0:10 Вы слушаете подкаст Леди'с Вене и Дизайн, посвященный девушкам и из креатив.ных индустрий Меня зовут Катя Шашина, я арт-директор на фрилансе на декрете на кураторстве московского чептера нашего прекрасного сообщества Леди'сен Москву.
0:25 И сегодня я говорю, и у меня потеют ладошки, потому что сегодня у нас особенная гостья, про которую, мне кажется, львой дизайнер из России слышал.
0:34 Это Александра Королькова.
0:37 О, господи, я вам сейчас прочитаю список того, что написано у нее на сайте.
0:41 Итак, Александра Королькова - шрифтовой дизайнер, книжный дизайнер, типограф, теоретик шрифта и типографики, арт-директор, паратайп, ребята, паратайп, девятый лауреат премии имени Шарля Пиньо, вручаемой атип Л, раз в несколько лет дизайнеру до 35 лет за выдающийся вклад в шрифтовой дизайн - это даже сложно произнести с первого раза, как это круто.
1:01 Это, между прочим, единственный человек в России с такой премией.
1:04 Автор книги, ребят, по которой мы все учили типографику, живая типографика, ведущий дизайнер шрифтов Пэтэ-санс, Пете-серев.
1:12 Ребят, вы все их используете в своих дизайнах.
1:15 Шрифт, который я, кстати, Саша, у тебя сейчас буду спрашивать, как правильно читается Сирса, Сирсе.
1:21 В общем, я слышала много вариантов.
1:23 Я говорю цирце обычно.
1:24 Если совсем литературно цирцея, мы все говорим цирце.
1:29 Голос, шрифтовая система, сбера и других - и член жюри конкурса современная кириллица с 2014 года.
1:36 Теперь только на выиг шепотом.
1:38 Я вообще счастлива, что ты согласилась участвовать в нашем подкасте.
1:44 Это большая честь для меня, и, мне кажется, для всего нашего сообщества, что ты сегодня с нами.
1:50 Спасибо большое за приглашение.
1:52 Кажется, я тебя немножко смутила.
1:55 Нет, ну просто на высше опыт.
1:58 На самом деле все не настолько страшно.
2:00 Я, кстати, давно поняла, что люди, которые много чего добились в индустрии, они кажутся такими абсолютно недосякаемыми селебами.
2:07 А потом, когда простым дизайнерам удается с ними пообщаться вживую.
2:11 Оказывается, что все они такие же простые люди, и это всегда очень приятное удивление, на мой взгляд.
2:17 Я очень рада, когда бывает именно так.
2:19 Но мы сегодня про это все поговорим и давай начнем с моего любимого вопроса, который я задаю каждый подкаст.
2:26 Я каждому спикеру говорю о том, что я задаю его каждый подкаст.
2:29 Наверное, надо переделать формулировку.
2:30 В общем, расскажи, пожалуйста, как получилось так, что ты стал шрифтовым дизайнером?
2:35 Что вот, ну, как бы, мир графического дизайна - весь открытый хит, а ты вот стал именно шрифтовым.
2:41 Очень интересно узнать твой путь, как он формировался, с чего ты начинала.
2:45 Расскажи, пожалуйста, свою предысторию.
2:47 Каждый раз, как меня спрашивают о том, почему шрифт и как это все началось, я каждый раз отвечаю, что у меня абсолютно скучная прямолинейная биография.
2:57 Я просто по счастливому истечению обстоятельств, то оказалась в нужное время, в нужном месте.
3:03 Как вообще, наверное, человек выбирает, чем ему заниматься дальше и так далее.
3:08 Ты смотришь в имеющихся обстоятельствах, какие у тебя есть опции, что ты можешь выбрать, и исходя из своего
3:16 характера, способностей, предпочтений, выбираешь то, что тебе кажется наиболее симпатичным вариантом.
3:23 Просто так получилось, что из всех возможных вузов после школы я выбрала полиграф по абсолютно прозаическим причинам.
3:32 И когда я училась в полиграфе, так удачно сложилось, что шрифт у нас вел настоящий шрифтовой дизайнер Александр Владимирович Тарбеев.
3:42 То есть, внезапно открылась опция учиться шрифту серьезно, в том числе после того, как основной курс закончился примерно к концу обучения, стало понятно, что, во-первых, это то, что я умею, наверное, лучше всего из того, что я вообще умею.
3:58 А во-вторых, очевидно было, что это самая редкая экзотическая специальность и логично идти туда, где народа немного.
4:06 Если ты хочешь чего-то добиться, что-то сделать новое, и так далее.
4:10 Амбиций у меня было предостаточно на тот момент.
4:13 Поэтому как-то очень органично так получилось, что институт я заканчивала смысле о том, что ну да, наверное, я шрифтовой дизайнер.
4:22 Мне просто кажется, что шрифтовой дизайнер в России - это такое немножко действительно экзотическое направление, потому что, с одной стороны, кириллицы нужна всем, а с другой стороны, вот у меня почему-то какая-то внутренняя боль про лицензии.
4:37 Нам в институте рассказывали, что хороший шрифтовой дизайнер может два года делать шрифт со всеми мыслимыми и немыслимыми начертаниями, а потом приходит какой-то студент и просто скачивает его с какого-нибудь фонд с фри, не испытывая должного уважения каптуру этого шрифта.
4:54 Меня это всегда очень сильно обижало.
4:56 Именно поэтому шрифтами занимаются те, кто не может не заниматься, потому что это действительно куча кропотливой работы со слабопредсказуемым результатом.
5:05 То есть ты можешь выстрелить, а можешь не выстрелить.
5:07 Это такой очень романтичный и приятный образ дизайнера, который, знаешь, в любой момент хватает ручку или карандаш и начинает рисовать буквы.
5:16 Как ты пришла в кириллицу?
5:19 Нас учили шрифту по британской методе.
5:22 Я заканчивала британку.
5:23 Кстати, очень жалею, что не попала на курс Рудермана.
5:26 Они закончили как раз за год до моего выпуска.
5:29 Я думала, что, возможно, я смогу повысить квалификацию именно как шрифтовой дизайнер, но я остановилась на типографическом.
5:36 Кстати, вспоминала перед нашим интервью, что в 16 году у меня было две книжки, по которым я изучала типографику.
5:43 Это, собственно, живая типографика твоя.
5:45 Тайп и типографи Фила Бейнса, которые нам давали в британке.
5:49 И в 16-м году я интервьюировала Фила Бейнса, которому я просто типа по почте обращалась: типа: Диар мистер Бейнс, уделите мне, пожалуйста, минутку.
5:58 Он такой, типа, резкий чувак, который такой: Да, давай сюда вопросы, я на них отвечу.
6:01 Драцкие вопросы, на но я них все равно отвечу.
6:03 А сейчас, вот в 2022 году, я интервьюирую тебя.
6:07 И вы для меня, на самом деле, в моем образовании равнозначные две такие крупные фигуры, которые, в общем-то, повлияли на то, кто я есть, так что это любовь и уважение.
6:18 Так вот, почему кириллица?
6:20 Как так получилось, что ты не ушла вот непосредственно в латинский алфавит, а продолжила рисовать буквы Ж, которые мне, кажется, любят и ненавидят все, кто занимается шрифтами.
