0:00 Пять, четыре, три, два, раз.
0:17 Это седьмой выпуск подкаста Антайтл.
0:19 С вами Никита, Сергей, Дима и Саша.
0:22 И сегодня у нас в гостях директора по бренду и дизайну Файзен банка Юра Ветров.
0:29 привет Юра, привет, и я напоминаю, что нас можно
0:34 я напомню, что нас можно послушать ВКонтакте, Эппл подкасты и даже на Ютубе.
0:39 Юр, первыйй вопрос: сво спрошу тебя: Я потому что он меня мучает очень долго.
0:44 Я читаю твой дайджест.
0:45 Все мои друзья, знакомые дизайнеры, читают дайджест.
0:48 Главный вопрос: где ты и как ты берешь время?
0:52 Все это прочитывать и еще и публиковать?
0:55 Расскажи этот секрет.
0:56 Слушай, ну все просто.
0:57 У меня отобрали паспорт и сказали - вот такое условие.
1:01 Расскажи, сколько времени ты тратишь на это?
1:04 Слушай, что на самом деле, это же такое профразыйте, поэтому его нужно делать всегда, и оно вот
1:12 Поэтому в любом случае стать статьи.
1:15 И, собственно, часть времени - это просто прочитывание.
1:18 Дальше уже как-то время это все куда-то опубликовать и
1:22 собрать в подборку, вот, но основное время - это, собственно, чтение.
1:26 Оно мне нужно и так, по-любому.
1:28 То есть, я его так делал.
1:29 Просто получается, я добавляю процентов 20 усилий, еще и даю какой-то информационный продукт наружу.
1:35 Но, повторюсь, основная задача - это для себя читать, упаковывать, и для команды тоже какие-то вещи, раскапывать.
1:44 Сейчас, наверное, чуть сложнее, из-за удаленки из-за всего.
1:49 Но обычно где-то час в день.
1:52 И то есть, получается, ты же прочитываешь гораздо больше статей, чем публикуешь, потому что ты же сортируешься.
1:57 Так вот, шлака и бесполезного
2:00 много вещей очевидных.
2:02 То есть, ты как бы здесь рассчитал, вот просто убедился, что покей, ребята, я понял, но такое нет смысла наружу.
2:09 но там, где что-то новое, свежее, это прям круто.
2:12 Я делаю конспекты оттуда, выдержки, это прям не дико помогает.
2:20 занимаюсь несколько лет, книжкой по дизайн-менеджменту.
2:24 Как обычно, я когда пишу старюк какую-то, я делаю выдержки, заметки.
2:28 Но не потому, что там списать, а потому что хорошее выражение мысли, которое у меня в голове, тоже есть.
2:35 И я для того, чтобы от черновика политический ку перебирал заметки за 7 лет.
2:42 Я не знаю, сколько там контента было.
2:45 Я это делал месяца три, наверное.
2:47 Это был бесконечный процесс.
2:49 И я не думаю, что там столько накопилось, накопилось много, вот, но перебирая это все, я нашел очень много крутых вещей, про которые я не тоже забыл.
2:57 Мне не нужны были тогда.
2:58 А сейчас они понадобились, и это прям пушка.
3:02 Как раз с одной задач в райфе, которую там сложно мы решаем.
3:06 Я нашел пару зацепок.
3:07 Вот, и это прям ускорило все.
3:09 Ну, собственно, поэтому это и нужно, чтобы находить новые методы, практики, чтобы решать сложные задачи рабочие, которые либо мало кто решил, либо не кто решил.
3:18 Ну, это как раз хотел следующий вопрос.
3:21 То, что ты осознаешь, что вообще эти заметки помогают тебе в твоей работе.
3:26 То есть ты, допустим, читаешь это и как-то осознанно применяешь это в работе, или ты просто складываешь это в бэклок головы и потом достаешь по мере необходимости?
3:36 Ну, наверное, так и так.
3:37 То есть, явно что-то всегда, это у меня, ну, как обычно, мы строим в какие-то модели мира.
3:41 Вот как он устроен, вот, и я там читаю больше, обостраиваю модель профессиональной деятельности.
3:46 Во-первых, она мне там все более четко складывается, и особенно когда стоп-ново появляется, о чем ты еще пока не в курсе, ты его прочитал, но у тебя начало выкристализовываться, и потом ты уже спустя полгода отлично понимаешь, дальше чуть-чуть переращиваешь.
3:57 Поэтому читать будет просто, потому что есть вещи, которые ты хорошо понимаешь, ты ищешь моменты, которые для тебя пока непонятны, поэтому условно ты там пробежался по диагонали, для тебя 2%0 новое, стальное понятное.
4:08 То есть ты подтвердил свои знания, плюс нашел там кусочек нового.
4:12 Соответственно, дальше самое важное - это система хранения.
4:15 Потому что оно бесполезно просто читать.
4:17 Если ты прочитал, то и забыл, скорее всего, и, в общем, приятно потешился время.
4:22 Поэтому заметки очень важны.
4:24 И поэтому, как раз, в том числе дайджест в этом тоже полезен.
4:27 То есть ты еще раз так: окей, я прочитал статью.
4:32 Я ее потом закинул куда-то в подборку.
4:34 Ей это лучше осмысл, вот и оно так осталось в голове.
4:38 Плюс другие заметы впадают по темам, которые прокапываю, там для книжки, для других статей, каких-то, и потом оно, как-то лучше себя от голове.
4:49 Ну а примерно если говорить там про процентное соотношение, да, сколько действительно, из-за того, что ты прочитал, там да, сохранив подборки, там и так далее, ты применяешь прямо на практике.
4:58 Вот прям вот прочел и пошел применил.
