0:08 Это первый пилотный выпуск подкаста Антайтл.
0:32 Мы все дизайнеры Тинькофф.
0:37 сейчас прям-всем подряд представляться.
0:41 будем уже вести какой-то диалог, то каждый там расскажет, да, что-то познакомимся.
0:52 Сергей, что-то я сейчас сказать.
0:56 Вообще, это наш юбилейный
1:00 пилотный юбилейный юбилейный выпуск.
1:03 В основном говорить мы будем о дизайне, о цифровом дизайне, о том, что около дизайне, о личностном росте, о каких-то проблемах, о том, что происходит в мире цифрового дизайна и так далее.
1:18 Капитанить будем баянить.
1:25 Ладно, и так как я как бы начал первый вещать, да, меня зовут Никита Пролепский, я в Тинькове работаю там уже 3 чуть больше трех лет.
1:39 веб-дизайн в Тинькофф.
1:42 Давайте, может быть, перейдем к темам, которые мы сегодня хотели обсудить.
1:47 Я знаю, у Сережи было что-то интересненькое, что можно было затронуть.
1:53 Смотрите, у меня такие более серьезные и глубокие темы.
2:01 расскажи, кто ты, что ты, да, то непонятно-то слушателям.
2:08 Может, и уборщиков Тинькофф.
2:13 Работаю год, занимаюсь страницами и рисую интерфейсы.
2:25 Короче, давайте поговорим: вот о чем.
2:27 Что для вас является показателем экспертности дизайнера?
2:30 То есть, когда вы работаете с человеком и понимаете, что это офигенный дизайнер, вы тоже считаете его экспертом, можете прислушиваться к нему.
2:40 И что для вас будет отличительными характеристиками?
2:43 Больше вопрос про то, к чему он достоемится обычным дизайнерам, чтобы их считали экспертами своей области.
2:49 То есть, я ж не говорю: типа, вот он знает очень хорошо про продажу или знает, а вот вообще в поведении в его как он относится к своей работе.
2:57 Вот хочется об этом поговорить и больше спросить вас.
2:59 А что тебя навело на этот вопрос?
3:02 Никакой предыстории, просто задумался об этом.
3:05 Сегодня утром сидел, Серега и такой: о, вот это наверное, надо.
3:10 Слушай, наверное, прежде всего, это как бы мы решаем проблему бизнеса, да?
3:13 Поэтому, ну, задача-то еще не проблема.
3:16 Я, да, я Дима, я уборщик.
3:28 Тоже интерфейсами, страницами, но только корпоративными битубишными.
3:33 Ну, мне кажется, дальше мы чуть подробнее будем про это говорить, поэтому никому не особо интересно.
3:38 Ну, Серег, короче, отвечаем на вопрос.
3:39 Мне кажется, прежде всего, это
3:42 дизайн должен решать проблему бизнеса или задачу бизнеса.
3:45 То есть мы, если зарабатываем какие-то деньги, то понятно, что нужно потратить минимум, заработать максимум.
3:51 Ну, то есть КПД какой-то, максимальное.
3:53 Поэтому, если чувак решает задачу
3:56 хорошо, ну для бизнеса хорошо и для пользователя хорошо, ну это прежде всего мне кажется.
4:00 Ну, мне кажется, это чуть более абстрактно - это типа хороший дизайнер - это хороший дизайнер.
4:05 А вот более подробно можешь описать, что для тебя будет являться, по каким критериям ты поймешь, что он решил проблему бизнеса.
4:10 Понятно, что если в долгосрочной перспективе вы там поработали 3 месяца, и он такой за 3 месяца взял и решил задачу, и бизнес и КПД увеличилось.
4:19 А в принципе, по ощущениям, вот что, допустим, ты на одного дизайнера смотришь и подумаешь, что он какой-то нехороший дизайнер, а на другого посмотришь - блин, вот это отличный дизайнер.
4:31 Ну, ты же не можешь просто взять и
4:34 не знаю, посмотреть и сразу оценить.
4:37 Ты должен с человеком права.
4:38 Да, но я имею в виду вот просто даже есть какие-то качества, которые.
4:41 Ладно, давайте перефразируем качество, по которым для вас важны, чтобы считать дизайнера-экспертом.
4:47 Это фишка Никита, он скилл боксер про это рассказывал.
4:50 Не, я об этом на самом деле не рассказывал.
4:54 Там не то 5, что это критерии дизайнера, что-то такое.
4:57 Это мы при нами там, это другая история.
5:00 Тут история в том, ну на моем опыте получается, человек должен.
5:07 Ну, получается, это более опытный, чем я.
5:11 Соответственно, на моем опыте там это был, я работал в предыдущей компании, в компании Брэдбери, и там у меня был руководитель, директор по продукту, там, Дамир Керамов, или, да, да, вроде
5:34 Домерти - это привет, если ты вдруг будешь слушать это замечательное чудо.
5:39 Ну, мы же ему пошлем, эту запись.
5:42 Я уже думал, что мы его пошлем.
5:47 И мне всегда нравилось, как он быстро решает вообще любой вопрос возникающий.
5:52 Неважно, где бы он происходил.
5:54 На уровне продуктовом, на уровне разработки, на уровне дизайна, вообще, где бы этот вопрос ни происходил, там, не знаю, что что--тото о плохо.
6:03 Там подошел, решил, ушел.
6:05 Ну, и я хочу добавить просто, Серег, что-то я думал.
6:10 Мне просто так сказали, теперь
6:14 я Саша, я продуктовый дизайнер Тинькофф
6:18 и занимаюсь внешними продуктами.
6:21 Сейчас поддерживаю Тинькофф путешествия и Тинькофф Платформа.