6:33 То я, в общем-то, никуда не уходила, я никуда не приходила, я просто тут живу.
6:38 Быть русскоязычным шрифтовым дизайнером и ней специализироваться на кириллице, ну, я таких людей не видела еще.
6:46 То есть, да, есть люди, которые работают прицельно на майфонс и выкладывают в основном только латиницу, потому что кириллица не настолько востребована.
6:55 Но в принципе, если ты живешь здесь, ходишь по улицам, смотришь, что происходит.
7:01 При этом не рисовать кириллицу и не стараться сделать это наилучшим образом - это мне кажется просто что-то на грани безответственности и саботажа.
7:11 Потому что вот ты этим занимаешься, ты можешь что-то сделать и почему этого не делать?
7:17 В полиграфии, я бы не сказала, что была британская или какая-то другая программа.
7:22 То есть, да, нас учили в основном по книжкам на английском языке, но, допустим, когда у нас был семестр каллиграфии, самый первый, Александр Владимирович всегда давал задания, а вот написали: скопировали вас в книге, алфавит, текст, латиницы.
7:38 А теперь попробуйте придумать кириллицу к этому почерку.
7:41 Получалось у всех с разной степенью корявости, но это тоже такая интеллектуальная задачка.
7:47 И в принципе, вот с того момента я начала думать о том, что вообще-то можно сделать нормально.
7:52 То есть, есть у многих наших дизайнеров предубеждение, что кириллицу нельзя хорошо написать жаконечным пером.
8:02 Да, немножко придется поломать голову, немножко придется повертеть перо, но какой-то глобальной проблемы в этом нет.
8:09 То есть кривость кириллических шрифтов, которыми люди пользуются, это не столько кривость кириллицы, сколько это просто недостаток внимания.
8:20 Потому что, ну, типа там ранние системные шрифты делались с людьми, которым кириллица была не особо важна.
8:26 А сейчас ситуация довольно сильно изменилась.
8:28 Сейчас ребята, которые не являются носителями письменности, но которым интересно, они глубоко копают.
8:36 Вот У нас на современной кириллице я сильно вдавалась в результаты последнего конкурса 2019 года, последнего, в смысле, самого свежего, 2021 года.
8:45 В 2019 году, и в 21-м у нас в победителях есть люди, для которых это ни разу не родная письменность: Словакия, Франция, Германия и так далее.
8:56 И при этом люди рисуют реально хорошо.
8:59 То есть нет такого, что это что-то невозможное.
9:04 Люди стали больше интересоваться: люди стали консультироваться с носителями, причем именно со шрифтовыми дизайнерами-носителями.
9:11 Так что в целом ситуация довольно сильно выправилась по сравнению с
9:17 началом середины 2000-х.
9:18 Так что все не сказать, что прям совсем хорошо, но прогресс очень большой, и на переднем краю все хорошо.
9:27 Это очень здорово, потому что я помню 5 лет британки, когда все с латинскими шрифтами, весь мир, грубо говоря, открыт, а потом из этого пузыря нас выпускали в мир России, Москвы, как-то вот так вот.
9:39 И понятное дело, что русскоязычные я заказчики, помню, как у нас у всех практически ломались глаза, когда мы работали с теми же самыми шрифтами, в общем-то, но они вот не были доведены до ума в кириллическом формате.
9:52 И ты, например, все 5 лет эти вот обучения работаешь с каким-то шрифтом, а потом пытаешься этот шрифт включить в проект на русском языке и просто плачешь кровавыми слезами.
10:01 И очень радостно, что сейчас вот этот маятник как-то качнулся в сторону, и сейчас мне, кажется, это хороший тон делать.
10:09 Понятно, что есть условно-декоративные шрифты, которые априори идут с небольшим количеством начертаний.
10:15 А когда это шрифт для текста, какой-нибудь такой читабельный и хороший.
10:21 Его делают и с раскладкой на греческий язык, и с кириллицей, и, в общем, со всеми мыслимыми и немыслимыми лигатурами это становится нормой, что просто выгрузить шрифт в 30 латинских букв?
10:36 Ну, на самом деле еще куча акцентированных.
10:38 Там тоже на самом деле все не так просто.
10:41 Я представляю: у меня до сих пор с британской скамьи лежит шрифт, который я периодически просыпаюсь на энтузиазме, что сейчас я его допилю.
10:49 Он у меня уже практически весь отрисовал, мне стал встретить, я просто забила на кирипецу.
10:54 Мне очень стыдно, но я поняла, что если я хочу хоть когда-нибудь его, ну, не то чтобы анонсировать, я просто скажу: типа, ребят, у меня есть файлик шрифта, и я буду этим гордиться.
11:02 Но если я еще и кириллицу начну делать, я просто умру.
11:06 Я как раз вот, видимо, тот человек, который 8 лет рисует 26 на 3, еще циферки и знаки пунктуации.
11:13 Зависит просто от того, сколько времени ты можешь уделять процессу.
11:22 Хочу с тобой поговорить про лицензии.
11:25 С легкой руки Рудермана несколько лет назад началась прям волна каких-то обсуждений.
11:30 Может быть, она только тогда до меня долетела.
11:32 Типа зачем нужны лицензии, почему это важно, ребята, покупаете шрифты.
11:37 И очень здорово, что большие сервисы, типа того же самого Адоб-Кита.
11:42 И есть еще вторая большая шрифтовая компания, которая начала делать подписки на шрифты.
11:48 А у монотайпа очень большая подписка, но она, по-моему, не дешевая.
11:52 Ну, конечно, ставить нас в один ряд с монотайпом - это круто.
11:56 Ну, мы примерно одна сотая по объему монотайпа, если не меньше.
12:00 Тем не менее, в моей голове в плюс-минус на одной планке всегда стояли.
12:05 Это приятно, спасибо.
12:06 В общем, расскажи, пожалуйста, что с лицензиями?
12:10 Потому что, к сожалению, то, что за последние несколько месяцев сверху пришло добро на оператство.
12:16 И то, что очень сложно теперь делать какие-то внешние платежи.
12:20 Как ты думаешь, как это скажется на той борьбе за оплату шрифтов, которая была?
12:26 Конкретно на нас это практически никак не сказывается.
12:30 Условное добро на пиратство - оно про софт, наверное, которое никак иначе добыть нельзя.
12:37 Да, и то оно настолько условное, что, по-моему, добром-то его назвать сложно.
12:43 А со шрифтами все ровно как было, так оно и есть.
12:46 Да, сейчас гораздо сложнее покупать лицензии на шрифты того же монотайпа и других студий.
12:54 Но в принципе с платежами через некоторые банки это все еще возможно.
12:59 Другое дело, что многие и довод этого всего, многие компании, например, лицензии на западные шрифты покупали через нас, потому что никакая модная студия не даст всей документации, которая нужна отечественной бухгалтерии.
13:17 И это была известная такая штука, что если у вас бухгалтерия, если у вас юридический отдел, если вам нужны все документы, то люди шли в наш коммерческий отдел и заказывали, что со всеми документами нам, пожалуйста, оформите покупку вот того-то и того-то, и в целом это не сильно изменилось.
13:36 Что сейчас потихоньку начинает происходить, я по крайней мере на это очень надеюсь - начинают все-таки в ГОСТах писать не используйте Тим, а используйте бесплатные шрифты отечественного производства.
