0:10 Вы слушаете подкаст Леди'с Вы на Дизайн, посвященный девушкам из креатив.ных индустрий Меня зовут Катя Шашина, я директор на фрилансе, немножко в декрете сейчас, и куратор московского чептера нашего прекрасного сообщества Леди'сня.
0:24 Что-то я сегодня прям'с,
0:28 это наверное, потому что у нас такое немножко грузинское вина, девичьи флер, и мы сегодня делаем телемост с потрясающей оси Дроздовой, коучем и фасилитатором, и будем говорить о классных вещах не переключайтесь слушайте ася привет очень рада тебя сегодня видеть прямиком из Грузии в холодную Москву привет Кать спасибо рада тебя видеть.
0:52 рада что, начинаем этот разговор.
0:56 Передаю солнечные белистские учителя.
1:00 буду напитываться ими.
1:01 А еще буду напитываться твоими знаниями про коучинг, фасилитаторство, паблик-токи и вообще кучу вещей, которыми ты занимаешься.
1:10 И, собственно, давай начнем.
1:12 Ты человек огромного количества талантов и профессий.
1:14 Периодически ты выбрасываешь в инстаграм описание, чем ты занималась в жизни, и я читаю так: типа так, окей, хорошо, а
1:24 В общем, давай расскажи нам свою историю, какой твой путь был.
1:28 Соберем это все в одном месте.
1:30 Как ты стал вообще коучем, фасилитатором, что это значит, как это работает?
1:34 В общем, давай, рассказывай.
1:36 Я на самом деле очень люблю этот вопрос: что чем чаще я рассказываю, как складывался мой путь, тем чаще я смотрю ретроспективно, тем как это более стройная история получается.
1:46 Надеюсь, что в этот раз она прозвучит еще более стройной.
1:49 И я еще короче расскажу, чем обычно.
1:51 Изначально в школе я обожала учиться и обожала арестовать.
1:56 Потому что после окончания школы я решила, что я хочу быть художником.
2:00 И для меня это был такой естественный выбор.
2:03 Для моих родителей это был странный выбор, но я была настолько уверена, на 100% в том, что я хочу только рисовать и делать, только это - что у них другого выбора не было, они меня поддержали.
2:13 И вся семья поддержала, потому что я была настолько целенаправленна в этом.
2:18 Потом я начала учиться на художника-орнаменталиста в текстильном университете.
2:22 Курсы так, на четвертом я поняла, что мне очень нравится учиться, но профессия, которой я обучусь, и деятельность, которую мне предстоит делать после окончания университета, она очень мало похожа на то, что происходит в университете.
2:37 То есть, мне нравилось огромное количество разных дисциплин, общение с одногруппцами: вот это вот все, организовывать какой-то процесс творческий процесс и мне не нравилось подолгу выполнять кропотливую работу, которая была.
2:53 Вдруг оказалось, что вообще, когда ты учишься на художника-карналиста, потом впереди тебя ждет очень много такой кропотливой работы и взаимодействия либо с экраном компьютера, либо там с бумагой и материалами.
3:07 И я была к этому совершенно не готова, и я даже не знаю, как так получилось, что это выпало из фокуса моего внимания: что вот это-то и есть на самом деле, хотя бы на первых этапах работа художника или дизайнера.
3:17 В общем, где-то курсы на третьем я поняла, что вот мне весь этот движ и вайб нравится, и я хочу быть где-то в этой сфере, и мне очень нравится все, что связано с дизайном, эстетикой, и.
3:28 всем таким И я как-то так поняла, что А, Окей, ладно, мне нравится все.
3:31 Это про красоту, про дизайн, и мне нравится взаимодействие с людьми, организацией процесса.
3:36 Супер, я буду менеджером.
3:37 Я сейчас уже не помню, как там эта связка срослась, но она очень как-то прям очевидно для меня выглядела.
3:44 И когда я закончила университет, я даже не пыталась устроиться на работу с художником или дизайнером, или вот что-то рядом, я сразу начала искать работу менеджером, но в сферах дизайна, в дизайн-студии, бюро и так далее.
3:56 Собственно, так я и попала на свою первую работу.
3:59 Это была работа менеджера в студии дизайна интерьера в Сестре Сундуковы.
4:04 Эта команда тогда уже делала классные проекты, частные и публичные.
4:08 Сейчас ребята вообще вымахали в огромную дизайн-студию и продолжают делать крутые проекты и собирать награды.
4:14 Потом мне придумалось, что я обязательно должна попасть в студию Лебедева.
4:18 Я настойчиво туда пыталась попасть и попала.
4:20 И дальше, ну, как бы, довольно так, на мой взгляд, мне это кажется, со стороны линейно развивался мой путь.
4:25 Я стала сначала менеджером студии Лебедева.
4:28 И дальше росла именно в этой менеджерской своей стезе мне хотелось делать больше проектов, круче, проектов, работать с международными компаниями и так далее.
4:37 Я развивалась в эту сторону, была менеджером проектов в студии Лебедио, потом перешла в агентство по ВПФ, потом в ДДВБ и так далее.
4:44 И вот в этом своем менеджерском пути я доросла до роли исполнительного директора небольшого, но очень такого бойкого ивент-агентства в Петербурге, где мы делали мероприятия для ВКонтакте, для Билайна, для Тик-Курил, для каких-то довольно мощных компаний.
4:59 И на этом пик моей менеджерской карьеры был достигнут.
5:03 Меня до этого момента драйвило именно желание развиваться, расти, какие-то личные амбиции, больше, выше, сильнее, крупнее проекты и так далее.
5:13 Я достигла этого пика, роди исполнительного директора, и сюрприз, сюрприз, оказывается, что имея вот этот уровень ответственности, вот этот уровень дохода, самостоятельности и всего такого - я не стала счастливым человеком.
5:29 Я туда стремилась, потому что мне казалось, что этот уровень профессиональный даст мне классный доход и классное самоощущения, что я в нем буду абсолютно счастлива, но это не случилось.
5:40 Последовали выгорание - такое прям мощное, ну, полная потерь, поводу смысла и ориентиров.
5:46 То есть это все было сделано, это не привело не то, что к ощущению счастья, а наоборот, это мне загнало только в ощущения усталости, бессмысленности.
5:55 Очень много этого было последствий, и была такая довольно серьезная обратная сторона.
5:59 И я начала то, что я называю хорошо запланированный и финансово застрахованный кризис 30 лет.
6:06 То есть я прям равнюха
6:09 То есть, я вот этот кризис 30 лет, у меня выгорание, и у меня есть подушка безопасности, которая мне позволяет уйти в собакил, не работать и размышлять.
6:18 И я начала этот путь.
6:20 Там было много, это был сложный процесс, понятно, что там не все сразу.
6:24 То есть, само решение собаки колла не сразу пришло, то есть пришло сначала решение об увольнении просто из-за ощущения: что больше не могу, я не вывожу это.
6:32 И потом я потихонечку при помощи психотерапии начала как-то выруливать, научилась жить без своей работы, перестала себя ассоциировать с проектами, которые я делаю.
6:40 И вот так как-то потихоньку выползла из вот этого кризиса и поняла, что ладно, классно.
6:46 Вот попробовала себя в этой менеджерской роли, доросла до исполнительного директора.
6:52 Давайте что-нибудь еще.
6:53 Да, давайте что-нибудь новенькое.
6:54 С тех пор началась какая-то такая новая волна - другая история, потому что я пошла другим путем.
6:59 Я решила, что теперь я хочу попробовать все, что мне приходит в голову, и найти какую-то ту сферу, в которой я буду видеть больше смысла, и тут уже смыслы вышли вперед денег, должностей и громких имен компаний.
7:13 Я начала просто перебирать разные варианты и попробовала - вернулась в иллюстрацию, в дизайн, попробовала это делать руками.
7:21 Выяснила, что нет, мне все еще не нравится сеть за компьютером по 8-10 часов в день.
7:25 Сюрприз, тут никаких изменений не произошло.
7:28 Потом попробовала двинуться в сторону копирайтинга и редактуры, потому что мне это тоже нравилось, и мне казалось, что я в этом могу быть успешно.
7:34 До сих пор думаю, что если бы я это выбрала как какой-то вектор, я могла бы в этом развиваться.
7:38 Ну, еще какой-то ряд вариантов я перебрала, включая там курс Самелье, потому что подумала, может быть, я Самелье хочу стать.
7:45 Мне три дня вот училась на Самелье.
7:47 Поняла, что окей, спасибо, очень интересно на три дня, но я не буду этим заниматься.
7:51 И в итоге был такой еще один момент моего возврата в наймп.
7:55 Я ушла работать в британку, занималась там связями с индустрией, потому что мне показалось это классная сфера.
