0:10 Вы слушаете подкаст Леди'ян и Дизай, посвященный девушкам из креативных индустрий.
0:15 Меня зовут Катя Шашина, я арт-директор на фрилансе и куратор московского шептера нашего чудесного сообщества Леди'яндизай.
0:24 Сегодня мы встречаемся с человеком - как немножко из моего прошлого, с Раей Ивановской - дизайнером, преподавателем и основателем - сразу двух студий - одна из которых занимает очень необычную нишу.
0:37 Я надеюсь побольше узнать про эту тему, потому что эта ниша - дизайн образовательных пространств.
0:42 Если вы помните вот эти классные уходящие стены в британке, это, в общем-то, работа-рай, и помимо таких модных классных локаций, типа артплей рай занимается еще и дизайном районных общеобразовательных школ.
0:59 И об этом мы сегодня тоже поговорим.
1:01 Человек из прошлого, потому что рая у меня преподавала в далеком 2008 году в, той же британке, я очень рада через столько лет встретиться, что называется, по другую сторону микрофона.
1:12 В общем, рая, такое длинное приветствие получилось: Привет.
1:15 Я очень рада тебя видеть в зуме, слышать тебя в наушниках и поговорить с тобой ртом.
1:22 Привет, Катя, я тоже невероятно рада, тем более поговорить.
1:25 Мне кажется, только ради этого можно открывать женский клуб для того, чтобы разговаривать на действительно интересные, классные темы с действительно интересными и классными людьми.
1:34 Ой, которые, наверное, поймут.
1:37 Поэтому я очень хочу начать с такого вопроса, который, мне кажется, в роли студента и преподавателя как-то было не очень здорово, а в рамках подкаста было бы очень классно задать.
1:47 Расскажи про свой бэкграунд, расскажи, как ты дошла до жизни такой.
1:52 Я вообще очень люблю этот вопрос, потому что узнать контекст человека, в котором он как-то вырос, в котором он развивался, это суперинтересно.
2:00 Я хочу понять твой путь: где ты училась, на какую специальность, как тебя занесло в британку, как потом тебя занесло в общеобразовательные школы.
2:09 Ну, в общем, расскажи мне про свой контекст.
2:11 Дело в том, что первое образование у меня биологическое.
2:14 Я из научной семьи, у меня отец был преподаватель и декан Преневосточного университета.
2:21 И как-то у нас был весь букграунд, что я тоже должна пойти по стопам отца.
2:25 Я поступила на биофак в Санкт-Петербурге, проучилась.
2:28 Но это были 90-е годы.
2:31 То есть тогда вообще было непонятно, чем может быть заниматься и зарабатывать деньги после биофак, ну, кроме как бы, не знаю, идти в школу.
2:38 Тогда самый был пик начала компьютеров, издательств и прочее.
2:43 А я, как бы, закончила художку, хорошо разбиралась в компьютерах.
2:46 Ну, типа, самый, так сказать, типа дизайнера.
2:49 Я приножу тому поколение дизайнеров конца 90-х, которые все изучали сами.
2:55 То есть тогда никакого дизайнерского образования не было.
2:57 Были какие-то странные, вот эти художественные академия художественных, например, у нас там в Питере.
3:03 Это было совсем не о том.
3:04 Вот оно изучало все это одобба, основным по зарубежным статьям, книгам, сами читали хелп, все это такое, и так потихоньку с этим поработали.
3:14 Потом, конечно, комплекс самозванства ствол ужасных грыз.
3:17 И я дальше пошла поучиться сначала в полиграф, а потом уже попала в британку на визуальные коммуникации.
3:22 Параллельно я поработала там.
3:24 Потом как бы всяким начальникам дизайнерских отделов, причем в айтишных фирмах.
3:28 Британка, конечно, привела меня впечатление, это было такое, знаешь, было ощущение: все эти дизайнерские институты, которые тогда были - полиграфические институты, даже строгановка, конечно, они смотрелись ужасно тухло.
3:39 Это был мощный когнитивный диссонанс.
3:42 Я помню эти коричневые столы, знаешь, типа с кривым ДСП и со следами от резака, желтые стены.
3:49 Да, казалось бы, здесь речь идет о дизайне.
3:52 Казалось бы, здесь идет речь об эстетике, и полная непонятная тухость, полная противоположность среды - вообще-то, что они декларируют.
4:00 А вот как раз британки - вот эта среда, которая была такая вдохновляющая очень, да, конечно, она очень подкупила и как-то влюбилась в все это и стала там учиться.
4:09 После обучения меня пригласили преподавать, и вот как раз тогда и встретила с тобой.
4:13 Было, кстати, очень интересный опыт - довольно сколько, наверное, лет 6.
4:17 Дальше потом я уже работала и на британской системе.
4:20 И, кстати, именно тогда я прониклась: что значит система образования, в том числе система творческого образования.
4:27 А потом, кстати, знаешь, интересный факт: что потом британку пошел учиться - мой сын - тоже по форман.
4:32 Это все при фаундейшн, фаундейшн.
4:34 Такая у меня дежурная шутка: что все деньги, которые я отработала, работая там, потом я всех уже передала, когда учился сын.
4:42 Самое смешное, что сейчас я снова иду учиться в британку.
4:47 Слушай, будешь смеяться, но маркетинг.
4:50 Работай, постоянно ищешь же какие-то новые точки роста.
4:54 И одна из точек роста - вот я думаю, про маркетинг, ну да,же как бы коммуникационное агентство - немножко в эту историю.
5:01 Так, чтобы напитаться, обрести какое-то знакомство.
5:04 Сейчас вот собираюсь идти туда.
5:05 Уже даже заплатила, поэтому назад по тебя нет.
5:07 Поздравляю тебя с этим.
5:09 После того, как я закончила британку, это было в далеком, вообще в 2008 году, ужасно хотелось возвращаться в нами.
5:16 И я думала, как же вообще можно заработать иллюстрацией дизайна.
5:20 Ну, как можно вообще заработать?
5:22 И у меня открыла дизайн-магазин, интернет-магазин всяких там дизайнерских вещей.
5:27 То есть это потому, что мы рисовали обои, наклейки, какие-то светильники, мобили.
5:32 Ну, вот такая там подушечки.
5:33 В общем, все, что знаешь, такое можно иллюстрациями воплотить пространстве.
5:38 Это был магазин, назывался 33-го додом, а потом он стал трансформироваться - более глобальную историю.
5:43 Пошли запросы на пространство, мы стали сформировать офисом.
5:46 Вообще, эта история мне всегда очень нравится.
5:49 Знаешь, у дизайнеров есть какие-то склонности.
5:51 Даже внутри графического дизайна есть какие-то ощущения, что больше нравится.
5:56 Там одни любят упаковку.
5:58 Дизайнерский кинг такой.
6:02 Другие там не знают, там всегда склонны к иллюстрации, там что-то в этом роде.