6:26 Это личный кабинет пользователя.
6:28 В общем, ну суть не в этом, а суть в том, что как отличить о том, что скилловый дизайнер либо не скилловый.
6:34 Ну, конечно же, на первый взгляд ты никак его не отличишь.
6:38 Ну, максимум, если он будет в классных шмотках дизайнерских одетых, когда пришел к тебе на собес.
6:42 Ты думаешь, наверное, он дизайнер?
6:45 Встречает же по одежде.
6:46 Ты имеешь в виду там вот цветные носочки, красные?
6:49 Ну, как минимум, цветные носочки, черные балахоны.
6:53 Да, Ну, как, как минимум, да минимум, это первый такой вот отбивка.
6:57 Если уже человек пришел без галстука, то, наверное, все нормально.
7:01 И второе - это как раз-таки, как человек обосновывает свои решения, ведь он их берет не из потолка, и когда
7:12 он дизайнер рассказывает, как он пришел к этому решению, через какие там
7:17 тернии и защищает его вот тогда и проверяется его навык, его умение защищать, и продавать в первую очередь свое решение.
7:26 Потому что ему в дальнейшем это придется делать каждый раз.
7:30 Для меня это является ключевым навыком.
7:32 А мне кажется, знаете, мы про чего все говорим?
7:35 Ну, то есть, дизайнер должен брать на себя ответственность, довести эту работу до конца качественно.
7:40 Тогда, когда он ее держит и несет, и доделывает, не бросает.
7:44 Ну да, я, кстати, про это и хотел.
7:47 Ну, вернее, к этому и хотел подподвести.
7:52 Нужно было отгадать слово ответственность.
7:57 А по горизонтали или по вертикали,
7:59 вот для меня на самом деле тоже хороший дизайнер - это тот, кто умеет брать на себя ответственность и выполнять обещания.
8:06 В моем мире это такой предусмотрительный чувак.
8:10 Я же тоже беру, как и мы все, по своему опыту, работу с разными людьми.
8:13 Это когда он, например, говорит, что какую-то работу он сделает, он либо ее делает, либо предупреждает, что не успевает ее сделать, либо, если, например, он говорит: Я сделаю такой пример.
8:24 Приведу просто какой-то из своего прошлого, что пописать мое понимание.
8:31 Мы рисовали вместе большой сайт, и я ему дал нарисовать пару страниц.
8:36 И то есть он нарисовал, принес мне остатичную картину, говорит, вот я сделал.
8:41 А до этого еще долго откладывал дедлайн, говорит, мне чуть-чуть, не чуть-чуть.
8:45 И я от него ожидал уже сделанную страницу со всеми состояниями, отрисованную во всех под мобильную, под десктоп все разрешения.
8:55 Да, тут есть моя вина, что изначально я не
8:59 объяснил ему, что я от него жду.
9:01 Но вот у меня было ощущение, что как раз когда ты говоришь, что сделаешь, это ты знаешь, профессионал уже знает, что значит сделать.
9:07 Это не просто то, что тебе сказали и сделали - нарисуй так, а ты должен решать проблему.
9:15 ты сказал слово сделаешь, но мне кажется, что профессионал как минимум
9:24 профессионал как минимум должен задать несколько вопросов у тебя: что для тебя будет конечный результат.
9:30 Ну, когда ты ему говоришь о том, что тебе нужно сделать вот это, да, это может обозначать то, что можно сделать дизайн страницы, можно сделать вай-фрейм, можно сделать лишь какой-то набросок, который для тебя будет.
9:43 Вот, как раз-таки, наверное, и в этих вопросах еще заключается.
9:46 Если ты говоришь, человеку просто сделай дизайн, он такой окей, это, наверное, уже первая отбивка, то, что может е,му просто без разницы.
9:57 Соответственно, любая штука, когда у тебя ты видишь неполную там постановку задачи, ты что идешь делать?
10:01 Ну, пойду спрошу, что как.
10:05 Но опять же, к возвращаясь тому примеру, тогда это было очень быстро условие.
10:11 Времени не было, надо было все очень быстро делать.
10:14 И я думал, что человек все это сделает на самом деле, потому что не было предпосылок думать, что он какой-то слабый дизайнер, например, или что он может сделать не так, как мог бы сделать.
10:24 Ну, это норм, ты ему долгодит доверие.
10:26 Да, и вот говорю, для меня вот именно отличительный бы способность - как раз что человек понимает, что надо сделать, либо, как Александр сказал, задаст дополнительные вопросы мне, что будет являться конечным результатом.
10:38 Вот, они будут отнесеться: типа сказали нарисовать, пойду нарисую, отдам все, я свободен, пошел.
10:44 Да, деньги-то он заработал.
10:46 Все у нас первая отбивочка была: что первая тема закончилась
10:52 у нас, да, есть временной график на каждую тему.
10:57 Поэтому давайте следующая, что-нибудь обсудим.
11:02 Я хотел сказать: это кто не отключил звук на телефоне, оказывается, я.
11:07 Это возвращаюсь уже как раз к теме ответственности.
11:15 Серег, ты что-то хотел?
11:19 Мы сейчас записываемся.
11:21 У нас буквально на днях прошли дизайн-выходные, создали которые, да.
11:28 Благополучно, все, кто здесь находится, не ездили.
11:33 Зато мы успешно съездили в прошлом году.
11:35 Да, зато все, наверное, следили.
11:37 Че вообще думаете по поводу формата данного мероприятия?
11:42 Освещались разные темы.
11:44 Вот, классно, что их дизайн сегодня не заключается, в каких-то рамках есть и продуктовая часть, и графическая, и как раз-таки менеджерская часть, где человеки рассказывают.