8:02 Я до сих пор считаю, что работа в образовании, особенно в образовании для взрослых, мне очень интересно, меня очень привлекает, и мне хотелось бы прикладывать себя в эту сферу, но работу в британке для меня была очень важным этапом, потому что она мне подчеркнула, что все, этап работы в найме пройден, уже я переросла этот формат, и пора все-таки делать что-то свое, и так удачно сложилось, что это понимание пора делать что-то свое.
8:30 Совпало с моей учебой - коучингу и моей учебой в школе преподов икры.
8:36 И как-то там все так вот сложилось.
8:38 У меня коучинг в школе икры.
8:40 Я поняла, что классно, я могу еще заниматься фасилитацией.
8:43 Тут еще это преподавание каких-то креативных методов.
8:46 И вдруг я увидела: ура!
8:48 Вот он, этот мой путь!
8:50 Я увидела, как я могу работать в интересной мне сфере, сферы образования и развития взрослых.
8:56 Я увидела, что я могу быть в этом полезной.
9:00 Я увидела, что для меня это работает лучше, чем менеджмент, потому что это про вдохновение, мотивацию, поддержку без контроля и планирования, которое есть в менеджменте.
9:10 И это мне открыло удивительную возможность продолжать работать с творческими специалистами, потому что вот как оно все повернулось, чтобы работать с творческими специалистами и быть рядом с этой сферой дизайна, творчества, иллюстрации и какой-то эстетики, можно вообще-то просто работать с людьми, которые в этой сфере активно находятся, и все
9:29 как-то сложилось, и совпало.
9:31 Ты представляешь, это звучит прям как: знаешь, идеально: типа Я хочу заниматься творчеством, но без творчества.
9:37 Окей, хорошо, вот тебе творческие люди, с которыми ты можешь продолжать взаимодействовать.
9:42 Я хочу заниматься образованием взрослых, но без образования.
9:45 В смысле, что типа не находиться в образовательном процессе.
9:49 На самом деле, ты как будто обманула систему и дошла вот до какого-то очень классного этапа своей жизни.
9:57 Но теперь расскажи, пожалуйста, что же все-таки значит фасилитация?
10:01 Если с коучингом еще более-менее понятно.
10:03 Хотя, если ты скажешь пару слов на эту тему, это будет круто, а фасилитация - это для меня такая.
10:09 У меня сразу картинка в голове, что от того человека, которого ты откоучила, то у тебя специальная такая печать, что ты фасилитируешь этого человека, что типа все, молодец, следующий вид: забавно.
10:20 коучинг скажу кратко.
10:21 Коучинг - это формат такого партнерства поддерживающего, в котором клиент приходит со своими конкретными запросами.
10:27 В моем случае это запросы сейчас чаще всего про работу, про профессиональное развитие и про релокацию.
10:33 Клиент приходит с конкретной целью, ну или с каким-то желанием, скажем так, да, в какую сторону двигаться.
10:39 Коуч помогает, во-первых, гораздо четче сформулировать это желание, эту мечту и превратить ее в конкретную.
10:46 цель Эту цель описать конкретными критериями результата.
10:51 Это классическая ситуация.
10:52 Я очень часто человек, когда клиент приходит и говорит, я хочу много зарабатывать и меньше работать.
10:57 И я говорю быть классным.
10:59 Быть счастливым, да, кайфовать.
11:00 Я говорю: все здорово, поняла.
11:02 Много зарабатывать - это сколько?
11:03 И в этот момент почему-то очень многие люди так, ну, вот вопросы какие сложные, пошли.
11:07 То есть, такие, казалось бы, да, элементарные вещи.
11:10 Вот я хочу много зарабатывать, сколько конкретно в месяц, я хочу меньше работать, сколько часов в неделю, и я хочу там получать кайф от своей работы.
11:18 Что такое получать кайф от своей работы?
11:20 То есть я как коуч помогаю сформулировать это четче и помогаю двигаться к этой цели, используя большие части вопросы, сильные вопросы, которые помогают человеку находить ответы внутри себя.
11:32 И вопросы - это основной инструмент моей работы.
11:35 Но и какие-то техники, методики, упражнения, которые я как профессионал знаю и могу предложить, если они уместны контексту.
11:42 И коучинг - это в моем случае индивидуальная работа - то есть - встреча т-т-тет.
11:46 Я не очень пока себя вижу в формате корпоративного коучинга, потому что там есть довольно сложный этический момент, когда компания платит коучу, а коуч работает с сотрудником.
11:55 И там довольно такая сложная есть система трехсторонних договоренностей, чтобы и интересы сотрудника учитывались, и интересы компании, которые платят, учитывались.
12:04 И чтобы это все было прозрачно, соблюдением и конфиденциальности, и этики.
12:08 Это такая непростая история.
12:09 Если говорить про фасилитацию, вот мне кажется, самый простой пример того, что делает фасилитация: я думаю, тыкать когда-нибудь план такой рабочей встречи, где ты находишься на ней, и ты не можешь понять, про что эта встреча, почему ты вообще на ней присутствуешь, почему именно ты, что должно произойти в конце этой встречи, и почему она длится так долго?
12:30 Вот была ли ты когда-нибудь на такой рабочей встрече?
12:33 И самое прекрасное, что такие встречи иногда длятся там типа 2-3-4, иногда там кучу часов, если это какой-то воркшоп, и ты в конце этой встречи такой: а что было?
12:43 А зачем, а к чему мы пришли?
12:45 Вот, собственно, задача фасилитации - там, не знаю, миссия меня как фасилитатора - сделать, чтобы таких встреч становилось как можно меньше, и Я надеюсь, что они спустя несколько лет с развитием фасилитации полностью исчезнут.
12:57 Вот эти ощущения после встречи.
12:58 Цель фасилитации - это организация, это проведение встреч, рабочих, разного толка, с разными целями, где все участники встречи понимают, зачем мы здесь собрались, то есть что будет классным результатом, почему именно эти люди присутствуют на этой встрече, хорошо понимают логику встречи и сценарий, по которому они будут двигаться, и уходят с конкретным результатом и с пониманием следующих шагов.
13:23 Вот цель фасилитации.
13:24 То есть фасилитатор не участвует в обсуждениях, он не вносит свои какие-то мысли и идеи.
13:30 То есть это может быть встреча, связанная с планированием стратегий компаний, или креативная какая-то сессия генерации идей.
13:36 Или это может быть сессия обмена опытом, где сотрудники одной компании рассказывают, как они решают какие-то определенные сложности, друг с другом делятся и какую-то создают общую базу идей лайфхаков.
13:47 Фасилитатор в это время следит за процессом, за временем, помогает двигаться от этапа к этапу, держит фокус на цели, не позволяет участникам как-то слишком далеко отойти от обсуждения, направляет их, и не вносит никакие свои идеи.
14:02 То есть, такой фасилитатор,
14:07 Да, но это очень классная роль, и люблю ее сейчас особенно в сравнении с тем, каким я была менеджером, когда я, например, работала в агентстве.
14:16 То есть я была таким исполнительным директором.
14:18 Мне очень хотелось быть классным исполнительным директором, таким, какого у меня самой никогда не было.
14:22 Но мне не хватало инструментария.
14:24 Ну, я плюс думаю, что еще это было связано с моей ситуацией, с моей усталостью.
14:29 Я не была классным руководителем своим сотрудником.
14:32 И сейчас я вижу, что при помощи этой фасилитации можно создавать такие рабочие встречи, такие обсуждения, такую культуру общения, которую я для своих сотрудников создать не смогла.
14:43 И сейчас я могу быть помощником для самых разных компаний в создании такой среды: закрытие таких гештальтов рабочих, что там была недостаточно классной по шкале своей классности, а сейчас знаю, как это сделать.
15:01 А если говорить о новой сфере, что ты значит из художника в менеджера, в управленцы и потом в коучинг и фасилитацию - такой личный вопрос: насколько тебе было страшно этим заниматься, насколько было некомфортно сделать первый шаг.
15:19 Плюс еще, мне со стороны, кажется о том, что у тебя это стало все очень гармонично.
15:24 Понятное дело, что я не знаю там какой-то внутрянки, вот хочу как раз у тебя узнать.
15:28 Я застала тот момент, когда ты такая: все, я начинаю заниматься коучингом, вот мой сертификат, вот, значит, я прошла все необходимое обучение.
15:35 И после этого у меня сложилось ощущение, что у тебя как будто сорвало какую-то пломбу.
15:39 И вот вся информация, которую у тебя накопилась, весь вот этот вот нереализованный на предыдущих работах потенциал, он прям вот так вот вырвался на свободу, и у тебя пошел и блог, у тебя пошли там типа Инстаграм, и представленность в социальных сетях, и так далее.
15:55 То есть, вот расскажи немножко еще про публичную часть вот этого - и про внутрянку, которая за этим стоит.
16:01 Тут, мне кажется, опять же, совпадение нескольких вещей.
16:04 Первая вещь, что вообще, когда ты занимаешься тем, что ты нравится, тебе про это хочется рассказывать гораздо больше, чем когда ты занимаешься чем-то, что тебе не очень нравится, или чем, в чем ты не уверен, до конца.
