:30 Ну, например, Б2Б стартап пообещал какому-нибудь американскому банку сделать много функционала, и у него есть ровно 6 месяцев.
5:37 Расширяемость за счет агентств - это классический прием.
5:41 Успеть за 6 месяцев, потому что иногда 6 месяцев можно только хайрить дизайнера.
5:45 Вот, например, мы работаем с человеком из Пайпал, они 9 месяцев ищут синер дизайнера.
5:50 То есть, если им нужно было бы сдавать продукт через полгода, они бы даже не наняли никого.
5:54 Третий пример - такая вишенка на торте - это прокачка своей команды.
5:59 Есть дизайн команды внутри, вы приходите в крутое агентство, и вам там рассказывают последние ноу-хау, последние методы.
6:06 Делятся куча клевых штук, и это способ просто прокачать и своих там 10-рых человек.
6:11 Круто, куча аргументов, в которых я на самом деле не на поверхности, я про них не думал даже.
6:16 Но нам это приходится продавать.
6:17 Человек умеет пичить - сам себя.
6:19 Кстати, к пичу Хамбл Тима перейдем.
6:21 Сергей, я почитал ваш блог.
6:23 Статьи интересные, появляется даже желание некоторым из них делиться и на мысли наводят.
6:28 Из блога я понял, что вы специализируетесь на работе со стартапами, но расскажи о Хабл Тем подробнее, чем вы именно занимаетесь, можно через пару каких-то кейсов описать.
6:39 Мы помогаем запускать, и масштабировать мобильные и веб-приложения.
6:43 Наши типичные клиенты - это стартапы или большая компания, которая запускает просто что-то новое, и ей нужно сделать вот этот рывок.
6:51 И мы запускаем эту новую штуку с такими фирмами у нас в сумме 30 человек.
6:55 У нас только дизайнеры, то есть, мы не кодим, мы не делаем каких-то еще там вещей около.
7:01 У каждого есть фигма, каждый работает в поле, пюре менеджеров, чистых менеджеров нет, и мы в общем рисуем, проектируем, анимируем 3-шим для таких проектов.
7:11 Мы стараемся хвататься за какие-то безумные проекты.
7:14 То есть, недавно мы делали, например, приложение для автомобильного регистратора, который аккумулирует всю статистику всех водителей в твоем регионе, например, в Калифорнии, и говорит: через сколько ты попадешь в аварию с твоей манерой вождения и там точность вроде пару месяцев.
7:28 То есть, он говорит: ты постоянно превышаешь и рвешь на зеленый, через 3 года ты починишь свою машину наполовину стоимости и они попадают в предсказание.
7:38 Мне кажется, надо такое же приложение, только для людей, которые выпивать любят.
7:42 Знаешь, типа, через сколько ты упадешь в мордой в кусты?
7:47 У нас была дикая идея сделать приложение, которое предсказывает студенту, когда он вылетит, если будет вести такой разнузданный образ жизни: типа: Ты сегодня пил, да, на первую пару ходил, нет, ну, все.
7:59 Все, там два месяца в твоем регионе, в Новосибирской области, примерно так оно работает.
8:04 Расскажи про кейс с НАСА.
8:06 Получилось очень интересно.
8:07 Мы выложили какую-то 3д-штуку в Инстаграм, и нам написал инженер из НАСА в аэропорту.
8:13 И улетаем от клиента, то есть, у нас буквально час до рейса, и мне в инстаграм пишет этот парень: говорит: слушай, я работаю в НАСА, я в Техасе.
8:20 Большая разница во времени.
8:22 У меня типа, там до конца рабочего дня час.
8:24 Давай созвонимся, я тебе расскажу про проект.
8:26 Я думаю, ничего себе.
8:27 Мы созвонимся по ватсапу.
8:29 Он говорит: у вас есть то, у вас есть все.
8:32 Давайте сделаем то же самое.
8:33 У нас есть понятная проблема.
8:34 Вот астронавты, когда проводят разные эксперименты на космической станции, они сильно ограничены в свободном пространстве, нужно все правильно уложить.
8:43 И плюс, если ты используешь пространство других стран, например, России или Европейского агентства, то ты им платишь много денег.
8:51 Даже просто за нахождение в модуле они платят 1000 долларов за какие-то там считанные минуты.
8:55 И нам нужна система по организации этого свободного пространства.
8:58 То есть, у нас есть технология, я запускаю кучу штук, и в консоли они показывают, куда в какой там рэк.
9:04 Ну, вот эти ящички мне идти.
9:06 Но этим могу пользоваться только я, потому что все это показывается в моей консоли.
9:10 Нам нужна визуализация и нормальный интерфейс.
9:13 Вот, это был проект, когда у них есть полностью технология и понятная ниша, им просто не хватает нормальной визуализации, нормальных паттернов для этого.
9:22 А вы просто случайно сделали так, что ваша визуализация подходила?
9:26 Но там была какая-то штука с 3д очень похожая.
9:29 На нее этот парень обратил внимание.
9:31 Я говорю, для того, чтобы визуализировать, нам нужна 3д-модель станции.
9:35 И мы получили прям кат-чертеж станции.
9:38 То есть, вот в автокаде, как все это есть, вот эти куча гигабайт у нас были.
9:42 Мы его не смогли открыть вообще никак.
9:44 То есть, у нас даже самые крутые 3д-шники с самыми крутыми компаниями просто не смогли открыть даже файл.
9:50 В итоге мы купили модель МКС за 20 баксов на стоке.
9:55 И я ее выслал туда, говорю: слушайте, ну она же реалистична, похожа на то, что у вас висит в космосе.
10:01 И вот так мы заюзали ноу-нейм модель купленную за 20 долларов на стоке.
10:05 Вот это хакнули процесс..
10:07 20 долларов Ну, это называется оптимизация.
10:10 Смотри, у вас есть разные заказчики и 4 плана работы с заказчиком.
10:14 То есть, там есть МВП починить продукт, интегрироваться в команду на длительный период, и для предприятий, которым нужна встряска.
10:22 Ну, это как мы вольно на русский перевели, но мы тут посчитали: что если компанию нужна встряска, то зачем обращаться в Хамблтим, нужно обращаться в налоговую?
10:28 Мы на вас нашлем налоговую и вас встряхнем.
10:31 Их реально встряхнут.
10:32 Можешь про вот эти четыре плана рассказать, потому что, видимо, подход в каждом из них разный, принципиально.
10:39 И да, и нет, очень много вещей похожи.
10:42 Вот если начать с самого простого с МВП, в принципе, что важно в МВП, самое главное понять, что в него включать, а что не включать.
10:50 Велик риск что-то разрабатывать, например, 2 месяца или месяц, выкатить это в паблик и получить полностью негативный фидбэк из-за того, что не хватает, ну прям совсем какой-то небольшой фичи.
11:00 Секрет этого этапа в том, что обычно никто не знает, где же вот этот порог - что включать в Мвп, а что уже более крутая версия.
