0:18 Это новый выпуск подкаста между пикселями - подкаст для фрилансеров и диджитал-специалистов.
0:22 Говорим о том, как зарабатывать, строить карьеру и масштабироваться.
0:25 Меня зовут Екатерина, я основатель диджитал студии школы дизайна Сова, а также практикующий ЯХ-дизайнер с 13-летним опытом и обладатель исключительной визы талантов в Британию.
0:37 Ребята, у меня сегодня первый выпуск в новом сезоне с гостем.
0:41 Гость мне очень интересно.
0:42 Мне кажется, у меня еще не было такого рода гостей.
0:46 В общем, Влада, привет.
0:48 Расскажи, пожалуйста, чуть-чуть о себе.
0:50 Собственно, чем ты занимаешься?
0:52 У меня такой многофункциональный будет сейчас рассказ, потому что я работаю, во-первых, сеньор-юэкс-дизайнером в компании Теска.
1:00 Теска - это крупнейший ритейлер в Великобритании, соответственно, я живу в Лондоне.
1:04 И помимо этого мы работаем над большой симуляционной платформой.
1:08 Это внутренний продукт Теска.
1:09 А также я являюсь приглашенным лектором в университете, который называется Реджинс Университет Лондон.
1:16 Читаю лекции на тему ЮЭС-ЮА дизайн для студентов магистратуры, и с этого года буду для бакалавриата читать.
1:25 Я же сказала, что у меня еще такого рода гостей не было с таким большим опытом.
1:30 И еще с преподаванием.
1:32 Да, будет очень много сегодня интересного, потому что, вообще, тоже, Влада, для тебя, чтобы ты понимала, у меня разноплановые слушатели - то есть, это и ЮХ-дизайнеры, и ЮА-дизайнеры, и 3д-дизайнеры, но я могу сказать, что и Икс нужен всем.
1:48 Будь вы владельцами бизнеса, будь вы дизайнерами в другой нише, но понимать, разбираться хотя бы в какой-то основе - это обязательно.
1:56 Мне кажется, сегодня прям будет супер полезный выпуск, потому что мы разберем очень много вопросов, которые, мне кажется, верся в голове у всех дизайнеров, особенно моего поля.
2:08 В общем, давай начинать.
2:12 Ты сказала: до того, как мы списались по поводу этого подкаста, что ты изначально пришла из другой вообще сферы, которая абсолютно никак не связана с Ииксом.
2:23 И вообще почему, почему ты решила остать дизайнером?
2:27 История достаточно долгая, потому что я много лет работала в автобизнесе и за время работы я работала в Киеве в Ниссане, в Москве, то есть в представительстве этих компаний.
2:38 И работая там, я параллельно занималась развитием различных диджитал-продуктов.
2:44 Таким образом, значит, когда я работала в академии, соответственно, я была тренером по продукту Ниссана Интифини и раздавала обучение в этой компании.
2:52 Я делала такой продукт, как площадка виртуальная академия для инфинити.
2:57 Диджитал продукт, тогда еще не было фокуса на Юкс Уи, что это такое, и так далее.
3:01 То есть, я это делала в рамках своей работы на текущих позициях.
3:06 Дальше я перешла работать в сейл.
3:08 И, соответственно, так как продажи мне нравились давно, я до этого работала в продажах в самом не представительстве, а соответственно просто в автосалоне.
3:17 Но при этом работая с регионами, с различными компаниями, я все равно делала различные диджитал-продукты, такие как, например, платформа для работы с клиентами на айпаде, и таким образом, у меня понимание того, что я хочу делать, оно развивалось годами.
3:35 Один из таких интересных моментов - что у дилеров было достаточно много СРМ-систем, и мне нужно было им помогать, в том числе их улучшать в процессе работы по продажам и с клиентами.
3:47 Таким образом, я начинала понимать, ага, вот как бизнесовый опыт может соответственно соотноситься с тем, что делается диджитал.
3:54 А что дальше происходило?
3:55 Я перешла в маркетинг.
3:56 В маркетинге мы работали с компанией Яндекс и делали встроенную систему в автомобиле Исттрейл, которая была главное устройство, вот которое нажимаешь, музыку, включаешь, и так далее, оно было сделано Яндексом, но вместе с компанией Нисан.
4:12 Я как раз фасилитировал весь этот процесс и помогала запускать этот автомобиль.
4:16 И таким образом, идея того, что я хочу поменять, потому что я очень много лет работала в автобизнесе, она была плавная, но я не знала, что я хочу делать.
4:24 И я пошла учиться на графический дизайн, отучилась, закончила, запустила, значит, вот эту последнюю работу, сделала игру карточную и подумала: нет, это все классно, но это не мое.
4:35 Наступила пандемия, и я случайно наткнулась на курс Миши Розова.
4:40 Очень классный курс - уэксуа.
4:42 И таким образом он меня зарядил идеей, что это так классно, круто, интересно.
4:48 Захотелось изучить больше, и на этом моменте, как раз, я начала изучать и ЮА, и УАИ, и 3Д, чтобы понять, а что мне интереснее.
4:57 Но работая в очень крупной компании, на очень хорошей позиции, сразу же поменять очень сложно.
5:03 Поэтому я пошла учиться в британку, британской высшей школы дизайна, и закончила курс Юэс УАЙ дизайна именно там.
5:10 Классная программа, есть возможность запустить различные проекты с разными компаниями и потренировать то, что тебе нравится.
5:17 Поэтому Юэкс я пришла таким долгим путем, вроде бы из другой сферы, но на самом деле я делая различные диджитал-продукты там, я смогла понять, что мне это интересно.
5:28 То есть, ну, понятно, что ЮА ты тоже училась.
5:32 Вот почему все-таки ты выбрала именно 2, а не пошла продуктовым дизайнером.
5:37 Я могу сказать, что я могу и то, и другое, и третье.
5:40 Но так как у меня очень большой бизнесовый опыт, я сама открывала диверские центры, я сама помогала развивать, соответственно, именно бизнесовую часть, она, эта, так скажем, область, она хорошо располагает тому, чтобы наложить ее на Уэкс.