16:16 Когда я работала менеджером, я не состояла ни в одном сообществе на эту тему.
16:20 Я не была ни на одной какой-то конференции на эту тему.
16:23 Ну, их что не было, вряд ли.
16:26 То есть я подозреваю, что все это сообщество существовало вокруг.
16:30 Видимо, мне это было неинтересно, и я там как-то не оказывалась.
16:33 Сейчас с коучингом и фасилитацией я активно учусь, я продолжаю учиться постоянно.
16:38 Я состою в сообществе, я разговариваю с коллегами.
16:40 И мне хочется об этом рассказывать, потому что я в это верю.
16:43 То есть я реально верю, что коучинг может помочь многим с многими вопросами.
16:47 Понятно, что это не универсальный инструмент, но довольно широко применимый.
16:51 Ну, фасилитация я просто хочу быть, не знаю, евангелистом фасилитации, потому что мне кажется, ситуация с рабочей встречи, которую я писала,, да с ней знакомы все люди, которые работают хоть как-то связанной с корпоративной средой и культурой.
17:04 Мне стало легче говорить, во-первых, просто потому что мне это стало интересно, плюс мне помог коучинг, когда я училась к коучингу, я очень много своих запросов в процессе учебы прорабатывала, потому что это такое обучение, которое требует постоянной практики.
17:18 То есть, по-другому ты не можешь никак научиться коучингу, кроме как практикую коучинг.
17:22 Когда я закончила, я еще обратилась к более такой опытной старшей коллеге, попросила у нее быть моим коучем и ментором, для того, чтобы мне упростить этот вход в новую профессию.
17:33 И, собственно, в процессе работы с ней у нас было что-то типа 4 сессии, наверное, всего.
17:39 И за это время работы в коучинге я поняла, что я готова начать про это говорить, я готова заявить о себе как коучее, сделать первый шаг.
17:48 И потом все стало очень легко.
17:51 То есть меня на самом деле удивляет в этом, как быстро ощущение: я не готова, я боюсь, а что же будет, это все страшно, я не знаю, что делать, как быстро, после, я не знаю, каких-нибудь двух-трех-четырех публикаций, после первой недели выхода в сторис у меня появилось ощущение.
18:07 Сначала трясущиеся ладошки потные, которые такое, о, господи, сейчас я нажму на кнопку, и назад дороги нет.
18:14 Вот какие у тебя были эмоции в процессе?
18:16 Мне сейчас это все настолько естественно и настолько органично, что я даже не могу: вот, знаешь, вспомнить.
18:22 Мне для того, чтобы это вспомнить, мне нужно поднять какие-то свои дневниковые записи или вспомнить.
18:26 У меня был момент, когда я на психотерапии была одна такая сессия, куда я принесла поговорить со своим психотерапевтом: такую ситуацию, что я боялась не то, что пост написать о себе какого-то личного характера, я боялась оставить комментарий к посту, который меня задел.
18:42 Я боялась, что если я там выскажу чересчур какое-то ну, такое противоречивое мнение, которое мое честное, что я, значит, ловлю какую-то агрессию или что-то такое.
18:52 И у меня прям был такой эпизод, когда я, значит, написала какой-то комментарий, такой я там прям миллион вообще всяких извинений, всего приложила, что вот это мое мнение.
19:01 И все равно я там словила, как бы как это обычно и бывает в случае с искренним мнением, которое ты вот прям пропустил через себя, я словила и поддержку, и хейт.
19:11 Я это принесла в терапию.
19:12 Я про это поговорила с терапевтом.
19:14 Вот я помню одну такую сессию.
19:16 Мы там все это разбирали: почему вообще мнение этих людей важно, кто они, в принципе, такие.
19:21 И дальше, я думаю, что это да, там помогло отчасти, но в большей степени, конечно, помогла практика.
19:27 Потому что чем больше публикую, тем больше пишу, чем больше вижу комментариев, тем лучше понимаю, что все комментарии, которые люди оставляют, это комментарии про них самих, а не про меня.
19:37 И я просто броня из этого знания - что человек пишет про себя и пишет он, потому что ему важно этим поделиться.
19:44 Чаще всего это что-то, что он делает ради себя, а не ради меня.
19:47 Поэтому брать это на свой счет, как бы не имеет никакого смысла.
19:50 И все, дальше практика стала как-то совсем легко.
19:54 И теперь, вот, какие-то темы, которые мне год назад, я вообще даже представить себе не могла, что я про это напишу.
19:59 Сейчас я про это пишу, потому что я рассказываю, с одной стороны, очень много про свою профессиональную практику, про коучинг, про фассилитацию, что происходит, не знаю, почву, какие-то отзывы, согласие, своих клиентов и так далее.
20:11 А параллельно я там веду свой личный аккаунт, в котором в цвете описываю личные отношения свои с мужем.
20:17 И раньше мне вообще то, что я пишу в личном аккаунте, я в принципе себе представить не могла, что я такое буду публиковать не в закрытом аккаунте и кто угодно может прийти это прочитать о ужас сейчас для самой себя даже не вижу в этом ничего героического то есть меня мама спрашивает страшно ли я даже был какой-то у меня такой пост, которому были тоже такие противоречивые комментарии.
20:40 И мама меня спросила: Вот я увидела те комментарии, которые тебе оставляют.
20:43 Как ты себя чувствуешь?
20:45 Вот с этими комментариями.
20:46 Я говорю: мама, я как-то.
20:47 А вот какие там комментарии должны были как-то меня задеть?
20:51 Она говорит: ну вот это, ну такой, вообще, нет, не задел, и
20:57 То есть удивительно то, насколько сильные случились изменения именно из-за практики, и насколько сейчас мне не близки стали вот эти переживания и сомнения на этот счет, как-то я до этого очень отошла.
21:09 Это прям тоже такая история успеха: что когда ты веришь в то, что ты делаешь, когда ты ловишь кайф, когда ты не забываем про 4 сессии с коучем и психотерапию в процессе, в общем-то, что все это позволяет разрулить какие-то внутренние блоки, которые потом приводят к этому результату.
21:27 Потому что практически все, что происходит вокруг меня, я примеряю на свои какие-то ситуации, блоги и так далее.
21:33 Я понимаю, что я пока тот человек, который очень сильно парится на эту тему.
21:37 Хотя я достаточно легко пишу про какие-то личные вещи и так далее.
21:40 У меня все равно есть блоки на какие-то темы, которые я, может быть, и хотела.
21:44 И время как-то найти сложно.
21:47 И есть какое-то ощущение того, что ну что я напишу, но это же там все очевидно, все понятно, все все знают, все меня еще тухлыми помидорами закидают.
21:55 При том, что самое смешное - вот это подтверждение твоей практики - как раз буквально в ближайшее время я выступаю на очередном фестивале, на который я каждый раз приезжаю с ощущением того, что я сейчас 15 минут буду рассказывать какую-то чушь - абсолютно не никому интересную.
22:09 Хотя я готовлюсь, всю презентацию я пропускаю через себя, я готовлюсь, я, значит, переживаю на тему результата, я отчитываю эту лекцию все еще с ощущением того, что, Господи, что я несу?
22:20 Куда я вылезла вообще?
22:23 И каждый раз у меня есть специальная папочка, куда я складываю отзывы хорошие, где мне говорят: Катя, ваша лекция была лучше на этом фестивале.
22:30 Я прям почувствовала сопричастность с вашей историей спасибо большое, это подсветило мне какие-то вещи в моей жизни.
22:37 И я вот серьезная, я каждый раз просто залезаю туда, когда мне совсем как бы крышу уносит куда-то.
22:42 И напоминаю себе о том, что, Кать, все хорошо, ты все делаешь правильно, все замечательно.
22:47 Чем дальше ты этим занимаешься, тем лучше все это будет.
22:56 Хочу с тобой продолжить эту тему про практику и про попробовать это все мы с тобой обсуждали тему про то, что очень мало идей на самом деле доходит до состояния реализованности, как раз вот в силу каких-то может быть страхов, может быть, каких-то вот подводных камней, которые мы спотыкаемся.
23:16 Даже если появляется вот такой вот первый мотивационный - а давай-ка я и дальше можно подставить: начну вести блог, начну публично выступать, поменяю кардинальную свою деятельность, прыгну с парашютом, уйду в Тибет заниматься выращиванием, не знаю, что выращивают в Тибете, но выращиванием в Тибете, да, точка.
23:35 И вот как не потерять по дороге и довести вот эту искру, которая появилась, до результата, почему мы откладываем это, что нам, может быть, мешает, и как перестать.
23:47 Да, это на самом деле очень большая тема, которая меня сейчас очень занимает, потому что я на примере самой себя заметила, что когда я там не знаю, года три даже назад, два года назад, вот я работаю в найме, и у меня есть какие-то идеи.