11:07 Это понимание, оно на самом деле приходит только с опытом.
11:10 То есть, если мы запустили, например, 10 финтех приложений за последние полгода, то видно, с чем можно запускаться, а с чем нельзя.
11:17 То есть, хороший пример: приложение для инвестиций.
11:20 Казалось бы, зачем в приложении для инвестиций большие арюкейшн части, которые рассказывают, как это работает: что тут можно потерять деньги, что это не приумножение средств, на самом деле более хитрая вещь.
11:32 Оказалось, что это часть МВП - то есть, много продуктов, которые мы запускали, обучение пользователя тому, как в целом это работает, это важная вещь.
11:40 Если вы запускаете приложение, которое позволяет инвестировать, например, маленькие бизнесы, Чехии, и там есть только кнопка Заинвестировать и снять кэш, то пользователи будут спрашивать: а как это работает.
11:50 В частности, это связано с тем, что очень много людей, просто неквалифицированные инвесторы, особенно после истории с Робин Гудом.
11:57 В ревалют теперь уже можно инвестировать.
12:00 Робин Худ - популярное финтехприложение для трейдинга.
12:03 Из-за ошибки в интерфейсе пользователь Александр Кирнс обнаружил на счету задолженность на 730 тысяч долларов и не выдержав стресса, покончил с собой.
12:11 Эта история является примером того, насколько опасны недоработки в интерфейсе продукта и низкая осведомленность трейдеров.
12:18 И в принципе каждый второй человек пытается сейчас купить акции.
12:21 Вот на своем опыте мы теперь знаем, что если вы делаете приложение для инвестиций, даже в МВП нужно предусматривать вот эту образовательную часть.
12:30 Мы интервьюируем человека, спрашиваем, как вы покупаете акции.
12:33 И человек с достатком в 1000 евро говорит: например, я купил акции БМВ, потому что у меня БМВ - нормальная марка.
12:45 Эту рубрику берешь и делаешь с нашим партнером маркетплейсом 2и.
12:49 На протяжении этого сезона мы разбираемся, что такое креативный маркетплейс, кто такие авторы и как они становятся?
12:55 А главное, как Елло Имджи помогает пополнить портфолио, выполнить заказ крупной компании, обучиться у профессионалов и получать стабильный доход.
13:03 Помнишь наш первый заказ?
13:04 Первый заказ, на котором мы заработали - деньги.
13:07 Конечно, как такое забыть-то?
13:08 Да, мы сразу полезли в госсектор.
13:11 Да, там пахло деньгами, прибылями и успехом, поэтому мы делали визитку для депутата Олега Евгеньевича Алаева.
13:20 Мы сделали заказ, сделали просто обычную визитку, которую нужно было переделать, но в итоге получилась та же самая, которая была.
13:27 В смысле, обычную визитку?
13:28 Там был кре-код, паттерн из соболей.
13:31 Паттерн из гербов новосибирской области - авторская идея.
13:35 Но тем не менее это был первый заказ, на котором мы заработали.
13:38 Ну да, несмотря на то, что мы еще неделю ждали вторые 500 рублей и в итоге получили 1000, эта 1000 дала понять, что на дизайне можно что-то зарабатывать.
13:48 Да, за 1000 пришли 5000, за 510 и так далее.
13:52 Главное начать и понять, что можно зарабатывать на дизайне.
13:55 Но вообще бывают и другие истории старта дизайн-карьер - поуспешнее, чем наша, с прекрасным Олегом Алаевым.
14:01 Юджис проводит проект 300 баксов с нуля, где непрофессионалы становятся авторами.
14:06 На протяжении трех месяцев Таня Лаврова помогает непрофессионалу прийти к месячному доходу в 300 долларов за 3 месяца дойти до стабильного месячного дохода в 300 долларов - это очень круто.
14:17 Уже первый человек прошел такую программу, и на Ютубе есть несколько таких роликов, отчетов о том, как Аня - девушка, которая проходила, вот участвовала в этом проекте, постепенно дошла до доходов 300 долларов.
14:30 И вот, как раз таки, Таня Лаврова, которая занимается этим проектом, сейчас расскажет, насколько было тяжело, как они прошли через все трудности, чтобы прийти к цели?
14:39 300 баксов с нуля для меня - это, конечно, что-то с чем-то, потому что было сложно.
14:45 Потому что, во-первых, это не тот процесс, когда ты сам себе поставил какую-то задачу, и ты к ней идешь.
14:53 Такой опыт, где здесь результат зависел не только от меня, но и от другого человека.
14:58 Ну, это если рассматривать с этой точки зрения, вообще, мне кажется, что это было очень весело и интересно, потому что, во-первых, я могла поделиться своим опытом не только с Аней, но и с другими ребятами, которые смотрели нас на Ютубе.
15:12 Мы, я думаю, смогли донести, что важно не то, с чем ты пришел, а какой у тебя настрой и что ты готов для этого сделать.
15:22 У Ани был абсолютно нулевой уровень вообще в фотошопе.
15:25 Она не представляла, как работает 3д, но за буквально 3 месяца она достигла базовых знаний именно в 3д и довольно-таки хорошего уровня в фотошопе.
15:37 Так что вначале я объясняла ей каждый инструмент, каждую кнопочку.
15:41 Спустя месяц она уже сама сидела и собирала работы.
15:44 Если смотреть стримы, которые мы проводили с Аней в тот момент, когда ввели этот проект, можно увидеть основные инструменты, которыми мы пользовались, и в принципе, даже если набраться усидчивости, повторить за нами и достичь примерно тех же результатов.
16:00 Подробнее о Ел Имджи и маркетплейсах в следующих выпусках: Ел Имис - маркетплейс креативных решений для дизайнеров.
16:06 Создавайте впечатляющие работы в любой области дизайна вместе с готовыми макапами, 3д-изображениями и шрифтами.
16:12 Присоединяйтесь к комьюнити авторов Ел Имджи и начните зарабатывать от 1000 долларов в месяц.
16:18 Ссылка в описании выпуска
16:29 возвращаясь к планам, то есть для МВП, у вас есть определенный компетенции, и вы, работая с теми или иными стартапами для создания МВП, уже знаете, что включать, что не включать.
16:40 Если там к починке продуктов и команде на длительный период возвращаться.
16:44 Если мы чиним продукт, то обычно главное разложить его просто на составные части и понять, что там улучшить.
16:51 Потому что любой диджитал продукт - это в основном несколько понятных вещей.
16:55 Первое - это юзишн, то есть инвесторы требуют больше пользователей, в банке требуют больше клиентов.
17:02 Ну, это просто количество пользователей, которые пришли.
17:05 Вторая штука - это когда у приложения все хорошо с аквизишн там куча народа, но они ничего не делают.
17:11 Например, они приходят в банк, они качают приложение, проходят верификацию, но не отправляют деньги, ничего там не хранят, просто им не пользуются.