13:52 Ну, это тоже такой медленный вялый процесс.
13:56 Отойти от Таймса как стандарта, потому что Таймсу кириллицы тоже, к сожалению, не так хорош, как мог бы.
14:04 А когда надо выдерживать все вот эти вот ширины площадок, чтобы текст не поехал, нам просто пришлось в 2016 году делать шрифт, который бы мог метрически заменить таймс.
14:16 И это была боль, потому что когда ты понимаешь, что тебе одну букву надо вот так растянуть, а другую букву тебе надо сплющить.
14:22 А Кернинг там в некоторых местах вообще не ночевал.
14:25 Ну ладно, ну мы это сделаем, ну хорошо.
14:29 Главное дышать глубже.
14:30 Главное дышать глубже.
14:31 То есть бывают технические задачи, от которых у тебя могут лезть глаза на лоб, но задача техническая и дизайн там не в приоритете - вот у людей, которым что-то надо.
14:41 Поэтому ты дышишь глубже и делаешь.
14:44 Но в целом, если бы удалось избавиться от необходимости метрической совместимости с Таймсом это было бы большим шагом вперед, именно в смысле дизайна в документообороте.
14:56 А вот для всяких рекламно-маркетингово-дизайнерских целей лицензии по-прежнему нужны, их никто не отменял.
15:06 Как старались, так и стараются работать
15:10 с отечественными студиями - ну хотя бы потому что документооборот.
15:13 А в смысле Лицензирование.
15:15 Это такой немножко переходный период, если интересно.
15:19 Потому что первоначально цифровой шрифт защищался, ну и вот в Америке, например, сейчас защищается как софт, как программа.
15:27 А у нас и во многих странах Европы, кстати, тоже.
15:31 Шрифт защищается еще и как дизайн, как рисунок.
15:34 То есть, были прецеденты.
15:36 Я писала несколько экспертиз: то, что вот этот шрифт использован или не вот этот.
15:42 Да, сейчас шрифт защищается как дизайн.
15:45 То есть, постепенно ответственность за легальность шрифта перекладывается с дизайнера, который раньше был обязан держать у себя на компьютере строго лицензионный файлики на конечного клиента этого дизайнера.
15:58 То есть, вот сейчас первую очередь лицензионность файликов будут спрашивать с клиента.
16:02 И вот если у него чего-то не найдут, он может попытаться свалить вину на дизайнера.
16:06 Поэтому, самое главное, вот в смысле лицензии: если вы работаете с каким-то шрифтом, и если шрифт не бесплатный, то надо обязательно предупреждать клиента, что ему нужна лицензия, ему нужна такая-то лицензия, вот вто таком- месте продается эта лицензия.
16:24 Вот туда - вот вам ссылка, вот вам список необходимых лицензий, или свяжитесь с менеджером.
16:30 И вот предупреждаем и так далее.
16:32 Потому что это достаточно серьезно.
16:36 У меня такой еще вопрос возник: по твоему опыту, вот компании, которые не хотят покупать шрифты, но которые, например, заказывают свой личный шрифт, при том, что даже не компании уровня Сбера, которые вообще всю эко-систему разработал, и там объем работы я даже боюсь себе представить.
16:54 А какие-то такие более локальные бренды, которые приходят и говорят: очень здорово, но мы хотим, чтобы вы конкретно под нас сделали шрифт с исключительно лицензией.
17:03 Это проще получается, или в этом тоже есть нюансы?
17:09 Проще получить лицензию ребятам и проще с этим как-то работать.
17:13 Если в смысле денег, то вопрос прежде всего в размере компании.
17:16 Потому что если компания большая, то им может оказаться именно выгоднее заказать свой собственный шрифт, чем покупать много дорогих лицензий - на много таких применений, много таких применений.
17:28 А в смысле, проще или не проще, но это как минимум дольше.
17:32 Потому что ты минимум несколько месяцев, а то и год ты ждешь своего шрифта.
17:38 То есть, да, ты можешь получить какую-то первую бету-болванку через несколько недель, но это все равно, это процесс.
17:45 Но зато все хотелки, которые есть, их можно реализовать.
17:50 То есть, приходят ребята и говорят, что вот у нас в интерфейсе сейчас используется робота, нам нужен шрифт, на который будет идеально переходить с робота.
18:00 Поэтому нам нужен шрифт в духе того, что у нас уже используется, но чтобы по метрикам он вот идеально совпадал и да, можно все подогнать.
18:11 Ребята просто переключат шрифт, хоп, и все сработает.
18:14 Ну, либо нужен какой-то характер, которого больше нигде нет, либо нужны какие-то технические моменты, чтобы, если это довольно большая экосистема, с сайтом, с приложениями, с какой-то внутренней документацией, чтобы легко было перейти на новые шрифт, либо и то, и другое сразу.
18:31 Большим компаниям выгоднее заказывать шрифт, непосредственно разработанный под них.
18:37 А также если есть интеграция очень большого количества объектов, например, и веб, и принт, и приложения, и так чтобы флер шрифта был один и тот же, но при этом размеры, ширины и так далее отличались.
18:48 Что, собственно, действительно звучит логично, потому что взять какой-нибудь стандартный шрифт в условных - я не знаю, 6 даже 8 начертаниях, и потом долго сидеть и пытаться там где-то сплющить его.
19:00 Я своим студентам обычно говорю, что, типа, ребят, если вам нужно сплющить, растянуть или как-то вот деформировать шрифт, над которым несколько месяцев работал шрифтовой дизайнер и думал о том, что он делает, то значит этот шрифт вам не подходит.
19:13 Попробуйте подобрать какой-то другой, а не занимайтесь самодетельностью.
19:18 Потому что в бытность преподавания у меня очень много было именно не дизайнеров, а архитекторов, которые считали, что типа шрифт, ну, как бы шрифт, картинка и есть.
19:27 А я помню вот эти вот моменты, когда ну меня не влез в заголовок, поэтому я взял, сделал, как бы, скейл ему.
19:35 начинал тихо подергиваться.
19:37 Но самая жесть: были клиенты: в какой-то момент: я делала логотип на бадоне.
19:42 И ко мне пришел клиент и сказал: вы знаете, все очень здорово, все очень классно, все очень красиво.
19:46 Но Давайте бы в убадоне засечки отрежем - они нам не нравятся.
19:48 Я отрезала засечки, поплакала и перестала работать с тем клиентом просто.
19:53 Потому что душа поэта и не прижила такого насилия.
19:56 Да, нет, ну отрезать засечки - это может быть неплохой идеей.
19:59 Не в том бряге, к сожалению.
20:06 Раз я начала разговаривать про студентов, скажи, пожалуйста, как обстоят дела с образованием шрифтовым?
20:13 Куда сейчас можно пойти учиться, где можно получить шрифтовое классное образование, так чтобы после можно было пойти и вот прям сразу начать рисовать шрифты?
20:23 Опять же, смотря какая цель, да, смотря какие шрифты рисовать, так чтобы пойти и сразу после этого рисовать шрифты, надо ехать на годичный курс в Гаагу, в Реддинг, или на двухгодичный Швейцарию, допустим.