24:02 У меня всегда был миллион идей, и у меня там есть папка на гугл диске вот с какими-то идеями.
24:07 И там есть идея для стартапа, идея моего образовательного проекта.
24:10 И это все лежало просто годами нереализованное.
24:14 И вдруг я обратила внимание, что я последнее время все легче и быстрее, какие-то идеи, которые у меня появляются, они сделают ли мне?
24:22 Я их тестирую и превращаю в какие-то продукты, проекты, услуги.
24:28 И чем больше я это делаю, тем, во-первых, мне легче и быстрее это делать.
24:33 А во-вторых, тем более масштабные проекты я могу задумать.
24:37 И вот что я проследила понаблюдав за собой.
24:40 Я заметила, во-первых, как мне кажется, ключевую разницу, ключевой отличие меня вот той нереализующей своей идеей и меня сегодняшней.
24:48 Вообще, когда работала исполнительным директором, я жила в Петербурге, и у меня чуть ли не главная радость моей жизни была ходить по ресторанам и есть в ресторанах.
24:59 Это у меня была такая, знаешь, как бы награда себе за сложный тяжелый день.
25:03 Я иду вечером в ресторан.
25:05 Ну, иду и, конечно, с ноутбуком, и там еще работаю, но тем не менее.
25:08 И я была самым критикующим посетителем ресторана, которого можно было только встретить.
25:14 То есть я видела все опечатки в меню, зернышко не туда положили, не так сделали, но не в том смысле, что я была такая внимательная к деталям.
25:22 Потому что внимательность к деталям, я считаю, классным качеством, которое очень полезно.
25:26 Идирки такие, мне кажется, да?
25:28 А я была именно, даже таким критиканом.
25:30 Вот это не то, кто это вообще сделал.
25:33 Это как вообще можно было, знаешь, вот этот боже, кто редактировал это меню?
25:39 То есть у людей русский язык?
25:42 Это что, русский язык, они вот что
25:45 У меня прям вот я была вот таким вот критиком, и мне казалось тогда, что это происходит именно из моей внимательности, любви к деталям, что это какое-то очень классное качество, которое в работе мне помогает.
25:56 Что произошло вот сейчас, когда я на это ретроспективно смотрю.
25:59 Я думаю, что на самом деле ситуация была такая.
26:02 Я сама себя очень сильно запрессовывала, и я сама к себе была очень строго.
26:08 То есть я и к себе была очень строго, и когда у меня появлялись какие-то новые идеи, я себе говорила: зачем ты это делаешь, кому это надо?
26:16 Как так можно было написать этот текст?
26:19 Если не дай бог в какой-то презентации не тот слайд, все, это трагедия.
26:24 И это отношение распространялось и на себя, и в первую очередь на себя, и на других.
26:29 И поэтому мне кажется, вот зерно - и откуда начать наблюдение за собой, как за реализатором идей - это как я отношусь к чужим идеям.
26:41 Что я думаю в первую очередь, когда вижу моего знакомого или какого-нибудь блогера, за которым я слежу?
26:46 Когда он вот что-то анонсировал?
26:48 Если первая мысль - господи, опять
26:52 очередной курс, мало этих курсов у нас было.
26:55 То есть, если вот это ваша первая реакция на своего, именно на кого-то, кто для вас вообще-то хороший пример, да, там это ваш друг, коллега или блогер, который вам нравится, да, если у вас такая на него реакция, это вопрос: посмотреть, а как я к себе отношусь, а что я про свои идеи думаю.
27:11 А не закритиковал ли я все свои идеи до смерти?
27:14 И у меня это развивалось так.
27:16 Я в психотерапии заметила это отношение к самой себе.
27:19 В психотерапии научилась себе относиться добрее.
27:23 В этом плане очень классный прием, который мне порекомендовал моя психотерапевтка.
27:27 Каждый раз, когда какое-то такое состоянии, хочется себя
27:31 уколоть, упрекнуть, представить, что я говорю своей лучшей подруге, когда она в таком состоянии.
27:37 Вот она, значит, там что-то сделала не так на проекте.
27:41 Потому что она устала и вообще работает по 60 часов в неделю.
27:44 Что я скажу своей подруге?
27:46 Ты лентяйка, надо было лучше вычитывать эту презентацию.
27:48 Нет, конечно, я ей скажу: все окей, вообще никто не умрет.
27:52 Мы, слава богу, не на скорой работаем и не в пожарной части.
27:55 Но подумаешь, один какой-то слайд, ничего страшного, а тебе нужно отдохнуть, взять.
27:59 И вот это как-то я научилась к себе прикладывать.
28:02 И после этого я научилась к себе добре относиться.
28:05 Начала свои идеи не убивать в зародыша, а все-таки так, ну ладно, может быть, можно что-то попробовать.
28:12 Изменилось отношение к другим людям, которые что-то делают.
28:15 То есть, когда я вижу, когда кто-то запускает какой-то проект, я перестала испытывать, что она делает, кому это надо вообще, что это такое, я начала.
28:23 Это какие-то прогулки по кофейням в Москве.
28:26 Прикольный проект, а что это?
28:30 Я заметила вот это изменение, и дальше это все работает у меня во всяком случае - связки.
28:35 То есть, вот это наблюдение за собой, больше доброты к себе и своим идеям, плюс наблюдение за другими - и подмечание не того, что они сделали неправильно, а вот подмечание того, сколько смелости и вообще готовности созидать в любом начинании на самом деле.
28:53 И как-то это все вместе дало возможность мне бережно относиться к своим идеям, я начала их реализовывать.
28:59 А дальше там все очень одно другое подтягивает.
29:02 Когда ты делаешь какой-то свой первый, даже малюсенький проект, и понимаешь, сколько нужно сил, энергии для того, чтобы его реализовать, ты с гораздо большим уважением начинаешь смотреть на своих коллег, которые вообще-то уже что-то делают.
29:13 И вот эти все мысли на тему: Еще один курс ты, блин, еще один курс!
29:19 О, господи, какое счастье, что они вообще меню напечатали, да?
29:22 Да, вообще, какое счастье, что у них появилось менюнит.
29:25 Я не хочу сказать, что в этот момент опечатки стали не важны.
29:28 Опечатки, да, хорошо бы, чтобы их не было.
29:30 Но прямо скажем, да, там, если люди запустили свой проект, открыли какую-то кофейню на том месте, где не было ничего, они создали нечто, ну, наверное, не стоит считать, что либо у вас идеальное меню, либо вы должны закрыться.
29:44 Но, как бы, нет, это не так происходит.
29:46 Ребята уже сделали большое дело, и классно, молодцы!
29:49 Надо только там доработать и какие-то, справить, опечатки.
29:52 Так это и начало работать, а дальше удивительным образом, практика оказалась, что реализация своих идей - это тоже навык, который тоже прокачивается.
30:00 И какая-то маленькая идея, ее реализация и понимание - что все не так уж и страшно, и можно попробовать, и это найдет отклик, и поддержку.
30:09 И потихоньку-потихоньку идеи начинают появляться все более масштабные, все больше и больше смелости для того, чтобы идти вперед и их реализовывать.
30:19 И какая-то появляется
30:22 способность как-то поддерживать саму себя в этих идеях.
30:26 Понятно, что я расстраиваюсь все равно, когда что-то не срабатывает.
30:29 Я думаю, что это абсолютно естественная часть процесса.
30:31 Но вот этот новый опыт очень помогает, этот опыт реализации.
30:36 И он прям продвигает вперед, и какие-то появляются задумки проектов, которые два года назад для меня казались невозможным.
30:43 То есть, я бы сказала: я не тот человек, который может запустить такой проект.
30:47 А сейчас я могу сказать: кто угодно, человек, который может запустить проект, вопрос: да, какую внутреннюю работу нужно будет над собой проделать и какой путь предстоит пройти, чтобы этот проект запустить?
31:03 Расскажи про свое направление, которым ты занимаешься.
31:06 Я его стабильно вижу, как Лав, Дефлот, но мне пришлось даже гуглить, как конкретно это называется арт, вокней.
31:13 Как появилось это направление у тебя?
31:17 Насколько я понимаю, это история про творческих людей и какой-то мастер-майнд или еще чего-то.
31:23 В общем, давай подробности.
31:24 Артворк и мани получилось так.
31:26 Ну, во-первых, это один из пример тех идей, которые вдруг реализовалась.
31:30 Я в конце прошлого года решила провести казде-интервью с представителем целевой аудитории, собственно, позвала дизайнеров, директоров, иллюстраторов и других представителей творческих профессий, пообщаться для того, чтобы понять, как я, как коуч, могу им быть полезно, чего они ожидают от коучинга, может быть, каких-то других продуктов и услуг?