6:06 Мне всегда нравились на самом деле какие-то очень объемные глобальные вещи пространственные, как-то они меня тригерили.
6:13 Потом, когда у меня уже была своя команда, я набирала дизайнер, я обнаружил, что да, есть такой типаж, котором типаж графический дизайнер с графическим бэкграундом, но те, которые любят именно работать с пространством.
6:24 Есть такой нюанс, отлично, что графический дизайн еще Ищет смысловую историю.
6:29 То есть это всегда какая-то коммуникация.
6:30 Мне кажется, это в отличие - от архитектуры и интерьерки.
6:34 Мы работали с офисами.
6:35 Потом мой сын пошел в школу.
6:37 Мы очень долго с добивались места в одном лицее, сдавали кучу экзаменов, в конце концов, как-то в него попали.
6:44 И опять же, у меня был мощный кагнитивный диссонанс, когда, казалось бы, элитная школа с каким-то таким тоже интеллектуальным бэкграундом, с каким-то пафосом и совершенно невероятной убогой средой.
6:57 Какие-то там монотонные стены, какая-то замшелкая коммуникация, стенды, плохое освещение.
7:03 Ну, я думаю, вы все примерно представляете, какие муниципальные школы.
7:07 В общем, сейчас много таких.
7:08 И никто не замечает, что что-то не так.
7:10 Мне кажется, это такая уже выученная беспомощность.
7:13 Я помню, у нас, когда мылись полы, в рекреациях там паркет вставал вот такими вот барханами.
7:19 Я молчу про то, что слава богу, я не была в школе уже после называется получения корочки дизайнера для того, чтобы посмотреть стенды.
7:27 Но я могу себе представить: у нас под окнами сейчас перед выборами поставили вот эти вот, типа район Савеловский, район там еще чего-то, район аэропорт.
7:35 И это, конечно, выглядит так: о, господи, о, боже мой, о боже мой, за что?
7:40 Протокольный серый цвет, протокольный зеленый цвет.
7:44 Оказавшись в элитном лице, я как-то прониклась в этой истории совершенно убогой среды, которая есть в наших школах.
7:52 И стала как-то озвучивать запрос, предлагать.
7:55 На самом деле этот запрос был от общества, как-то тоже поднимался.
7:58 Как ни странно, стали обращаться в школы, вот к которым реально запросом сделайте что-нибудь.
8:03 И это была совершенно новая тема.
8:05 На рынке вообще никто такие услуги не оказывал, и запрос, конечно, был очень неоформленный в плане потребностей.
8:11 С дизайнерами они, конечно же, не умели работать.
8:14 Все, что можно и что нужно, они тоже не очень-то понимали, но, по крайней мере, некое ощущение, что что-то здесь не то, было.
8:21 Ну и я постепенно стала в эту тему вливаться.
8:23 Конечно, масса сложностей.
8:25 Одна из самых сложностей - это бюджет.
8:27 Это даже как юридически это все проводить, чтобы могли заплатить там все так просто.
8:35 Конечно же, поначалу мне говорили, что ты что вообще дурелок?
8:38 Тут у нас не хватает денег на учителей.
8:42 Вообще, главное, чтобы учителя были хорошие, кому нужны навигация, это диванчики, все это блаж.
8:48 Вот эта история про то, что все это несерьезно, все это не нужно, все это не имеет никакой ценности - конечно, было.
8:54 Но потом, как-то ни странно, стал запрос меняться, он вообще связан еще с тем, что с одной стороны, и родители, и ученики, и учителя уже понимали, что такое общественное пространство, что они могут быть другими.
9:09 В общем, как-то ощущение среды - это было одно из то жестких.
9:12 Второе, конечно, стал меняться запрос общества: то, что история: школа, завод, школа, там, сказать, казарма - тоже уже уходило в прошлое, потому что на школу стали возлагать миссию более пафосную, более социальную, что школа - это некие силы притяжения, что это некий центр социума.
9:31 Ну, вот как бы такое.
9:32 Писали меняться запросы.
9:34 Один из запросов - это развитие соцкиллов у детей.
9:37 То есть история, что это уже не просто мы их чему-то учим, каким-то конкретным знаниям, что еще есть другие навыки, креативность, критическое мышление.
9:47 Вся эта история уже подходит под классную рочную систему, под
9:52 полнейшую унификацию, и вот тоже под это как бы шел запрос, что надо что-то другое.
9:56 И вот на этой волне постепенно-постепенно уже стал оформляться, и мы уже стали работать более серьезно, более комплексно, когда школы
10:05 даже стали делать только пространство, мы стали даже делать идентику, заниматься брендами, навигацией.
10:11 Ну, вот такой уже более комплексной истории, когда делали школу целиком.
10:15 И одна из очень важных вещей - что графический дизайн - это еще история про смысл, про смысл, коммуникацию.
10:22 И есть такая вещь, как понять - образовательная среда.
10:24 Она должна стыковаться, собственно, сценариями обучения.
10:28 То есть, здесь идет стык с педагогическим дизайном.
10:31 То есть, такая тоже очень интересная тема.
10:33 И все это очень новое.
10:34 То есть это развивается, появляются кейсы, мы их рассмысливаем, чуть-чуть там сказать подруливаем.
10:40 Иногда, конечно, очень здорово получается.
10:43 И это еще очень эмоционально благодарная история, потому что когда было все ужасно, были вот эти бежевенькие стены, какие-то стенды непонятные, такие туалеты - убогие.
10:54 И когда ты все это сделал, еще дети, знаешь, они же безумно благодарные такие клиенты, но они, конечно, не клиенты, да, они пользователи.
11:02 И когда ой, как здорово, ой, как хорошо, ой, как нам нравится, это всегда безумно подкупает.
11:07 Я сейчас такая очень эмоционально благодарна., я слушаю тебя, и у меня такое воспоминание разблокировано.
11:15 после этих барханов в рекреациях на одном этаже в нашей школе.
11:20 Причем у меня школа на Кутузовском, Кутузовский дом 6.
11:22 Это пафосная школа, практически в центре, по направлению в Сколково.
11:27 Нам в какой-то момент сделали наконец-то закрывающиеся внимание на одном этаже из пяти закрывающиеся туалеты.
11:34 И это было просто вау!
11:36 Это было, да, мы открывали детское шампанское после этого, потому что можно было закрыться просто тупо в туалете.
11:43 Это, конечно, жесть.
11:44 Но вернемся к твоим студиям.
11:46 Я знаю, что у тебя две студии - одна, собственно, 33 до додо продолжает свое существование.
11:52 У меня, ты представляешь, такое тоже воспоминание из детства.
11:55 У меня было две твоих наклейки, которые приехали с котиком в лохматом, вот тоже в 2008-2009 году.
12:02 Я покупала у тебя наклейку с котиком на воздушном шарике.
12:06 И мне в заказ ты положил: ну, может, не ты, может, ребята, которые с тобой работают.