5:54 Потому что, особенно, когда ты создаешь какие-то большие продукты, ты понимаешь, что этот бизнесовый опыт очень сильно пригождается.
6:00 В переговорах с коллегами, с стейкхолдерами, с различными функциями, с ресерчем.
6:06 И это хороший фундамент, чтобы быть успешным в Уексе.
6:10 Вот в моем случае я могу сказать, почему мне нравится Уекс, потому что там больше это как-то к логике все-таки я это отношу.
6:18 И когда я копашусь во всех этих исследованиях, делаю какие-то выводы, во-первых, я себя внутри чувствую, ох, нифига себе, я умная.
6:26 А особенно, когда-то потом срабатывает на каких-то уже на юзерах, на реальных проектах, то уже, соответственно, больше себя как-то начинаешь кайфово чувствовать.
6:37 А ЮАИ для меня, как мне кажется, это больше вкусовщина у многих.
6:41 То есть, если заниматься только визуальной составляющей без опоры на исследования, можно также напороться на клиентов, которые будут говорить: мне это нравится, мне это не нравится.
6:51 А почему они не будут говорить.
6:53 В общем, короче, ЮАЙ я тоже последнее время начинаю замечать, что мне больше интересно направление Викса, и просто я знаю таких ребят, опять же, своих учеников, которые хотели бы, допустим, только в ресерче быть.
7:08 А есть ученики, которые после изучения ресерча хотели все-таки в ЮАЙ остаться.
7:14 У тебя вообще какой опыт: соприкосновения с учениками, как у них вообще проходит?
7:19 То, что у меня лично есть ученики, которые прям сильно сопротивляются вот этим вот всем исследованиям, кажется им это очень нудным, большим, сложным.
7:29 И кто-то начинает скучать: вот как у тебя это происходит?
7:32 Я могу сказать, что так как я запустила уже в двух командах с нуля работу именно с Уэксом, это такой больной процесс с двух сторон, потому что сначала ты доказываешь, что это надо, неважно, это ты работаешь, ты кого-то менторишь, ты обучаешь.
7:50 А ты доказываешь, что это надо не только тебе, как преподавателю, сотруднику и так далее, но и другим людям.
7:56 Это такой первый шаг - принятие и, дальше, соответственно, торг, и вот это вот все здесь тоже самое происходит, потому что есть фреймворки, многие начинают понимать, что нужно делать, но не понимают, как это применять.
8:08 Как только проходит процесс адаптации, и есть понимание и обратная связь, особенно после исследования.
8:14 Самое ценное - это когда тебе человек, который до этого не верил вообще в ЮЭК, говорит: а, это вот это значит, правильно, боже!
8:22 И особенно это классно, когда подкрепляются обратной связи от пользователей,
8:28 интервью, с тестированием, еще что-то.
8:30 То есть это не твои голословные слова, а это подкрепленной ресерч.
8:34 И таким образом это вот все складывается вместе и продается как идея.
8:38 И тогда уже эти люди начинают говорить, другим, и продавать эту идею, что смотрите, вот так должно быть.
8:45 Но этот процесс занимает достаточно много времени.
8:47 Если говорить о тех, кто вообще никогда не сталкивался с дизайном, а очень многие не понимают разницы: ресерч, уезд, уи, продуктовый дизайнер, а есть еще волшебный сервисный дизайнер.
8:59 И таким образом приходится рассказывать, и это реальный кейс сейчас.
9:03 Я в текущей своей работе проводила презентацию для команды с которой работают,
9:08 и рассказывала о том, что такое вот каждый из этих дисциплин, какие фреймворки.
9:13 Слушай, ну раз мы это затронули, можно сейчас вкратце?
9:19 Подожди, я еще не знаю, там несколько лет объясняю ЮА дизайнерам, которые только обучились ЮАЙ, ну как бы опять же, огромное количество сейчас курсов существует.
9:29 Объясняю, что такое Икс.
9:32 Еще понять им объяснить, в чем отличается, или там совсем новичку, чем отличается графический дизайн от веб-дизайна.
9:39 Тут ты сейчас еще накинула сервисный дизайн, ресерч.
9:43 Можно как-то вкратце по этим всем пунктам, прям парочку слов - что есть, что для слушателей?
9:49 Я думаю, тут еще будет отличаться в зависимости от команды, в которой ты работаешь, от страны, в которой ты работаешь и плюс компании потому что везде будет по-разному в моей компании у нас есть разделение как раз по функциям и в этом есть плюс и есть минус но потому что многие не знают о том, что существуют такие дисциплины.
10:07 Соответственно, если мы говорим о УАИ, то это более визуальная часть, это дизайн-система работы с ней, это тестирование, ну, такие базовые вещи.
10:17 Это больше касается визуала.
10:18 Если мы говорим о УАКсе, это соответственно соотношение между исследователями и УАМ, человек находится между каким образом?
10:25 Таким образом, что соединяется за счет фреймворков работы с пользователями, тестированием и использованием знаний исследователя, которые генерации за счет проведения интервью, не знаю, опросов, тестирований, карточек и так далее - кардсортинг.
10:42 Соответственно, таким образом, все это знание аккумулирует Уэкс-дизайнер и предлагает решения, которые будут направлены на оптимизацию, на улучшение пользовательского пути и так далее.
10:54 То есть, смотря какая задача стоит.
10:56 То есть, соединяя все эти точки.
10:59 же процесс не останавливается, соответственно, ты ходишь по этому кругу, тестируешь гипотезы, подтверждаешь, опровергаешь, ставишь новые, соответственно, у вас определяются метрики, какие важны для конкретной моей платформы.
11:13 И таким образом мы постоянно синхронимся с каждой из этих функций, но мы работаем вместе.
11:18 Так как моей команде я Онмен Орхистра, то есть одна выполняет сейчас все эти функции.
11:26 Соответственно, пока я работаю в таком формате, дальше, соответственно, будет чуть проще, когда у меня будет расти команда.
11:32 Но при этом появляется еще сервисный дизайн.