31:49 И в процессе интервью я от нескольких человек услышала: что вот было бы здорово какой-то такой формат, где можно пообщаться с коллегами, но в каком-то таком модерируемом пространстве для того, чтобы и обменяться каким-то опытом, и какие-то практические вещи понять, да, ну, то есть, кто-то уже что-то сделал, хочется услышать как конкретно, но и не только.
32:10 То есть, хотелось и какой-то практической пользы, и ощущение какого-то сообщества, поддержки, плеча и так далее.
32:15 Я про это послушала на нескольких интервью.
32:18 Когда я в ответ говорила: так это же формат мастер-майнд.
32:21 Ты знаешь, что такое мастер-майнд?
32:23 Некоторые говорили: вообще, я впервые слышу, я просто тебе описываю, чего бы не хотелось.
32:27 Если ты опишешь это, потому что я тот самый человек, который у модных блогеров вижу, типа мастер-майнд и мастер-майнды, а потом, значит, тихонечко достаю телефон и начинаю гуглить, что такое мастер-майнд, потому что не знаю.
32:37 Я знаю, что такое психотерапия.
32:38 Я знаю, что такое занятие с коучем.
32:40 Я знаю, что такое типа собраться вместе и поговорить на тему какой-то штуки.
32:44 А что такое мастер-майнд, я не знаю.
32:46 Да, расскажу мастер-майнд.
32:47 Понятно, что там есть разные вариации этого формата.
32:49 Я вот расскажу про тот мастер-майнд, который я провожу и знаю: вот мои коллеги работают в этом формате.
32:54 Мастер-майнд - это форма группового взаимодействия, где группа встречается и общается для того, чтобы каждый участник группы пришел к какому-то индивидуальному результату.
33:06 То есть, там, отлично, примерно фасилитации, где в фасилитации есть общий результат.
33:10 Мы всей группой должны решить, какую идею мы берем в разработку для большой новой маркетинга компании.
33:17 Это цель на всю группу.
33:18 В мастер-майнде группа встречается, но у каждого участника есть своя цель.
33:22 Например, встречаются 4 человека: один хочет увеличить доход в 2 раза, другой хочет перейти в новую компанию на новую позицию.
33:30 Третий хочет тоже увеличить доход, но другим способом.
33:34 И не в 2 раза, а в четыре.
33:36 И еще один человек хочет - помимо работы дизайнером, начать еще и развиваться - как преподаватель.
33:41 Например, модератор мастер-майн-групп и помогает настроить процесс и наладить процесс так, чтобы в формате обсуждения, во-первых, был все время фокус на целях участников, то есть, ради чего, собственно, они собираются, чтобы у всех участников было одинаковое количество времени на обсуждение, да, то есть, вот у нас, например, встреча длится 2 часа, у нас четверо, вот чтобы 30 минут на каждого участника, вне зависимости от того, кто насколько говорлив, насколько медлительлен или быстр.
34:07 И мастер-майн-групп,па да, это такой формат, в котором вы вместе с одной стороны обмениваетесь конкретно опытом и какими-то сработавшими решениями, да, то есть, где искать заказчиков, я опубликовал вот там-то свое портфолио, и оттуда пришло два заказчика.
34:21 О, классно, я тоже там по бальпу.
34:23 И вопрос еще поддержки.
34:24 Группа дает тебе обратную связь, что ты вообще молодец, и ты классно все делаешь, и неминуемо придешь к какому-то результату.
34:30 Соответственно, чаще всего мастер-майнд - это несколько встреч.
34:33 Вот тут как раз отличия про арт-порк-мани мастер-майнд - это мы договорились, и мы как бы закомитились, что мы вот там, например, месяц или три месяца будем регулярно встречаться, никто не будет пропускать встречи, если не какой-нибудь форс-мажор, и будем целенаправленно двигаться, каждый к своей цели - в конце встретимся, завершимся, подведем итоги, поблагодарим друг друга, поделимся результатами.
34:54 Я, соответственно, говорила, когда с ребятами в форматах интервью услышала, что вот формат общаться с коллегами нравится, но вот камититься на несколько месяцев и еще как-то подвязываться на какие-то конкретные даты и время с этим сложнее, и не совсем понятно, нужно ли это.
35:09 Поэтому я как-то лежа в ванной.
35:12 Я просто лежу, у меня все это в режиме пассивной концентрации, значит, в голове все эти данные загружены, они там как-то сами собой обрабатываются.
35:20 У меня появляется идея: о, арт, вот, и многие - это будет такой мой проект.
35:24 Значит, афишу сделаем в духе - как Лав, Дес Роботс, но только там будет арт-кни, там иконки подберем.
35:31 И я, значит, вылезаю из ванной, иду к мужу и говорю: так мне нужна твоя помощь, мне нужна дизайнерская рука, надо сделать афишу.
35:38 Это как раз к вопросу про реализацию идей.
35:41 Промежуток, от мне пришла идея до у меня появилась афиша, он был несколько минут вылезти из ванна, вытереться, и погнали.
35:50 И дальше просто, опять же, как-то я себе смогла опустить эту планку ожидания от самой себя.
35:56 Не так, что сначала я должна это очень хорошо продумать, я должна сделать сайт.
36:01 Я должна, значит, это еще раз пока сделать.
36:04 То есть, сейчас я сделаю описание, потом пойду к людям.
36:06 Вот я им это покажу: они мне дадут.
36:08 Я просто у меня есть идея, я села ее там за 15 минут, описала, как я себе это представляю.
36:14 Мы сделали вместе афишу, я это опубликовала.
36:17 И тем людям, которым мне казалось, что может быть полезно.
36:20 То есть, вот у меня, наверное, такой мой секрет собственный - что для меня очень хорошо работает.
36:25 Я очень часто в личку людям, которым мне кажется, это будет полезно, вот я не стесняюсь им про это написать и сказать: Привет, мне кажется, тебе это может быть полезно.
36:35 Приходи, неинтересно, ничего страшного, классно, все хорошо.
36:38 И также получилось старт онмайне.
36:40 Я написала нескольким людям, которым мне показалось, что это будет интересно.
36:43 И первая встреча состоялась, и было очень здорово, потому что было, по-моему, около 8 человек.
36:50 Я завела тему: что мы говорим про искусство, творчество, работу и деньги.
36:55 То есть, вот в этой связке и запросы связанные именно там с мне зарабатывать своим творчеством, или как мне делать коммерческие проекты, не потерять себя, и как мне продолжать развиваться и формулировать какой-то свой собственный визуальный язык и стиль, работая в коммерческом каком-то проекте.
37:14 Вот с такими запросами, то есть, специально я очертила некие вопросы, да, чтобы не получилось, что, например, кто-то пришел с вопросом, как мне больше зарабатывать дизайном и иллюстрации, а кто-то пришел с запросом, например, как мне совмещать материнство и работу.
37:28 Это тоже важная тема, но не вагенде.
37:31 Да, то есть, она из другой сферы, мы поэтому очертили путь рамку.
37:34 Вот, была такая первая встреча, были очень классные результаты, и я подумала, что здорово можно продолжать.
37:40 И вторая встреча была: сейчас не соврать, 22 или 23 февраля.
37:46 И все, я после этого не возвращалась к этому формату, потому что потом я еще в марте тоже приглашала на этот формат.
37:56 И обратная связь была, что сейчас пока не хочется, про это говорить, и немножко другие фокусы, внимания.
38:05 И я поэтому немножко заморозила этот формат до возможности нам вернуться к обсуждению вот таких вопросов.
38:11 И немножко сменила фокус, сместила.
38:13 То есть я проводила в прошлом месяце две встречи про работу в эмиграции.
38:17 Была какая-то общая рамка создана для диалога.
38:20 Но этой рамкой стало работой иммиграции - о том, что происходит, когда мы уезжаем из России и хотим увести свою работу, или задумываемся о том, что нашей специальности, например, нет места за границей, что с этим делать?
38:33 И создала, соответственно, под это другой формат, который, ну, по сути, да, похожая была история, когда люди собирались рассказывали про свои какие-то боли и делились друг с другом, но тут тоже со спецификой на текущую реальность я сделала формат новый, менее про результат.
38:51 Мы собрались для того, чтобы унести с собой первые шаги, действовать, и больше про поддержку.
38:56 То есть мы собрались, чтобы поделиться историями, чтобы услышать друг друга, чтобы иметь возможность просто высказаться в какой-то безопасной среде.
39:03 Ты знаешь, я вот как раз хотела тебе задать вопрос и перейти на самом деле к следующему вопросу, который у меня записан на бумажке, про то, что меня пугает вот этот формат, как стандартный трудоголик, мне кажется, у меня есть список того, как я должна взаимодействовать с окружающим, сколько вообще рабочих тасков мне нужно закрыть, кому я, где вообще везде должна.
39:23 И накидывать себе дополнительную историю должности.
39:26 Еще, и знаешь, вот перед каким-то мастер-майндом, перед коучем, перед еще чем-то - это кажется уже последним кирпичиком на бетонную плиту, которая все вот это вот прижимает.