20:38 Потому что то, что у нас есть, оно все-таки не совсем заточено на то, что ты прям выйдешь готовеньким шрифтовым дизайнером.
20:46 Сейчас, насколько я понимаю, в государственных вухЗа на бесплатных программах уже такого прям серьезного не осталось.
20:56 Есть, я просто не знаю, официальное начало курса бывает, есть ли официальный выпуск у курса Тагера Сафаева есть Болде Талик Димы Голуба - это курс месяцев на 5 примерно.
21:10 И есть двухнедельная шрифтовая мастерская Маши Дариулии Тарбеева.
21:16 По-моему, есть что-то при студии Барбаннеля, но тоже такими напрыгами.
21:23 Самый предсказуемый результат - видимо, получается у Димы на Болде Талике, но все-таки меньше, чем полугодовой курс.
21:31 Это не курс хороший, курс систематический.
21:35 Но это не то, что сделает тебя за полгода шрифтовым дизайнером.
21:39 Это напихивает какое-то количество теорий в голову.
21:42 Что вообще такое шрифтовой дизайн?
21:44 Можно рассматривать обучение шрифтовому дизайну как обучение иностранному языку.
21:49 Потому что, вот реально, это настолько неочевидные вещи, в основном, что до них нельзя дойти путем только здравого смысла.
21:57 Самостоятельно, без чтения теории или слушания, научиться шрифтовому дизайну, это непросто.
22:06 Это возможно, но придется очень много читать, очень много копать информации.
22:10 Так вот, если сравнивать шрифтовой дизайн с иностранным языком, чтобы выучить как-то язык, да, что тебе понадобится?
22:16 Тебе понадобится фонетика, чтобы на нем говорить, чтобы как-то более-менее правильно произносить слова.
22:21 Тебе понадобится грамматика, чтобы строить фразы, строить предложения, конструкции какие-то собирать.
22:26 И тебе понадобится словарный запас.
22:29 Фонетику можно изучить сравнительно быстро.
22:31 Граматику, в общем, тоже можно изучить сравнительно быстро, ну там логика же какая-то в этом есть.
22:37 А слова можно потом учить всю оставшуюся жизнь.
22:40 То же самое со шрифтовым дизайном.
22:42 Фонетика шрифтового дизайна - это оптическая компенсация.
22:45 Условно там, что круглые треугольные знаки надо свешивать под строкой, иначе они будут выглядеть меньше, чем прямоугольно.
22:52 Или что даже в самом геометрическом шрифте вертикали всегда немножко толще, чем горизонтали.
22:57 Иначе будет выглядеть плохо.
23:00 Это изучается очень быстро и легко.
23:02 Грамматика шрифтового дизайна - это логика того, какая часть буквы соответствует, куда смотреть, какие части должны быть одинаковыми, как это зависит от того же пираши конечного или остроконечного.
23:16 То есть, какие-то такие вещи.
23:18 И это на самом деле тоже можно запихать в голову буквально за несколько месяцев.
23:23 Там ничего такого сверхсложного для понимания нет.
23:27 Есть неочевидные вещи, но сильно сложных нет.
23:30 А вот лексика - это насмотренность.
23:33 Это знание истории, шрифтового дизайна, знание того, что сейчас происходит, кто что делает, как, зачем, почему, для чего, вот вся эта история, классификация, формы, каких типов общего.
23:50 И вот это вот, приходится всю жизнь изучать.
23:54 Ты постоянно наталкиваешься на что-то, чего-то не знаешь, это нормально.
23:58 Знаешь, например, когда появились антиквы с строчной буквой А, у которой вместо капли, ну такой вот обычной кругленькой капли, засечкой или острый клювик.
24:10 Можешь предположить?
24:11 У меня есть мысль, она немножко сумасшедшая, что просто в какой-то момент она отвалилась с наборного шрифта деревянного, как-то отковырялась.
24:21 Оказалось, что это неплохо.
24:22 Сознательная засечка вместо капли.
24:24 Когда могла появиться?
24:26 Экономия материалов.
24:27 Вот оказалось, что в 1930-е года.
24:29 Сейчас часто люди рисуют такую клюв или засечку в букве.
24:34 Я вот думала, что это достаточно современная штука - там, не знаю, не раньше каких-нибудь 70-х, ничего подобного.
24:40 Вот буквально на днях выяснилось, что в 30-е запросто голландцы рисовали засечечку и здорово же.
24:47 Невозможно знать все картинки, всех шрифтов, и ты постоянно что-то накапываешь, находишь, открываешь для себя новое, оказывается, что кто-то из коллег это вообще-то давно уже знал, возвращаясь к Болде Талику - очень хороший курс.
25:00 Но вот то, что связано с логикой, студент делает в шрифте сам, а вот то, что связано с историческими референсами или какими-то вещами, требующими больше, больше опыта и эрудиций, ему подсказывают преподаватели.
25:14 То есть, на выходе такой продукт коллективной работы во многом дименной.
25:20 Например, потому что он очень любит копать исторические источники.
25:23 На выходе, ну, все-таки, ты не совсем готовый шрифтовой дизайнер, но ты понимаешь, как это устроено и куда копать дальше.
25:31 А если прям становиться готовым шрифтовым дизайнером.
25:34 Надо сначала уже иметь какой-то шрифтовой бэкграунд, причем достаточно большой, иначе ты не поступишь, а потом пойти в ту же Гаагу на годичный курс, а там тебя год будут шлифовать и огранивать.
25:46 На выходе выпускники того же Тайпенд-меди берут кучу призовых мест на шрифтовых конкурсах, мировых и вообще задают планку.
25:57 Того, когда ты думаешь о чем-то новом в шрифте, а не о том, как ты потом будешь этот шрифт продавать.
26:03 Я, кстати, помню, пару лет назад у меня вот как раз была очередная волна, что мне захотелось закончить все-таки свой шрифт.
26:10 И я всегда была уверена, что все, что мне нужно, я смогу найти на Ютубе, главное, хорошо покопаться.
26:16 При том, что у меня был год с Анатолием Кудрявцевым, который мне как раз привил любовь к шерифтам в национальном институте дизайна, полноценный из каллиграфии.
26:26 Мы из кисточек выпиливали перья деревянные и рисовали имя.
26:30 Потом, вот то, что ты рассказывала, мы перерисовывали английские шрифты в русские.
26:35 У нас отбирали линейки, чтобы мы ни в коем случае не делали это по миллиметрам, а чтобы у нас насмотрено, чуйка и рука была поставлена.
26:43 Потом у меня в британке был какой-то небольшой кусочек, посвященный шрифтам.
26:47 Я была уверена, что я более или менее подготовлена ко всему, что сейчас я вот, ну, как бы, тихонечко сяду, узнаю там технические нюансы глифов, или фонд-лабы, или еще чего-то, и нарисую, типа, шрифт.
26:57 Я сломала себе голову в шести местах.
26:59 И при том, что у меня куча книжек по шрифту, и ни одна из них не говорит о том, что типа для того, чтобы сделать шрифт, нужно делать раз, делать два, делать три.
27:08 И у меня такая паника была: что, типа, вот у меня книжки Гордона, вот они, я их листаю, классно, мужик пишет, очень нравится мне.
27:15 Вот у меня там английские книжки, которые я везла из Лондона, из Берлина.