11:35 В чем разница сервисного дизайнера вот например есть платформа но у платформы есть еще какие-то физические составляющие то есть нужно например не знаю какой-нибудь апи соединить соединить какие-то дополнительные на бэк-энде функции, которые помогут этой платформе лучше работать.
11:53 Но при этом есть взаимодействовать внутри команды, то есть этим может заниматься разные совершенно команды.
11:57 Нужно определить, кто что делает, соединить эти точки, понять, кто за что отвечает в этом процессе, как можно наладить этот процесс, чтобы он давал возможность пользователям лучше использовать эту платформу.
12:09 И таким образом, это больше работа сервисного дизайнера, который работает как с физическим миром, так и с диджиталом, но он соединяет или она соединяет соответственно эти все функции.
12:22 Надеюсь, сейчас хоть чуть-чуть понятно стало тем, кто вечно запутывается во всех этих терминах.
12:27 Ну вот ты сказала: человек оркестр.
12:29 Мне кажется, это очень популярная тема для дизайнеров.
12:33 Многие начинают с этого, что приходят в команду.
12:35 И так как если особенно ниша не развита в команде, как в своем случае, то он забирает на себя перетягивает большую часть работы и ты затронула одну из очень важных тем.
12:46 У меня хоть и стоял вопрос в самом конце.
12:48 Мне вот, кстати, это очень интересно именно вопрос: а как вот строить Юикс команду, в которых их вообще не было.
12:55 Почему мне этот вопрос как раз интересен?
12:57 Потому что так сложилось, что изначально я в свою команду пришла - в один из своих проектов пришла как дизайнер ЮАЮИ и в основном работала с ЮАМ.
13:06 Потом мне накинули задачи соответственно на Уикс.
13:09 Сейчас вообще полностью меня перенаправили на УИК, и я не занимаюсь ЮАМ.
13:13 Так вот, у них никогда ничего не было, они ничего не строили, то есть у них ни тестирований, никаких таких вещей.
13:20 И сейчас, грубо говоря, в целой компании мне нужно, собственно, это вот все внедрить.
13:26 То есть, и мне этот вопросик - как?
13:28 Очень-очень интересен.
13:32 С чего начать, я бы сказала.
13:36 Я бы сказала, наверное, с одного понять, что все объять невозможно, и принять это изначально.
13:44 А второй момент - я делаю проще например сегодня, сегодняшний, вторник, понедельник и так далее, я работаю как ЮА-дизайнер.
13:53 Завтра я работаю как Юа-дизайнер.
13:55 Потому что переключения между функциями достаточно сложно, потому что разные абсолютно направленные знания, умения, навыков и так далее, что тебе нужно сделать.
14:03 Итак, мне проще взаимодействовать по тем задачам, которые у меня есть.
14:07 Помимо этого, когда планирую какой-либо из активностей, я понимаю, что мне до этого нужно сделать, с кем взаимодействовать, куда пойти.
14:16 Например, вчера я проводила воркшоп, чтобы его подготовить, мне нужно было понять относительно того, что сделать до этого продукт-менеджер, относительно именно миссии, там, не знаю, платформы, видения, какие пользы и так далее.
14:29 То есть мне пришлось посмотреть еще раз обновить знания в этом формате и дальше сесть и сделать воркшоп для моей команды, как 2-дизайнеру, который бы позволил определить, какие же у нас все-таки пользователи.
14:43 И таким образом, я вот поработала как Уекс-дизайнер.
14:46 Дальше, например, мне нужно было запустить исследование, и я подготовила сначала вопросы, чтобы понять, вообще правильно ли понимаю эту область, потому что я не так давно присоединилась, а так я работаю с дайта сайенс, уровень контекста очень высокий, и нужно понимать много разных направлений бизнеса.
15:04 Дальше я встретилась с командой, и мы поняли, какие гипотезы нужны, какие вопросы задать.
15:09 Соответственно, я их переделала в гипотезы, с Мэттчел с вопросами, которые я задаю.
15:14 Таким образом, ага, вот я поработала как исследователь, а дальше нашла платформу, которая работает в моей именно компании.
15:22 Нашла доступ - значит, потому что все равно есть определенные ограничения.
15:25 Запустила на этой платформе, соответственно, этот опрос, написала аннотацию для своих пользователей и дальше, соответственно, собрала уже это исследование.
15:34 Теперь буду обрабатывать это все как ресерчев, я поработала.
15:36 Дальше, соответственно, когда мы дойдем до ЮА, я до этого уже посмотрела, что у нас есть разные дизайн-системы и какая из них лучше подойдет.
15:44 То есть вот такой вот комплексный подход.
15:46 Но главное разделять просто, что ты сегодня делаешь, иначе носить много шапок одновременно не получится.
15:52 Ну, и не получится, и устаешь, и в какой-то момент можно и выгореть от всего этого.
15:57 И мозг - насколько я знаю, что вообще разные отделы мозга отвечают за то, допустим, даже Юиксер он будет сидеть в одном направлении и думать, как ЮА человек, это уже творческая часть мозга, она уже работает в другом ключе.
16:12 Если постоянно свичится, мне кажется, можно немножко даже и поехать кукухой.
16:17 Слушай, ну, как я сказала, да, в моем случае, благо у, меня хотя бы менеджер топит за Икс очень сильно.
16:25 И у меня нет какого-то прям тотального сопротивления.
16:28 Но, конечно, быть одним в поле воином не сказать, что очень-то и легко.
16:33 Ну, посмотрим, как оно получится.
16:35 Окей, ты сказала также, что тебе очень многие говорили, что найти работу именно уикс-дизайнером невозможно, и то есть везде нужны продуктовые дизайнеры.
16:47 Вот как бы расскажу чуть поподробнее про это.
16:50 Потому что у многих, кстати, есть такой страх, что типа, вот я хочу быть виксером, мне пипец как нравится, но я не найду работу иксером.