11:57 Ну хорошо, Саня, вот ты там посмотрел тему, вот ты бы хотел что-то из этого послушать?
12:02 Самое интересное - я в первую очередь скептически к этому всему относи.
12:08 А когда начал читать темы, то, в принципе, пара-тройка тем, которые было бы интересно, ну, именно послушать.
12:16 И с точки зрения выступления я заметил, что появляется новый формат как раз таки донесения лекций.
12:26 Формат, когда твоя преза состоит не из слайдов, а полностью из видеоконтента.
12:32 И он как раз-таки этот уже адаптируется под тебя.
12:36 Сейчас я что-то даже.
12:37 Мне кажется, только ограничение его аудитории на этот видеоконтент.
12:40 Ну, то есть, когда ты будешь его вставить, я просто дрибол наш помнил.
12:45 И как мы там запороли все со звуком.
12:48 Ну, дело было же не в контенте.
12:50 Да, дело совсем не в контенте.
12:52 Ну, мы как раз начали присвоение презентацию с видео которое мы сняли оно не пошло зуб просто не стал работать ну короче кодек или еще что-то у них там не понятно это больше да что надо перед тем включить ее проверить будет ли хорошо
13:03 опыт опыт конечно это при нас зафиксировано Саша, ты почему замолчал?
13:08 Нашу я хочу, я просто нашел это хотел прям сказать конкретного этого человека показать картинку,
13:16 которого нужно этот будет посмотреть.
13:19 Всем хотел посоветовать именно его выступление.
13:22 Но благополучно это про это делать.
13:28 Самая прикольная панельная дискуссия - тема ее называлась Экологичный дизайн.
13:34 И в первую очередь, когда я это прочитал, я подумал: Блин, наверное, там опять про экологию, про бумажные пакетики.
13:41 И такой вначале немножко так думаю, ну, наверное, банально.
13:45 Но потом я прочитал лейбл, и как раз таки тема была про экологичность в цифровом дизайне.
13:53 И это уже совсем другие рамки, которые обсуждают.
13:57 ну-ка, ну-ка, и про что?
13:58 Раскрой, не непонятно.
14:05 Поэтому мы с вами можем порассуждать на эту тему, потому что мы не знаем, о чем говорили.
14:11 Да, экологичный дизайн в цифровой среде, по сути,
14:16 в первую очередь переиспользуемый ее пало у меня вот раз
14:20 то, что да, не мусор, не создавай много мусора,
14:24 и в итоге, в итоге экологичный дизайн, это опять же мы приходим к тому, что то же самое системное мышление - это опять будет базурд.
14:37 Да, кстати, очень классная тема.
14:40 Ну, а ты как понялся?
14:42 Ну, этот экологичный дизайн - у меня был больше про честность.
14:47 Ну, почему-то я связал это именно с честностью, потому что
14:53 очень простое, как бы я подумал про экологию, начал думать.
14:56 Потом это мне перешло как натуральные продукты, натуральные изделия, значит, натуральные эты.
15:00 Потом я подумал о том, что, наверное, экологичный дизайн - это как раз таки дизайн, который без какого-то либо подвоха для пользователя.
15:10 Что значит честный цифровой дизайн?
15:11 Это как раз-таки когда пользователь получает ровно то, что он ожидает.
15:17 Вот честность в дизайне.
15:22 я, честно говоря, пошел ради интереса гуглить экологичный дизайн интерьеры.
15:28 А вот в этом зря сделали.
15:30 Саша спросил, что для вас.
15:33 А, ну я в первую свое предположение сразу высказал.
15:36 Да, потому что, ну, типа, переиспользуемый там всякие упаковки и так далее.
15:40 Это типа экологичность, да, соответственно, экологичный дизайн - это переиспользуемость, там дизайн решений, допустим.
15:46 Ну, это прям офигенный аргумент, такой.
15:49 Вот я об этом даже и не думал.
15:51 Дима, для тебя что такое экологичный дизайн?
15:53 А я уже нагуглил, короче, я понял, что это.
15:55 Помнишь про ответственность?
15:56 Мы только что говорили.
16:00 Короче, это именно про ответственность.
16:03 Ну, Сани правильно раскрыл, то, что продукт принимает на себя вот эту ответственность.
16:07 Ну, то есть он не сорет в мозги - то, что он не предлагает.
16:11 Ну, это как экологичная реклама тоже.
16:19 Нет, я просто закончу тему, как раз-таки: Суздали, этого съезда всего.
16:26 Я посмотрел все выступления, да, и по общему фидбэку, который
16:34 Конечно же, все пишут, что всем круто понравилось.
16:36 Ну, потому что это еще одна тусовка, которую Да, так немного, и которое ребята действительно делают классные мероприятия, которые бесплатно, которое, в принципе, развивает дизайн среду и этот
16:50 Мне кажется, формат уже себя изживает.
16:53 И некоторые дизайнеры, например, которые ездили раньше, так и высказывались о том, что мы не поехали, потому что, в принципе, там скучно.
17:03 Ну, это из их точки зрения, как бы:
17:07 Для дизайнеров, которые только приходят в индустрию, для них это наоборот, это новый опыт.
17:13 Они живут, как бы чтобы больше таких мероприятий было.
17:17 Но вот а для нас: ну, типа, мы по не поехали.
17:20 Ну, я честно, если бы у меня было свободное время, я бы с удовольствием съездил.
17:25 Ну, просто послушать интересные доклады - именно
17:29 не 20-ке людей, которые были представлены, да, но пускай 2-3 человека, которые в принципе интересны.