27:18 Ну, в общем, у действительно большая шифтовая библиотека.
27:20 Вот у меня куча референсов, вот у меня весь интернет, в конце концов, там Ютубы, курсы и так далее.
27:26 Мне прям даже обидно стало в этот момент, что, ну, как бы я знаю людей, которые не хотят идти в именно школу, а которые хотят по крупицам со всех сторон собирать знания.
27:35 Но вот для меня это оказалось слишком сложно.
27:38 И еще раз, мое восхищение теми, кто действительно, через все вот эти шрифтовые козни, которые есть, что типа в России образование есть, но мало не в том объеме, и хотелось бы больше, что книжки те да не те, Ютуб тот да не тот, и все равно, как бы, выпускаются шрифты, все равно отрисовываются буквы.
27:59 И я понимаю, насколько усидчивости это требует, и желание продолжать это делать.
28:04 Так что респект и восхищение.
28:06 Ну, вот особенно, если кто-нибудь, допустим, сидит где-нибудь глубоко в провинции, надо вот только то, что ты можешь накопать.
28:13 При этом главная все-таки практика.
28:15 Никто тебя так хорошо не научит шрифтовому дизайну, как шрифт, который ты сделаешь самостоятельно, сделаешь его криво, ты его кому-нибудь покажешь.
28:25 Потому что на самом деле, вот до сих пор у нас обучение шрифта - это очень во многом такая средневековая передача знаний в устной форме от учителя к ученику.
28:36 Ты делаешь шрифт, ты его показываешь, получаешь все здесь не так, здесь не так, здесь смотри сюда, здесь смотри, вот сюда, переделываешь, опять показываешь.
28:48 То есть, на самом деле, это лучший способ: просто делать, показывать, получать пошапке, переделывать, показывать, получать пошапки - то есть, как бы ничего не изменилось.
28:58 Но в полиграфии точно так же все происходило.
29:01 Ты что-то делаешь с такими амбициями?
29:04 Я сейчас нарисую шрифт.
29:06 Понимаешь, что-то я сравниваю с настоящими шрифтами.
29:10 Как-то не то приходишь, тебя размазывают по стенке, переделываешь все с нуля на чисто.
29:17 свой первый текстовый шрифт я перерисовывала с нуля, раз за 4 или 5.
29:23 Мне повезло, да, что у меня во время обучения в институте начала я над ним думать где-то после второго курса.
29:31 До конца пятого у меня было время - то есть - сколько это?
29:36 На первый шрифт с перерисовыванием - с нуля, от до, и после этого еще там где-то годик ушел на допиливание.
29:45 И на самом деле это реально один из лучших способов обучения.
29:50 Если у тебя есть время, силы, желание, то есть, мне повезло, да, у меня это время было во время обучения в институте, когда ты, в общем-то, не особо что делаешь.
30:00 То есть, когда ты можешь не сильно думать о том, чтобы выжить, потому что как тебе выживать, надо в любом случае.
30:06 А вот когда человек по вечерам после работы это все, то это прям можно только шляпу снять.
30:12 Это заслуживает очень большого уважения.
30:15 Да, как говорится, нужно очень хотеть делать то, что ты делаешь, для того, чтобы делать это вот в таком формате.
30:20 Расскажи про профдеформацию.
30:22 Есть ли у тебя, вот мы сделали такой вопрос, и я над ним очень хихикала каждый раз, потому что я, как типографический дизайнер, мне очень сложно брать в руки половину книжек.
30:31 То есть я прихожу даже в книжную республику, беру книжку хорошего издательства, и у меня уже глазомер наметен.
30:38 Я вижу, что типа вот здесь сжали параграф трекингом на минус 40.
30:41 И весь параграф у меня лежит такая книжка.
30:44 Не буду сейчас называть издательство, чтобы что-то называть.
30:46 Знаем, такое хорошее издательство, которое этим грешит.
30:49 Да, я с таким разочарованием.
30:51 Я теперь читаю книжки.
30:52 Вот если мне нужно прочитать книжку именно текстовую, а это не какой-то там арт артбук или красивая сделанная штука.
30:59 Сейчас еще детские книжки появились.
31:00 Но я их читаю с телефона, потому что там у меня нет каких-то ожиданий.
31:04 А вот в бумаге я покупаю что-то, чтобы действительно, человек постарался, и чтобы я была уверена, что книжка сверстана хорошо, насколько это возможно.
31:13 Если ты ходишь по городу и обращаешь внимание, вот на вывески, флаеры и еще чего-то, то у тебя тоже должны быть, мне кажется, стальные нервы, чтобы спокойно реагировать на происходящее.
31:24 Вот как у тебя это бывает?
31:25 На самом деле, нет, тут многослойная конструкция, получается.
31:30 То есть, с одной стороны, да, вот говоря про те же книжки, я очень люблю книжки, это, собственно, моя вторая специализация - книжный дизайн.
31:37 Да, я когда что-то покупаю для себя, я стараюсь выбирать.
31:41 Ну, то есть, что я покупаю?
31:43 Я покупаю либо книги по дизайну, по шрифту и так далее, которые обязаны хорошо выглядеть иначе на чертах вообще покупать.
31:51 Либо я покупаю детские книги, и ты знаешь - вот, во-первых, кстати, сейчас ситуация прям тоже очень заметно изменилась к лучшему.
32:00 То есть, если ты раньше заходишь в книжные магазины и ты хочешь сразу закрыть глаза и бежать, то вот в этом году я зашла в Питере в подписные издания.
32:08 Я понимаю, что таких книжных магазинов очень мало.
32:11 Возможно, он такой один, но всю страну, кто знает.
32:14 Но я зашла, я походила по нему так побольше часа.
32:19 И подумала, что да, с тех пор, как я заходила последний раз в книжный магазин, как все здорово изменилось, какие ребята молодцы, все красиво.
32:28 Ну, практически, за редкими исключениями.
32:30 Что касается хождения по улицам и так далее, да, и вот то, что мне позволило в тех же подписных изданиях искренне восхищаться, на самом деле у тебя начинают там лезть глаза на лоб или сворачиваться уши в трубочку только когда ты на начальных этапах своего шрифтового пути.
32:49 То есть, знаешь, как любой неофит хочет быть святее папы римского.
32:54 Сейчас я всем укажу косяк.
32:56 На самом деле, просто реагировать на все возможные косяки - это просто впустую тратить нервы, силы, энергии.
33:05 Не то, что там стальные нервы или что-то.
33:08 Нет, просто воспринимаешь это как общий фон.
33:10 Ну, вот я, по крайней мере, воспринимаю.
33:12 Есть какой-то общий фон.
33:14 Ну, да, если я начну сейчас докапываться до любого первого попавшегося примера, ну да, есть проблемы, ну и что, где их нет?
33:23 Зато на этом общем фоне ты сразу видишь выделяющиеся в лучшую сторону вещи и радуешься.
33:28 То есть, когда я первый раз увидела в том населенном пункте Московской области, в котором я живу, вывеску, набранную потессерифом, я искренне обрадовалась, потому что люди не поленились взять несистемный шрифт, молодцы какие.
33:42 Точно так же, когда ты видишь что-то, что прям вот лучше остального уровня, ты радуешься и радуешься, что с каждым годом этого становится больше и больше.