17:00 Я могу сказать, что если открыть вакансии, например, в УК и посмотреть, что написано, например, в продуктовом дизайнере, в ЮЭС-дизайнере в описании вакансий в ЮАЙ-дизайнере, в сервисном дизайнере и много разных еще дизайнеров, можно понять, что каждая компания понимает под этим что-то свое.
17:20 И вот этот уникальный набор функций, которые на самом деле могут никакого отношения не иметь, ни ни к к Уэкс УА, ни к продуктовому, всегда очень удивляет.
17:29 Поэтому, когда я начинала искать работу, я пыталась просто понять, какой набор функций, соответственно, та или иная компания понимает под каждую из вакансий, и подавалась, исходя из этого, что бы я хотела делать.
17:43 В итоге это единственный способ именно определения функционала, потому что именно искать Юэкс-дизайнер иногда бывает нерелевантно, потому что не все понимают, что это такое.
17:54 А есть еще, например, кастер Джонни Эксперты.
17:58 Что это вообще тоже непонятно?
17:59 Ну, видимо, те, которые только с Сиджем-ками и занимаются.
18:03 На самом деле, нет и нужно просто читать описание, потому что что подразумевает тайная компания - это вообще неизвестно.
18:09 Второй момент: нужно было разбираться, просто куда хочется, в какую компанию, смотреть, чем в этой компании занимается тот или иной дизайнер, потому что очень сильно отличается функционал даже от компании.
18:20 Помимо этого, я ходила очень много на различных метаплей и встречах, и мне было интересно просто понять, как это изнутри работает.
18:28 И таким образом я, кстати, нашла работу с Юэкс-дизайнером, потому что я пришла на метап в Теско, где они рассказывали про свои кейсы.
18:36 Мне очень понравилось.
18:37 И мы законнектились как раз с Ичаром.
18:40 Я им написала, мне им понравился мой опыт, и вот так вот завертелось, завертелось, и там три месяца спустя я у них уже работала.
18:47 К слову, всем слушателям надо выходить и не сидеть дома, и как бы ходить на различные встречи и рассказывать о себе.
18:56 Ну и быть заинтересованным с горящими глазами, конечно же.
18:59 Ты меня просто передел, как раз хотела задать вопрос: а как вот ты нашла работу?
19:03 Блин, очень интересно.
19:04 У меня такого опыта не было.
19:06 Я чисто так а ну, как в тех мемах, откликнусь на вакансию, когда мне прошла все собеседования - работать надо.
19:16 Вот примерно так это было.
19:17 Слушай, ну а сложно вообще было проходить интервью.
19:21 Ну, то есть, понятно, что ты пришла, познакомилась, да, все равно был уже какой-то коннект, но тем не менее, интервью же были у тебя, да?
19:34 На самом деле сейчас достаточно популярно, то есть есть различные скрининг-интервью с одним человеком, интервью с другим человеком и так далее.
19:42 Тебя проверяют просто на созвоне с рекрутером, ка-токие базовые вопросы, потом, соответственно, с менеджером нанимающим, потом менеджер и несколько человек из команды, потом, может быть, различные кейсы стадии, которые нужно показать: нужно показать портфолио, тестовое задание, вайтборд, то есть в зависимости от компании будут отличаться те или иные наборы, что им интересно.
20:03 Плюс, у меня на собеседовании было последний этап, он называется,
20:09 это, соответственно, на коллектуа и именно фит с командой.
20:13 То есть это тоже важный этап, потому что когда переезжаешь в другую страну, естественно, ты переезжаешь со своим багажом и менталитетом, а тебе нужно как-то встроиться в мультикультурную команду и страну в том числе.
20:25 И это важный момент, потому что вы должны подходить друг к другу, вам дальше вместе работать.
20:30 На самом деле, для меня это был самый сложный, наверное, этап, потому что к нему сложно подготовиться.
20:34 Ведь ответов как таковых нет, и ты не знаешь, что тебя будут спрашивать.
20:37 То есть это часовое интервью, где у тебя задают рандомные вопросы - абсолютно тяжело подготовиться.
20:43 Естественно, я пыталась подготовиться, потому что есть какие-то примеры онлайн, что тебя могут спрашивать, но точно знать, что тебя спросит, невозможно, поэтому опираешься на свой предыдущий опыт.
20:53 А какие примерно вопросы?
20:55 Ну, хотя бы какой-то, вот из какого разряда?
20:57 А что ты будешь делать в такой ситуации?
20:59 Что ты будешь делать в другой ситуации?
21:01 А что будет, если у тебя там не будет каких-то ресурсов, еще что-то.
21:05 То есть, тут такой момент, что тебе задают вопросы, исходя из той команды, с которой ты будешь работать.
21:11 А у меня на интервью была моя текущая менеджер, и плюс дата сайенс-менеджер.
21:17 И это совсем разные, то есть дизайн менеджер и дата сайенс менеджер - они абсолютно из разного мира.
21:22 И вот они накидывали различные вопросы, которые бы помогли понять, как я вообще буду реагировать, как я буду выживать в тех или иных условиях.
21:31 И это на самом деле самый классный момент, когда ты не только тебя оценивают, но и ты оцениваешь по уровню тех вопросов, которые тебе задают.
21:39 Да, кстати, мне кажется, если слушать вопросы с серии: Что вы будете делать, если у вас плюс 10 часов работы вы не спите.
21:47 И ты сразу такой: ой, а у вас такое будет.
21:50 У меня просто не было такого интервью, но вопросы из разряда подхожу ли я команде были.
21:58 Вот как раз-таки из серии Как я отношусь, что было для меня немножко к красным звоночком, как я отношусь к сверхурочной работе.
22:07 Я такая напряглась, но за все время, наверное, поработала.
22:10 За последние два года поработала сверхурочно пару часов.
22:14 То есть, ну, как бы, мои страхи не оправдались.
22:17 Скорее, это было просто задано для галочки.
22:20 Есть еще какие-то уиксеров каверзные такие вопросы.
22:23 У меня, кстати, касательно интервью, да, прям очень сильно ребята боятся.
22:28 Был даже случай у девушки, у которой спрашивали: типа, прям правила, термины, что для меня, как бы, ну, некоторые вещи это не показатель.