12:10 В общем, положили две дополнительных наклеечки маленьких, которые у меня висели до прошлого года.
12:16 У меня на стекле в большой комнате, и дядька мерзкий, который чистил мне окна прошлую осенью, сковырнул их целиком и выбросил.
12:27 Поэтому, мне кажется, разговор с тобой - это еще мое посыпание головы пеплом и признанием, что эти две наклеечки закончились.
12:36 Не знаю, зачем я тебе рассказываю, какое отношение это имеет?
12:39 Наоборот, это очень здорово.
12:40 Это же сколько прожило - то есть, мне кажется, опять же, для дизайнера история, когда его.
12:44 ну, не творение, не творение, да, как бы его какая-то продукция прожила долго, это очень здорово.
12:49 Дело в том, что когда я только начинала, ко мне обратились ребята из Яндекса.
12:52 Это, кстати, был один из вариантов, когда, знаете, такой бинго.
12:56 И в общем, я только-только начинала и все это выложила.
12:59 И вдруг меня там нашли ребята из Яндекса - чисто вот, ну, из ряда по приколу.
13:04 И они стали у меня покупать.
13:05 И это был некий вал.
13:07 А потом они как-то собрались и решили сделать на 8 марта подарок девушкам.
13:12 И закупили у меня какую-то огромную партию.
13:14 Я, типа, все, сделала типа кассу на год-вперед.
13:17 И они поклеили в Яндексе там стекла.
13:20 И это было давно, слушай, это было чуть ли не знаю, 2011 или 212 году, ну, как-то совсем.
13:26 А потом прошли годы, у меня муж стал работать в Яндексе, у меня прошел некий цикл работы, я уже давно не занимаюсь наклейками.
13:34 Но я прихожу в Яндекс.
13:35 Такой, знаешь, Яндекс - это всегда шикарное офисные пространства, дорогие страны.
13:40 И вот вижу спустя чуть ли не 10 лет своих, своих тоже котиков в Яндексе.
13:45 Там еще остались, то там очень тоже трогать.
13:50 Я работала тогда с девушкой Аленой Хозиной.
13:53 Собственно, это иллюстратор, который рисовал этих котиков.
13:55 Я это обычно посылаю, чтобы ее поддержать, чтобы ее порадовать, что вот твои котики живут столько лет.
14:01 Да, котик притом у меня давно уехал, потому что я его наклеила на типа временное стекло - условно.
14:08 А вот эти вот наклейки, которые были дополнением, к заказу, так скажем, они просуществовали 12 лет - большой срок, даже больше.
14:17 Я могу предаваться теплым воспоминаниям сколько угодно.
14:20 Расскажи тебе сейчас три студии: 33.2 и дизайнфоском.ру Если что, мы обе ссылки приложим в описании подкаста, и вы сможете туда заглянуть.
14:30 Расскажи, чем занимается каждый из этих студий, и чем ты там, собственно, занимаешься, какая твоя задача?
14:37 На самом деле, это исключительно разделение для клиентов.
14:40 Команда одна, просто разное позиционирование.
14:42 33-до больше занимается офисами, и это, соответственно, одна аудитория.
14:46 Ну, мы больше ориентируемся на эти офисы.
14:49 Вторая история - это про дизайн фос-квод, собственно, для школ.
14:53 И поэтому совсем другая аудитория - с ней совершенно другая коммуникация, другие каналы.
14:57 И вот чисто по этой истории мы разделяемся.
15:00 Принципы работы и там, и там одни, и те же.
15:03 В школах, разумеется, есть свои нюансы.
15:05 Кроме того, это направление менее изученное и очень много мы там экспериментируем, много что-то исследуем.
15:12 По поводу чем я занимаюсь, есть такой термин управляющий собственник - я и собственник, я одновременно основной управление осуществляю.
15:21 А в дизайн посколлю я и пытаюсь вести какую-то экспертную образовательную деятельность, делать какие-то курсы по моей теме, чтобы максимально образовывать, стараться оформить эту область.
15:33 Мы сейчас с тобой про это чуть-чуть глубже поговорим, потому что мне на самом деле суперинтересно, чем занимается дизайн фос-шку.
15:40 Мы когда с тобой планировали запись, ты такая, типа, а я расскажу, как среда обучения влияет на дальнейшее восприятие.
15:47 У меня прям, знаешь, ручки зачесались, типа, сейчас я узнаю, это такой спойлер к будущему подкасту, типа, не переключайтесь, там вот это вот все дослушайте нас до конца.
16:01 У меня на самом деле вопрос про навигацию и про стены.
16:06 Ты говорила про то, что у каждого графического дизайнера есть какое-то направление, к которому он больше всего постоянно с ним сталкивается.
16:15 Тебе очень много работы со стенами, с навигацией.
16:19 Расскажи немножко подробнее, насколько это отличается от других видов графического дизайна и так далее.
16:25 Потому что на самом деле навигация и стены, и использование именно стен как канваса для дизайна - это штука, с которой я сталкивалась очень-очень редко.
16:36 Ну, то есть, как бы, с одной стороны, все музеи - это навигация, школа, это навигация, мой дом - это навигация.
16:42 Ну, то есть, как бы любой дом, где есть даже, опять же, даже не дом, это может быть какое-то пространство открытое.
16:48 Но, в общем, я с этим не сталкивалась в своей работе именно.
16:52 Но мне очень интересно.
16:53 Предположим, у нас есть пустая коробочка.
16:55 Ну, так сказать, пространство - как пустая коробочка - школа.
16:58 А на самом деле они все такие.
16:59 Ну, то есть, это просто пустая коробочка, есть классы, есть вот как бы пустые коридоры и рекреации.
17:06 Ну, иногда какие-то картины на стенах и стенда - некоторые.
17:09 А как же Пушкин в кабинете литературой.
17:11 Ну да, Пушкин, ну иногда, знаешь, такие ламбрикены на окнах.
17:15 В общем, есть добро пространство.
17:16 Там есть у нас несколько смысловых слоев.
17:19 То есть, с одной стороны, у нас есть окраска, то есть некое цветовое кодирование, которое вполне себе может нести и навигационную функцию.
17:27 Она приносит определенную ритмику пространству, она может осуществлять зонирование.
17:33 Да, она, как бы, собственно, такую общую атмосферную историю берет.
17:36 У нас есть понятие функциональности пространства.
17:40 У нас общественная зона.
17:42 Дети в разных местах могут заниматься и должны заниматься разными вещами.
17:47 Мало того, что разные зоны должны соответствовать разных эмоциональным состояниям.
17:52 Ну, то есть, у них должно быть место, где они могут посидеть у единица, в тишине.
17:56 Место там, предположим, где они могут побегать.
17:58 Место, где они могут поболтать вместе.
18:01 Это коллективная какая-то история.
18:02 Еще когда говорится о функциональном, да, там, предположим, может быть, место для коллективной работы предусмотрено, или место, где есть индивидуальная работа.