17:18 Вот это использование по-английски называется активэшн - это вторая вещь.
17:22 Если это страдает в продукте, то нужно это сконцентрироваться и сделать все, чтобы пользователи начали, например, с зарплатной карточки перекидывать деньги вам.
17:31 Остальные метрики связаны с сугубо с поведением пользователя внутри приложения.
17:35 У вас может не хватать прибыли, и вам нужно вывести свое приложение на новый уровень в плане прибыли с пользователей.
17:42 Ну, то есть, понятно, пользователи не платят, платят мало, нужно, чтобы платили много.
17:46 То есть, вы по воронке АА, вот этой РР идете, да?
17:50 Да, это хорошая штука.
17:51 Пиратские метрики, потому что они называются ар, если я правильно помню, это Аквизишн, Активэшн, Ретеншн, Рерал и ревень.
18:00 Фреймворк ААРАР - инструмент, который помогает увеличивать два жизненно важных для продукта показателя: количество активных пользователей и выручку.
18:08 Альтернативное название - пиратские метрики.
18:11 Так называют фреймворк зазвонкой разбойничай Ар.
18:13 Фреймворк состоит из пяти этапов: эквизишн - привлечение, активейшн, активация, ретеншн, удержание, ревень, желание заплатить и реферал, желание рекомендовать.
18:27 Это основные метрики, в общем-то, любого диджитал-продукта, и мы берем самую главную и начинаем итерировать, как ее улучшить.
18:35 То есть, если на цель нагнать 50 тысяч человек за год в какой-то веб-сервис, ну, давайте посмотрим, как они нагоняются.
18:42 Из-за того, что мы агентствуем и работали над кучей других продуктов, можно использовать просто другие сферы.
18:49 Мы сейчас работаем над финтехпродуктом, который позволяет платить вовремя ренту, то есть аренду в Северной Америке.
18:55 И мы в приложение вставили игру.
18:57 Потому что вот 4 года назад мы делали маленькие такие аркады с одним из стартапов, и они очень хорошо повысили ретеншн.
19:04 Люди возвращаются в эти игры и буквально в метро там играют.
19:07 И мы в приложение вставили игру, где нужно копить монетки, и их можно обменивать на маленькие бонусы у своего лендлорда.
19:14 Я поиграл в игру там 5 часов, спустился на первый этаж в кафе, купил себе кофе бесплатно.
19:18 И вот если бы мы игры не делали, мы бы, наверное, до такого не додумались.
19:22 Я встретился с игрой в приложении Ростелекома и не понял, зачем она, потому что бонусов она мне не давала.
19:28 Ты просто сидишь и играешь в какой-то такой маджон, а он не оплачивает тебе интернет-то.
19:33 Ну, лохапское И ни в какие бонусы.
19:35 Может быть, он оплачивает, но кому-то еще.
19:37 Слава богу, рекламный баннер они не поплачивают.
19:39 Ты помайнил кому-то биткоинов.
19:41 Может быть, я не знаю, но я с таким сталкивался.
19:44 Команда на длительный период - это когда кто-то из Хамблтим, как морские котики, высадились в штате другой компании и стали там работать год.
19:52 Это, в принципе, длинные проекты.
19:54 Длинный проект для нас - это даже не год.
19:56 Это, например, три: в чем суть такой команды?
19:59 Обычно у проекта происходит, у любого проекта цифрового проекта куча всего за какие-то там 12 месяцев.
20:06 Людей нужно, в общем-то, адаптировать под этот проект, потому что есть кто-то, кто не переносит рутину.
20:11 Есть наоборот - люди, которым очень нравятся обычные прогнозируемые операции, им не нужно делать какие-то инновационные штуки.
20:17 Очень важно просто в нужный момент формировать команду именно вот под данные нужды: сейчас Рождество, куча маркетинговых активностей и банковская команда может быть заменена на людей, которые очень быстро делают лендинги, кучу 3д-ассетов для баннеров в фейсбуке и кучу-кучу вот этих маркетинговых активностей.
20:36 А например, 1 февраля вы получили кучу результатов юзабилити-тестирований.
20:41 И надо сделать - ну, например, 5 ресайзов для каждого - все экраны - там - фулэд, мобильник, планшет, большой планшет.
20:48 Нужно сделать кучу ресайзов для всех исправлений в продуктовом дизайне.
20:51 И вам нужны люди, которые делают не креативные лендинги, а человек, который сядет в фигму и нарисует 20 одинаковых экранов для передачи в разработку.
20:59 И вот такая гибкость она просто позволяет делать проекты на самом деле дешевле.
21:03 Потому что если вы наняли суперзвезду, супергероя на креативные лендинги в Рождество, в феврале он просто у вас сдохнет, потому что нужно сидеть и делать ресайзы под продукт, а это вообще не его штука, то есть, нужно обладать талантом и вовремя заменять мага на гномов и обратно.
21:19 Ротировать состав одного морского котика на второго котика.
21:23 Ну, и вот предприятие - интерпрайз, которому нужна встряска.
21:28 Это связано в основном с тем, что внутри энтерпрайз компаний люди зачастую работают достаточно долго и у них просто нет вот этого потока новой крови, когда нужно привнести что-то прям совсем иное.
21:41 То есть, если человек 5 лет делает свое приложение, то вряд ли он очень хорошо, например, к нему прикрутит игру.
21:47 Да, или хорошо к нему прикрутит онлайн-чаты, потому что он их никогда не делал.
21:51 В такой момент приходим мы.
21:53 Именно поэтому, кстати, Хабл Тим мы никогда не противоставляем его внутренней дизайн команде.
21:58 То есть, мы никаким владельцам бизнеса не говорим, что мы вытесним ваших дизайнеров или сначала увольните их, потом мы придем.
22:06 Нет, это всегда симбиоз.
22:07 Они делают свое, потому что они знают продукт, они знают пользователей зачастую, они очень хорошо знают нишу.
22:13 Мы знаем что-то другое.
22:14 Давайте работать вместе.
22:16 Мы, в общем-то, никогда и не замещали внутреннюю команду, и это никогда не было целью.
22:21 На самом деле круто.
22:22 Не думал в таком ключе про это, что вот аутсорсы подключается.
22:26 Я на самом деле видел, как подключаются эксперты какие-то к работе.
22:29 Там вот у нас один из там у юнитых российских дизайнеров подключался к работе и помогал команде как-то креативить, какие-то вещи делать, там верстать, это было классно.
22:38 Что вот на аутсорсе команда подключается и помогает вместе с командой продуктовой, работает и что-то новое создает, это классно.
22:45 Еще и опытом делится.
22:46 Вот для студии, для фрилансера, для дизайнера очень важно делать концепты.
22:51 То есть не только концентрироваться на основных заказах, еще и делать какие-то концепты, потому что за них может зацепиться какой-то заказчик, увидеть и потом прийти.