22:39 Для меня кажется, практика гораздо важнее.
22:41 Но просто нереально, мне кажется, подготовиться со всем вот этим набором знаний, которые есть у нас, и прям помнить все на свете.
22:49 Но вот у нее было, мне кажется, часовое интервью.
22:52 Как раз прогоняли по теории.
22:54 Вот у тебя было что-то такое, и вообще как ты к этому относишься?
22:59 На самом деле, да, было.
23:00 Но это было на кейс-стади.
23:03 Значит, мне было тестовое задание, и нужно было подготовить описание минут на 30, и потом было 30 минут дополнительных вопросов.
23:10 У меня на этом этапе было 3 человека, соответственно, дизайн-менеджер, дизайнер и плюс еще продуктовый менеджер.
23:16 И их вопросы, естественно, были абсолютно из разных сфер, потому что они, ну, у них фокус разный.
23:21 А один из вопросов был: как раз: почему вы выбрали именно такой вот формат презентации при поднесении информации.
23:28 Именно я делала кейс-стади, делала сиджемку, потому что при ограничении у меня было по времени, и таким образом я понимала, что за это время я смогу сделать только определенные вещи.
23:39 И выбрала те, которые мне комфортнее.
23:41 И сделала, а мне задают вопрос: а почему именно эти методы?
23:44 Можно было что-то по-другому сделать?
23:45 Я говорю: ну, каким образом?
23:48 Очень существует много разных вариантов и подходов.
23:51 Можно использовать тот, который известен тебе.
23:54 Обычно дизайнеры пробуют какой-то набор инструментов и как раз продолжают им пользоваться, потому что знают, умеют, есть шаблоны, фреймворки.
24:02 И таким образом используются определенный набор, потому что известен результат.
24:06 Можно периодически пробовать что-то другое, но приходить к тому же результату.
24:11 Скорее всего, от метода, который ты используешь, результат сильно не поменяется.
24:15 Но если тебе комфортнее использовать тот или иной момент, лучше использовать его, потому что ты его лучше знаешь.
24:20 И это был тот ответ, который понравился абсолютно спокойно.
24:24 Это, кстати, вот тоже к слову, что когда я рассказываю про различные фреймворки, и как можно получить условно говоря, один и тот же - точнее, результат будет разным, но получить одни и те же данные - но под разным соусом.
24:40 И дизайнеры часто задают вопросы: нафига нам тогда все учить?
24:43 Ну как бы, блин, для каждого свое.
24:45 Вот, например, мне больше заходит условно говоря, сделать джемку, да, нежели какой-то другой инструмент.
24:51 Кому-то более удобный - опять же, в зависимости от задачи - как бы будет более удобно что-то другое взять.
24:57 Ну, и как бы да, и оказывается, вот даже на интервью такие вещи спрашивают.
25:01 То есть очень круто.
25:02 Слушай, ну получается, нет каких-то камерзных вопросов - или все-таки есть?
25:07 На самом деле они есть, просто как ты к ним относишься.
25:10 Не нужно изобретать велосипед.
25:12 Если ты будешь бояться каких-то вопросов, то так можно и на этом остановиться.
25:17 Но чем больше практики, тем легче.
25:20 Поэтому стоит выходить, например, даже на те же метапы и встречи, потому что ты тренируешь рассказ про себя, тебе задают различные вопросы, ты тренируешься на них отвечать.
25:29 И таким образом, когда ты приходишь на интервью, во-первых, у тебя уже есть навык взаимодействия с новыми людьми, достаточно большой.
25:35 Тебя уже не пугают вот эти вот все вопросы, ты уже знаешь, как на них отвечать.
25:40 И я бы всегда начинала ходить - даже на сердеж собеседования с каких-то маленьких компаний, стартапов - просто потренироваться, потому что не знаешь, кто тебе попадется.
25:50 Очень сильно зависит от того человека, который на другом конце провода.
25:53 Плюс я же живу в другой стране, я разговариваю на другом языке.
25:57 И тут еще дополнительная подготовка требуется именно
26:02 И таким образом, тут начинаешь думать не только о вопросах, а как же на другом языке ответить.
26:07 То есть, вот это вот все на самом деле это навык, который нарабатывается.
26:10 Так же, как и с фреймворками, которые ты используешь.
26:13 А чем больше ты их тренируешь, мне просто повезло, когда училась в британке.
26:16 У нас было 4 модуля, на которых мы отрабатывали очень много различных кейсов с фреймворками.
26:22 И было уже понятно, с какими комфортнее, какие лучше, когда применять.
26:26 Все приходит через практику.
26:28 Если ты не попробовал, ты не знаешь, что там.
26:30 Соответственно, можно продолжать бояться.
26:33 Я всегда рекомендую через действие.
26:35 Да, страшно, да, можно ошибиться.
26:37 Но ведь никто от этого не умрет.
26:39 можно продолжать абсолютно спокойно.
26:40 В этот раз не получилось, получится в следующей классная практика.
26:44 Ну, все, что ты рассказываешь, конечно, и 6 интервью, и столько вопросов - это довольно стрессово, потому что, как я говорю, да, конечно, хочется найти работу побыстрее, но часто бывает так, что на каких-то этапах, к сожалению, отказывают.
27:00 Как ты вообще это прошла?
27:01 Был ли стресс или из-за того, что ты много ходила на метап, пообщалась со всем, тем было проще это все.
27:08 У меня получилось, что я за год начала работать в трех компаниях.
27:13 И на самом деле это был уже стресс-тест в течение этого времени.
27:16 Соответственно, первое, у меня было, что я начала в университете работать и читать лекции.
27:20 Плюс я стала после этого научным руководителем, и у меня было три человека, которые написали диссертацию, и, соответственно, дальше оценивала.
27:27 Второе - это я работала в агентстве, которое со стартапом мы делали НЧМА Уекс дизайн для нового бренда автомобилей, которые будут выпускаться в Великобритании.
27:37 И третье, соответственно, это в тест.
27:39 Вот этот стресс-тест - мало того, что пройти интервью, потом начать работать, вникнуть и продолжать.