5:01 Ну, тут вопрос, как бы, что-то я применяю сразу, а что-то может лежать, там, ждать, всего часа, там, не знаю, три года.
5:06 Например, с токенами так было.
5:11 я про это посчитал в году 20-15-м.
5:13 То есть это сделали Силсфорс первыми.
5:15 Я не помню точка, как год.
5:17 Можно на каптанке, как статья была на Кортис, который как раз это все подсветил.
5:22 Но я про это знал, но токены - это штука, которая с одной стороны, хороший инструмент, с другой стороны решает только сдачу
5:30 То есть, поведение компонента ты так не опишешь.
5:32 Это получается полоническое решение: такое: типа, ну, что это за фашизм такой, мы не будем строить все на какой-то только цессе, мы же хотим настоящие компоненты, трушные.
5:42 Это все там шляпа, а потом открылись в то, что есть несколько веток продуктов, в каждой из которых есть свое
5:51 ответвление за системы, которая вроде как на похожих технологиях, но написано своими руками.
5:56 И получается, что они вроде как разные.
5:59 То есть мы делаем единый дизайн, но не можем делать единый фреймворк импонентный.
6:04 И мы там долго-долго бились за то, чтобы это получилось.
6:06 Короче, это докончился с провалом.
6:08 Потому что команд особо нет времени для того, чтобы делать все отчуждаемым других, вот они пили для себя.
6:16 И вместо того, чтобы взгрустнуть, мы вспомнили про токены, которые там лежали у меня в Гоале 2-3 года, и они пригодились.
6:22 И начали в 17-м году использовать, и даже учитывая, что они лежали там в Голае 3 года, мы все равно казались одним из первых, кто их используется, по факту, ну и много таких примеров есть.
6:36 Я там перебираю эти заметки за 7 лет.
6:39 Я обнаружил кучу вещей, которые, повторюсь, раньше были просто интересны, сейчас не подход под задачу.
6:46 Я прям сильно ускоряю процесс.
6:48 То есть, я не мог описать подход, условно, к измерениям одной штуки, которую мы делаем, то есть очень на пальцах, а там я нашел готовый пример.
6:57 Мне сильно сократила путь.
6:59 Это круто, это круто.
7:04 Слушай, это как бы такой бескетный процесс.
7:06 Мне стыдно и соответственно.
7:08 С другой стороны, я понимаю всех людей, которые пишут: простите меня, все мои родные, за то, что я столько отнял вас времени, это факт.
7:15 Про то, что пишут, что она отнимает все время, что у вас есть, и еще в два раза больше.
7:25 То есть, у меня был готов черновик 70% в конце того года.
7:30 Вот, но его же нужно до 100 довести, как довести до 100,
7:34 какие части писал еще в 2013 году, какие-то недавно, поэтому нужно, во-первых, актуализировать.
7:40 Во-вторых, пробежаться взглядом на полную картину, понять, какиее с белы пятна.
7:48 с февраля по практически в следующей неделе это должен закончить.
7:53 У меня осталось буквально чуть-чуть.
7:55 У меня будет тогда просто
7:57 Финальная фаза, я надеюсь.
8:00 У меня уже очередная финальная фаза всего этого дела, и я надеюсь, что я торвок сделаю.
8:11 Потому что дальше нужно
8:14 схвалить друзьям, чтобы они прочитали, дали обратную связь, и
8:22 Поэтому у меня был план на эту весну.
8:24 Вот эта весна закончится через где-то 8 дней,
8:31 с другой стороны, ну, реально ближе, чем когда бы то ни было.
8:36 Сейчас у меня статус 81% готовности.
8:41 Ясно, понятно, что нужно дописать.
8:43 Абсолютно четкий план, чего не было до этого.
8:46 Ну, просто надо сесть
8:50 это смешная шутка сейчас была.
8:55 Дальше все будет готово.
8:57 Но я рассчитываю за лето.
8:58 Там куча вещей правильно делается.
9:00 То есть понятно, что договор сдательствами.
9:02 Вот с отечественным плюс-минус есть
9:06 надо до трясти текстовки с западными ввиду разные переговоры.
9:10 То есть почти вроде как довелось один крутым, потом они исчезли.
9:13 Вот с другим я крутым тоже договорился, что там ей сейчас, и они уже подписали на это, тему других ребят.
9:19 Ну, в общем, продолжаю процесс.
9:22 Вот, сайт-книжки надо переделать, потому что у меня есть такой сейчас чернычок, тоже этим занимаюсь, вот, курсом
9:30 на эту же тему на Бен-Бенге, мне тоже здорово помогает, потому что я для него вынужден готовить быстрее какие-то вещи, типа шаблонов и так далее, выкладываю их, ребята, их уже заполняют, я проверяю, насколько они рабочие, тоже помогает.
9:45 Сейчас конференцию в тестовом режиме запуская на эту же тему.
9:48 У него будет связка, получается.
9:50 Книга, курс, конференция про диа-менежд со всех сторон обозрение, я делал первую пилотную с Уис-марафоном в начале года, и сейчас будет в четверг с Бен Бендер.
10:02 Вот, та же тема, тоже там 6-7 человек Денеджер с хорошими, сочными темами, прям практически, такой место, мякотка - самое интересное, что сейчас происходит.
10:14 И прям мне придет, мне интересно.
10:16 Меня часто бывает зазывают на конференции, где я так типа: ну, должен выступить.
10:21 Ну, не то, что мне вообще не интересно.
10:22 Я говорю, блин, я про это рассказывал, мне это не так: меня двигается вперед, а тут прям то, что я люблю, то, что меня привод, и все складывается.
10:31 Про дизайн-систему не рассказываешь уже.
10:34 Ну, смотри, во-первых, тема она стала стала решенной задачей.