22:59 Или я сейчас переоцениваю это вот направление работы.
23:02 Мне кажется, самая великая тайна рынка в том, что если вы посмотрите в принципе на портфолио студий, то есть очень смешная закономерность.
23:11 Крутые кейсы есть только у дорогих чуваков.
23:14 Очень мало провинциальных студий, которые делают сайты за 20 тысяч рублей, у них нет прорывных вещей.
23:19 Великий секрет тут вот в чем: обычно клиентам не нужен вот этот фестивальный крутой головоснасящий уровень.
23:26 Никто не приходит и не говорит: давайте выиграем канских львов.
23:31 Все говорят и приходят: мне нужен логотип.
23:33 И после того, как ты сделал логотип, ты думаешь: Ага, а ведь скоро будет Реддот в Берлине.
23:38 Давайте допилим идентику до уровня, что там попробуем что-то выиграть.
23:42 Что происходит дальше?
23:43 Ты издаешь клиенту работу, ты идешь в свой бюджет, берешь оттуда какую-то сумму, не распускаешь команду и доделываешь проект на уровень сдачи в реддот.
23:53 Вот, например, когда у нас была история с русским логотипом, с которым мы редот выиграли в Берлине, это была вот абсолютно такая схема: ты это доделываешь, выигрываешь, ты рад.
24:02 Секрет в том, что клиенту достаточно предыдущих 80%.
24:06 Именно поэтому, чтобы делать что-то супер-классно, вам на самом деле просто нужны деньги, потому что в это вкладывается зачастую агентство.
24:13 Потому что не всем клиентам нужны абсолютно вырезанные классные крутые анимации, вылизанные вещи.
24:19 Вы, получается, инвестировали как бы время свое, время, а время деньги, да?
24:23 Именно так, потому что, ну, например, даже заявка на реддот, она на самом деле неожиданно дорогая.
24:33 Переходим больше вот уже к процессам.
24:36 Расскажи про ваш рабочий процесс.
24:38 С чего вы начинаете реализацию проекта, вот с каких этапов, и как вообще там общаетесь с заказчиком?
24:43 Тут нет какой-то золотой пули и одинакового процесса для всех компаний.
24:48 Потому что если приходит, например, Аксенчер и говорит: давайте 2 года делать много-много софта для компаний, которая выдает визы, например, в Северной Африке, это один процесс, другая крайность.
24:59 У меня здесь тысяч долларов, давайте за 3 недели - что успеем сделать, то успеем сделать.
25:03 Это другие процессы.
25:04 Ключевая, наверное, штука тут - это взаимодействие с заказчиком.
25:08 Мы стараемся всегда супер плотно работать с тем, кто нам, в общем-то, обратился за помощью.
25:15 Мы созваниваемся каждый день, каждое утро, каждый вечер.
25:18 У меня лично, не знаю, 20 слегка групп находится, потому что я вот в 20 проектах участвую, и у меня 20 команд, собственно, плюсов тут на самом деле много, потому что вы тогда часть команды, вас все знают, вы всех знаете.
25:30 Можно легко написать кому угодно и быстро решить вопрос.
25:33 Если в команде клиента 40 человек, то не нужно по цепочке идти куда-то там далеко, чтобы поменять иконку, можно в Слэке написать разработчику, и он знает, что Сергей Красотен он из Хамблтим.
25:43 Фигни не посоветует.
25:44 И быстро что-то зафиксить.
25:45 Такой принцип все знают всех, супер помогает.
25:48 Потому что менеджер проекта может уйти в отпуск, еще что-то случится, но вы все на одной волне, все знают, куда вы идете.
25:54 Очевидный минус - это серьезная нагрузка на софт-скиллы.
25:58 То есть у вас не получается взять задачу в понедельник, от всех закрыться и в пятницу отдать задачу.
26:03 Нет, нужно в понедельник созвониться, во вторник рассказать прогресс, в среду вы узнали, что делаете все не то, потому что пришел фидбэк от пользователей.
26:11 В четверг начать заново, и там в пятницу отдать это куда-то дальше в разработку.
26:15 В принципе, мы стараемся построить свой процесс работы так, что нужно постоянно общаться с людьми, быть проактивными и просто защищать свою позицию, не в формате там я взял, вы мне дали, до свидания, вернемся через неделю.
26:27 Ты сейчас очень правильную вещь про аутсорс сказал, потому что он как будто бы зачастую так и воспринимается: кто-то молча что-то получил, молча что-то сделал, две недели молчал, и в конце выдал, без комментариев.
26:40 Самый классический вопрос у нас была сейчас онлайн-стажировка с дизайн-лайн на примерно 800 с чем-то человек.
26:48 Классический вопрос в чате: мой заказчик не знает, что хочет, он дебил, помогите.
26:54 Но на самом деле это же наоборот классно.
26:56 Ваша задача как дизайнера - понять, что именно если никто ничего не знает, абсолютно блестящая возможность блеснуть, проявить себя и все-таки рассказать компании, чего же она все-таки хочет.
27:06 Причем, вы как дизайнер, имеете большое преимущество: у вас есть доступ к пользователям, вы знаете про продукт, то есть программисту тяжело объяснить, что же все-таки все хотят, а вы как дизайнер можете очень хорошо в этой ситуации сориентироваться.
27:17 Действительно, аутсорс - это не получил один е-мейл, а потом получил второй с оплатой, а иногда и без него.
27:23 Аутсорс - это точно такая же работа, просто у вас другое юридическое имя и другие процессы внутри.
27:29 В общем, аутсорс он в голове, а не в процессах.
27:32 Фриланс - это в голове.
27:33 А, фриланс - это в голове.
27:35 Про процессы с заказчиком поговорили, а про процессы внутри Хамбл Тим еще пока нет.
27:42 Вас 30 дизайнеров, я так понимаю.
27:44 Из того что я уже услышал, вы делаете и дизайн, и что-то вроде аудита и консалтинга, потому что ну на основе его вы предлагаете свои решения.
27:52 Как вы взаимодействуете между собой?
27:54 Вас 30, вас целая маленькая коммуна.
27:56 Вы могли бы уехать в деревню, Новой Зеландии и жить там и делать дизайн.
28:00 И быть, наверное, даже в тройке по населению исландских деревень.
28:04 У нас есть просто копирайтер из Исландии, поэтому я немножко знаю, как там все происходит.
28:10 В целом, у нас на проекте обычно работает всегда как минимум 2 человека.
28:15 То есть, это дизайн-лид и второй дизайнер.
28:18 И по скиллам мы добираем команду по необходимости.
28:21 То есть, если нужно сделать очень много 3д, может прийти человек, который хорошо делает 3д, ему это нравится, он затащит эту часть проекта.
28:28 Если нужно сделать кучу моушена, придет третий человек, который делает кучу моушена.
28:32 Кто классно делает тестирование, придет.