27:46 А дальше все равно продолжать искать работу, потому что я хотела найти постоянную позицию.
27:51 Все, это был большой, конечно, стресс.
27:53 Я рада, что прошлый год закончился.
27:55 С Нового года все по-другому живем.
27:59 И я думаю, что когда ищешь работу, самое важное - это просто продолжать тестировать разные гипотезы, как в дизайне в том числе.
28:07 И я пыталась понять, что сработает.
28:09 Очень сложно понять, что сработает конкретно для себя.
28:12 Поэтому у меня были направлены усилия в разном направлении: отправлять на вакансии отклики, делать это через Линдрин, делать это через знакомых, делать это через сайты компании, где я хочу работать.
28:24 Конверсия была достаточно низкая, поэтому я пыталась найти еще какие-то варианты, чтобы законнектироваться с людьми и в реальном мире.
28:31 Соответственно, вот почему я считаю, что нужно ходить на те же самые метапы, потому что тебе позволяют это не только тренировать рассказ про себя, социализироваться, нарабатывать контакты, но и в нужный момент оказаться в нужном месте, как получилось случайно у меня.
28:44 То есть, а вот этот путь - он сколько поиска?
28:47 Ты сказала, конверсия маленькая.
28:48 Это то, с чем сталкиваются вообще.
28:50 Мне кажется, все дизайнеры и многие, как я сказала, они начинают сразу же расстраиваться - вот почему у меня ничего не получается.
28:57 Просто кто-то может найти работу за месяц, кто-то за два дня, кто-то за три месяца, кто-то годами ищет работу.
29:04 И вот сколько у тебя заняло этот промежуток от пробования?
29:08 Ну, я начала с того, что когда я закончила университет, я переехала через магистратуру.
29:13 Соответственно, мне потребовалось какое-то время после окончания, чтобы сделать свортфолио.
29:18 Оно мне было сделано в ноушине, потому что ноушен хорошо работал в России.
29:22 А оказалось, что здесь ноушен никому не известен, никому не интересен, и нужно сделать в другом формате.
29:28 Соответственно, какое-то время у меня заняло переделать это на то, чтобы сделать веб-сайт.
29:33 Дальше, соответственно, собрать это как кейсы, собрать это как кейс-стадии, потому что дальше нужно рассказывать на интервью, и в интервью это может быть 40 минут, час рассказа про один кейс, а может быть 10 минут, то есть, в зависимости от требований компании.
29:47 То есть, когда я собрала хотя бы этот пул, потому что когда отправляешь заявки, ты же тоже тестируешь, что работает.
29:53 Например, отправляешь заявки с текущим резюме, ноль отклика.
29:57 Нужно понять, почему.
29:58 Соответственно, я переделала свое резюме, мне кажется, раз в 50.
30:02 Я переделывала его с разными АТС-сками, тестируя, понимая, значит, что АИ будет проверять, как это работает.
30:09 Ключевые слова, соответственно, подбирала ключ, который бы сработал в той или иной ситуации.
30:14 Тестировала отклики на разных платформах.
30:16 То есть, тут самое главное - это быть проактивным в любом случае.
30:20 Я там же была, также грустила, что мне никто не отвечает, что у меня приходят отказы.
30:25 Я точно такой же нормальный человек.
30:27 А у меня есть эти эмоции, но я понимала, что мне нужно допределенного времени найти работу, и иначе, ну, вот, мой дедлайн.
30:35 Я нашла работу до своего дедлайна.
30:37 Плюс в этой стране очень сильно работает Линдрин.
30:40 Соответственно, я в течение времени, когда училась в университете, на магистратуре и не работала, я могла потратить его на то, чтобы развивать свой Линдрин.
30:48 Я добавляла различные контакты, я писала контент, я ходила на метапы, я писала, что там было.
30:53 И таким образом, этот долгий процесс наработки контактов.
30:57 Ты начинаешь больше быть видна в пространстве.
31:02 И одна из компаний, как раз мы делали ЧМА УС дизайн для автомобиля, они нашли меня сами через Ленты, потому что я попалась им в будущем.
31:10 Слушай, вопрос сказала: я, кстати, могу сказать, что он и в России актуален, но в каком плане?
31:18 То есть, очень многие дизайнеры находят работу через Линки Дин, допустим, в Казахстане.
31:22 То есть их нанимают удаленно.
31:24 Причем Казахстан с Россией хорошо сотрудничает, можно, допустим, Пешку открыть.
31:29 Они, как бы, ну, есть свои истории.
31:31 Вот, конечно, там, если говорить про Россию, то у нас Хэт-Хантер, что-то там еще.
31:36 Но да, Линки Дэн он в Европе и в Англии.
31:40 И именно что его нужно вести, а не просто: вот ты создал страничку, и вот там как-то что-то сидит, да?
31:47 Какая-то информации.
31:48 На самом деле, действительно, да, это классная точка касания.
31:51 И просто люди могут так же, как и через социальные сети, прочие другие, там тот же Инстаграм узнать, здесь также могут узнать, предложить работу.
31:58 У разработчиков, кстати, так очень часто тоже происходит.
32:01 Не сидят, сидят, ничего не подозревают, а потом бах и предложение.
32:05 Слушай, ну вообще очень много полезного рассказала про поиск работы.
32:10 Мне кажется, прям такие поинты ключевые.
32:13 А ты еще упомянула, что для юкс-дизайнера очень важны общие знания, основные знания.
32:20 Вот что ты подразумеваешь под этим?
32:22 Я бы сказала, что юе-дизайнер - этот средним дженералист от отличается продуктового дизайнера больше, чем больше фокусом именно на аналитику, на изучение пользователя.
32:34 И таким образом ты рассказываешь, так скажем, что из себя представляет весь этот путь?
32:39 То есть есть, например, даблдаймонд, где есть различные этапы.
32:44 Ты работаешь, соответственно, с этими этапами.