39:37 Если честно, вот этот формат результата - сразу у меня внутреннее такое ощущение.
39:41 Опять же, мой маленький перфекционист трудоголик - он такой - я не справлюсь, я не смогу.
39:46 Это еще одно дополнительное обязательство, которое я, значит, зафейлю и не смогу пройти дальше.
39:50 Когда мы готовили с тобой этот выпуск, у тебя есть история успеха: что на самом деле, видимо, это можно какими-то такими хитрыми шагами обойти и все-таки достичь этого успеха, даже, может быть, в каком-то другом формате.
40:02 Расскажи, пожалуйста, что это за.
40:04 Мне кажется, это самый полезный выпуск за последние несколько месяцев, потому что, типа, делай раз, сделай два - будет хорошо.
40:10 Я Я, по крайней мере, еще надеюсь, что это будет в таком формате.
40:12 Ася, не разочаруй меня.
40:14 Да, у меня за время моей практики и работы, тут, наверное, правильно сначала сказать, что вообще коучинг - это такой формат очень от клиента.
40:22 Поэтому, как коуч, я не могу прописать конкретно рецепт, который будет универсален для всех клиентов.
40:28 Это так не работает.
40:29 В отличие, например, от тренера по плаванию, которое может сказать: так, друзья, что научиться плавать, нужно сначала научиться выдыхать в воду, потом правильно держать в воде руки, ну и так далее.
40:40 То есть у тренера по плаванию есть конкретная инструкция.
40:43 У коуча нет конкретной инструкции для всех, единой, все идет от конкретного клиента.
40:48 Но, тем не менее, так как я уже довольно долго работаю в профессии, и там порядка 100 человек были у меня насессиях, я могу уже какую-то вот увидеть общую картину и какую-то рамку.
41:00 И то, что я слышу, и от самих клиентов, и то, что я сама проживаю как человек, который хочет в какой-то степени добиться успеха, и то, что я вижу, наблюдая за своими друзьями, коллегами, приятелями, мне кажется, что вот некая формула успеха, вот это слово успех, оно, конечно,
41:20 Что мне не нравится слово успех?
41:21 Слово успех для меня из эпохи достигаторства - такого конкретного.
41:26 Если есть там одна такая концепция спиральной динамики, не знаю, знакома ли ты с ней?
41:31 Я не буду сейчас туда уходить, я думаю, слушатели, которые захотят, могут найти и погуглить.
41:36 Вот есть концепция спиральной динамики, где мы все там, каждый человек, любой сообщество, любая компания проходят некоторые витки и спирали.
41:44 И вот там есть так называемый оранжевый уровень - оранжевый уровень - это такой достигательство, это такой успешный успех - это значит, вот ставить цели и идти к ним - добиваться, результаты, повышения, карьерный рост, доход и так далее.
41:57 И на этом уровне оранжевом, мне кажется, вот моя менеджерский путь - это прям движение по этому оранжевому уровню.
42:03 Там ценности связанные с деньгами, доходом, личными амбициями, престижем, эффективностью, результативностью.
42:10 А следующим витком там идет зеленый уровень, когда мы переходим на такой уровень больше про комьюнити, про общение с другими людьми, и мы начинаем концентрироваться не только на личных успехах и каких-то таких вещах, но мы еще и начинаем смотреть по сторонам.
42:24 И там вот начинают звучать темы, связанные с экологией, с экологичным общением - вот какие-то такие штуки.
42:32 Пирамида масла успеха.
42:33 Да, и там еще есть уровни, да, то есть это еще не финанс.
42:36 И мне кажется, что почему, например, вот у меня самой, у многих моих друзей, коллег, вот у многих в какой-то момент там что-то щелкнуло, и мы такие, боже, вот уже коробит от этого успешного успеха.
42:47 Мне кажется, что мы просто естественным образом перешли на какой-то другой виток этой спирали, и нам стали близки какие-то другие ценности.
42:56 Мы стали как-то бережнее относиться к самим себе, ну или как минимум, нам хочется бережнее относиться к самим себе и к людям вокруг, возвращаясь, возвращаясь.
43:05 Если говорить, я все-таки буду использовать эту формулу успеха, но с поправкой на то, что успех это - не только про достигаторства, карьеры, и какие-то медальки.
43:14 А это вообще еще про состояние, когда мне хорошо.
43:17 Успех - это когда мне хорошо, если в этом ключе говорить.
43:20 Мне кажется, что здесь есть три основных элемента.
43:22 Первое - это хорошо делать свое дело.
43:24 Второе - это сделать все, что можешь, для того, чтобы как можно больше людей знало о том, какое же такое дело ты делаешь хорошо и чем ты можешь быть им полезен.
43:34 И третье - лично для меня наиболее сложное, это постоянство, вот в этих первых двух пунктах.
43:39 Если раскрыть поподробнее, как делать свое дело хорошо?
43:42 Во-первых, работать работой, которая тебе нравится.
43:44 И идти за своим интересом и своим любопытством, а не за тенденциямими, тренда и моды.
43:50 Идти туда, где тебе хорошо, где ты хочешь продолжать работать, а не где, как тебе кажется, есть хорошие деньги.
43:57 Потому что хорошие деньги в любом случае получают хорошие специалисты.
44:00 А для того, чтобы стать хорошим специалистом, нужно уделить этому время.
44:03 Для того, чтобы уделить этому время, нужно, чтобы у тебя был искренний интерес к этому.
44:07 Надо, чтобы ты любил про это рассказывать.
44:09 То есть, тут вопрос: делать то, что тебе нравится, и не переставая в этом развиваться - то есть, продолжать учиться, не бронзовить, общаться с коллегами, получить обратную связь и так далее.
44:19 Сделать все, чтобы как можно больше людей про это знало.
44:21 У многих я знаю, и по своим клиентам, и по себе в прошлом, и по множеству своих друзей - с этим вообще какое-то мега-блок.
44:29 Есть такой целый - прям букет раз на тему того, что просто делай свою работу хорошо, и
44:38 Или есть еще, например: вот я знаю среди своих коллег, да, вот мы коучи, да, мы закончили учебу там совсем недавно.
44:45 И, например, мой коллега-коуч говорит: Ну, я не хочу это рассказывать.
44:49 Я хочу, чтобы вот как у нашей той коллеги-психотерапевтки, вот у нее просто сарафанное радио работает.
44:55 Да, но она начала 20 лет назад, когда Инстаграм не существовал.
45:00 Она начала тогда, когда про эту профессию никто не знал.
45:04 Она начала тогда, когда вообще единственным способом передачи информации про психотерапию было сарафанное радио.
45:10 Не было другого никакого способа.
45:12 То есть, ну, она где-то там на сайте что-то повесила, но никто даже не гуглил это.
45:16 А мы живем во времени, и мы там начинаем во времени.
45:19 Когда ты заходишь в Инстаграм, набираешь в строке поиска коуч - у тебя там вываливается миллион каких-то разных вариантов.
45:25 И участие людей, которые вывалились по запросу коуч, у них нет вот этих вот сомнений и нет вот этих установок на тему того, что ну, хорошего специалиста сами найдут.
45:35 У них есть, например, маркетолог личный, пиарщик, или у них есть бэкграунд какой-то маркетинговый.
45:41 А может быть, у них есть какие-то бюджеты дополнительные на рекламу, а может быть, они не внушаются какими-то там не совсем этичными корректными методами продвижения.
45:50 Вот в какой ситуации мы оказываемся.
45:53 Когда мы говорим: ну, я буду просто делать свою работу хорошо, к сожалению или к счастью, не знаю, ну вот реальность такова.
45:59 Мы живем в такой век, где недостаточно хорошо делать свою работу.
46:03 Важно стать видимым для тех людей, для которых твоя работа может быть полезна.
46:08 И я понимаю, что для многих это, во-первых, просто сложно, да, то есть это не в характере.
46:13 Просто я не хочу про себя рассказывать, я вообще не расскажу, например.
46:17 А для многих это отдельная работа.
46:20 Ну, как бы, если я хороший дизайнер, это значит, что я хорошо делаю дизайн, а вот хорошо рассказывать о дизайне - это другая работа.
46:27 И я это все понимаю, но мне кажется, что у нас еще какая особенность.
46:31 Если, например, посмотреть на Штаты или на Европу, там детей с детского садика, учат презентовать, рассказывать о себе.
46:39 И там, наверное, когда ты какого-нибудь студента пользы или университета спросишь, да, вот про, а представляешь, тебе надо не просто хорошо делать дизайн, а еще и вот уметь рассказать.
46:49 Там даже у человека, ну как бы у него нет вот этого: ну как же, я же, это не я хороший дизайнер, но я не оратор.
46:56 Там такого нет, потому что там со школы есть вот эти навыки, их прививают, их учат.
47:02 Презентации, да, какой-то.