18:10 А где начало - это совсем другая история.
18:13 Это история, где у них должно быть много активности, где они могут побегать, попрыгать, где могут порисовать.
18:19 Когда мы говорим про школу, профисы тоже, но вот школа особенно.
18:22 Еще и есть планирование, что где будет происходить и какие зоны будут для чего предназначены.
18:28 А когда мы говорим про стены, там тоже у нас есть энное количество смысловых слоев.
18:33 Должны быть, например, предусмотрены выставочные истории.
18:36 История про выставки - это вообще очень интересная вещь.
18:39 Знаешь, когда бываешь в западных школах, ну, наверняка я там видела, в западных колледжах, у них выставочная история очень активная.
18:47 То есть на стенах визят работы детей, их проекты, да, и это очень хорошо заполняет пространство.
18:53 У нас как-то учитывая, что у нас изначально очень закрытое вообще общество, да, она боится что-то показывать.
18:59 Вот история с выставками очень слабо представлена.
19:02 Ты вот слышала про такую школу лето?
19:04 Она делана была несколько лет назад.
19:06 Это фондовая история, то есть, очень богатый человек решил сделать частную школу, но он исследовал, а какую школу надо сделать, а какая задача должна стоять перед ней.
19:15 И в результате исследования он, одной очень умной девушке ее звали Полина Мальцева, поставили задачу понять, а что должно быть, выяснили, что русские, ну, то есть россияне очень плохо представлены вообще в зарубежных топовых вузах, например, лиги плеща.
19:30 То есть их какие-то исчезающие проценты присутствуют.
19:33 А, например, китайцев азиатов тому поставлено очень прилично.
19:37 Смысл в том, что российское образование совершенно не готовит людей к какому-то элитарному высшему образованию.
19:44 И, собственно, задача лето было поставлено формировать такую систему обучения, чтобы ее выпускники могли поступать в ведущие вузы мира.
19:53 Ну и соответственно, стрелять такую элиту - мировую эту.
19:56 Согласись, такая очень серьезная задача, заявка..
20:00 да, да, да И там же, как бы, очень по уму планировало само пространство.
20:04 Школа, и вот Полина ориентировалась на западные образцы, и они предусмотрели абсолютно такое белое пустое пространство - из логики, что оно потом будет заполнено работами детей.
20:16 И потом оно 2 года, когда учебный процесс шел, оно стояло пустое, потому что учителям было очень тяжело.
20:22 Вот не было этой культуры - внесение работ в общее пространство на широкое осуждение.
20:27 В этом отступлении мы очень боремся, чтобы присмотреть всякие выставочные решения, чтобы легко показывали работу детей, их проектную деятельность - вот такого рода.
20:37 Есть смысловая история про информационные зоны.
20:41 Ну, то есть, должна быть зона для информации так, чтобы она, с одной стороны, не превращалась в информационный мусор, а с другой стороны, была нормально показана.
20:48 То есть, это не стенды с кармашками А4, да, вот это классический ужас, который везде есть.
20:55 Убористым каким-нибудь девятым пунктом, что-то распечатано, непонятное.
21:01 Да, причем еще, знаешь, типа еще актерокопированная, поэтому качество не очень хорошего, поэтому еще и проваливается кое-где.
21:08 Ой, господи, флешбеки.
21:10 Так желтеет немножко.
21:12 И висит - это еще - знаешь, несколько лет - не меняется.
21:15 Еще - как бы зоны презентационные.
21:17 То есть, опять же, школа должна чем-то хвастаться, должны быть какие-то там презентационные зоны, должны быть зоны самовыражения.
21:24 То есть, одна из важных концепций вообще образовательных пространств, современных, что дети - это такие же пользователи школы, можно сказать, главные пользователи школы, да, как и учителя.
21:34 Как, в смысле, это не существа, на которых, ну, как бы самоутверждаются все оставшиеся родители, педагоги, администрация, нет.
21:46 тяжело принять, но вот как такое и где постепенно получается.
21:50 Но на самом деле это в том числе и формат, что они могут как-то самовыражаться.
21:54 Если брать лоб, то какие-то места там грифельные, маркерные, где они могут рисовать.
21:59 И вообще бывают очень интересные кейсы.
22:01 Да, конечно же, всегда, когда ты там предлагаешь маркеры на ли-фельные стены, ой, они сейчас такого напишут, такое страшное слово: ну, как бы что же мы будем делать?
22:10 На самом деле обычно ничего не страшного не пишут, а даже если пишут, то что-то.
22:15 Написали и перестали.
22:16 Дальше есть у нас навигационная история.
22:19 И дальше мы берем еще формат, что школа как город должны быть какие-то визуальные акценты, какие-то визуальные точки притяжения, что-то, что формирует лицо как бы пространства.
22:30 Ну, то есть, это могут быть какие-то там мощные графические изображения.
22:33 Да, и все это еще должно привязано к какой-то концепции, разумеется.
22:37 То есть должна быть какая-то идейная история, которая может быть считываться, которая может быть привязана к бренду школы, к ее идентике.
22:44 И все это еще должно привязываться к какой-то общей концепции школы, которая должна быть свое собственное лицом, какой-то общий посыл, какая-то корпоративная культура, которая тоже очень важна.
22:55 На самом деле мы занимаемся еще и подбором мебели.
22:58 История с мебелью, с пространством, которое должно быть трансформируемо, которое должно быть возможно использовать под разные форматы обучения.
23:08 Вот всю эта история сейчас тоже очень идет, активно, и мы этим тоже занимаемся.
23:14 Ну, то есть, в результате мы, если честно, где-то занимаемся интерьеркой.
23:18 Это интерьерка плюс графический дизайн.
23:20 Ну, то есть, мы в команду иногда привлекаем, не иногда довольно часто член команды, это архитектор, который занимается подбором мебели, организацией как бы такого архитектурного пространства.
23:31 Но мы все равно, то есть, наш директор, я, мы все равно изначально занимаемся концепцией школы, а потом уже разные задачи распределяем.
23:41 Ты такой, на самом деле, не навигационный дизайнер, там арт-директор, собственник двух студий и так далее.
23:47 А ты получается такой именно школьный дизайнер в хорошем смысле этого слова наконец-то.
23:53 Слушай, ну я так еще никто не называл, но почему бы и нет?
23:56 Слушай, хочу пару слов рассказать про навигацию.
23:59 Это тоже отдельно очень интересная тема.
24:02 Слушай, вообще все идет от того, что школа - это исключительно не человеко-центричная история.
24:08 Там вообще мало думают, в принципе, про то, чтобы было удобно.
24:12 Ну, чтобы люди, которые находятся внутри, им было удобно и комфортно.
24:16 Ну, как бы со скрипом потихоньку все это поворачивается.
24:20 Конечно же, раньше про навигацию вообще зачем нас и так все знают, куда идти.