10:39 То есть, когда-то это была прям непонятная проблема.
10:42 То есть, ну, понятно, что это еще в мобилке нативной плохо решено.
10:49 Вторая, то, что в райфе есть сильная команда, которая занимается, выделенная, сделана очень много чего.
10:56 И, ну, по сути, как бы я не хочу довлезать ребятам мешать.
11:00 Они сами круто справляются.
11:06 другими часами это общей картинки.
11:08 Я очень рад, что есть команды, которые это выделенно делают, это огонь, и получается, я просто могу чуть меньше на это все подходить.
11:16 Но блин, ребят, все круто, а я просто не хочу им мешать.
11:20 Да, так вот, как раз-таки вопрос: они приходят тебе, либо ты к ним ходил, вот у тебя же есть большая экспертиза в этой области.
11:27 Но сейчас я там рабочей группе стою, чего-то добавляю, но я пока.
11:31 То есть мне сейчас главная задача - это выстраивание той самой новой бренд-стратегии, орг-структуры под нее, процессных вещей, и так далее, чтобы мы могли начать плотно шпарить.
11:44 Поэтому я не так достаточно плотно, пока в работе проду вктовый участвую.
11:49 То есть, я так скорее, как наблюдатель, чтобы понять, как когда мы закончим все это, всклить.
11:57 В общую новую картинку - и то, что делать сейчас.
12:00 Юр, хочется немножко в прошлом покопаться, но не будем там старые трусы поднимать.
12:05 Вот хочется, значит, узнать.
12:06 Ты мы следим там за темой.
12:08 Думаю, что ребята тоже
12:11 ушел из мелатом, для многих - это был шок, да?
12:13 Вот, это для тебя тоже.
12:18 долгое время скорее всего.
12:24 Долгое время выбирал.
12:25 Наверное, мясо, да, искал какой-то.
12:29 Это, наверное, первый вопрос.
12:30 А второй, знаешь, очень интересно, чем отличается культура, ну, дизайн, да, культура, комьюнити, там, не знаю.
12:50 Это уже фирменная курточка, да?
12:53 На самом деле холодно, но может быть не просто такая желтая.
12:59 Просто сейчас не топит.
13:01 Я сижу в окна, и прям так тяжеловато.
13:05 Там кто-то в валинках у нас рассказывал, сидел в покрово.
13:12 Ну, то есть, много, наверное, причин.
13:15 Ну, то есть, я с моей общался с разными компаниями.
13:18 Были как бы интересные, были гиперинтересные, были
13:24 ОК, были просто комедии, вот, я прям поржал.
13:29 Не буду называть эти беспочтенные организации, но это пресс-был фарс местами.
13:38 То есть я там скидывал свою табличку как-то в статье, как я убрал, чего мне было важно.
13:45 Важно было заниматься и интерфейсом брендом.
13:48 Это то, что мне дико понравилось делать медленно, и не просто потому, что нравилось, а потому что стало понятно, что иначе невозможно получить целостно ощущение от продукта.
13:58 Пока ты занимаешь только одним куском, но вот интерфейс - один кусок.
14:02 Важный, критически важный, но все равно один кусок.
14:06 очень хотелось снова этим заниматься.
14:08 И были несколько компаний, где это было возможно.
14:12 размер команды, структура организации,
14:17 прямой контакт с принимающим решение, чтобы было меньше слоев промежуточных, потому что иначе это все
14:25 буксует и сложно сделать что-то и не крутое.
14:30 Ну, там понятно, да, то есть, заниматься
14:33 возможность дизайн-стемой, по уму Проектировать весь клиентский путь и так далее, и так далее.
14:43 И Райф очень круто подходил.
14:46 Очень оказалось, что крутая культура прям космос.
14:48 Я не хочу, как бы я в мейли было очень много крутых задач, вызовов, коллег.
14:54 Я там не жалейте этих восьми годах, но было много странностей в культуре, которые местами было просто такое.
15:02 Докажи мне, что ты не мудак.
15:04 Вот такая была местами культура.
15:08 Радикальные отличия, конечно, в райфе, но то есть
15:13 фразы про бирюзовый организации и так далее.
15:15 Вот, это прям космос, как оно устроено, это все еще с хорошим целеполаганием, потому что это прям капецка квозна.
15:23 Когда оно, с одной стороны, четко и сфокусировано, с другой стороны, простое и осязаемое, когда это не какие-то сложные системы метры, где ты должен разбираться.
15:33 Очень простая модель.
15:34 Ты понимаешь, как она завязана: твоя часть на общую бизнесовую часть - очень простая измерения.
15:41 Большой фокус на клиентском счастье и тоже, что мне сильно помогает, потому что
15:47 когда он есть, работать с нами с проще.
15:50 Мне меньше нужно доказывать, потому что это уже там шито во все
15:59 Еще очень про организационный дизайн - потому что любая стратегия - это прям красивое будущее описанное, интересный подход к тому, чтобы сделать прорыв на рынке, но она не работает, пока у тебя нет организации, которая способна ее выполнить.
16:13 И об этом многие компании обламываются, они теперь кассные стратегии делают сами, либо заказывают у консультантов.
16:20 А потом такие приходят в организацию, говорят, ну давайте делать, а там в общем полная жизнь.
16:25 И как бы по сути некому это все реализовать.
16:27 Это стресс на бумаге.
16:29 В райфе очень прям сильный, крутой в этом плане
16:34 выстроена организационная часть, и в этом плане дико просто работать, для меня разительный контраст.
16:41 Опять же, я не хочу сказать ничего плохого о коллегах и так далее, но, как ни странно, вот я прямо очень удивился, что организация, которая, ну, по сути, классическая банка, вот, она ушла вперед во многих вопросах относительно и компаний.