17:35 Все остальные это доклады, которые катаются так сказать
17:40 не 24 на 7, а 12 месяцев в году.
17:43 Ну, слушай, с прошлого опыта, если там посмотреть, мы Никитас еще правильно сделал то, что мы подались, и тусовка поехали поддерживать.
17:51 Вот это, как бы, ну, когда тусовка своя, плюс ты.
17:56 То есть, ты сам создаешь для себя настроение, во-первых, если что-то тебе неинтересно, просто выходишь за аудиторию и ешь в другую.
18:01 Опять неинтересно, пошел там.
18:03 Ну, это больше частные случаи про, типа как мы сделали, да, да.
18:07 Я имею в то, что вот про я с тобой соглашусь, но я не считаю, что все эти конференции не изжили себя, потому что правильно сказал, для таких, как мы, кто уже был много раз, там это уже неинтересно, потому что мы знаем, что там будет.
18:20 А для новичков, которые только приезжают, они все довольные, они все пишут: мы были на крутой тусовке, крутые лекции, крутые ребята.
18:27 Их это очень вдохновляет работать, потому что кто-то работает в регионах маленьких студий, кто-то устает очень сильно.
18:32 Думает, что то он выбрал, не то выбрал.
18:35 Но приезжает такие конференции, он смотрит на таких же людей, как он, ребят, дружится с ними, смотрит, что профессия - это работает, драйвит, ребята взрослые рассказывают, как круто, там какие-то штуки интересные делают.
18:47 И они довольны и приезжают.
18:49 Да, со временем через 3-4 кафе они тоже перестанут ездить.
18:52 Ну да, я прекрасно помню свои ощущения, когда я первый раз попал на Дрибл Метап Московский.
18:58 Когда он еще был не мейл дизайн конференция, а именно на Дрибл Метап.
19:01 Когда еще прям был бум вот этих Юа-Китов там, и приезжали ребята из Грейд Симпл и рассказывали, как они все это делают, а про все думали,
19:10 как это все круто, здорово!
19:12 А сейчас это скорее всего я это могу рассмотреть как какой-то инструмент для того, чтобы пропиариться, прохайпиться, не важно, да.
19:22 Но никак получить знания, скорее всего.
19:26 Знания, скорее всего, мне интереснее получить.
19:30 На практике, да, там на зарубежных конфах, где говорят, уже ну, более интересные штуки.
19:36 Ну, для меня скиллбоксы.
19:37 Короче, мне кажется, этот формат
19:46 Короче,, мне кажется формат не жевать себе.
19:48 Ну, то есть, он никогда себе не живет, это приобщение.
19:52 Ну, то есть, человек приходит и приобщается.
19:53 Да, понятно, что он потом может не придет уже в третий раз, но люди-то новые идут постоянно, поэтому они приобщаются к этой тусовке.
20:00 А забавно, да, никто сказал, что я согласен с тем, что до какого-то времени ты рассматриваешься как слушателя, а после какой-то точки ты рассматриваешься как уже участника.
20:09 То есть мне конфа нужна как для участника, а не для слушателей..
20:13 Ну ты думаешь, как использовать это?
20:17 Либо не использовать и не ехать.
20:19 Ну то еще, как бы не знаю, может, она кстати там какой формат?
20:22 Она бесплатная для спикеров.
20:24 Да, ну все бесплатно.
20:26 Ну, то есть подается, и они там.
20:27 Но тебе могу сказать, что нет, твоя тема неинтересна нам.
20:30 И тогда, ну, короче, они
20:33 Сережа, я тебя тоже люблю.
20:35 Да, не, я про тебя конкретно говорю.
20:40 Ну, да, и классно, что помимо каких-то известных студий, они все-таки привлекают туда и студии из регионов, которые рассказывают о своем опыте.
20:49 Это возможность приехать, понимаешь, откуда ты?
20:51 Поэтому ребята молодцы.
20:53 Я думаю, мы закончили эту тему.
20:54 Где-то джинл, Серега, твой.
21:04 Мы же еще нет, не обсудили это.
21:07 Точнее, мы-то обсудили, но мы не рассказывали про это.
21:09 Слушай, мы когда мы когда обсудили, потом все так начали.
21:12 Нет, когда мы обсуждали, мы сказали: Может, не будем уже обсуждать, это баян.
21:15 А потом, как все начали обсуждать, так и думаешь, ну ладно,
21:19 ну ладно, мы начнем.
21:20 Ну, первое, это про рейтинг ветрова, который он сделал.
21:24 Короче, он сказал, как он собирал.
21:26 Мы вторые по рейтингу ветрова.
21:28 Вы пост видели, что в Фейсбуке, где он рассказал, как он это делал?
21:32 Я не видел, расскажи.
21:33 Стой, подожди, я хочу всяких сил.
21:35 Нет, я видел, как он сделал анонс: то что вот мы наконец-таки собрали там результаты.
21:42 Ну вот ютук на самом деле молодец.
21:44 То что блин, кто еще делает?
21:45 По-моему кроме него никто никто никто это и не делал, все смотрят на него.
21:48 Вот он такой застолбился.
21:49 Место короче, сначала к этому относился.
21:52 Да, думаешь, там как это делалось, с кем там собирался?
21:54 Ну, типа, какая там в статвыборка.
21:56 Вот, а мы вроде как обсудили, и понятно стало, что это и есть мирил.
22:00 Ну, то есть, это объективная картина.
22:02 То есть это еще клево.
22:04 Ну, то есть, у меня по-другому мнение стало.
22:06 Через полчаса не полменя, да?
22:07 Ты поменял свое мнение.
22:08 Мы обсудили о том, что
22:12 нет, мы рассказали свой опыт, что мы голосовали честно.