24:24 Типа они здесь учатся 10 лет, сами найдутся.
24:27 А потом ты ищешь 16-й кабинет, который находится где-то на черте, каком этаже, и ты никогда в жизни его не найдешь, если тебя не отведут за руку.
24:36 Или знаешь, какой-нибудь 16-й кабинет АБ.
24:40 Да, вообще, а если новички, а если малыши пришли, а если родители?
24:44 Ну, в общем, история не про удобство.
24:46 Но потихоньку стало меняться.
24:48 Мы активно продвигаем, чтобы была навигация.
24:51 Просто понимаешь, здесь интересно, что все же навигация - это не совсем взрослая навигация.
24:56 Интересно, что для детей это первый опыт ориентации в пространстве.
25:00 Понимаешь, ну, у них была семья, а вот сейчас они пришли в школу.
25:03 Это первое общественное пространство, которое они там столкнулись, которым они должны пользоваться.
25:08 То есть они должны учиться пользоваться этой системой.
25:10 Потом они уже могут метро, аэропорт, вокзал.
25:14 Поэтому здесь мы стараемся делать навигацию.
25:17 То есть, если до началки, это определенный тип ориентации, да, мы отключаем персонажей, стараемся максимально все это объяснять, делать доступной.
25:25 Для средней и старшей школы это немножко другая история, но все равно не как для взрослых.
25:29 Ну, то есть имеется в виду, что для навигации для школы, для детей требует некой адаптации, особенностей их восприятия.
25:36 Какая самая главная особенность - вот именно в детской навигации?
25:40 То есть, я услышала про персонажей: что это, видимо, зайчик, который тебе подсказывает, куда идти, но какое вот самое удивительное для тебя было открытие - как по-другому именно дети ориентируются?
25:52 Многое то, что для нас, само собой, разумеется, да, то есть то, что, например, если мы берем навигационную метку и говорим: вы здесь, или то, что иконка лестницы обозначается ступеньками.
26:05 То есть то, что для нас, само собой, разумеется, и уже в нашем опыте мы считываем, например, пиктограммы, мы обнаружили, что дети не всегда это воспринимают очевидно, у них еще нет этого жизненного опыта: что понятно, что закорючечка обозначает информация, например, или идти на лево, да, или навигационное изображение навигационной метки обозначает, что вы здесь.
26:26 Хотя они могут знать, что такое навигационная метка, но связать это своим положением не обязательно.
26:31 То есть смысл в том, что не относится так, что это очевидно для них наработки взрослой навигации.
26:36 То есть им надо это рассказывать.
26:38 Плод того, что мы иногда пишем: вот это означает идти налево.
26:41 А вот такая стрелочка обозначает ты здесь.
26:44 Ну, то есть, прям так и пишем.
26:51 С твоей точки зрения, какая главная проблема со школьным дизайном?
26:56 Вот из твоего опыта, какая самая больная точка?
26:59 Сейчас я боюсь буду говорить много эмоционально, подпрыгивая, вообще команда.
27:04 моя боль То есть, в определенный момент я осознала, что как понятие, да, это в школах абсолютно слепое пятно.
27:12 Ну, то есть, абсолютно отсутствующая ценность.
27:14 Я не знаю, как тебя, но, наверное, ну наверное, тебе тоже триггерит, когда ты выезжаешь в Подмосковье, видишь абсолютно уродливые пространства.
27:23 Ну, не только в Подмосковье, то есть везде - то есть весить, с дома с каким-то невероятным мусором.
27:29 Ты представляешь, я умудрилась выбрать район, где я живу.
27:32 Вот есть места красивые, а все, что, грубо говоря, за фасадами, если уйти чуть вглубь район, у меня муж гуляет с ребенком, просто и делает фотографии.
27:42 Он нашел по окружению буквы У, Р, О, Д, СК, и из этого - город Уродск, который он фоткает каждый раз, выходя из дома, и приходит мне с перлами.
27:54 Что типа я досчитал 6 разных решеток на окнах в одном доме, в котором, типа, двадцать квартир.
28:00 И там 5 разных дизайнов условно с кавычками.
28:04 Так что да, я очень хорошо.
28:05 Знаешь, даже в Подмосковье выезжать не надо, это вот.
28:08 А эти заборы, понимаешь, вот эти заборы, которые вот Россия, вообще - страна заборов, да, которые все, все, все перегораживают и абсолютно все уродуют.
28:17 Всегда это очень больно сравнивать, особенно когда ты не знаю, выезжаешь в Скандинавию или в Европу, и совершенно видишь другое уровень пространства.
28:25 Ну, в общем, не знаю, я для себя отвечаю: что, наверное, все это начинается в школах, потому что это полностью слепое пятно.
28:32 История: что есть такое понятие - эстетика, и это важно, да.
28:36 И это важно для восприятия окружающей среды, ну, как бы среды вокруг.
28:41 И это на тебя влияет, да, в какой-то мере, качественная еда.
28:45 Я сразу начинаю слышать голос собственной бабушки, которая работает в школе: что типа: Ну с милом-то и рай в шкалаше.
28:53 Если школа хорошая, то как бы не важно, какие там скамейки стоят и какого цвета там стены.
28:59 Главное же, зачем дети приходят, это за знаниями.
29:02 И это на самом деле булшит полный, потому что по факту у школы это комплекс и социальных каких-то штук, и дети учатся коммуницировать, это реально дорожка в их взрослую будущую жизнь.
29:13 И вместо этого, я, кстати, знаешь, еще с программой такой школьной обратила внимание, что вместо того, чтобы перерабатывать знания, ну, типа добавлять какие-то новые штуки и убирать какие-то старые, неактуальные.
29:26 У нас идет просто нагромождение новых уроков.
29:29 В итоге, типа, человек в 5, 6, 7 классе у него же типа 8 уроков в день, и все остальное время он просто тупо делает домашнее задание.
29:37 Иначе он типа не успевает ни по программе, ни еще чего-то.
29:40 Ну, то есть, это как?
29:43 Это, вообще, мне кажется, общий формат.
29:45 То же самое касается и визуальной коммуникации в школе: огромное количество визуального мусора, полное отсутствие - чтобы подумать, как сделать так, что это будет удобно и нормально.
29:56 И вот эта история, что у нас в нашем обществе, ну как бы в школах тоже понятие качественного визуала, эстетики - это вообще слепое пятно.
30:05 Ну, то есть, это вообще отсутствует напрочь, как некое такое, даже не точка внимания, а понимание, что это должно быть.
30:11 Как-то еще исторически у нас сложилось, что у нас был фокус всегда на точной науке, да, больше там точно естественные.
30:17 Все, что касалось нашей с тобой области, все, что касается художественной истории, считалось такое баловство до 6 класса - там какие-то картиночки рисовать.
30:26 Но все всегда любили тех, кто ходил в художественную школу, потому что они рисовали стен газеты.
30:31 Да, стен газеты - единственная была, так сказать, легметизация.