16:56 Для меня это нонсенс.
16:58 Но это алкогольный опыт
17:01 опыт опыт финтех у тебя первый ну смысле тогда это финтех не занимается да причем как бы знаешь я всегда такой типа не финтех никогда телеком никогда вот только интернет-компания, потому что только они понимают, зачем нужен продукт, а классические компании для них - это просто галочка, типа, надо модно, надо иметь.
17:20 Но я свижу, что для банков это вообще как бы секрет выживания бизнеса - это и есть сейчас.
17:26 Приложение становится как бы основной продукт.
17:27 Ну, там понятно, что Тинькофф это первый осознал.
17:31 Но та скорость, с которой перетекают люди из делений в приложении, она у всех сейчас огромная.
17:36 И там очевидно, что это ну то есть по сути, это во многом уже банку, а скоро банк и будет приложением только.
17:43 Поэтому, ну, то есть, очевидно, что отделение уйдут.
17:45 У них есть куча тех плюсов, там, и в плане крутости, обслуживания, сложных вопросов - они очень круто продают, но баланс какой-то будет, ну, он уже меняется активно.
17:56 Он будет дальше меняться.
17:59 И я сейчас вижу, что для банков тех же они не берут судить за телекомы, потому что я пока не понимаю, в чем их продукт.
18:07 Для банков, вот как раз свои штуки это секрет масштабирования роста и так далее, потому что только если ты полностью ввел в цифру весь свой процесс, ты можешь нормально, быстро расти.
18:22 Раньше это решалось нанятием большого количества людей, которые руками это делали.
18:29 возможности роста в такой системе ограничены.
18:32 Поэтому период цифры позволяет прям дико расти.
18:36 Поэтому банки туда круто идут, и мне это дико нравится.
18:39 Потому что у компании уже есть понимание, что это единственный путь оставаться успешным бизнес.
18:46 У них есть крутое понимание и на бизнесовой части, чего не хватает часто интернет-компаний, которые просто блуждают, как-то вот воткнули палку в землю когда-то.
18:56 Она выросла в дерево,
18:59 но за этим нет метода, как следующую палку ткнуть - оружие, конечно, не палку, а нормальную землю нормальный саженец с нормальными одобрениями он вырос
19:11 И я все такое правило вывел интересно, что компании были круты тем, что у них есть дух стартапа, динамика, возможность быстро ковырять какие-то новые вещи и так далее.
19:22 А классические компании были сильны как раз с сильной структурой, целеполаганием и так далее.
19:28 Но при этом у интернет-компании, вот эта динамичность, она часто скатывается спросом хаос, то есть, типа, мы супер-бодрые, но у нас, как мы с темы, мы просто бежим до конца, не знаем, куда, но очень быстро.
19:38 Типа, мы быстрые, но где мы?
19:41 Мы до конца не понимаем.
19:42 А у классического бизнеса я все скатывался сейчас в бюрократию.
19:45 То есть, да, у нас сильно акцентура, но она как прекращается в какую-то адскую машину, которая непростая.
19:51 Вот те компании, которые смогли сместить, они прям огонь.
19:54 И у Райфа, на мой взгляд, очень круто получил соместить, есть и
20:00 организационная зрелость, соверен подход к организации команд, продуктовых, все эти трансформации и прочее.
20:10 Зачастую ругательное слово, потому что
20:13 заказываются в консультанты какие-то большие медведения
20:18 на бумаге это все масштаб, маджал и скром, по факту, это плохо работает.
20:23 Это не так легко заставить работать.
20:26 И есть динамика целой компании, которая позволяет двигаться вперед.
20:32 Вот, это прям очень интересно.
20:35 банки должны пойти большой путь, чтобы оказаться там, где идет компании.
20:40 Какие-то больше прошли, какие-то чуть меньше.
20:42 Но мне понравится, скорость, какой райф по нему идет.
20:45 И уже прям много чего сделано.
20:49 Очень смешно получилось, что я в Это вообще мопер банк был в 20-м году, Карчук завел.
20:55 И в Минске, когда я жил, это был мой зарплатный банк тоже, первый банк.
21:04 Есть такой банк, не врет.
21:08 Я не пламя работал, там была моя заплатка.
21:14 Ну, я, получается, как клиент видел трансформацию,
21:18 и я в КНР говорю: блин, если ребята могут уже не первый год выдавать какие-то регулярные вали, которые делают реально лучше, наверняка и там есть какая-то система, которая позволяет это делать.
21:29 Наверняка за этим есть какие-то люди и цели.
21:33 Интересно понять, что за них.
21:36 Это если в продолжении.
21:38 А в продолжении как раз таки этого большого
21:44 не ответил, да, в итоге.
21:47 Ну, это такая, это была прогрев.
21:52 смотри, сейчас прямо эра экосистем.
21:56 Все компании большие компании строят экосистемы.
22:01 Просто я не знаю, они наверно хотят съесть все, что попадает просто под руку.
22:07 Ну, как бы, Тинькофф, непосредственно тоже развивает.
22:10 Что по поводу Райфа есть ли вообще такие планы?
22:14 И мейл, откуда ты ушел?
22:16 В принципе, это компания с большой системой, которая, в принципе, сейчас тоже наращивает ее большими объемами, и не жалеешь ли ты о том, что по сути
22:26 Мейл - это как бы обширная какая-то компания с большими горизонтами, а райф - это пока что-то структурное, понятное, вот текущее.
22:37 Что ты по этому полному?
22:38 Слушай, ну истин - это одна из стратегий, одна из возможных, то есть, она где-то работает, где-то нет.
22:46 соответственно, вопрос, какие еще есть стратегии и какой из них ты играешь.