22:15 Мы отмечали и Тинькофф и отмечали другие команды Тинькофф, и не Тинькофф, и другие команды в, которые нам было бы интересно за ними наблюдать, следить, как бы.
22:25 Там, мне кажется, топовый вопрос, где буг хотели работать.
22:28 Либо где хотели работать, как минимум.
22:31 Не-не, я писал не только Тинькофф тоже.
22:33 Ну вот, и в этом как бы тема.
22:34 Там я просто сказал, что если убрать наши ответы за себя, да, то что-то поменяется.
22:39 Да, наши ответы особо не решает.
22:42 У нас не было царских этих чекбоксов по 5 голосов.
22:47 Не так, как у ребят из Майла.
22:50 В одноклассниках там есть платно.
22:55 Короче, рейтинг прикольный.
22:57 Ну, короче, если он будет его развивать, да, там каждый год постить, то прикольно следить за этим.
23:02 Ну, единственное, что.
23:03 Да, получается, сколько там проголосовало?
23:05 Тысяча с чем-то человек, да?
23:07 Ну, то есть, если аудиторию наращивают, то прям вообще хорошо.
23:10 Ну да, вот я просто еще раз как раз-таки скажу поводу интересно будет следить я об этом думал как поменяется статистика мейл после того как Юра ушел в райфайзен потому что поменяется ну да вот за этим мне интересно будет понаблюдать, согласен.
23:25 а мне кажется, знаете, это рейтинг того, у кого как хорошо Ир работает.
23:29 Потому что, когда ребята голосуют за какую-то из 10 компаний или с 15-ти, надо выбрать, скорее всего, они выбирают те компании, о которых чаще слышат,
23:42 потому что, например, где-то хотел, допустим, даже работать.
23:44 Но какие компании я еще знаю?
23:45 Такой Мэл, Яндекс, Бертам, Тинькофф, еще чего-то понятно.
23:49 Мы там это все компании из этого списка.
23:51 Какой-нибудь там на последнем месте акронис.
23:53 Там чувак такой, что это такое?
23:54 Ну, возможно, он слышал название этой компании, но он о ней вообще ничего не слышал.
23:58 И конечно, он даже а вдруг там реально условия лучше, чем вообще везде.
24:03 Не, ну ребята сокронится же тоже да им привет отдельно они классные ребята смотрите нет их я выбрал случайно но и к тому что есть компании названия которых люди даже не знают а если и знают они их вообще ничего не знают как о компаниях и поэтому, где бы ты хотел работать, как бы ты такой, да, конечно, не там, потому что я вообще ничего не знаю о них.
24:21 Потому что, вот, ребят, задумайтесь, давайте-ка пиарте себя.
24:25 Возможно, условия лучше, чем у всех.
24:30 это Сергей Фам обращался.
24:36 Ну короче, обсудили, да и обсудили.
24:44 Дальше, короче, тренд.
24:45 То есть я сейчас начал наблюдать, и прям как грибы начали расти, эти темы про неоморфизм.
24:50 Сайтики какие-то появляются.
24:53 Мне сначала не нравилось.
24:54 Ну, ти тепа,бе тут типа, сможешь, какая-то ванилька будет.
25:00 Потому что ее подхватили очень многие.
25:04 Но она мертвая, потому что она плохо работает с доступностью.
25:10 Короче, про ФЛА то же самое.
25:12 Я когда ехал не ФЛАТ, я другая что-то.
25:14 Я до этого эту тему обходил стороной, так как вы закинули на обсуждение, я начал читать - вот, там есть несколько подводных камней.
25:22 Первое о том, что хороший неоморфизм может сделать только классный дизайнер, но скилл, который сможет классно подобрать сень.
25:31 Я тебя извини, перебью.
25:32 Вообще хороший дизайн, может сделать хороший дизайн.
25:36 Мы же обещали капитанство
25:38 нет, но я к тому, что немножко больше нужно усилий, и поэтому, Никита, я вернусь с доступностью.
25:44 Доступность в том, что неоморфизм я могу сделать только в двух цветах: белом и сером.
25:48 Все остальное будет недоступно.
25:49 Ну, как бы я не смогу, как бы.
25:51 А третье - это как раз таки.
25:55 Ну, не придумал третий тезис.
25:58 Третья - очень просто.
25:58 Разработка будет вешаться, ребят.
26:00 Ну, просто будет вешаться.
26:03 и не эти всех мягкостей, вот этого вам верстальщики просто будут господин.
26:09 Ты понимаешь, почему оно двигается?
26:10 Ну, в смысле, почему оно нравится?
26:12 Как тренд, почему оно растет?
26:14 Ну, мне у меня объяснение простое: что есть тот дизайн, который сейчас в принципе похож друг на друга, да, ну там плюс-минус.
26:21 Я с точки зрения моды понимаю, чего это происходит.
26:23 Здесь короче, ну короче, у меня у там у моих дизов там, ну, у меня слава богу, нет, это были.
26:28 Короче, хочется порисовать, поэкспериментировать.
26:30 Понимаешь, с какими-то тенюшечками еще.
26:34 Это возможность поэкспериментировать, и там эксперимент максимальный.
26:37 Сейчас они говорят правильно, что скилл должен быть дис.
26:42 Нет, ты абсолютно правиль.
26:44 Но фишка в том, что каждые 10 лет будет повторение.
26:48 Ну вот, а вы знаете, как появился неоморфизм?
26:53 Расскажи, как вообще эта штука появилась, почему она сейчас?
26:57 Чувак, какой-то забыл его
27:01 нарисовал шат на дребле в неоморфизме.