30:34 При этом самое смешное - сейчас же времена изменились.
30:37 В общем-то, все вот эти креативность, да, умение правильно, явно рассказывать, объяснять, да, это как бы очень важные сейчас ценности.
30:47 Все образование совершенно не настроено на это дело.
30:50 В общем, абсолютная ужасная безграмотность, визуальная безграмотность.
30:54 То есть, знаешь, если мне всегда интересно, что вот, например, у нас мощный фокус внимания, например, грамотность - писать грамотно.
31:01 А вот, например, чтобы сверстать грамотно текст правильно, да, или нормально его напечатать, чтобы его там объявление поняли, это вообще за гранью возможностей все общих.
31:12 Ты знаешь, это такой типа грамор нация, только типа дизайн нации.
31:16 Или как бы это правильно назвать?
31:18 Но есть это товарищи, которые типа не звонят, а звонит, не одеть, а надеть.
31:24 И такой, типа, не значки, дюйма, а кавычки - елочки.
31:29 Такой, типа, ты не знаешь, какой тирс здесь нужно напечатать.
31:34 Я на самом деле своим дизайнером так говорю: не дай бог это остановить.
31:39 Как ты мог поставить сюда?
31:40 Слушай, на самом деле, это всегда очень забавный тест.
31:42 То есть, я когда принимаю на работу, я всегда на самом деле смотрю на верстку.
31:49 Да, очень хорошо понимаю.
31:50 Я сама с типографическим бэкграундом.
31:57 Такая типа немножко инсайдерская информация.
32:00 Ты работаешь и с госшколами, и с частными школами.
32:04 Плюс и минусы подводные камни каждого можешь рассказать, что задавая этот вопрос, у меня есть предположение, что с государственными школами они очень сложно поворотливые.
32:14 И вообще, как-то очень удивительно, что они к тебе приходят за какими-то изменениями.
32:18 Это очень круто, что у них есть вот эта потребность.
32:21 Но опять же, представляя свою школу, я такая: ну, типа, как другую навигацию, как купить новые стулья?
32:26 Мы же еще там, типа, шторы не доели, на которые собирали деньги в прошлом месяце.
32:31 Откуда мы вообще возьмем?
32:33 А с частными, мне кажется, наоборот, что есть шанс того, что вы три года занимаетесь какими-то влажными фантазиями основателя школы, и в итоге все получается неконтролируемой непонятной штукой.
32:46 Вот у меня есть такое предположение.
32:48 Все гораздо интересное.
32:49 Слушай, я скажу ужасную вещь: с ГОСами иногда бывает хорошо работать.
32:54 Я вообще очень внимательно смотрю и пытаюсь активно работать на рынке частного образования.
33:00 Она вообще очень сильно стартанула в последнее время.
33:02 То есть это реально растущий рынок, реально голубой океан.
33:04 Но он очень неоформленный.
33:06 Возвращаясь к государственным, понимаешь, как ни странно, государственные школы сильные системные.
33:10 Во-первых, туда последнее время пришли молодые управленцы.
33:14 Ну, то есть, вот этот имидж, что какие-то старые тети-мочи, директоры, вот они постепенно уходят в прошлое и назначают таких, знаешь, вполне себе опытных, серьезных управленцев, которые понимают, что такое система.
33:27 Они понимают выгоды, почему школа должна выглядеть прилично?
33:31 С этим связано, что как она выглядит, как она там ей дает гранты, как ей дают различные дополнительные финансирования, какие к ней приходят дети, хотят, конечно, всегда умных, бодрых детей, которые будут выигрывать на олимпиадах, и на самом деле я часто встречаюсь вполне себе и благородный формат.
33:49 Вот, например, четверг была в муниципальной школе, и мне завуч говорит: знаешь, у меня нет денег на ремонт всей школы, но вот я могу выделить, в общем, не буду называть суммы, чтобы ее не подставлять, хоть какую-то сумму.
34:00 Я думаю, что же мы можем хорошее сделать на эту сумму?
34:03 Мне кажется, у нас хватит на навигацию.
34:05 Я довольно часто встречаю вполне себе такие человеческие позывы, чтобы просто сделать хорошо.
34:11 В Москве директор школы - это очень серьезный управление.
34:14 У него управление несколько зданий.
34:16 И когда ты с ними работаешь, как минимум, это очень системная работа, последовательно и тущая от общего частного.
34:22 Ну и к тому же, она как бы масштабная.
34:24 То есть, это история про большие здания - иногда несколько.
34:27 Иногда это целый комплекс, но условно говоря, у нас несколько зданий.
34:31 Надо разработать систему оформления до нескольких зданий, да, еще с разными типами.
34:36 То есть, вот у нас детский садик, у нас начальная школа, вот у нас старшая школа.
34:40 То есть, это очень интересные дизайнерские задачи благодаря своей масштабности и системности.
34:45 А с частными школами, ты понимаешь, это более мелкие бизнесы.
34:49 Крупных школ, которые могут тягаться с муниципальными государственными - раз-два и обчесался.
34:54 И такая же история, именно как успешность их бизнеса.
34:58 В основном, в Москве, я подозреваю, в не подозрею,ва, я знаю что в России этого хуже.
35:03 Это бизнесы все на очень оформленном уровне.
35:06 Отсюда всякие тратятся на какие-то дополнительные ценностные истории, дорогого фирменного стиля, хорошего оформления.
35:13 они, часто, морально не готовы, и бюджета у них, как ни странно, меньше.
35:16 То есть честными школами иногда работать тяжелее за счет того, что это их бизнес не находится на нужном уровне, то есть у них нет понимания системности работы.
35:27 У них нет понимания, зачем нужен дорогой дизайн.
35:30 Ну, то есть, условно говоря, ладно, мне фирменный стиль атрясует фрилансер за 10 тысяч рублей, условно говоря.
35:36 Но интереснее, что они стараются экспериментировать, они стараются более человеческий подход, у них чуть проще, с более разнообразной историей.
35:44 Интересны запуски именно проектов, когда школа с нуля проектируется, и эта история и про педагогическую концепцию я уже стала такой прошаренной педагогике.
35:54 Есть понятие педагогическая концепция.
35:56 Ну, то есть, как их вообще будет обучать, какие там педагогические программы, их оказывается, дофига.
36:01 И это вполне тоже может быть вписано в дизайн пространства и в общую концепцию.
36:06 А, кстати, когда я говорила про маркетинг чуть ранее, я на самом деле как раз и думаю, что вот у нас есть такой неоформленный рынок частных школ, которые бурлит, и вообще что-то с ним происходит.
36:16 И вот явно им нужен маркетинг еще, потому что у них совершенно нет сложившейся инфраструктуры, которая обслуживает их бизнесы.
36:24 Ну, то есть, да, там
36:27 Ладно, я оформляю пространство, типа, это уже фирма есть, а на самом деле никто не оказывает услуги продвижения.