28:34 Деетла тестирование, нужен копирайтинг, придет копирайтинг.
28:37 Основной состав - это два человека.
28:39 Потому что, ну, в принципе, вы можете пообмениваться опытом.
28:42 Очень частая ситуация: я звоню своему коллеге, объясняю свою проблему, и пока я ему это объясняю, я уже понял, какой я дурак и как ее, в общем-то, решить.
28:50 Подумал об него и использовал его как уточку.
28:52 Именно так ему можно даже на мьюте оставаться иногда, и это все равно работает.
28:57 Это первый момент, то есть, мы плоская достаточно компания все работают со всеми у всех можно попросить помощи вдобавок к этому мы сформировали такой второй круг людей еще 30 человек сверху с кем мы работаем просто на пар-тайм это проверенные люди, они выполнят что обещают, у них понятные скиллы, мы знаем, что он успеет сделать за день, а что не успеет сделать за день.
29:19 И поэтому, если ты, например, уехал в какой-нибудь там Франкфурт делать дизайны для столилитейного завода, и вам нужно замоделить кучу станков, то у вас есть чувак, который замоделит кучу станков.
29:30 Он не нужен на фулл тайм, потому что у нас нет таких заводов на 12 месяцев в году, но к нему можно обратиться, он не обманет, не кинет, сделает, если обещал за 4 дня, сделает за 3 день направки, и это сильно помогает.
29:43 А вот у этих 30 людей из того, что ты рассказываешь, как будто бы у них в карточке в профиле указаны скиллы - там красноречие, моушин, копирайт.
29:52 Ты не поверишь, но в ноушене именно так у нас есть табличка интернел, экл, и там есть графа.
30:01 Ну вот, у меня, например, написано: спросить Сергея про новых клиентов и маркетинговые активности, потому что я очень много с клиентами запускаю какие-то маркетинговые штуки, там лендинги и прочее.
30:11 Вот если приходит стартап с проблемой с аквизишн, скорее всего, сбаггрет его на меня, потому что я много дел таких штук.
30:18 Нашего другого дизайн-леда Дана, например, очень хорошо прокачан ресерч.
30:22 Если вам нужно провести там дизайн-спринт на 5 дней, то к нему и он все расскажет, потому что он их уже там миллион провел.
30:34 Про исследование, как раз как проводить, продавать исследование.
30:37 Потому что вот какой
30:39 частый вопрос в чате.
30:40 У нас тоже есть частый вопрос в чате, как этим клиентам чертовым продать исследования.
30:45 Не хотят они их проводить, но они считают, что это не нужно, а мы.
30:49 Они просто дизайн заказывают.
30:50 Они не хотят исследований.
30:52 А мы им должны еще исследования.
30:53 Вот как вы это продаете, да, наверное, в начале, как вы их проводите?
30:57 Бывает ли недопонимание со стороны заказчиков, зачем вы это делаете?
31:01 Тут тоже есть две вещи.
31:03 Наверное, внимательные слушатели уже поймут, что у меня на каждый вопрос есть две вещи.
31:07 Тут действительно так?
31:08 Есть большие исследования.
31:10 Типичная история: приходит банк из Амстердама, и говорит: у нас есть очень хороший банкинг для приватных пользователей и вообще никакого для бизнеса нужно практически с нуля понять, что они вообще хотят.
31:21 Это большая история, когда вы приедете в Амстердам, вы 5 дней будете штурмить, вы будете интервьюровать этих бедных людей, будете, не знаю, интервьюровать людей из голландских кофейн, как же они там выживают без банкинга.
31:32 И такое действительно продается очень тяжело на холодную, то есть, если к вам пришел такой клиент, то все хорошо, но изнутри вы вряд ли ему скажете: давайте наши 4 дизайнера будут неделю интервьюровать, пользователи сжечь ваш бюджет, вторая часть - и, в общем-то, мякотка всех этих продаж исследований заключается в том, что можно начать с малого, потому что в 2020 году есть миллиард способов протестировать приложение или любой интерфейс за бюджет.
31:58 Вот в 50 баксов, вот если у вас есть 50 баксов на счету, прямо сейчас вы можете протестировать свой лендинг или кусочек флоу в куче сервисов по онлайн-тестированию.
32:08 Вы можете банально сделать листинг - ну в российском случае, например, на авито и сказать: если вы ездите на скейтборде, позвоните мне за 500 рублей.
32:16 Мы с вами поговорим.
32:17 Час и вы узнаете все про скейтборды.
32:20 Если вы делаете приложение для скейтбордистов, вот, пожалуйста, ресерч за совсем мало денег.
32:25 Тут, наверное, есть небольшое дополнение.
32:27 Очень много дизайнеров говорят о том, что нигде никто не тестирует, но на самом деле клиенты не должен про это знать, потому что он не знает валью, он не знает дизайн процессов.
32:37 И это, в общем-то, ваша задача, его пропушить.
32:40 Самый простой способ, если клиент действительно упертый, самый простой способ - это сделать за свои деньги, тем более, это стоит дешево, а потом сказать: хотите второй раз, вам стоило 50 баксов, накиньте пятерку и скажете 55.
32:52 Ну, или, например, закладывать это изначально бюджет и говорит: ну, у меня такой процесс.
32:56 Это часть дизайн-процесса.
32:58 Не могу просто рисовать.
32:59 Это очень тесно связано с воронкой клиентов.
33:02 Вот если мы говорим про фрилансера, человек может вести 2 проекта в месяц.
33:06 Если к нему приходят 2 клиента в месяц, то ему просто нужно их брать и делать, у него нет выбора.
33:12 Но если к нему приходят 20 клиентов в месяц, то он может предлагать эти тестирования, увеличивать ценник, пока из 20 не останется 2, и с ними уже работать.
33:21 Поэтому это просто вопрос качества входящих лидов.
33:24 Если он у вас такой, что ровно подходит под вашу капасти, то нужно не выпендриваться и брать, что дают.
33:31 Если вы можете фильтровать, то вы отфильтруете тех, кому нужно тестирование.
33:35 Ну или любые другие причуды, какие вам нужны.
33:38 Может ли дизайнер работать один и делать целый продукт без Хамблти, без какого-то коллектива работать, создавать, разрабатывать МВП - просто с сайта условно роман.ком - абсолютно да.
33:54 К нашему сожалению, можно делать продукты без Хамблтим.
33:58 Например, условно там 5 из 10 стартапов, которые к нам приходят после МВП-фазы.
34:02 Ну, типичная история.
34:03 Мы получили там 100 тысяч, 200 тысяч долларов и надо двигаться дальше.
34:07 До этой фазы там есть один дизайнер, который додвигал все-таки свой продукт до инвестиций.
34:13 То есть, такие истории работают.
34:15 Был один дизайнер, получили денег, все хорошо.
34:18 Понятно, что я не знаю, сколько из них не додвигали.