27:05 И он набрал 3000 лайков.
27:06 А он знал, что такое неоморфизм?
27:08 Нет, вообще не знал.
27:08 Это какой-то чувак в комментах, тоже какой-то там дизайнер написал, что типа вот это будет называться неоморфизм.
27:14 Ну, оценил так неоморфизм.
27:16 И все настолько понравились, все стали копировать.
27:18 И он там, за короткий промежуток времени, набрал 3000 лайков, все стали обсуждать, плюс стали еще типа
27:25 писать о том, что вот это типа тренд, это свежесть, потому что даже посмотрите на Эпп, а типа они тоже немного сменили стилистику в ком плане.
27:34 Если, например, ты стилусом пользуешься, то у тебя показываются инструменты, они раньше показывались контурами: карандаш, ручка, кисточка.
27:42 А сейчас они стали реалистичны.
27:45 В таких постельных цветах: ну, типа настоящая ручка, карандаш и типа моды обратно на скеоморфизм.
27:50 И вот тоже неоморфизм к этому привязываю: типа, смотрите, свежие.
27:54 Но я тоже согласен, что это никогда это просто дизайнерский тренд, который останется в дребле.
28:00 Из него вытащат полезное.
28:01 Из него вытащат полезное.
28:03 Но это не будет полностью прям то же самое, что мы видим.
28:05 А я не знаю, что можно вылезти, потому что ты правильно сказал про доступность мягкость, вытащит мягкость, вот это вот тени вернутся, все равно вернутся.
28:13 Да, но тени там такие, которые про контрастности не особо-то проходят.
28:16 Ты правильно сказал про доступность: то что да, дизы скажут круто, вот сюда все будет ок.
28:21 А люди созрение показывают.
28:24 Да, это вот как раз таки Сергей сказал.
28:26 Действительно, я вспомнил про третий тезис: это как раз таки действительно доступность, потому что это только для устройств с большим количеством ДПИ, вот, и все остальное, как бы понятное дело, что веб-пролетает.
28:40 Ну да, это устройство с нормальным углом обзора, там и так далее.
28:43 И это, как раз-таки, аудитория, которая постарше, тоже, в принципе, пролетает, потому что они не видят разницу в состоянии: это активно, это нормал, либо состояние, в общем, элемента для них - он всегда одинаковый.
28:57 Вот это еще такая сложность.
28:59 Вот, я думаю, что эта тема двинется в случае, если какая-нибудь из больших корпораций, например, Апл или Гугл, начнет у себя применять это.
29:10 Применять как минимум.
29:12 Нет, она применит что-то.
29:13 Джонни Айф применил же.
29:14 Он же свой сайт сделал.
29:15 Помните, я скидывал?
29:18 Где у него иконка была?
29:20 Ну, я не думаю, что лично Джонни Айф сидел.
29:26 Ну, кто знает, может быть, он сидел вечером дома, рядом жена спит.
29:31 Рядом стоит этот ай-под, и он такой.
29:36 Была история, короче, там то, что нас там дизайнер Никита Лобанков там что-то рисовал, рисовал, рисовал.
29:42 Вот, скинул мне, и там тоже какая-то штука в неоморфизме.
29:45 Вот, и в это время ты скинул, там в наш чате как раз о, типа Джонни Айв сделал в неоморфизме.
29:51 Мне пишет Никита: О, я сделал раньше, чем Джон-Дон.
29:57 Интересно, Джаняев рисует.
29:59 Ну, бывает такое, что он приходит и такой - блин, хочу порисовать.
30:01 Сам скрывает скетчик.
30:08 Я старика, не в королдро.
30:11 Не, я думаю, он очень много фигачит.
30:13 Не, да, но просто хочешь отряхнуть стариной.
30:15 Знаешь, типа просто ремесло именно по экспериментировать, песок скинуть.
30:19 Например, ну знаешь, типа вот он делает там такие штуки.
30:21 Там блин, хочу просто кисточки порисовать,
30:24 но как раз таки он больше вот такие вещи рисуют.
30:26 Он же я думаю, вряд ли он прям сидел и в какой-то в архитектурной программе там прорабатывал кампус Опловский.
30:41 Я думал, он чисто как бы концептуально все это набрасывал, какие-то идеи, да, уже совместно с инженерами, там, архитекторами, уже все показалось.
30:48 Кстати, бывает такое: знаете, загон - немного не в тему дизайна, когда читая про каких-то людей, скажем, условно, великих - типа Джонни Аффь, там Стив Джобс, там еще какие-то там других не знаю,
31:04 да нет, я хотел на самом деле сказать, что Оливер Хьюз, ну, типа, вот, ну, сейчас молоко был.
31:12 Ты понимаешь, Серег, что это просто вырежем?
31:19 Влажненько, Сереж, у тебя бомбард.
31:21 Не, на самом деле, я на самом деле об этом задумаюсь.
31:25 Что у тебя влажно, как ты тонешь, чувак.
31:28 Ладно, остановимся на Джонни Айев и Стив Джобси.
31:31 Короче, я серьезно думаю, как устроен их день всегда, вот таких людей., которые сделают что-то Эллон, нет, давайте Оливер Хьюзо уберем Элон Маск.
31:39 У Элон Маск Эминима какой-нибудь, не знаю.
31:44 Да, просто знаешь, вот он просыпается, вас только в 10, заваливаривать себе кофе такой в Труханах стоит, такой думает, блин, такой блин, вот это жизнь блин, что кушать хочется в туалет охота.
31:55 Блин, постирать надо.
31:56 Ну я не знаю, вот у них есть какие-то приготовься.
32:03 Я думаю, что они скинули это на кого-то другого.