22:50 Сейчас есть большая проблема, что для многих, кто не копает вообще, что возможно делать, они типа делают, экастему, давайте я бы делаю эту систему.
23:00 Читаешь стать на вес, и так далее.
23:02 Вот, и такой типа: да, ребят, как бы сильная начисла.
23:09 То есть, есть как бы
23:13 Много за этим, правды.
23:15 Есть много за этим, самобанна.
23:18 Я как человек, который поработал как раз в Мэйле, который, по сути, то, что сейчас называется, крестьян, изначально строили интернет-компании, а дальше это называлось порталом.
23:27 Про слово портал сейчас звучит кондовый, поэтому сейчас передали слово супер аппарат.
23:31 Называешь портал суперап, но говорить - блин, 2020-й.
23:34 Теперь я как бы да, в ноги со временем.
23:37 Я так не хочу ругать коллег из Яндекса, но когда они назвали суперапом свое поисковое приложение, где тупо главная страница с зазводящими заступными сервисами, ребята, вообще так порталы живут 20 лет.
23:48 Счет так не суперап.
23:50 Но если вам так удобнее, если так лучше продается, то пожалуйста.
23:56 Соответственно, у нас можно ругать коллег из Яндекс.
24:00 Я не ругаюсь, просто мы дискутируем про.
24:06 И соответственно, будучи интримелой, я много видел, как это все работает, и как это все не работает.
24:12 И есть простая модель, вот у нас есть некая.
24:17 Я это называю как: вот есть большой продуктовый магазин - Ашан, скажем.
24:21 У него есть разные отделы: хлеб, молочка, фрукты, мясо, пивасик, чего еще есть.
24:30 И вроде как вот аналог с управой.
24:33 Дальше ты думаешь: ну, как бы человек нам пришел купить мясо молока, хлеба, а вдруг он захочет еще и цемент купить.
24:41 А что аче быго не купить цемент?
24:42 Ну, как бы цемент люди покупают, ремонт делают.
24:45 Давайте мы поставим на кассе цемент.
24:46 Вот, это же тоже типа товар.
24:48 Люди строят, делают ремонт, его купят.
24:50 Вот и человека не покупает.
24:52 Потому что у него потребности еще другие, он с другой контексте пришел в другой ситуации, вот, и для меня это как раз примерно описание проблемы с суперапом, вот потому что далеко не все можно продать через эту модель большого гипермаркета.
25:10 И я в мейли видел, как было много попыток это сделать.
25:13 Особенно частая мантра.
25:15 А давайте мы это строим ВК.
25:17 А давайте мы закладываемся в ВК.
25:19 И это просто не работало.
25:21 Потому что люди нет такой потребности, они ходят через
25:25 эти пути - они по-другому эти задачи решают.
25:30 Но где механически расположить цемент на кассе - как жвачку покупать на кассе лучше.
25:35 Значит, там чуть-чуть не купить, значит,
25:40 Вот там у одной большой, тоже
25:45 большого банка есть эта же стратегия, и
25:50 у них тоже зацепка: типа, вот мы, во-первых, поставим в приложение все эти сопутствующие сервисы и системы, во-вторых, мы поставим их в
26:00 И тогда люди будут их активно пользовать.
26:05 Мое мнение - что системы многие, то, что сейчас называют, во-первых, они сложились неким уникальным для рынка путем, ну, то есть все приводят к китайские сервисы.
26:15 Вообще особенность того, как у них все развивалось, того, что у них рынок ползакрытый и так далее.
26:21 Чтобы повторить успех этой штуки, должен повторить не просто функциональный набор или интерфейс, должен да пожевтори стоть,ит очень многие условия.
26:28 Получается некий каргокульт за этим всем.
26:30 При этом есть крутые примеры в том, когда совмещаешь продукт вместе и делаешь некую связку.
26:38 я не беру судить, насколько это универсальный подход, но я как черт пришедший с компанией, которая этим занималась давно и на этом и строила развитие.
26:49 Я вижу, что гарантии нет, что это работает.
26:52 То есть есть какие-то часть сервисов, которые может совместить не дадут тебе книгативный эффект.
26:56 Но ты не можешь совместить все, что у тебя есть, и получить тот самый эффект.
27:00 Должен пробовать, чтобы у тебя вместе работать, что нет.
27:04 Можно мы вернемся к моему вопросу еще?
27:07 Слушай, ну там была вторая часть прошел про дизайн комьюнити, да?
27:11 Наверняка ты когда ушел из того комьюнити, который был, да, который ты создавал там вместе с ребятами?
27:17 Во,т ты пришел в какое-то другое.
27:19 В чем базовые отличия?
27:20 Вот именно дизайнеру, которые работали в Майле и работают с тобой сейчас в Райфе.
27:27 Ну, самое главное - это, собственно, организация команд, вообще, то, что в мейли было чуть более классическое, где-то между
27:38 централизованным и распределенным, изначально это был отдел, но тоже такой полуотдел, потому что ребята все равно были привязаны продуктом.
27:46 Они работали полностью конкретный продукт со своей командой, с своем менеджем продукта, просто сидели вместе.
27:55 Часть сидела в продукте.
27:57 В райфе полная децентрализация, собственно, как раз микрокоманды
28:03 команды, которые выделены, и это, собственно, как раз рождает другую динамику немножко потому что ты должен работать через Дзаин комьюнити,
28:18 являешься полуруководителем этой команды, потому что человек погружен, собственно, в тот скромный команду небольшую, там вся динамика происходит, а ты скорее должен как раз
28:35 помощью в улучшении рабочей среды, методологии, внедрения и так далее, и так далее - помогать как раз ребятам с команды, чтобы они делали еще круче..
28:46 Вот Потому что на этот формат в этом отличается.