36:33 В коварную мысль может сейчас я еще подучусь.
36:36 Найду все силы и на эту область поработать.
36:40 Ты затронула тему про брендинг школ.
36:42 Знаешь, это такая тема, про которую я думаю еще с нашего выпуска с девушками из рыбаков фонда, потому что действительно, понимаешь, есть логотипы Гарварда, которые все печатают на толстовках.
36:54 Ты можешь никогда в жизни не учиться в Гарварде, ты можешь никогда в жизни хотя бы посмотреть на дверь Гарварда у тебя не было такой возможности, но у тебя есть толстовка с их логотипом.
37:04 То есть, насколько это классно, что по всему миру располся собственно гарвардский брендинг, потому что это престиж, это лига плюща, это реально уровень, к которому стремишься.
37:14 И когда тебе говорят: типа гоу соши 12.30, сделайте нам, пожалуйста, брендинг, идентику вот нашей государственной школы.
37:28 Я сейчас тоже буду с печем развожусь.
37:32 Я вообще идентика и бред в школу - важная вещь.
37:36 Сейчас расскажу, почему загрузится вообще мое естественно научное образование.
37:40 Есть сейчас очень интересный тренд по теории эволюции.
37:44 Обещала, что задаюсь далека.
37:46 Если говорить о каких-то эволюционных преимуществах, есть очень важный фактор, как виды кооперируются, как они взаимодействуют.
37:53 И это дает мощное эволюционное преимущество.
37:55 Например, классический пример: птички чистят зубы крокодила.
37:59 Как птички понимают, что можно не бояться крокодила?
38:03 Как крокодил понимает, что конкретных этих птичек нельзя есть?
38:07 Это некие настройки фильтров, таких очень интересных, которые позволяют фильтре свой чужой.
38:12 Это вообще интересно, очень работает на человекообразных обезьянах.
38:15 То есть, например, есть такие, например, у шимпанзе: у них очень высокий уровень агрессии ко всем чужакам.
38:22 А например, у обезьян Бановы у них изначально очень мощные, как бы доверие и принятие любых чужаков.
38:29 Ну, то есть, фильтр стоит изначально дружелюбный.
38:32 У других, например, работает фильтр дружелюбия на всех самок или тенышей, и включается агрессия на всех самцов.
38:38 То есть, и к тому, что внутри вида есть некие фильтры, которые включают ориентацию свой чужой.
38:45 И в зависимости от этого включаются разные паттерны поведения, некие там, опять же, гормональные реакции.
38:51 То есть, понятно, когда слой - это формат защищать, делиться, любить, да, а когда чужой, ну, соответственно, ты как бы проявляешь ему агрессию, прогоняешь его, убиваешь, и так далее.
39:03 И что интересно с человеком?
39:04 То есть, считается, что у нас мы такие еще, такие же, как бы эволюционно продвинутые и хорошенько так сказать, выигрыши эволюционную гонку.
39:14 То, что вот у нас отлично развита возможность кооперации с друг друга в том числе.
39:20 у нас есть тоже фильтр и свой чужой, и это не на семью, потому что семья - это слишком маленькая история, и не на все человечество - потому что человечество - это более глобальная история.
39:31 Фильтр включается на некую группу людей, которые человек идентифицирует как свои.
39:36 Это, как бы, группа может быть до 150 человек.
39:39 Такой, кстати, классический формат - сколько ты можешь поддерживать социальных связей?
39:42 Смысл в том, что этот фильтр - свой чужой, в том числе завязан на внешние признаки.
39:48 То есть, ну, вот все, что есть там, форма какая-то, да, вот такие.
39:51 Да, и этот фильтр очень особенный: того, что сейчас творится, да, как было все, почем мы сейчас.
39:56 Вот это очень дает некое осознание, почему так все происходит.
40:00 Ну, то есть, когда включается история - свой чужой, включается целый массив реакций.
40:06 Знаешь, такой знаменитый пример: когда если покажешь фотографию страдающего человека, и человек идентифицирует это как свой, он начинает проявлять эмпатию, он начинает страдать, пытается как-то помочь и так далее.
40:18 Один комплекс реакций.
40:19 Если покажешь фотографию страдающего человека, которого диссертируется как чужой мрак, то ты начинаешь испытывать радость, ты начинаешь испытывать типа радство.
40:31 Отсюда мы, школа - это часто первая социальная группа, с которой он сталкивается.
40:36 И очень важно, чтобы это была какая-то.
40:38 Ну, назовем это идентикой, но это гораздо шире формат, чтобы ребенок мог нормально их ассоциировать, что это свои.
40:45 То есть это должна быть и довольно ясная акцентация, а кто мы такие, чем мы вообще отличаемся от других, что мы делаем и что мы не делаем.
40:53 То есть, наши правила они должны быть.
40:55 Это у ребенка будет включать вообще ощущение, во-первых, свои, это ощущение доверия, все, что вот это мы говорим про буллинг, прогрейс, все это как раз вариант, когда ребенок не считает это своим, когда он все как-то чужий.
41:08 Поэтому, когда мы говорим про идентику школу, мне кажется, это совсем другое, чем про коммерческую андентику, когда там, не знаю, адентика банк или что-то другое.
41:17 Это более глубокие чувства, глубокий заход, и в школе надо как-то пытаться с этим учиться и работать.
41:24 Я сразу говорю, что это не про логотип, хотя, конечно, про это тоже.
41:27 Про некий процесс, и вот мы пытаемся с этим Барковом фондом этот процесс научить школу работать - это вопросы и про сообщество, чтобы они научились вытягивать вообще эту историю, а кто мы такие, а чем мы отличаемся от всех от других школ таких же, а в чем мы особенные, чем мы можем гордиться, какие у нас ценности, что мы делаем, что не делаем.
41:50 И потом уже все это в чем-то выражает.
41:52 Будет здорово, если мы научимся как-то с этим работать.
41:55 Да, слушай, это хорошая тема.
41:56 Скажи: а вот все, что мы сегодня обсуждали: идентика, навигация, пространство, даже педагогический дизайн, эстетика.
42:06 Ч этото дает в долгосрочной перспективе детям?
42:09 Есть ли статистика, что дети, которые вырастают в более эстетической среде, где у них нормальные туалеты, приятный цвет стен, хорошая навигация, хорошие стенды.
42:19 Они гордятся тем, что они учатся в этой школе.
42:22 У них есть там, я не знаю, толстовка с их лого, которое они там как-нибудь, например, разработали на дополнительных курсах по дизайну, которые проводит их школа, и вот они с гордостью носят эти толстовки.
42:34 Это что дает в будущем детям?
42:37 Как эта среда влияет?
42:38 Ты немножко поставила в тупик, я поняла, что однозначного ответа нету.
42:42 Ну, то есть, интуитивно кажется, что должно очень много давать, потому что изначально история про человека, про его потребности, про его ощущения в мире, как его уважают и принимают.