33:51 Нет, у меня нет таких проблем, что я вижу косяк, меня начинает от этого плющить.
33:55 Потому что наша жизнь состоит из косяков, что ж теперь.
33:59 Если бы я могла распечатать вот этот твой пассаж, может быть, мы так и сделаем?
34:04 Это просто настолько хорошая, правильная и жизнеутверждающая фраза.
34:08 Ты начала причем говорить про неофитов: что значит, вот первые ребятки, которые только-только начинают.
34:13 Я прям почувствовал, знаешь, так: я выучил правила: я знаю, как надо, и вот здесь неправильно.
34:18 И прям такое желание сразу всем рассказать.
34:20 А то, что тебе, ребят, я знаю, я знаю, как надо.
34:23 И вот это вот неправильно.
34:24 Я прям почувствовала вот это.
34:26 И это действительно так.
34:27 Я никогда об этом не задумывалась.
34:29 Потому что ты не можешь взять одним махом исправить весь мир.
34:35 То есть, за что я еще очень люблю полиграф, за то, что я туда пришла - каким-то совершенно диким идеалистом.
34:42 Потому что я туда пришла, в 17 лет после школы.
34:45 Вот это вот все сейчас я вообще не знала, что я буду дизайнером.
34:49 Я просто выбрала ВУЗ художественный с каким-то практическим уклоном.
34:53 Когда тебе позволяя остаться идеалистом, мягко внушают мысль, что не-не-не, дизайнеры не спасают мир.
35:00 Ты сильно-то не рассчитывай на это.
35:03 На выходе ты уже понимаешь, что ну да, дизайнеры не спасают мир, но я могу по мелочи сделать что-то лучше.
35:09 И это все-таки куда-то ведет в нужную сторону.
35:12 И Это, мне кажется, очень ценным.
35:14 Вот эта идея того, что у людей есть гораздо более важные проблемы, чем дизайн.
35:20 Чем поставить буквы правильно, чем не сплющить их на вывеске и так далее.
35:25 И то, что ты делаешь, это по сути вишенка на торте.
35:28 Но это не повод отчаиваться, потому что если ты делаешь свою работу хорошо, твои коллеги делают свою работу хорошо, если все неравнодушные к миру вокруг дизайнеры делают свою работу хорошо, то постепенно каждый что-то улучшает на тысячные доли процента, если брать вот в общем - по стране.
35:48 Но много тысячных долей процентов вместе - это уже движение вперед, в какую-то хорошую сторону.
35:54 Просто не надо рассчитывать на мгновенный эффект.
35:58 Если ты долго и методично что-то делаешь, особенно если ты делаешь что-то не в стол, а что-то, что реально используется, туда ты влияешь в том числе на картину мира вокруг.
36:11 Вот на те же вывески, на те же упаковки в магазинах, которые ты видишь.
36:15 Потому что кто-то же их делал, и этот - кто-то, наверное, даже если он самоучка, он чему-то как-то где-то учился, что-то он смотрел как референсы.
36:23 Если ты попадаешь в эти референсы, уже хорошо.
36:27 Поэтому, мне кажется, так.
36:28 Только маленькими делами, но если ты 10 лет стучишь головой в одну и ту же точку, то какой-то результат от этого будет.
36:36 Хотя бы по чуть-чуть.
36:37 Это уже второй подкаст, где мы обсуждаем теорию малых дел.
36:42 И я на самом деле как-то никогда не воспринимала дизайнеров как именно человека, который может по чуть-чуть, послегка улучшать.
36:50 То есть, я всегда знала, что дизайн - это про функционал и эстетику.
36:55 У него есть задача сделать что-то лучше, вот в каком-то локальном смысле, сделать упаковку более функциональной, интересной, чтобы ее взял, покупать.
37:06 Но это всегда были отношения: клиент, деньги, макет, ну, какая-то коммерческая составляющая.
37:13 Либо были совсем такие волонтерские проекты, где мы говорим про то, что просто посмотрите на нас, обратите на нас внимание.
37:19 В Британке была фраза райс - ту - то есть, ну, вот именно подсветить какую-то проблему, чтобы пошел какой-то мыслительный процесс.
37:26 А вот то, что можно менять культурный код именно своей работой в любой сфере жизни, то есть, даже там ты делаешь упаковку для клиента, окей, хорошо, у него повышаются показатели, но при этом, если на тебя равняются другие коллеги, то вся полка с этими продуктами становится лучше.
37:44 Даже когда ты работаешь с клиентом, ты же работаешь не только для самого этого клиента, ты же работаешь для его клиентов тоже.
37:51 Поэтому если ты можешь сделать то, чего от тебя хочет клиент, но при этом постараться удержать планку визуальной культуры - это уже шаг в нужном направлении.
38:03 То есть даже если ты занимаешься чисто коммерческими проектами, все равно у тебя есть возможность немножечко улучшать среду.
38:09 Мне кажется, что это то, что может как-то эмоционально поддерживать дизайнера в любой момент.
38:16 Да, ты делаешь упаковку, которую выкинут.
38:20 Но при этом человек ее воспринимает.
38:22 И вот то же самое, что в шрифтах: мы воспринимаем шрифт на подсознательном уровне.
38:27 Мы воспринимаем визуальную среду вокруг точно так же на подсознательном уровне.
38:31 Но это не значит, что она не влияет.
38:33 Когда у тебя вокруг красиво, это поднимает внутреннее ощущение, поднимает настроение чуть-чуть ты мысленно начинаешь воспринимать свою жизнь как чуть-чуть лучшую вот это вот мне кажется то что нас может вдохновлять и двигать вперед
38:50 не знаю ну каждый же хочет чтобы у него дома было красиво.
38:54 И это реально влияет на твое самочувствие.
39:01 Расскажи про живую типографику.
39:04 Как она вообще написалась?
39:06 Планируешь ли ты живая типографика 2?
39:11 Они возвращаются, да.
39:12 Я очень надеюсь, что они вернутся уже в этом году.
39:15 Как я ее написала, это история из той же области, как я три года перерисовывала свой первый шрифт, потому что на самом деле живая типа по графике, это диплом.
39:24 Просто вот нашему курсу редкостно повезло.
39:27 На нем все ставили эксперименты над студентами.
39:31 И один из экспериментов был, что где-то в середине 4-го курса нас собрал Александр Борисович Коноплев.
39:39 У нас не было формального понятия куратор, но наверное, это человек, который у нас больше всего пекся и преподавал у нас дизайн книги, многостраничных изданий и так далее, собрал он у нас в середине четвертого курса и говорит: Так, ребята, я подумал: мы с вами будем делать диплом не полгода, как все нормальные люди, а полтора.
39:58 Через неделю приносите мне темы ваших дипломов.
40:02 Зависли все, естественно, в этот момент.
40:04 Я сидела и неделю, честно, думала: это да, это середина четвертого курса.
40:11 Ну, лет 20, может, чуть меньше.
40:13 Я неделю думала о том, что я такое могу делать следующие полтора года на полном серьезе, чтобы не просто защитить диплом и забыть и выкинуть это - ну, поставить на какую-то дальнюю полку и потом не вспоминать.
40:27 А чтобы от этого была какая-то польза.