32:46 Но ты же должен и должна понимать, как это будет взаимодействие происходить, на каком этапе тебе нужно с ресерчером, с исследователем взаимодействовать, на каком этапе тебе нужно юай-дизайнера привлечь, где нужно пообщаться со стейкхолдером, где продакт-менеджера нужно потыкать?
33:02 То есть тут все такое взаимодействие, которое позволяет тебе не только понимать, но и вникать в другие функции, в том числе.
33:10 И тут уже дальше, в зависимости от компании, ты останавливаешь тот момент, где есть взаимодействие с другими функциями, а если ее нет, ты понимаешь, ага, мне нужны эти знания, я должна сделать то-то или это.
33:22 И таким образом, когда ты понимаешь хотя бы верхний уровни, чем занимается каждая из функций и какие знания нужны в этой функции, ты начинаешь чуть-чуть развиваться, а вдруг это твое, и больше ты хочешь этим заниматься.
33:35 Вот я попробовав разные направления, поняла, что мне очень нравится юай, но, как ты сказала, это настолько вкусовщина, что зависеть от нее, мне достаточно сложно.
33:45 И мои знания больше в бизнесовой части.
33:48 И мне этим интересно.
33:50 Я хотела всегда быть исследователем.
33:52 И тут в ЮЭФсе совпадает все.
33:54 А после того, как я написала диссертацию, 10 тысяч слов на основе компании, почему еще нет кислый талантов?
34:03 слушаю тебя и думаю, боже, мне нужно учиться и учиться.
34:09 Да, там, как раз была ЕФ-стратегия для этой компании и все те фреймворки, которые я использую в жизни, я также сделала и написала на этом основе научное обоснование, потому что, когда ты пишешь такую работу, нужно подкреплять академическими источниками, 100, 150, 200 книжек и ссылок на соответственно эти ресурсы.
34:31 И таким образом мне все это очень сильно нравится, потому что это подтверждается различными научными обоснованиями.
34:38 Один из предметов, который мне было интересно изучить, было как раз психологическое взаимодействие, потому что ведь то, что мы делаем, как Юакс-дизайнер, это не только сделать какой-то путь, но его должен же человек принять, адаптироваться, согласиться, потом еще с тобой взаимодействовать.
34:55 И вот это все подкрепляется различными теориями, и мне было интересно их изучать.
35:00 Я вообще сижу, слушаю, блин, как я люблю свою работу.
35:05 И, как я сказала, да, по итогу, когда ты видишь результат на реальных пользователях, это вообще добавляет мотивации продолжать дальше делать то, что делаешь.
35:17 Может быть, какие-то вопросы я не затронула и ты бы не хотела еще рассказать, потому что я такие прям самые основные.
35:24 Я думаю, что один из вопросов, которые часто люди задают, как раз про образование, какое образование нужно.
35:31 И я могу сказать, что я всегда рекомендую учиться, сама учусь и рекомендую это делать, потому что через других людей, которые уже прошли этот путь, которые тебя обучают, можно достаточно быстро клиниться в профессию.
35:44 То до чего ты будешь самостоятельно доходить, очень долго, ты узнаешь за короткий промежуток времени.
35:49 Я всегда за оффлайн обучение, чем онлайн, потому что есть возможность более расширить не только знания, но и контакты, потому что на самом деле это одна из основных вещей, когда ты начинаешь развиваться в какой-то сфере.
36:05 Ты не один в поле воин, ты когда учишься с другими людьми, ты находишь соратников, друзей и поддержку.
36:13 И таким образом легче продолжать, потому что, даже когда я, например, делала заново свое портфолио, я обращалась к своим друзьям и просила дать мне обратную связь.
36:23 Потом я ходила на различные платформы.
36:26 Это второй, как раз, вопрос: а где искать помощь, когда нужно обращаться к своим сокурсникам, можно знакомым друзьям.
36:34 Плюс еще есть различные платформы, менторские, где можно искать такую же помощь, и помимо того, что ты учишься, получать обратную связь и находить как раз ответы на те вопросы, а какие же будут вопросы на интервью.
36:48 И есть различные платформы, можно посмотреть их в интернете, где можно найти людей из сферы, и искать даже из тех компаний, куда хочется попасть, и получать вот эту вот помощь, налаживать контакт.
37:01 И вот таким образом, например, когда я нашла себе ментора и писала лову для книжки, я пригласила этого человека для интервью и добавила это интервью в главу книжки про портфолио.
37:13 Ой, слушай, вообще хорошая тема насчет комьюнити - быть не одному в поле воином.
37:20 Я буквально вчера проводила лекцию и говорила на эту тему, что особенно когда создается портфолио, одному сидеть - это просто очень важен фидбэк, очень важно, что по итогу создаешь и куда отправляешь, чтобы кто-то, возможно, более профессионал или на одном и том же уровне что-то как-то подсказал.
37:38 И плюс, даже если совместно создавать какие-то вещи в параллель с кем-то, то, соответственно, мотивации прибавляются.
37:44 Потому что я говорю: вот когда я садилась, делать что-то одна, это идет очень тяжко.
37:50 Это прям нужно видеть такую цель - там, условно, поставить себе ограниченный промежуток времени.
37:55 Например, там у меня было так: я поставила себе день, сделала себе хакатон, и там создала, условно говоря, две работы за это время.
38:02 Закупилась вкусняшками энергетиком.
38:06 И у меня был такой режим - хард.
38:08 Но не всем это подходит.
38:10 И плюс не всегда это срабатывает.
38:12 Если мы говорим про кейсы продуктовые, иксерские, любые концепты сложные, то там, конечно, одним днем не обойдешься.
38:19 Да, еще вот ты сказала про метапы и про различные оффлайны, а вот где искать, даже, грубо говоря, в Лондоне для дизайнеров такую вот историю, как-то через Линдрин или, может быть, какие-то специальные сервисы есть?
38:34 На самом деле есть несколько вариантов.
38:36 Один из них - возвращаемся снова к Линкин Ину, где люди, которые работают в различных компаниях, они постят эти посты и рассказывают о том, что у них будет какое-то мероприятие.
38:46 Так я сходила, например, в Монза на мероприятии, так я сходила в ТЭС и в многие разные другие через тех людей, которые там работают.