32:08 сходить, а так все равно человек остается человеком, то есть он перед сном у него тоже там может, не знаю, захотеться, что-нибудь там поругаться, сериальчик посмотреть, какой-нибудь захочется.
32:17 Я уверен, что Илон такая очередь людей с ним встретится, что он просто не может себе позволить разбазарить свое время.
32:23 Поэтому он упакует, прям.
32:24 Да, а вот я именно в про те моменты, когда они наедине с собой ну, слава богу, что они наслаждаются этим скачем.
32:31 У Марка Цукерберга ровно так, как в его роликах, которые он постоянно снимает, где он с женой на кухне, и их часто обсуждали: то, что там идеальная кухня, вообще ничего лишнего нету.
32:40 И они там сидят, как бы, ну, готовят там какой-нибудь пирог.
32:44 Вообще вам ни крошки, рядом, ничего.
32:45 Вот у них такая жизнь.
32:46 Все везде, как бы идеально.
32:48 Хочется, да, экологически.
32:50 Что-нибудь не туда положи, да да.же Да, это нужно для того, чтобы ты потом так отвернул голову, посмотрел на свою кухню и подумал: блин, нужно стремиться к этому.
32:59 Надо стремиться к нему Цукерберга, да?
33:03 Или просто на ней домработницу?
33:08 интересная тема возникла из ниоткуда, а перфекционизм в быту у вас существует?
33:14 Хочешь про детский травм поговорить?
33:16 У меня точечно, иногда бывает загон, что прям хочу сейчас убраться, вот срочно все.
33:21 Мне нравится, когда вот ровник.
33:23 Да, в целом, мне пофигу, ну, по большей части, да, там.
33:26 Но мне вот, ну, мне приятно, когда это, например, ровненько так лежит, аккуратненько, перпендикулярно.
33:36 Нет, про носки в углу.
33:40 На самом деле скажу так: что бывает так, что я могу неделю прожить срач, допустим, не замечая, что у меня там джинсы валяются, все захламлено, и от рабочего места кусочек только остается дома, на котором ты работаешь.
33:51 А бывает так, что, например, мне надо что-то сделать.
33:55 Надо что-то сделать, я такой прям, блин, надо срочно убраться, я потому что я не могу начать, пока не будет идеально чисто.
34:00 Я начинаю убираться.
34:01 На самом деле ты наводишь порядок в голове с помощью этого.
34:04 Да, ну отвлекаешься, думаешь на задачей, пока убираешься.
34:07 Потом уже как бы обед готовить надо.
34:13 А задачи подумаю завтра.
34:15 Не успел поработать.
34:18 Ну что, я про баян закончил.
34:19 Ну да, у нас отбилось.
34:21 А ты там что-то хотел сказать про плай?
34:22 Новая отбивочка - опять.
34:28 Сейчас попьет вкусный чай.
34:30 Придумай, что он скажет.
34:32 Да нет, я лишь только этот заметил то, что ребята поделились в нашем общем чатике дизайнеров.
34:39 У дизайнеров Тинькофф есть общий чатик.
34:43 Тристанин общий чатик.
34:47 Есть общий часики, туда дизайнеры чем-то делятся.
34:51 Вот, это, как раз-таки, приложуха: ну, не приложуха, а инструмент для
34:58 создания мобильных приложений при помощи мобильного дизайна, ну, как бы девайса.
35:05 И из этого возникает целое.
35:08 Не то чтобы, как бы, ребята, по сути, данной разработкой убивают костыль.
35:13 ну, костыль какой-то, что сейчас мы почему раньше все графические редакторы хотел сказать, были на десктопе, да, потому что больше не было.
35:25 рисовали под формат, как раз-таки, странички на компьютере.
35:32 как раз таки вывели все графические
35:36 программы, которые мы сейчас имеем.
35:38 Сейчас тенденция уже переходит в другое русло, а в том, что как раз таки мы взаимодействуем все-таки больше со смартфоном, с телефоном и инструменты как такового для проектирования мобильных приложений не через костыль, которые называются сейчас, это у тебя там Фигма-Скетч или еще другие инструменты.
35:59 И вот ребята создают такую, как бы прорывную технологию, как они называют.
36:04 Что вы по этому поводу думаете?
36:06 Есть у меня интересная штука.
36:07 С одной стороны, да, круто.
36:09 Да, интересно, что ты с мобилки сделал мобильное приложение.
36:14 Но мне это то же самое, что с десктопа сделал сайтик,.
36:17 да, себе, вот Ну, в целом, как ты сказал, то, что мы собирали странички, потому что это было там, там и так далее.
36:23 Но мне почему-то кажется, что это будет то же самое, что Дрем Вивер, как бы, да, для того, чтобы сайты собирать.
36:31 будут жаловаться, то что там целая куча плохого кода, да, говнокод.
36:35 Да, вот все вон там будет.
36:37 Ну а че там будет хороший?
36:39 Ну слушай, тут ты знаешь какой-нибудь инструмент для сборки страницу, в которой на выходе - хороший код.
36:48 Разработчик, опять же, да, который тебя с оптимизирует, и так далее.
36:51 А там целая куча лишнего генериция, да, но продолжает.
36:56 Я про плей не слышал.
36:57 Это для сборки мобильных приложений или веб-версии сайта?
36:59 Нет, мобильных приложений.
37:01 Короче, ну тот же электрон, да, на котором там сделан Слаг, все на нее уже ругаются.
37:06 Он типа он выжирает.
37:08 Ну, короче, он не оптимизированный, да, получается?
37:10 Но на нем очень легко разрабатывать.
37:12 И мне кажется, Никита время разработки здесь будет ключевое.