40:29 Я думала, думала и придумала, что все страдают от того, что знания по тонкостям верстки и так далее передаются, тоже в устной форме.
40:40 Потому что, ну да, есть советские книжки, но их еще достань поди.
40:46 книжки либо на английском, либо переводные типа Феличи, в которых уже четверокурсник невооруженным глазом видит кучу ляпов перевода.
40:54 Хорошо, я напишу учебник.
40:56 Вот для своих однокурсников и младших коллег.
40:59 По-моему, я была единственной, кто вот что выдал в начале, то и защитил на диплом.
41:05 Потому что все нормальные люди, естественно, потом 10 раз тему поменяли.
41:08 И первый год из этих полутора - все, что я приносила на обсуждение будущего диплома.
41:15 Это были куски текста.
41:17 И сам Коноплев их не читал, их читал Кешу, то есть Иннокентик Илейников, который сейчас профессор в полиграфе.
41:23 Он их читал, он их комментировал, Тарбеев их читал, комментировал.
41:28 Потом Ефимов их читал, комментировал.
41:30 Это был нормальный такой учебный процесс.
41:32 То есть я чего-то пишу.
41:33 Мне выдают тоже, что вот здесь недостаточно точно, вот здесь не совсем так, а вот здесь я это правлю, опять пишу.
41:41 И вот последние полгода, да, я честно делала макет, который потом полностью переделала.
41:47 Ну, макет я переделала для реального издания, а текст по большей части остался тот же, так что это просто, опять же, удачность течения обстоятельств.
41:55 Что была возможность какие-то запихиваемые мне в голову более умными людьми теоретические знания, изложить в письменном виде.
42:05 А то, что - это новое переиздание в этом году будет, или новая книжка?
42:09 Я бы ее назвала живая типографика 2.0, потому что название на слуху и оно всем нужно.
42:16 Там просто за те годы, которые прошли с момента написания и с момента первого издания, там часть информации просто устарела.
42:24 Особенно то, что касается технических каких-то моментов, шрифтовых форматов, шрифта на экране и так далее.
42:30 То есть, все изменилось вообще полностью.
42:33 С другой стороны, какие-то вещи надо, наверное, немножко уточнять, потому что я бы, с другой стороны, чуть-чуть на них сейчас посмотрела.
42:42 Но то, что тогда получилось хорошо, а этого довольно много.
42:45 Я бы оставила как есть.
42:47 То есть, я уже на самом деле тот старый текст, который был, отредактировала, я его буду добивать статьями, которые написаны последние несколько лет - вот еще одну надо дописать.
42:59 И на самом деле с текстом все, причем, довольно давно уже все.
43:02 Надо садиться за макет, надо подбирать иллюстрацию.
43:06 Сначала я думала, что я это кому-нибудь отдам, а потом я подумала: о какого этого самого?
43:11 Это же такая интересная работа, это же самое вкусное.
43:14 Почему я буду это кому-то отдавать?
43:16 Я сама сделаю, подвинул другие проекты, сделаю когда-нибудь.
43:20 Сейчас меня от того, чтобы сесть за макет, отделяют две вещи: один шрифт, который надо хоть в каком-то виде сдать, чтобы он шел себе дальше.
43:29 И дописать статью, которая тоже в эту же книжку и пойдет.
43:33 И после этого я наконец открою индизайн и буду наслаждаться.
43:36 Божаю этот момент - вот это вот первые самые штрихи - такие общие мазки - настроить марджинс, выбрать формат.
43:43 Понимаю, рада за тебя, рада, что такая возможность есть, и рада за нас, что мы скоро увидим живую типографику 2-0.
43:51 Не знаю, насколько скоро, но я буду очень стараться.
44:00 У меня на самом деле такой последний вопрос: он у меня записан, наверное, более: значит, ты задаешь впечатление успешной женщины, которая, значит, все на свете успевает, но хочу внести немножко интимной переписки, причем даже не моей с тобой, а тебя сынкой про то, что ты написала, что ты как будто бы не наша циа, как спикер, потому что не ходишь к терапевту, живешь за городом, что все у тебя хорошо, в общем-то, вот
44:28 момент настолько обрадовалась, что существуют все-таки такие люди, которые не ходят на терапию, которые получают удовольствие от работы, которые не выгорают, которые смогли.
44:38 Ты живой человек, ты живое доказательство того, что все, к чему мы стремимся, оно существует.
44:44 Любимая работа, любимая специальность, любимое окружение.
44:51 Ты же понимаешь, что ответ ровно такой, как в анекдоте.
44:56 Сейчас я попробую нормально объяснить.
44:59 Ну, во-первых, да, вот со стороны впечатления вот оно такое.
45:03 А вот ты сейчас видишь у меня за спиной белую стеночку, да, я вот могу сделать
45:12 Вот это наглядная иллюстрация к тому, что происходит.
45:15 На самом деле я точно так же, как все нормальные люди, ничего не успевают.
45:20 Просто, ладно, не просто.
45:21 Года 3-4 назад я поняла, что я реально ничего не успеваю вообще.
45:27 Что вся моя деятельность как-то бессистемна и реакции на внешний стимул и спасает меня только то, что у меня есть общее представление о том, что надо делать, но при этом там куча каких-то задач прошляпливается, и вообще полный раздрай происходит.
45:42 Я с одной стороны, занялась систематизацией того, что я делаю, да, и попытками организовать хоть как-то свой рабочий процесс.
45:51 С другой стороны, почему не происходит выгорание, а потому что, ну вот ты видела, да, что вокруг, потому что у меня дети, у меня нет физической возможности выгорить по работе, потому что до работы еще надо добраться.
46:05 Да, я живу за городом, да, в собственном двухэтажном доме, который мы же сами спроектировали все прекрасно: с мужем, детьми, большой собакой, щеглом в клетке - это все супер, но при этом я всегда дома, дети всегда дома.
46:21 Вот мы буквально на днях отдали младшего ребенка в детский сад.
46:25 Это было неочевидное волевое решение, но просто она очень компанейская, ей совсем тошно дома.
46:30 Да так это каждые несколько минут: мам, мам, мам, мам - для того, чтобы сесть и поработать, это надо применить титанический.
46:39 Ты потом за час успеваешь сделать просто все задачи, которые другие люди делают за полторы недели.
46:45 Заранее все продумать, что и как ты будешь делать, потому что у тебя будет не так много времени, когда ты дорвешься до компьютера.
46:54 Реально, я в декрет не выходила никогда.
46:56 То есть, у меня было 2-3 недели на то, чтобы прийти в себя и быть в состоянии сидеть.
47:02 После этого в любой удобный момент ты садишься за ноут.
47:07 У тебя в одной руке ребенок, в другой - клавиатура, мышка или трек-пэт - ты что-то там делаешь.
47:13 Вот он - дом, в котором мне ничего не убрано.
47:17 Что в первую очередь страдает, страдает домашнее хозяйство, естественно.
47:21 Потому что с помощницами в наших краях не очень все просто.
47:25 Я все мечтаю, чтобы ко мне сама пришла какая-нибудь добрая женщина, которая бы сказала: ладно, я раз в неделю буду приходить и убираться.
47:33 Ну, почему-то, видимо, местные добрые женщины не знают о том, что они мне нужны.