47:03 У нас в детских садиках, мне кажется, наоборот, ну, наше поколение, по крайней мере, учили: типа, сиди, не высовывайся и вообще повторяй то, что тебе сказал учитель.
47:11 А свое мнение, пожалуйста, оставь вот до какого-то момента, до которого никто, мне кажется, не доживает.
47:17 Просто в этом формате.
47:19 И тут же какая-то тема.
47:20 Не хочу надолго уходить в этот дискурс, но мне кажется, это тоже где-то там рядом.
47:23 На тему того, что женщины мало выступают.
47:26 И вот когда мы про это говорим, некоторые, ну, женщины, вот они не просятся выступать.
47:30 Значит, вот мужчины просятся, а женщины, они сами виноваты.
47:33 Мы говорим: так не-не-не, вот причина-следственная связь обратная.
47:36 То есть, если девочки с детства говорят: не высовывайся, сиди и пропусти, значит, более сильного и классного мальчика - твое место, оно вот какое-то другое.
47:45 То откуда, собственно, у нас должны появиться потом классные выступающие женщины-ораторы, которые не боятся громко говорить, как это должно работать.
47:54 Важно про это помнить, и важно про это понимать, что сначала мы в детстве все-таки расскажем своим детям, мальчикам, и девочкам о том, что рассказывать о себе - это хорошо, уметь представляться - это хорошо.
48:08 Презентовать свою работу - это классно.
48:10 Если ты классно сделал, супер, расскажи про это.
48:13 Умнить - наверное, важно - что это не про врожденные качества - вот это вот умение презентовать себя - не умение - это не врожденное качество.
48:21 Это навык, которому можно научиться.
48:23 Если бы со школы или с детского сада тебе показывали, как делать презентацию, ты бы нашел свой стиль делания презентации.
48:30 Да, может быть, ты лучше можешь записать заранее и потом показать видео?
48:36 Или, может быть, кто-то там один человек легко импровизирует и может там сходу что-то сказать, а другому человеку, для того, чтобы дать презентацию.
48:44 Нужно больше подготовки.
48:45 Да, это конечно есть.
48:46 Но это не то, что ты либо родился с даром презентовать себя, либо, ну, сорян, просто вот твоя канава, иди туда, умирай под забором.
48:55 Да, вот твой забор, да, вот твой забор, под которым ты умрешь, нечем.
48:58 То есть помнить, что нет, это не является каким-то навыком данным от рождения, это является приобретенным навыком.
49:06 И говоря про третье, про постоянство.
49:08 Мне кажется, это то, что у многих из нас там западает и выпадает, особенно вот эта культура достигаторства - успешного успеха - она как-то диктует.
49:17 И блогеры успешные: она вот диктует, что ты сегодня начал, а завтра ты миллионер.
49:23 Опять же, тут такое немножко когнитивное искажение.
49:25 Такие истории очень часто рассказываются: что вот, посмотрите, какой-нибудь блогер или какой-нибудь.
49:31 Я вот сейчас прям специально обратила внимание: я подписана на одну девушку, которая учит ораторскому искусству.
49:36 Мне нравится контент, ее все здорово, я читаю.
49:39 И я обратила внимание, что она все время приводит примеры одних и тех же своих студентов.
49:46 То есть, у нее там какой-то курс, из которых прошло, куча людей, я думаю, с сотни.
49:50 Но она все время рассказывает про 10-рых.
49:53 Ну, потому что у этих 10-рых классно получилось.
49:55 А у других не такие впечатляющие результаты.
49:57 Или другие на середине пути поняли, что они вообще не хотят это делать и вот сейча сосскочили с этого курса.
50:02 Но из-за того, что она показывает вот этих десятерых, у которых наверняка там просто сложилось их трудолюбие, удачный момент, и креплась часть каких-то контролируемых обстоятельств, да, то есть они действовали, и часть внешних обстоятельств, которые мы помогли.
50:18 Но мы начинаем это принимать как: ну, это единственный образец для подражания.
50:21 То есть, либо так, либо никак.
50:23 У меня про это свой личный классный пример.
50:25 Я пару недель назад придумала, что я проведу эксперимент, я буду снимать рилсы и посмотреть, что получится.
50:30 Ну, я смотрю свои рисы, снимаю.
50:32 У меня там вот какие-то там 3000 просмотров.
50:35 Я такая: ну, 3000, как бы 3000, 3000.
50:38 Потом, когда у меня 200 просмотров, я просто вообще страдаю, да, ну, то есть там было 31200.
50:43 И мне недавно одна моя подруга пишет: слушай, у тебя такие впечатляющие результаты нарисованы.
50:48 У тебя их 10 просмотров к твоим подписчикам.
50:51 Это просто, ну, то есть, это объективно, очень крутой результат.
50:54 Я прям тебе завидую, я хочу так.
50:56 И в этот момент я задумываюсь: а я тогда с кем себя сравниваю?
51:00 Вот эти 3000 мне мало почему, по каким таким критериям, какая цифра, там должна появиться, чтобы я себе сказала: блин, классные у меня просмотры, вообще-то рисуются.
51:10 Это, мне кажется, культура какого-то из-за того, что мы все стали видимы, да, и есть те, кто не стесняются про себя рассказывать и подсвечивать, а есть еще те, кому выгодно про кого-то рассказывать.
51:21 То есть, если я, например, продаю какое-то обучение, то я, конечно же, буду рассказывать про своих самых успешных учеников.
51:27 Из вот этого складывается такое ложное ощущение, что результаты должны наступить молниеносно, мгновенно.
51:34 Сегодня один рилс, завтра 20 человек.
51:37 А ты просыпаешься просто знаменитым, еще желательно, с лопнувшим банковским счетом от количества донатов - сразу причем.
51:45 И если ты этого не добился, ну опять же, вот канава тебя ждет.
51:48 Проследуйте, пожалуйста.
51:49 Да, то есть, какая-то есть такая штука.
51:50 А мне кажется, да, важно фокус все-таки смещать на то, что важно какое-то постоянство, чтобы этот путь к некому успешному успеху - это
51:59 не телепорт, а дорога, к которой мы идем.
52:02 И что тут нет черного и белого - добился, не добился.
52:05 И мне кажется, вот это важная такая часть в коучинге: когда, например, клиент приходит и говорит: вот я сейчас получаю 50 тысяч рублей.
52:12 А что я получаю 150 тысяч рублей?
52:15 И не знаю, прошло несколько сессий, он говорит: ну вот, 150 не получилось.
52:19 И я говорю, а сколько получилось?
52:22 То есть, у тебя и так рост больше, чем в 2 раза.
52:24 Но из-за того, что как будто бы теперь существует только точка А и точка Б, а между ними ничего нет, да, то есть, ты в процессе, мало того, что ты выполнил на 80% свой результат, ты еще в процессе приобрел опыт новый какой-то, да, ты узнал, как можно повысить свою зарплату.
52:40 Ты о себе что-то узнал, ты что-то новое попробовал.
52:42 Ты там расширился, какой-то твой набор скиллов.
52:44 То есть много-много-много всего произошло по дороге, а человек склонен, да, вот зачастую.
52:49 Ну, мозг-то аж так нам говорит, да, он говорит, ну подожди, ну это не 150.
52:53 Или еще я знаю тоже такая особенность: когда коучинг, опять же, человек себе прописывает очень-очень много целей, да, важно для него, связанных с профессиональным развитием, не только про деньги, но и еще про разные роли попробовать, найти там заказчиков, уйти, например, из нами начать работать на себя.
53:09 И вот человек все-все-все это сделал.
53:11 Но финансово, например, пока еще не дошел до желаемой отметки.
53:14 И он говорит: ну, это все, конечно,, здорово но денег-то нет, все, значит, это все не считается.
53:19 И какое-то начинается мощнейшее обесценивание, которое полностью обесценивает прозненный путь.
53:24 Так вот, возвращаясь, да, резюмируй.
53:25 Если говорить про успех: делать то, что нравится, и быть хорошим в этом деле.
53:29 Тут мне кажется, это связаны вещи.
53:31 Сделать все, чтобы как можно больше людей знало о том, что ты делаешь.
53:34 И это начинается с того, что иногда мы даже нашим друзьям не рассказываем, о чем мы занимаемся.
53:40 То есть друг не знает, чем мы занимаемся.
53:41 А я знаю несколько историй из разряда: Я этим занимаюсь, говорю я, а мой муж занимается этим.
53:47 И кто-то мне говорит: О, так а у меня же муж работает в компании, которая тоже этим занимается.
53:52 Может, им вообще-то надо познакомиться, потому что кажется, они где-то в одном поле находятся.
53:55 Но для того чтобы эта состыковка случилась, нужно говорить: я занимаюсь этим, а ты чем занимаешься, а твой муж чем занимается, прикольно, а мама твоя чем занимается?
54:05 И выясняется, да, там оказывается, мама-юрист, который может закрыть все вопросы, папа-бухгалтер, который может это все закрыть, муж преподает йогу, и там все отпало.