34:21 До нас доползают только те, кто все-таки получил инвестиции, и может быть десятки тысяч стартапов с одним дизайнером умерли по дороге, но с другой стороны, важный момент, если у вас есть один дизайнер, и если он синьор, то его нужно просто мотивировать, чтобы он не ушел, например, в сбер на куда большую зарплату.
34:38 А если он не синьор, то как раз из-за него можно все просрать, поэтому тут нужно очень внимательно относиться к тому, кто же ваш единственный дизайнер в команде.
34:47 Это очень правильное замечание, потому что сберы всякие Яндексы и так далее любят переманивать зарплатами всяких опытных дизайнеров.
34:56 Дизайнеры в принципе говорят, что в сложные времена я просто пойду на пару лет в Яндекс и Сбер просто спокойно поработать.
35:04 Они все об этом знают.
35:05 Да, мы спрашивали: ведь со стороны людей, да, мы много раз сподкасти и калит, что вот, Юрикс начали
35:14 нереально делать на фрилансе.
35:16 Но вот за пару лет у меня конкретно изменилось к этому отношение, потому что я понимаю, что можно сделать Уникс на фрилансе.
35:22 Для этого не нужно взаимодействовать со всеми подряд.
35:25 Дизайнер, в принципе, может сам провести какую-то исследование, спроектировать продукт, и на МВП его вполне достаточно, даже на первых каких-то этапах, а потом уже команду собирателей обращаться к студии.
35:36 Два года мы топили про то, что надо идти в штат, и к концу 2020 года мы записываем выпуск про то, что в штат идти не надо.
35:42 Слушай, расскажи про какой-то вот кейс, который был факапом вашим.
35:48 По-любому, такой кейс был.
35:49 Какой-то факап, на котором вы очень сильно научились.
35:52 Факапы на самом деле у самых больших наших факапов у них у всех есть одна общая черта: практически всегда, это была работа с клиентом, который делает продукт из своих денег.
36:04 И мы, как Хаблтем, конкурируем с кучей других вещей.
36:09 То есть, когда клиент приходит на встречу, понятно, что он может дать вам 10 000 долларов за дизайн мобильного приложения или может на 10 0 ты0ся0ч долларов купить себе поддержанный порш.
36:20 И ты конкурируешь с этим чертом поддержанным порше.
36:25 Потому что человек тебя прям просит убедить.
36:27 А вот мы сделаем приложение за 10 тысяч долларов, а оно точно взлетит?
36:31 может быть, мне достроит забор на даче?
36:33 Когда человек, ну, в принципе, не относится к деньгам как к ресурсу, это всегда проблема очень большая, потому что у вас нет такой флексибилити, вы, в принципе, всегда очень сильно ограничены в своих средствах и зачастую заканчивается достаточно неприятно.
36:49 Ну, если там условный порш заменить на какие-то другие вещи, то эти 10 тысяч долларов могут уйти там, не знаю, на сервера или еще на что-нибудь.
36:58 И тут нужно продавить и объяснить, что вообще-то вам еще и дизайн нужен.
37:01 Не совсем так, потому что если мы говорим, например, про какой-то стартап, у них есть конкретный бюджет.
37:07 То есть, например, им выдали сид-раунд - это 100 000 евро, если мы говорим про какой-то там пражский акселератор.
37:13 И у них есть цель, например, взять и подключить 200 крупных клиентов для нашего Б2Б стартапа.
37:19 И эти 100 тысяч вы можете распределить по-разному.
37:22 Можно взять на 70 000 программистов, на 30 дизайнеров.
37:25 Ну, дизайнеры что-то пообещают.
37:27 Можно чуть-чуть зааджастить все это, и программисты возьмут там 60, а мы, как дизайнеры, 40 и что-то получится, но стартап не может сказать: слушайте, ребят, я беру 100 тысяч, я вообще ничего не буду делать, а я уезжаю в Грецию на год.
37:41 Вот такие ситуации исключены.
37:43 Когда это все-таки небольшой стартап с человеком, который очевидно, платит из своего кармана, вот таких конкурирующих вещей добавляется сильно больше.
37:51 И в этом нет ничего плохого.
37:53 Потому что если у меня в кармане 100 тысяч евро, неизвестно, если бы я сам в Грецию не уехал, но рабочему процессу это очевидно мешает.
38:00 Как с этим работать?
38:01 Отказываться от работы с этими заказчиками или говорить ему: Ну вот мы тебе сможем дать за эти деньги только вот столько.
38:06 Ты с этим как хочешь, так и работай.
38:08 Мы на самом деле всегда работаем по тайм и материал, потому что скоуп в дизайне никогда не удается зафиксировать.
38:16 Любая работа за фикс прайс - не у нас, а у наших коллег этой истории из разряда никогда такого не было.
38:21 И вот опять мы не уложились в срок.
38:24 Поэтому мы работаем по таймматериал, и по сути, мы просто говорим, что если у вас есть бюджет на 2 месяца, мы можем 2 месяца с вами проработать.
38:31 В 8 случаях из 10 мы успеем запустить, например, МВП.
38:35 У нас был случай, когда мы запускали за 3 месяца, и был один случай, когда звезды сошлись, и мы запустили за 3 недели.
38:41 От вас зависит, если все срастется.
38:44 Потому что мы ни в коем случае не можем взять на себя 100% за продукт, иначе мы бы его сами запустили, но и не отчуждаем ответственность, потому что дизайн все-таки на нас и деливери на нас, и мы не говорим, что вот просто купим 3 месяца и ничего не произойдет.
38:58 Нет, с нашей стороны, есть кейсы, и мы говорим, что типичная ситуация, если вы нам дадите 2 месяца, скорее всего, мы сделаем то-то, то-то-то, потому что прошлые три года у нас это получалось.
39:09 Я хочу подтвердить, что да, проектная деятельность и вот эти гонорары, если их пересчитывать, всегда приводят к тому, что это было в убыток.
39:16 Либо люди перерабатывают.
39:17 Мы с Никитой можем вспомнить свои такие совместные какие-то работы - всегда в минус.
39:22 Есть большое исключение из таких историй: это очень понятный и легко отчуждаемый продукт.
39:30 - презентация для стартапов у них у всех одинаковая структура.
39:33 Более того, ну вот мы ходим на питче с нашими клиентами, и мы знаем уже топ-100 наверно дурацких вопросов, которые там задают.
39:40 Начиная от: Вы единственный фаундер, что же случится, если вас собьет автобус?
39:44 И это нужно написать в пичдэк, потому что такие вопросы действительно задают.
39:48 И это понятный конечный продукт.
39:50 То есть, если я сяду с дизайнера в понедельник, в пятницу я выдам пичдэк, который 9 из 10 кейсов просто закроет.
39:56 И это очень маленький гранулярный объем работы - это 5 дней.
40:00 Вот, но ни в коем случае нельзя говорить, что мы за год, например, сделаем классное приложение.