28:48 Мне это было интересно, потому что мы в Мэйли постепенно двигались в сторону децентрализации, но это невозможно дизайнера пока это не сделала вся компания.
28:58 Бесполезно после дизайнеров в команду продукты, если все там сидят по функциям,
29:05 в райфе это изначально так, вот, ну как после трансформации, как раз, и мне было тоже интересно, потому что я в таком режиме пока не работал.
29:14 То, как сейчас весь мир стремится работать или уже работает, и не иметь такого опыта - значит, как бы стать чуть менее профпригодным - поэтому это такой вызов - это сложнее, но это тоже интересно.
29:26 Поэтому это тоже было длинным критерием как раз вот такой формат работы.
29:31 Ну, то есть я хотел себе поставить некомфортную ситуацию и научиться быть хорошим руководителем и вот в таких условиях.
29:42 в Майля занимался, ну, есть такое понятие, да, Чар-бренд.
29:45 Ну, там, если кто из наших слушателей не знает, это как бы реклама, да?
29:48 Грубо говоря, там, оффлайне, в онлайне.
29:50 Ты много мероприятий всех делал.
29:52 Скажи, а в РФ есть какие-то сейчас планы на этом?
29:55 Какой-то чербрэд будет?
29:56 Ну, в РФ давно идут очень край метапы по дизайну.
29:59 И они прям круто организованы, сделаны.
30:03 Я причем еще до того, как попал, выступал несколько раз.
30:10 Ну и вопрос главный.
30:10 То есть, США-бренд - это, собственно, инструмент.
30:12 Он тебе решает такие задачи
30:16 для того, чтобы ты мог привлекать больше более сильных людей и закрывать вакансии быстрее.
30:24 Ну и плюс удерживать ребят внутри тоже лучше, потому что круто, когда компания делает такое, это тоже предпринимает мотивацию.
30:31 Поэтому это инструмент в первую очередь.
30:32 Вот, ну, то есть, очевидно, что все компании должны заниматься.
30:35 Вопрос: уже дальше: какие инструменты?
30:37 Есть там этапы, статьи, конференции, обучение, там много всего.
30:43 в мейле мы используем все по хардкору, все, что можно было.
30:51 в этом есть плюс и минус.
30:52 Только ощущение, что мы там делали трансформацию
30:55 отношений дизайна в компании, отношение к дизайну в компании.
30:58 Поэтому нужно было прям по всем фронтам паровозить, чтобы привлечь внимание к тому, что происходит изменения.
31:03 Это круто помогло, потому что на старте было очень должно дизайнеров внимать, а дальше спустя пару лет уже сильно простилось.
31:11 Чем дальше мы шли, тем проще было это делать.
31:14 Поэтому эффект был просто фантастический.
31:19 Но мне кажется, мы многовато делали всего.
31:21 Это отнимало очень много сил и
31:25 я бы честно говоря, если дело, то дело бы поменьше и более сфокусированно.
31:31 Да, мы как раз в продолжении ответа на твой вопрос, про это я хочу просто как раз-таки перейти к соку, так сказать.
31:40 А все сейчас я понимаю, что на рынке дизайнеры, которые каждый год ходили на начале на дрибл метап, а потом на Мейл Дизайн Куп, и это было как бы мероприятие, которое у дизайнеров действительно ценилось, как бы знало, что Юра Ветров с командой собирает ребят и это супер классно было всегда потому что все знакомились виделись общались и это прямо а сейчас ты ушел
32:10 не видел никаких публикаций по поводу того, что что-то намечается, вот.
32:15 Есть ли у тебя в планах продолжать такой фестиваль, только уже с другим брендом?
32:22 И как бы либо нет, либо ты уже вырос, и тебе, в принципе, это не очень интересно тебе задача там по масштабней пожалуйста так сказать повторить успех и сделать еще круче
32:33 ну слушай вот из того что мы там делали в мейли что делали конкурс там, Мэйл Денкап, который назывался, делали конференцию.
32:42 Потом в кости или другие конференции типов российского, делали метапы, делали обучение.
32:50 Парвались, это там не Я честно говорю, когда ушел и перестал это делать, я такой: Я буду
32:59 Ну, то есть, это круто, это интересно, это офигенно работает на чер-бренд.
33:04 И, собственно, дальше работает на НАМ.
33:06 Но это офигенно выматывающий тоже, поэтому я взял паузу, если отдохнуть.
33:12 Я сейчас делаю смотрите онлайн по камероприятия.
33:16 Я как-то угадал момент, то есть было видно, что интересным растет постепенно, и их будет становиться больше, а тут еще как бы ситуация сделала невозможно.
33:26 Вообще добили другие форматы.
33:28 Поэтому как-то моя задумка совпала с ситуацией вообще в мире.
33:32 И то, что я делал уже вторую за полгода, это прям такой.
33:38 Соответственно, я вот сейчас попробую
33:42 позакрывать какие-то себе гештальты и так далее.
33:46 А дальше, ну, как бы, то есть, да, есть райфы метапы, которые точно будут продолжаться делаться.
33:55 од Нуну, пока нет ответа, потому что
33:58 ну ты знаешь, было круто.
34:04 Нравилось, и благодарно, что там как раз да.
34:06 Как ты говоришь правильно, что было и на сообщество, и был большой фокус на том, чтобы люди просто пришли пообщаться, с которой давно не виделись, и очень круто работало то, что
34:16 очень многие дизайнеры начинающие туда приходили, вдохновлялись и потом прям круто росли., То что самое спикером часто у нас очень много было людей, которые впервые выступали у нас.
34:29 нам было нормально, если это они там немножко тушаются или
34:33 запинаются и так далее, потому что было видно, что это для них давал толчок.