37:15 Ну, то есть на нем быстро можно сделать легкое приложение.
37:17 Другое дело, что у вас сложное приложение будет сложно делать.
37:20 Прокинь, сколько там взаимодействий, да?
37:22 Ну, вот эти переходы всякие, краны.
37:26 То есть, когда у тебя флоу там в фигме тоже,
37:29 тебе проще взглянуть.
37:30 Это хорошо, да, хорошо.
37:32 Поэтому ребята делают киллер фичу и типа можно будет - приложение, которое у тебя установлено в телефоне, также
37:43 какую-то прогу поставить, чтобы ты мог посмотреть все это количество страниц в вебе.
37:49 Как фигмент для моих.
37:50 Ну, это же не кидер фичи, блин.
37:52 Это наоборот, он сам ребята, вы можете через телефон делать, но чтобы было удобнее, подключить его к монитору.
37:57 Ну, так в этом и есть прикол в том, что ну да, ребята просто начали себя позиционировать как через телефон, да, но по сути, как бы, все идет к тому, что если бы фигма внедрила бы хотя бы разработку
38:12 и возможность работать в планшете, или адаптировала под телефон это все, у нее намного больше шансов завивать рынок, чем как бы
38:23 Но это все к этому идет.
38:25 А по поводу кода - вот была тема того, что мне кажется, на первом этапе это не настолько важно, потому что потом появятся профессии, а именно разработчики, которые будут дальше этот код поддерживать, ну, вычищать его, там или как-то по-другому этот или само приложение будет дорабатываться чтобы это в принципе выглядело нормально с точки зрения написания как бы там фреймворков и всего возможно тут уже вопрос о том, если я следующую версию там сгенерил, опять заново вычищать.
38:57 Ну тут уже в детали, как бы да.
38:58 Но самое интересное, я все лишь полгода назад я очень сильно по поводу этой темы загнался.
39:04 Я подумал: блин, а почему нету вот ни на тильде, там ни на радимаге?
39:08 Почему я не могу сразу с мобилы собрать?
39:10 Мне не нужно сайт на этот, на вебе.
39:13 У Тинькофф есть конструктор сайтов, который работает в мобильном телефоне.
39:18 Ну, телетарь тоже можешь запустить.
39:20 Просто другое дело, что не очень удобно, ни там, ни там.
39:21 Ну, да, нет, я вот как раз-таки все-таки с точки зрения удобства, и меня интересовало именно прилажуха приложение.
39:29 И я нашел чувака, который именно сделал стартап, который, ну, какое-то свое приложение, вот оно там в каком-то убогом состоянии, но это работает.
39:39 Ну, уже идея такая есть, он как бы ее начал развивать, я даже хотел денег проинвестировать, но потом подумал, что.
39:46 Ну, мне искренне захотелось.
39:48 Я в этом вижу будущее.
39:50 Ну, как бы, почему нет?
39:51 А сейчас все это нишевая история, где всевозможные блогеры, домохозяйки, которые пекут пироги, и этот, помимо Инстаграма, могут сделать себе страничку быстро.
40:03 Вот, через мобильное приложение, которое будет по функционалу похоже на Инстаграм, там, и допустим, и все.
40:09 И мне кажется, в ближайшее время таких инструментов появится больше.
40:14 Ну, кстати, я встречал.
40:15 Я просто не знаю про эти приложения, про это сервис, но я до этого встречал веби очень много конструкторов мобильных приложений, которые делаются по каким-то шаблонам, убогим, как раз-таки, и тоже у меня есть знакомые, которые для своих ИП-шных бизнесов собирали в этом приложении.
40:31 И там, прям уже такие, знаешь, есть темплейты для парикмахерской, для продавцов цветов.
40:37 Ну, типа такой мини-викс, только для полностью для мобильных приложений.
40:40 И ты не можешь там особенно кастомизировать, у тебя есть вот там нижнее меню, верхнее меню, есть баннер.
40:45 Текст можешь поменять.
40:46 Да, можешь сделать его болт и так да., цвет Только текст.
40:51 То есть, они давно, и люди, которые знают, они пользуются.
40:54 То, с другой стороны, я не знаю, будет ли удобно именно с мобилы пользоваться.
40:58 Мне прям, когда я работаю, хочется больше пространства, чтобы можно было отдалить и посмотреть, на карту делать можно продумать.
41:03 Масштабы понять, да, вообще кто что куда у тебя переходит?
41:06 Это как бы да, так с мобилки это, конечно.
41:09 Но с другой стороны, это интересная задача - сделать так, чтобы это было офигенно удобно и работоспособно.
41:14 Ты знаешь, иногда на самом деле, когда тебе начет поделать, ну, списы там фигму, да, открыть ссылку, меня вот удивляет, что кроме функционала, как зума-аут, зумы, ничего нету.
41:22 Непонятно, даже нету даже прелоуда разоружения.
41:25 Хотя бы коммент оставить.
41:27 Понимаешь, и мне что нравится в этой истории, то что чуваки делают приложение нерудиментарным, да, то есть оно.
41:33 Короче, оно они сначала делают приложение полноценное, а потом они делают веб.
41:37 Понятно, что они веб сделают, но то есть, может быть, он как раз будет неполноценный по отношению к ней, она надо.
41:41 То есть это другой подход, вообще, ну, то есть зеркальный.
41:44 В конце подкаста напишем все пожелания фигму.
41:48 На следующем деле, я думаю, они возьмут работу.
41:50 Как это обычно бы мы описали?
41:52 Я просто не запланировал уже, да?
41:54 Жири таску поставил.
41:56 Если что, мы работаем в жире.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.