42:52 В принципе, даже есть исследования, даже есть исследования в России, как ни странно, которые пытались сделать зависимость между насколько разнообразная среда.
43:02 На самом деле, школьные среда - она даже имеет свои вполне себе официальные шкалы исследования, которые можно их оценить.
43:09 То есть это не формат краси,во-некрасиво это некие разработанные определенные тесты, которые позволяют оценить школьное пространство.
43:16 Да, внезапно оказывалось, что дети в разнообразных трансформируемых симпатичных пространствах - там, по-моему, на 15 или 20% показывают успеваемость лучше, чем убогих серых сломанных туалетами.
43:29 Мы исследовали и показали, что дождь мокрый.
43:31 Казалось бы, так очевидно.
43:32 Почему я сказала, что не совсем очевиден ответ?
43:35 Вообще, это очень интересная история, как мерить успех образования, особенно школьный.
43:39 Один формат - это просто успеваемость, сдача ЕГЭ, олимпиадники.
43:44 Но мы понимаем, что это очень однобокая история, что успех образования - это немножко не про это.
43:50 И сейчас, насколько я немножко заглядываю в эту педагогическую тусовку, там постоянно ломают копья и думают, что же считать вообще хорошим образовательством.
43:58 Как его мерить, самое главное.
43:59 И это интересный вопрос, потому что то, что я говорила: активно растет частное образование, это в том числе еще и про это.
44:06 Есть государственное образование, оно очень зарегулированное.
44:09 В какой-то мере она дает довольно предсказуемый результат.
44:12 Но часто это не совсем про мягкие навыки, не совсем про человечную историю, да, это не совсем про гибкое развитие личности.
44:20 И вот частные школы пытаются это давать, но при этом очень тяжело это измерить качество их образования.
44:25 Слушай, я хотела еще одну вещь сказать - в информационное пространство.
44:28 В школах есть такое понятие, как соучаствующее проектирование.
44:32 Мы тоже очень-очень активно, активно пытаемся с этим работать.
44:35 Почему смысл в том, что когда детей вовлекают процесс дизайна, процесс работы, это может быть и с андентикой, и с пространством.
44:42 Это очень важно, потому что их спросили.
44:44 Они начинают понимать, что не могут влиять на среду, которая находится.
44:48 Здесь снимается фактор стресса: что изменили среду, меня не спросили.
44:53 Ну, и самое главное, они учатся проактивно относиться к пространству.
44:57 Это, наверное, общая история, общей пассивности.
44:59 Когда даже у нас что-то есть плохо, мы ничего не делаем.
45:02 Ну, это очень широкая тема.
45:03 Выученная беспомощность.
45:05 И как бы понимаешь, что в школах это тоже цветет пышным светом, а здесь, вот ровным все там, наоборот, мы их спрашиваем и привлекаем к работе.
45:12 И они учатся как-то влиять на пространство.
45:14 Как-то к этому относиться проактивно.
45:16 Вообще, на Западе это очень активная вещь в рабочей общественных пространствах.
45:20 У нас это только как бы стараемся с этим работать.
45:23 Ну, вот как бы уже какие-то кейсы есть.
45:25 И как с андетикой, так и с пространства.
45:27 Точно тоже интересная тема.
45:29 Слушай, столько мыслей на подумать - мне кажется.
45:37 Наше время потихоньку уже подходит к концу, поэтому давай мой второй любимый вопрос, который, мне кажется, не меняется из подкаста в подкаст.
45:46 Вот первый был про бэкграунд, а второй - какое-то напутствие людям, которые послушают наш подкаст сейчас, и такие, блин, было бы классно начать делать какое-то изменение вокруг себя среды, чтобы мои дети, например, были в более хорошем мире, не мире, чтобы на 10, 15, 20% им хотелось бы больше учиться, чтобы они выходили из школ с желанием дальше что-то изучать, как-то познавать мир, чтобы эти школы не убили в них любоздательность и желание как-то постоянно поглощать какую-то новую информацию.
46:22 Дай напутствие таким ребятам.
46:24 Не миритесь с тем, что ваши дети учатся, грубо, в убогости, скажем так.
46:30 И была недавно в районе, где строится очень дорогой ЖК.
46:33 Квартиры, там, ну, 40-50 миллионов, ну, какую-то, то есть очень распользованный, очень такой шикарный.
46:38 И рядом находится школа, куда пойдут дети, людей, которые в этом ЖК, и она ужасна.
46:44 То есть она представляет собой классическое такое беженькие стены, пустые пространства - то есть, очень-очень все у Бога.
46:51 Я хочу сказать, что с этим нельзя мириться.
46:54 В садике, в котором ходят ваши дети, какая-то дешевая разлюлималина.
47:00 Своих любимых дорогих детей, вообще, ну, какая-то, не знаю, вонючая столовая с какой-нибудь агрессивной коммуникацией и информационным мусором по стенам.
47:10 Мне кажется, здесь можно влиять на это дело и требовать, чтобы к нашим детям относились как к людям.
47:14 Потому что это важно.
47:15 Я предлагаю разговаривать с ними: что такое красиво, что такое некрасиво, что такое комфортное пространство, что такое некомфортное, пытаться это анализировать, как там влияет освещение, как влияет коммуникация, почему что-то нам читать просто и комфортно, что-то трудно и не хочется смотреть.
47:32 В общем, чтобы осознанно относились с пространством, в котором находятся ваши дети, и если что-то плохо, стараться как-то на это влиять.
47:39 Как минимум, это не терпеть.
47:40 Мне кажется, очень важно, чтобы формировался какой-то общественный запрос, и чтобы это не было само собой разумеющимся, что ужасная среда - это нормально.
47:49 Фу, не будьте такими, старайтесь изменять реальность, в которой вы живете, и тогда наши дети, а возможно, наши правнуки и праправнуки, будут жить в более лучшем мире, чем мы.
48:01 Рай, спасибо тебе большое за наш сегодняшний разговор.
48:04 Я надеюсь, что после прослушивания этого выпуска у молодых дизайнеров, молодых мам, молодых родителей и молодых руководителей школ начнет появляться какие-то новые интересные мысли.
48:17 И спасибо, что натолкнуло нас на эти, собственно, измышления.
48:23 Кстати, огромное спасибо, что пригласила.
48:26 Мне было очень интересно поговорить.
48:28 Спасибо всем, кто был с нами.
48:29 С вами были дизайнеры пространств, школ и кучу всяких интересных вещей - Рая Ивановская и щептер-лидера московского Леддис Вен и Дизайн Кати Шашина.
48:39 Подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки, ставьте колокольчики.
48:43 В общем, вы знаете, что делать.
48:44 И если вы хотите разместить рекламу у нас в подкасте, то пишите на адрес вд-моугл.ком указан в описании выпуска.
48:54 Счастья, здоровья, классных школ и классных пространств по жизни целую обнимаю по
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.