38:55 Очень люблю добавлять в интенсив разные компании.
39:00 После звонка сяду и у тебя добавлю всех до кого-то подписал.
39:06 Там очень много придется поработать.
39:09 Второй момент - соответственно, есть Эвен Брайт, где тоже есть различные компании.
39:14 Можно на них подписаться, или следить по топику, который интересен.
39:18 Еще один момент - это метап - именно такое приложение.
39:21 Нужно просто искать, какое из приложений более популярно в той или иной стране, в том или ином городе.
39:27 Также есть различные мероприятия при университетах, на которые тоже можно ходить очень много различных лондон просто прекрасно делать здесь очень много различных мероприятий просто нужно понимать в какой-то момент я начала этим заниматься как же отсеять нужные и сосредоточиться только на важном, потому что очень часто люди выгорают и не понимают цель, зачем они это делают.
39:51 Если ты понимаешь, что тебе нужно взять, например, минимум три контакта, когда ты приходишь на какую-либо такую встречу или метап, тебе легче справиться с этим стрессом от общения с незнакомыми людьми.
40:02 Ведь нужно сначала научиться с молтоку, который у нас в России не очень развит, и мы не так умеем это делать.
40:09 Ты сначала этому учишься, потом, я всегда всегда ставила, что вот минимум три контакта: тогда я сходила целенаправленно, цель достигнута.
40:18 Да, ну, кстати, тоже такое из моего опыта: я на самом деле не очень давно в Лондон переехала, то есть чуть больше года, но активно на мероприятия начала ходить след.
40:30 Я помню, первое мероприятие, на которое залетело, это мероприятие стартапов,
40:35 то есть я не планировала никак участвовать, у меня не было цели брать какие-либо контакты.
40:40 И я словила такой стресс, когда нужно было со всеми разговаривать и рассказывать о себе на английском.
40:46 Но я раз, наверное, 20 о себе рассказала, и такая фу, мне теперь не страшно вообще о себе рассказывать никому на английском, потому что это как бы уже натренировано, реально прям помогло максимально.
40:58 Но это был прям стресс-тест.
40:59 Мне кажется, я после этого отходила неделю.
41:02 Мы все живые люди, у нас у всех есть эмоции, и действительно, это же большая дача, эмоциональный и стресс.
41:09 А главное, как к этому относиться и какие цели перед собой ставить, тогда будет проще.
41:15 Ты пойдешь домой, расслабишься и не будешь никуда ходить еще две недели.
41:20 Слушай, ну очень классный, кстати, вот этот совет - он мне прям пригодится.
41:24 Это очень, ну, как бы выбирать, для чего я и куда я хожу, не везде.
41:29 Потому что действительно я задалась вопросом именно в Лондоне: блин, да тут столько всего интересного, и просто невозможно разорваться, но и нет столько энергии, чтобы везде побывать и получить кучу этой информации, знакомств, и так далее.
41:43 Очень быстро здесь все, конечно же.
41:45 Я думаю, что в Москве так же.
41:48 Но если говорить про какие-то: вот мы проговорили, что нужно знать, допустим, дизайнер.
41:53 Что бы ты могла посоветовать в первую очередь?
41:57 Вот, допустим, наши слушатели сейчас сидят и думают: блин, ну вот все, заинтересовали.
42:02 Все хочу, какой бы ты дала совет?
42:05 Может быть, даже три, с чего прям вот начать - вот прямо сейчас они послушали, и прям вот сразу что-то начать делать.
42:11 Я думаю, что самое главное - быть любопытными, и от этого будет идти все остальное очень хорошо.
42:18 Я бы посоветовала начать с изучения даблданда, либо триплданда, как он иногда называется.
42:23 Это хорошая база и основа для того, чтобы изучить вообще процессы, которые есть в дизайне, не только в Уе,з не только в ЮА, не только в сервисном дизайне.
42:33 Мы все работаем по разным фреймворкам, кажется.
42:36 Но на самом деле мы все работаем в дизайн-мышлении, еще называется либо дублдаймод, который позволяет нам осознать, как этот путь проходить.
42:46 И когда ты понимаешь, какие точки взаимодействия, какие этапы ты проходишь, ты понимаешь, как идти по этому пути.
42:54 Когда тебе путь известен, то легче понимать, что еще изучить.
42:58 И таким образом это как хорошая основа, но которая закладывает базу для всего дальнейшего изучения.
43:05 Но главное быть любопытным человеком, потому что любопытство приведет в нужном направлении, потому что ты начинаешь изучать, ага, я не понимаю вот это, да.
43:13 Что мне еще нужно почитать, посмотреть, на кого подписаться.
43:17 И всегда я бы советовала создавать свое какое-то комьюнити-поддерживающее, потому что это то, что у тебя будет двигать дальше.
43:24 Когда у тебя не будет своего ресурса, тебя твои друзья, знакомые, приятели подтолкнут, а когда у них не будет, ты это сможешь сделать.
43:32 И вот этот вот заряд, он позволяет двигаться дальше и быть любопытным, интересным и развиваться.
43:40 Это на английском стай христи.
43:44 Вот Влада, спасибо тебе большое.
43:46 Прям вообще мне очень понравилось тобой.
43:49 Я прям сразу вижу, здесь передо мносит преподаватель.
43:55 Слушай, я прям сижу и думаю: так, так, что мне сказать?
44:02 сейчас какую-нибудь.
44:04 Просто реально, я прямо это очень хорошо чувствую, но мне прям было кайфово.
44:09 И от речи, и от того, что ты рассказываешь.
44:12 Вообще большое спасибо, и Я надеюсь, что мы еще в любом случае как-то законнектимся и может быть еще запишем подкаст на какую-то конкретную тему.
44:22 Может быть, видео даже с удовольствием.
44:28 Мы очень будем благодарны за звездочки, лайки, подписки и шер этого прекрасного подкаста.
44:34 Я обязательно оставлю ссылки на Владу в этом описании.
44:37 И услышимся уже совсем скоро.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.