47:38 Поэтому это пока из разряда таких мечтаний.
47:40 Поэтому ты пытаешься как-то себя организовать и заранее продумать, что ты будешь делать.
47:46 Выгореть по работе не дают дети.
47:48 Выгореть в отношении детей - вот это, кстати, бывает.
47:52 Потому что я не из тех людей, которым реально интересно возиться с детьми.
47:58 Знаешь, вот есть такие люди, которым прям интересно играть с детьми, развивать их, развлекать.
48:03 Вот я к ним, к сожалению, не отношусь.
48:05 Мне интереснее работу работать.
48:07 Но все равно ты что-то делаешь, да, там как-то пытаешься чего-то.
48:12 Тот же самый дом, который надо было как-то обставить, как-то что-то.
48:18 Сырники, которые надо полоть, потому что полынь выше человеческого роста уже выросла, например.
48:24 Все это чередуется, я постоянно переключаюсь с одного на другое.
48:28 Поэтому при наличии какой-то систематизация, успеть можно далеко не все естественно, но можно успеть то, что ты считаешь важным.
48:38 То есть, вот это, наверное, лучшее, что я смогла почерпнуть из книжек по организации себя и своей работы, кстати, очень вот у меня лучше всего сработали джедайские техники Максима Дорофеева и магическая уборка Мари Конда - вот в комплексе.
48:55 Основная идея в том, что ты не успеешь всего, ты никогда не успеешь всего.
49:00 И, в общем-то, не надо и пытаться.
49:01 Просто надо в день впихивать хотя бы одно такое дело, которое тебя двигает вперед, которое позволяет вот куда-то там на будущее делать какой-то задел.
49:10 И, в общем-то, да, даже если ты 20 минут в день занимаешься чем-то, что потом окажется ну полезным, это действительно вот те же самые маленькие шажочки, которые тебя двигают.
49:20 Я пишу руками в тетрадочке, списки делают.
49:25 У тебя списки со списками.
49:26 У людей пакеты с пакетами, а у тебя списки со списками.
49:29 Да, у меня списки со списками.
49:31 Ну, чего-то я немножко делаю.
49:34 Страдает домашние хозяйства, как я уже сказала, и страдает, допустим, просмотр кино и сериальчиков, потому что я их не смотрю совсем вообще.
49:44 Я не смотрю кино, я не смотрю сериалы, я не слушаю подкасты, я не смотрю ююттубчик.
49:49 Я не могу это делать фоном, потому что я отвлекаюсь тогда.
49:53 А на то, чтобы это делать не фоном, времени уже не хватает.
49:57 Либо ты смотришь киношку, либо ты спишь.
49:59 Я предпочитаю спать.
50:00 Очень хорошо тебя понимаю.
50:01 Я на паре подкастов рассказывала о том, что я сама прослушала подкастов наверное 5-6.
50:09 Меня муж, например, я каждый раз удивляюсь, он включает на Ютубе какие-то образовательные штуки, или там он дочь укачивает.
50:15 У меня дочке 5 месяцев, она ее, например, укачивает и смотрит что-то.
50:19 Когда я укачиваю дочь, у меня занято все.
50:22 Ну, то есть, у меня нет пальца, который бы включить кнопку плей.
50:25 Или, ну, мне же надо ответственно подходить.
50:27 Люди там старались, мне нужно конспект какой-то вести и так далее.
50:31 У меня это так не получается.
50:32 А вот это какая-то отдельная каста людей, наверное, которые так умеют.
50:36 Вот та люди, которые могут что-то смотреть или слушать фоном, да тот и что-то хоть чуть-чуть успеваешь.
50:41 Ты никогда не успеешь все, естественно, я не успеваю все, но чтобы создавать впечатление того, что ты все успеваешь, надо успевать - вот столичка - 20%
50:52 вложений приносят 80% результата, как учит нас какой-то умный деятель.
50:57 Между саме вообще как-то все очень плохо.
50:59 Ну, типа того, принцип Паретта: а книжка Роберт Кохнижку про это написал, но я ее не смогла осилить, потому что как-то она оказалась скучнее, чем многие из других книжек по продуктивности, прочитанных мной в порядке отдыха за обедом.
51:16 Мы с тобой обсуждали, какой финальный совет, и какое напутствие ты могла бы дать.
51:22 И мы с тобой обсуждали это в формате шрифтового дизайна, но ты знаешь, мне кажется, напутствие успевания всего по чуть-чуть, вместо того, чтобы строить грандиозные планы и не делать их вообще, оно, мне кажется, гораздо более применимое к большой аудитории.
51:41 Вот кстати, да, потому что перфекционизм - это болезнь очень многих шрифтовых дизайнеров и многих, я думаю, не только шрифтовых.
51:50 Кроме того, что мы не должны пытаться быть свитее Папы Римского, мне кажется, надо еще понимать, что когда ты хочешь что-то сделать идеально, и из-за этого не делаешь это средне, тоже из каких-то умных книжек мысль, что на самом деле ты выбираешь не между идеальной и средней, а ты выбираешь между средней или никак.
52:12 Потому что идеально ты будешь собираться сделать всю жизнь и можешь так и не собраться.
52:17 Поэтому душить себе перфекциониста вот в этом плане - в плане того, что если не можешь сделать сразу круто, так и не берись.
52:26 Нет, берись, делай по чуть-чуть, просто не рассчитывай на быстрый прогресс.
52:30 Мне кажется, такая может быть основная мысль.
52:33 Никогда не будет сразу круто.
52:35 Ну, не знаю, будет в порядке исключения в одном случае 5000.
52:39 Такое, наверное, бывает.
52:40 Но это стоит воспринимать как чудо.
52:43 Для того, чтобы было что-то круто или просто хорошо, это надо долго, методично, по чуть-чуть, и желательно в одном направлении, а не в 10 сразу.
52:54 Ой, очень приятное напутствие.
52:55 Саша, огромное спасибо тебе.
52:57 Мне было очень приятно с тобой поговорить.
52:59 Мне всегда успешность выпуска подкаста она всегда в том, что есть ли какие-то мысли, которые для меня стали инсайтами.
53:07 Вещи, на которые я не думала, а теперь у меня есть возможность подумать.
53:12 В общем, у меня их было несколько за этот подкаст, и это, собственно, большая победа.
53:16 Поэтому спасибо тебе огромное, что нашла время - вместо сна, уборки и
53:24 Да, пойду теперь золотые ворки загнуть.
53:28 А я, пока мои дочка с мужем будут возвращаться с прогулки, я, возможно, успею попить чаю и, возможно, судя по жаре, принять душ.
53:38 Так что хорошего тебе дня, спасибо большое и была очень рада познакомиться лично и побеседовать с тобой в нашем выпуске.
53:48 Спасибо всем, кто был с нами.
53:50 С вами были Александра Королькова и Чептер-лидер Московского Леди с Венйн и Диза.
53:54 Катя Шашина Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы хотели бы узнать побольше.
53:59 Ставьте лайки, колокольчики.
54:01 Ну, в общем, вы лучше знаете, что делать.
54:03 Если вы хотите разместить рекламу в нашем подкасте, не стесняйтесь, пишите на адрес вд.моску собачка.джимейл.ком указаны в описании подкаста.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.