34:38 И мы там открывали еще одну заточку на рынке, вот, это было круто.
34:40 Мы старались брать себя мини-затаскивана, вот, и старались идти на сторону открытия новый времен.
34:46 Вот, это мне все понравилось.
34:50 Не, это был офигенный опыт.
34:52 Я дико был всегда в восторге.
34:53 Единственное, что просто
34:56 звезды сошлись так, что у нас был лютый покап на прошлой, на последний.
35:04 У нас со звуком был просто
35:07 звук и в зале в трансляции.
35:11 Там перебился какой-то кабель под королином, который в такой ситуации, где стоит, там стулья, достать невозможно,
35:20 не перекрывая конференцию на час.
35:22 И в итоге пишет так, и было капец, как стыдно, задать все, вот
35:27 знак все пора заканчивать.
35:31 Ну, то есть, ребята точно должны делать дальше, но сейчас, как ситуация, что карантин запретил любые мероприятия, вот и очевидно, планы подрезались, и поэтому же, как раз кубок, который заинкапл он вензатор пошел не в оффлайне, как хотели баттл, а просто онлайн-трансляция.
35:53 И то повезло, что потому что потом даже это бы невозможно было сделать.
35:56 Потом вообще все закрыто.
35:58 Ну, то есть, опять же, сейчас важный инструмент, он реально позволяет решить много вопросов.
36:04 Мы им точно заниматься, в каком формате это прям надо думать.
36:08 Но тоже нажимаешь, что Иль-бренд и бренд тоже - это множитель.
36:11 Если ты множишь на него 0, то ты получишь 0.
36:13 Тебе нужно что-то выпускать крутое.
36:19 я бы на самом деле хотел вернуться к этому к структуре команды там и так далее.
36:26 Ну вот да, вот как ты понял, до тебя это челлендж определенный данный пробуешь там всякие разные подходы.
36:32 Как в итоге сейчас ты коммуницируешь с командой?
36:35 Как-то к тебе можно в любой момент обратиться, или у тебя там есть строго выделенные часы, когда учитывая твою загрузку, да, и то, чем ты сейчас занимаешься.
36:44 Мне всегда можно было.
36:46 Всегда было, есть и можно, будет.
36:51 Поэтому тут все как было, так и осталось.
36:54 Ну, то есть, есть общие рутинные команды, слон-зеня вью и так далее, на которые я вписываюсь.
37:01 Есть вот та инициатива по обновленным бронестратерии, которую я сейчас прокапываю.
37:06 И я, собственно, команде постоянно про нее рассказываю, по разной терации, ввлекаю в какие-то куски, сейчас она там типа выкристаллизовывается, на некоторые вещи уже начинает делать, и так далее.
37:16 Ну и когда она прям вся склеится, тогда уже пойдет прям наружу постепенно появляться.
37:22 Поэтому я в команду включаю, вот, и важно, потом на это основе будут
37:27 сами интерфейсы двигаться вперед.
37:31 То есть, не так двигаться вперед, но будем еще быстрее это делать.
37:36 Дим, можно я попросить, задать?
37:38 Встречи, созвончики, вот это вот все.
37:43 Не, нельзя, Дим, ну, да, спрошу.
37:47 Слушай, Юр, вот при такой схеме децентрализованный, да, должен ли вообще дизайнер в команде, да, вот в микрокоманде, так сказать, такой обладать менеджерскими навыками?
37:57 Ну, слушай, поскольку в РеФфи подход на масштабирам эскама там есть несколько моделей.
38:08 и дальше идет дизайнер через дианесообщество.
38:13 Делится все на бизнес-сегменты, собственно, розница: малый бизнес, корпоративный бизнес и внутренние проекты.
38:22 По сути, есть четыре ветки
38:24 подгруппы дизайнеров.
38:26 Почти у каждого есть
38:28 тимлит, называется комьюнити-лит.
38:31 И как раз его задача - помогать дизайнерам в работе, в плане тологии, в плане развития, и так далее, то есть, это не прям не совсем менеджер, который прям руководит, скорее именно тимлит, который помогает расти и развиваться.
38:50 Ну и на этим всем есть сеньорка-митилит, Лен Кулюкова, которая просто фантастическая.
38:55 Она как раз сделала очень много для чего, для того, чтобы это все работало.
39:01 Еще есть бренд-команда.
39:03 Собственно, то, что произошло, это мы склеили как раз командный интерфейс и бренд-команду в единую.
39:09 В мейле это мы делали изнутри, то есть мы изнутри интерфейсной команды растили бренд.
39:14 В райфе это было отдельно, но мы сейчас это склеили как раз.
39:17 Поэтому есть, по сути, 5 вето Юр, наверняка ты проводил ретроспективу.
39:21 Не знаю, проводишь ли ты сейчас.
39:23 Расскажи сценарий хорошей ретроспективы.
39:26 Я расскажу, почему спрашиваю.
39:28 Работая в разных компаниях, везде по-разному их проводят, и разные сценарии.
39:33 Кто-то просто посмотрит только работы других команд и дает фидбэк.
39:37 Кто-то спрашивает про жизнь вообще внутри команды, чтобы это сплотить.
39:41 Расскажи, как у тебя с точки зрения твоего опыта ты их проводил.
39:47 Смотри, в мейле опыт был другой, потому что там не было чистого скам-аджала.
39:53 То есть плюс-минус все работы сейчас в чем-то подобном, потому что все перемешалось, все подходы.
40:01 Снайпер был не такой канонически православный, со всеми правильными ритуалами.
40:06 Поэтому там такого не было.
40:07 Были другие методы, которые заменяли все.