40:04 Как раз та экспертиза одна из тех частей, которые вы и продаете.
40:09 Давай переходим от факапов к успешному кейсу.
40:13 Как сказал бы наш общий преподаватель с уроков технологий с Никиты?
40:16 За что гордяк берет?
40:18 У нас есть, ну, такая беда среди всех крутых кейсов, про них очень мало что-то можно рассказать.
40:24 То есть, например, про наш стартап, который мы запускали вот прям с нуля, с нуля, с нуля.
40:28 Буквально неделю назад написал Бломперг, и мы все просто отметили это шампанским, мне кажется.
40:33 Но опять-таки, называть этот стартап нельзя - но вот своим детям я потом расскажу, что вот в 2020-м, знаете, или попали в прессу из каких-то больших историй НАСА, мне кажется, очень классный кейс, потому что они обратились совершенно неожиданно.
40:47 Но при этом каждый кейс, мне кажется, он всем нравится совершенно по-разному.
40:52 Меня очень сильно прут МВП истории.
40:54 Мне очень нравится, когда приходит стартапер и говорит: у нас 5000 долларов, давайте подумаем, что сделать.
41:00 Мы с ним работаем, и все это заканчивается.
41:02 Например, им выдали полтора миллиона долларов, у вас там 30 тысяч пользователей в приложении, и вы выводите его на другой уровень.
41:08 Это, кстати, обычный момент, когда я могу отключиться, и другой дизайн-лид придет на проект, потому что его пруд - такие проекты долгие, а меня уже чуть меньше.
41:17 Мы просто меняемся и все дальше работает эффективно.
41:19 Есть наоборот, история.
41:20 У нас есть команде человек, который работает на энтерпрайз продуктах.
41:25 Вот его плюс - то, что его супер перло - он говорит: в конце года, прикинь, мы сделали 160 одинаковых страниц для одного клиента, банк всяких разных банковских и прочих.
41:36 Они все супер консистентные, там везде все выровнено.
41:41 Меня это совершенно бы не перло, но человек с таким огнем в глазах об этом рассказывал, что прям зависть берет.
41:47 В общем, у каждого в вашей студии свой какой-то успешный кейс.
41:51 Каждого гордяк берет что-то свое, тут нельзя что-то общее выделить.
41:54 Ну кроме Блумберга и насы.
41:56 То есть, меня могут переть какие-то статьи, когда Техранч пишет: Ох, запустился классный финтех стартап, и ты видишь прям свои скрины.
42:03 Вот они у меня фигме, а вот в Техранче висят.
42:06 А кого-то прут, ну даже банально, лайки в инстаграм.
42:09 Кто-то выложил кейс и говорит: слушай, 20 человек за одну секунду посмотрело и сохранил себе в закладке.
42:15 Хотя, ну вот я думаю, что лайки да лайки
42:23 слушай, вот дальше такой вопрос про будущее.
42:28 Вот Миша правдин организовал уикс исследователей на аутсорсе в Авито, вас дизайнеры на аутсорсе.
42:34 Движется ли все к такой ситуации, когда фаундер может просто сидеть в кофейне с ноутом, обратиться с одной стороны к вам, с другой стороны, к каким-нибудь исследователям на аутсорсе и к разработчикам к паре человек, или к одному, если это на Флаттере продавцы - Флатер - бесплатный набор средств разработки, которые позволяют создавать приложения под ио и андроид одновременно.
42:56 И своей команды у него нету, он раскинул деньги так по каким-то студиям и создает стартап.
43:01 Это уже вот тот мир, в котором мы сейчас живем, или мы к этому еще двигаемся.
43:05 Мне кажется, это сильно зависит от фаундера.
43:08 Самый хороший пример - такой зависимости от фаундера: мы делали один стартап по кибербезопасности.
43:14 То есть они в США, например, защищают выборы в каких-то округах или защищают, например, связь для скорой помощи.
43:22 И директор этого стартапа он бывший военный, он работал в плонтир.
43:26 Это частная компания, которая занимается аналитикой для американской разведки.
43:30 Они, например, нашли укрытие Бен Ладена, в котором его ликвидировали.
43:34 То есть, он работал там.
43:35 До этого он служил в американской разведке, которая вот прям в Ираке, например, была.
43:40 И он ничего не знает про дизайн.
43:43 То есть, у него абсолютно классное ноу-хау по всему киберсекьюрити, по всем этим методам, но он ничего не знает про фигму, про дрибл, про бихенс, про все такие штуки.
43:54 И ему тяжело нахарить дизайнера, тяжело его удержать, ему проще, например, прийти в агентство.
44:00 У него просто абсолютно нет этой экспертизы.
44:02 С другой стороны, если бы лично я открывал стартап, то я бы, например, нахайрил дизайнера внутрь, потому что у меня есть таблица, куда вот занесено практически 1000 человек.
44:12 Из тех, кто к нам попадался, с кем мы работали, кого я знаю.
44:16 И вот из тысячи человек я бы себе кого-то выбрал.
44:18 Но, например, кодить я не умею, и поэтому сайт мне бы верстало какое-то агентство, которое сделало уже 350 сайтов для стартапов и знает, как это делать.
44:27 Наверное, возвращаясь к вопросу.
44:29 Я буду отвечать на вопрос, который мы сами задаем, потому что у меня просто какие-то мысли на это счет появились.
44:33 Видимо, стать таким человеком, который просто сидит в Старбаксе с ноутбуком, смотрит в Слэке, как его команда работает, может только тот человек, который уже несколько раз это делал.
44:42 То есть, и работал, или на разных позициях работал, и несколько проектов делал, и когда он дошел до той стадии, что он уже может это делать, один, ну или в очень маленькой команде, тогда он в состоянии это делать, а сразу не получится, наверное.
44:54 Тут есть классный момент.
44:56 Есть такая пословица про дом.
44:58 Если ты сам строишь дом, то первый надо сжечь, второй - отдать друзьям, а в третьем - жить.
45:04 И со стартапами - точно такая же история, потому что перед Хамбл Тим я пробовал много штук.
45:09 Например, мы пробовали делать сайт-билдер.
45:11 Это не взлетело, все деньги потрачены абсолютно в трубу.
45:15 Я гоняюсь на моцике по треку, и мы пробовали делать стартап для мотоциклетных гонщиков: ничего не взлетело, деньги потрачены в трубу.
45:23 И, например, если бы на это была поставлена вся моя жизнь, я был бы в глубокой депрессии уже два раза.
45:29 Примерно точно так же, как и со строительством.
45:31 Если у вас куча аутсорсеров и вы ничего не знаете, скорее всего, вы переплатите или что-то недоделаете.
45:37 А если у вас есть минимальный уровень знаний в сфере, то риск того, что вы где-то облажаетесь, сильно меньше.
45:44 То есть к вам не придет дизайн-агентства, которое просто очень умно вам продалось, а джуниор-дизайнер вам будет делать МВП, за которое вы хотите получить 100 тысяч долларов.