54:14 И вообще-то, просто на уровне двух рукопожатий у тебя есть люди, которые закрывают все твои насущные потребности.
54:21 И точно так же и ты сам находишься на расстоянии двух рукопожатий от своих потенциальных клиентов, заказчиков, партнеров и каких-то будущих классных коллег.
54:31 Я обожаю, кстати, вот эту историю про то, что действительно просто прослушала в какой-то момент на тезе, по-моему, было выступление о том, что считается, что успешный успех - вот этот условно, да, приходит одномоментно.
54:44 И мне очень понравилась аналогия, которая там была про бросание костей.
54:48 О том, что если ты сидишь и ничего не делаешь, и никому ничего не рассказываешь, и ты вот просто хороший специалист в вакууме, ты тихонечко сам себе на компьютер все фигачишь, иногда снимаешь там какие-то там сторизы или там делаешь какие-то посты в инстаграме с котом, но в общем и целом про тебя никто не знает.
55:04 И ты сидишь и такой типа, вот какие-то они, которые там достигают успеха, и все у них классно, все у них хорошо, а ты хороший специалист, но успех тебе не приходит.
55:12 И даже есть истории про то, что классные чуваки умерли в нищете.
55:15 Уже даже, ну, как бы вот в современном мире, это там не история Ван Гога, это несколько концептеров и еще чего-то, которые сидят просто в той самой канаве.
55:24 Но по факту, чем чаще ты бросаешь кости, и вот это вот аналогия, которая мне понравилась, тем больше шанс того, что тебе выпадет какое-то красивое число - вот в этом во всем.
55:33 И здесь задача не в том, чтобы ты должен играть, ты должен быть
55:38 вот в этой игре, ты должен постоянно вбрасывать новое.
55:42 И если ты этого не делаешь, ну, царямба, что называется.
55:45 Да, и мне кажется, знаешь, еще какие-то тут доставляющие примеры.
55:48 Вот можно их прям погуглить.
55:49 Мне сейчас в голову приходит, Лана Дель Рей, например, Лана Дель Рей, я говорю, все-таки: ну, Лана Дель Рей, ну понятно, мы все ее знаем, поэт, человеку повезло.
55:56 Но у нее, по-моему, два или три было студийных альбома до того, как она стала известной.
56:01 То есть, человек делал огромный труд и большую работу.
56:06 ее друзья, родители, и там друзья-родители - и все.
56:10 Но для нее это не стало поводом все бросить, пустить руки и не делать.
56:14 Она продолжала делать, и в итоге она стала Ланой Дель Рей, которую мы все знаем.
56:18 Но вот тут тоже, да, многие почему-то вот эту часть про успех видят.
56:22 Понятно, что она подсвечена, она такая очевидная.
56:25 А та часть работы, которая была проделана до этого, что человек оставался постоянным в своем желании, вот, например, в случае с ней, в своем желании петь, выпускать песни.
56:36 Она да, я буду это делать.
56:37 Илана Дель Рей не сказала после второго неуспешного альбома: А может мне все-таки пойти войти, как бы вот на разрабы, значит, переучусь, потому что все деньги сейчас войтишечки.
56:47 И уж она этого не сделала.
56:49 И вот каким результатом ее привело.
56:51 Понятно, что не каждый второй станет настолько-то там знаменитым популярным, но шансы увеличиваются, да, если ты продолжаешь петь, если ты любишь петь, делать дизайн, если ты любишь делать дизайн и там коучить, если ты любишь коучить.
57:03 Ты знаешь, буквально вчера я читала биографию монеточки.
57:06 Ну, у меня такой сложный путь.
57:08 Я увидела, что дочь монеточки в том же самом костюмчике из Эйн-Дема, что и моя дочь, и это привело меня на страничку в Википедии, где я начала читать.
57:16 И это тоже такая история, что у нее было несколько студийных альбомов, а она писала просто в ВК-шечку выкидывала свои треки, которые она, значит, на пианино лобала дома.
57:27 А потом хоп-хоп-хоп, и значит: вот все знают, кто такая Лиизмонеточка.
57:31 Так что это тоже труд.
57:32 И за этим стоит вообще куча всего, про которые я вычитала в Википедии.
57:36 Я была уверена, что там и продюсерство какое-то, еще чего-то.
57:40 А нет, Лиза, если вдруг ты нас слышишь, ты большая молодец, мы все тебя очень любим.
57:45 У меня с монеточкой отдельно даже история.
57:47 У меня для моего мужа это образец.
57:49 Я говорю: я хочу как Витя Сайс и Лиза монеточка.
57:52 И он такой: я не знаю, кто это.
57:54 Я такая: сейчас мы с тобой смотреть их интервью, послушать, что они говорят друг о друге, и о поддержке друг друга.
57:59 Вот я хочу, чтобы так.
58:00 И у нас теперь периодически есть эта присказка: как Витя и Лиза.
58:10 А мы с тобой на этой прекрасной оптимистичной ноте будем потихонечку сворачивать наш сегодняшний разговор.
58:16 И наш стандартный последний вопрос - такое типа напутственное слово нашим слушателям на тему того, как сделать так, чтобы было хорошо, а чтобы плохо не было.
58:25 Я думаю, как коуч, ты найдешь правильные слова для того, чтобы зарядить какой-то финальный мотивационный пинок всем, кто дослушал до этого момента.
58:34 Да, я прям подготовилась к этой части.
58:36 Недавно буквально я начала такую тему поднимать и обсуждать в своем блоге про страх и изменения.
58:44 А точнее, вот что делать, если очень страшно как-то шагнуть в изменения и начать что-то делать по-другому, я поняла, что для многих это работает так: я сначала перестану бояться, а потом сделаю.
58:57 И как будто бы мы все пытаемся сделать именно для того, чтобы перестать бояться.
59:01 И фокус внимания - проработать этот страх, убрать этот страх, значит, победить этот страх.
59:06 А по сути, чаще всего ты сначала делаешь то, что тебе страшно, и в процессе делания, в практике, ты перестаешь бояться.
59:14 Поэтому для всех, кто сейчас думает о каких-то изменениях, хочет изменений, хочет чего-то нового в своей жизни, связанного с работой, с личной жизнью, с переездами и так далее.
59:26 И кто боится сделать первый шаг, я рекомендую фокус: что сделать, чтобы перестать бояться, сместить на что я могу сделать, чтобы все-таки начать действовать, невзирая на этот страх.
59:38 И подумать, что вам поможет или кто вам поможет.
59:41 Начать эти действия.
59:42 Это может быть поддержка ваших друзей, поддержка вашей семьи, какое-то обучение дополнительное, которое позволит найти в себе смелость, силы начать, психотерапия, коучинг - опять же, мастер-майн-гпрупа, которую мы обсуждали, может быть, просто один хороший друг, слов которого ты можешь, ты сделаешь, будет достаточно.
1:00:00 Для того, чтобы преодолеть этот первый барьер и начать делать, а потом уже в делонии увидеть, а что же происходит с этим страхом?
1:00:08 Возможно, он начнет просто таять на глазах, и желаемые изменения будут происходить.
1:00:13 И помимо этих изменений, вы еще узнаете о себе, что вы на самом деле очень смелый человек, который не побоялся шагнуть туда, куда страшно, и получил что-то совершенно новое, как подарок, и как такую большую благодарность - за то, что он был достаточно снял.
1:00:29 Вот за это я и люблю наши выпуски с коучами, психологами и так далее, потому что всегда есть какой-то достаточно простой, ну, простой, условно.
1:00:38 Да, мы все понимаем, что для этого еще нужно поднять себя и что-то еще сделать, но в любом случае, какой-то понятный, скажем так, путь и какую-то возможность сделать первый шаг.
1:00:48 Ась, огромное спасибо.
1:00:49 Мне было очень здорово с тобой поговорить сегодня, и круто.
1:00:54 Я очень рада, что у нас получилось.
1:00:55 Катя, спасибо большое тебе, спасибо за приглашение.
1:00:58 Я тоже надеюсь, что это будет полезно.
1:01:09 Мне кажется, если какие-то мысли появляются после наших выпусков, я всегда считаю, что все галочка была не зря выполнена.
1:01:17 Ну что ж, спасибо всем, кто был с нами.
1:01:19 С вами были коуч для творческих людей Ася Дроздова и чеп-тер-лидер московского Леди с Вайна Дизайн Катя Шашина.
1:01:26 Подписывайтесь на наш канал, ставьте колокольчик, рассказывайте о нас людям, другим, чтобы мы хорошо делаем свою работу и стараемся как можно громче говорить о том, что мы делаем.
1:01:35 Ставьте лайки, репосты.
1:01:36 Ну, в общем, вы, в общем-то, знаете, что делать.
1:01:39 Если вы хотите разместить рекламу у нас, то пишите на адрес .
1:01:45 Указанный в описании подкаста.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.