45:53 Тут даже добавить, мне кажется, нечего.
45:56 Слушай, у нас в конце выпуска есть рубрика Прямая речь.
46:00 Я думаю, тебе есть что сказать.
46:02 Я думаю, у тебя есть какая-то мысль, которую ты можешь сказать, в том числе в русское, в русскоговорящее комьюнити, потому что у тебя такая история успеха - очень крутая.
46:11 Я на самом деле очень рад, что мы тебя пригласили и люди тебя услышали, услышали историю Хамбл Тим, потому что в России Хамбл Тим у меня не на слуху было, и я думаю, что много кто не слышал, сейчас услышит, это классно.
46:23 Что бы ты хотел сказать в комьюнити, какой-то дать совет, чтобы люди также успешно выстрелились с чем-то и не боялись.
46:30 Мне кажется, что сейчас просто удивительное время для того, чтобы делать супер крутые штуки в дизайне.
46:37 Сейчас есть куча готовых решений и паттернов для того, чтобы сразу, сразу делать классно.
46:43 То есть, это точно так же, как интернет-магазин.
46:45 Если у вас есть свой интернет-магазин, то вы его, например, не пишете с нуля.
46:49 Да, у вас есть Шупифа, у вас есть страйп, куча готовых модулей.
46:52 И с дизайном тоже самое.
46:54 У вас есть сейчас плагины и фигме, которые за меня уже половину работы делают.
46:58 Мне ее стыдно в инвойсы включать.
46:59 У вас есть радимак, у вас есть куча бесплатных шрифтов, у вас такой арсенал - он просто не ограничен.
47:05 Реально, карьера похожа на игру Киберпанк.
47:08 Вы просто усиливаетесь кучей штук для того, чтобы делать офигенные вещи.
47:12 Потому что, даже если взять, к примеру, 3Д, если в 2010 году вам нужно 3д, то вы ищете человека, который разбирался в 3д макси всю свою сознательную жизнь.
47:22 Сейчас делать 3д штуки супер просто, потому что когда пришла мода, например, в дребле на эти 3д иллюстрации, то все кто хотел, в Хамбл Тим взяли и за месяц раскачали себе просто 3д до такого уровня, что его можно продавать клиенту.
47:34 Например, с этим была связана проблема с квеоморфизмом очень давно.
47:38 Он был очень дорогим, и его мало кто мог сделать.
47:40 То есть, у нас-то, например, там был один дизайнер из 10 студии.
47:44 Сейчас, если это нужно, то если приходит что-то новое, то вы просто за неделю, за месяц можете раскачать себе этот скилл и начать делать офигенно.
47:52 Мы все ушли от вот этого этапа, когда каждый себе сделал свое маленькое ручно копье и ходил с ним на мамонта со своим любимым копьем.
48:00 У вас сейчас реально куча ресурсов, ты купил курс и за месяц вышел вообще новым человеком - научиться делать дизайн спринты и провести там 2-3 можно реально в течение полугода, например.
48:11 Просто взял, докачал и побежал дальше.
48:14 Это мне кажется кардинальный сдвиг в профессии.
48:17 Даже раньше все тулзы даже были уделом таким энтузиастов.
48:21 Например, все знают авокод, софт для дизайна.
48:23 Они сидят в Праге, и мы с ними дружим.
48:25 Вот в 2010 году это была кучка плагинов для фотошопа за 100 баксов.
48:30 А сейчас это большая компания с большим бюджетом.
48:32 Фигма она вообще уже миллионы стоит.
48:34 Вот такое перевооружение оно сильно на руку играет.
48:39 Для того чтобы начать делать клево, сейчас нужны уже просто считанные дни или там недели.
48:44 Вы можете очень легко прокачаться.
48:46 А если вы сами не можете, то вас в компании, например, должны прокачивать.
48:50 То есть, например, мне кажется, что обязанность любого дизайн-менеджера - это как раз следить за этим перевооружением.
48:55 Например, все начали говорить про то, как мерить данные в приложении, значит, надо всех взять и обучить этому.
49:01 И вот такая штука - это скорость, сильно играет на руку.
49:04 Вот мне кажется, нет лучшего момента для того, чтобы начать делать какие-то продуктовые вещи или изучать новое, потому что ресурсов - ну просто взрыв мозга.
49:14 Наверное, вишенкой на торте всех этих штук для тех, кто работает на аутсорсе или работает на фрилансе.
49:20 Мне кажется, второй сдвиг вообще в индустрии, и я в него 100% верю.
49:25 Вот я готов поставить практически все, что у меня есть, на то, что в 2000, например, 22 году индустрия будет выглядеть примерно так же, как выглядит сейчас владение машиной, ей невозможно пользоваться в центре, все используют каршеринг, потому что шерид экономика - это в принципе классная штука.
49:41 И любое агентство - это хороший пример такой шерсть экономики, правильно?
49:46 То есть, мы владеем часами людей, у нас 30 человек умножить на 100 часов.
49:50 Вот у нас сколько: 3000 часов.
49:52 Мы ими можем поделиться.
49:54 Мы издержки берем на себя.
49:55 Потому что если человек заболел, отвалился, у него нет настроения, он не может.
49:59 То такую машину из каршеринга обслуживаем.
50:02 В общем-то, мы там дизайнер сломался или пропал - это наша проблема.
50:05 Даже удаленно, в принципе, у нас нет запросов.
50:08 Например, приедьте к нам в офис и поработайте за 2020 год, все работают удаленно.
50:13 Вот такой сдвиг, он супер помогает людям, которые работали как-то удаленно, работали с кем-то на порт-тайм, чувствовать себя абсолютно полноценным нормальным работающим человеком в компании.
50:25 Без всяких там ой, он сидит во Владивостоке, давайте ему спихнем иконки рисовать.
50:30 Нет, сейчас или все рисуют иконки, или все не рисуют.
50:33 Исчезло совершенно это понятие про командный дух.
50:36 Все поняли, что командный дух в офисе - это просто, не знаю, запах носков, коллег.
50:41 И не закрытого туалета.
50:42 Да, командный дух - он вовсе не про нахождение в одном помещении.
50:46 А про какое-то общее и общее дело и общий настрой.
50:49 да, я тебя прекрасно понимаю.
50:52 Слушай, как обычно, не хочется ничего говорить.
50:55 Хочется сказать только спасибо за сегодняшний выпуск.
50:57 Ты реально открытие этого сезона.
51:05 Слушай, спасибо тебе за этот выпуск.
51:06 Спасибо, что пришел к нам в гости.
51:17 Мой любимый способ - времяпрепровождения 30 декабря это открыть старую статью на ВС за 2019 год, посмотреть на тренды дизайна, понять, что ни хрена не совпадает.
51:30 Вот это взрыв в индустрии!
51:32 И в общем, подумать, что же будет дальше.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.