40:10 В райфе я пока в процессе включения во все, поэтому есть только куски
40:16 этих процессов, поэтому тоже не могу снарно ответить, поэтому я тебе могу только ответить из старого опыта про похожие подходы, а из нового пока тоже кусочную информацию.
40:31 в мейль, как мы решали, были несколько вещей, все сиденье критики между дизайнерами, когда мы смотрели на то, что делалось за последнее время, обсуждали
40:45 надо ли как-то командам координироваться, что мы можно улучшить, и так далее.
40:49 Если есть проблема, то тоже как решить, почему возникло и так далее.
40:53 Дальше, почему это было на двух слоях?
40:56 Первый слой - это уровень группы дизайнеров.
41:01 Это новостные сайты, это почты облако, это Б2Б сервисы, и это поиск и браузеров.
41:08 Ну и брендкоманды - 5 штук получились.
41:11 Внутренние книги была еще одна общая, она всех, но более редко.
41:15 На команды была раз в две недели, общая раз в месяц.
41:20 Дальше была такая штука, как
41:25 То есть, как раз для менеджера вот этих команд собирались миссии каждые две недели, тоже обсуждали, чего как.
41:32 То есть, куда двигаемся в плане развития дизайна как профессии, чего работает, чего не работает.
41:41 со всеми как раз и с дизайнерами и с дизайн-менеджерами тоже про в общем личное планы развития и так далее.
41:54 в райфе примерно те самые вещи
41:58 Но пока я включился не во все плотно.
42:03 Бывает такое, что когда вы смотрите дизайн друг друга и какой-то дизайнер боится показывать, вы как-то с этим боретесь?
42:09 Ну, вообще-то в чем-то такое это типичная ситуация для всех компаний, для всех ревью.
42:15 там разные причины есть, может быть, что ну я ничего особногоен не сделал, я буду тоже самое показывать.
42:22 Или все делают крутоту, я делаю шляпу какую-то, мне стыдно, я не буду показывать.
42:26 Или не знаю, я интроверт.
42:29 Разные причины есть,
42:33 ну, прям какую-то супер простой рецепт я дать не могу.
42:36 Здесь ты просто как выглядит с этим пытаешься работать, смотришь, какая причина к в этом человеку конкретно где-то просто просишь очень сильно, где-то предлагаешь в рамках группы это все подсветить.
42:49 Ну, там, условно, у нас был вариант, когда вот под группу выступал один человек, ну, вратировался - то есть в этот раз выступает один, еще второй.
42:57 Ну, пока сработает как раз под группу всей.
43:00 Гопад ход, там, опять же, через шутки, прибаутки, подкалывание и так далее.
43:06 Тоже можно человека замотивировать.
43:08 Ну, в общем, смотришь по ситуации, какая будет у человека причина, не рассказывать.
43:21 причина не причина, а значит соль, да, ну то есть почему дизайнеру важно показывать свою работу.
43:25 Не важно, какой продукт, да, вот важно именно показывать.
43:27 Ну, то есть мы-то, в принципе, понимаем это, да, и мы это делаем.
43:33 Во-первых, и сделать ее лучше.
43:35 Во-вторых, синхронизировать команде, чтобы понимать, кто чего делает, чтобы не делать дважды на тоже.
43:41 И, собственно получился цельный как раз продукт.
43:44 В-третьих, учиться презентовать, потому что это нам пригодится при защите той же работы пере всей командой продукта.
43:54 Это три главных причины.
43:55 Можно накопать еще более мелких, но это три основных: то есть улучшить работу, синхронизироваться
44:02 и научиться выступать.
44:04 Ну, то есть, рецепт, наверное, простой.
44:07 Не бояться это делать и делать.
44:10 Да, ну опять же, боится, то понять.
44:11 Ну, то есть, ну, реально бывает, например, стажер, у которого там он доделает за кем-то, ну чтобы научиться, соответственно, он делает очень простые вещи, ему на фоне всех может стыдным, но просто не
44:25 поддерживать всех, не ржать, не хейтить, не истибать.
44:31 Ну, то есть общее правило проведения хороших систем-критиков, когда ты прям даешь нормальную обратную связь, ведешь себя адекватно и создаешь нормальную, комфортную атмосферу, в которой не стыдно это показать.
44:42 Ну, опять же, мы на корову играем, никто не умеет, давайте делиться опытом.
44:49 Это не чемпионат, где мы пытаемся удивить кого-то.
44:52 Знаешь, в чем проблема?
44:53 Это есть такие ребята, что как не покажут, все такие просто Оскар-оскар.
45:00 Таких, конечно, бывает, все туши.
45:03 Человек, который типа дичь, да, какой-то думает, что делать, он думает, что его уволит за то, что он плохой, типа он себе придумал, что он плохой.
45:12 Если надел дичь, то это как раз в том числе и по цвете,
45:17 если он боится показать, потому что он чувствует, что он некомпетентен.
45:21 Он по факту не компетентен, но это уже
45:25 Конечно, ну, по что счету?
45:28 Это тоже подсвечивается.
45:33 это хорошая обратная связь.
45:34 То есть, если она помогает, то человек там условно заторялся становится улучшить.
45:38 У тебя есть инструменты 1 на 1, например, которые тоже позволяют тебе это улучшить.
45:42 Если спустя полгода год человек не улучшается, но наверное, что-то тут совсем не так.
45:53 Юр, расскажи нам, как у тебя проходит просто день тогда.
45:56 Ну вот ты встаешь, и что?
45:58 И все, и ты этот включаешь ноут, и в 11-й выключаешь
46:03 и в 11-го выключаешь, и такой ху поработал.
46:06 Ну, не в 11, конечно, надеясь.
46:09 Старайся, это полвосьмого.
46:12 Ну, то есть, две жизни, получается, жизнь, как бы обычная была, и жизнь, которая на удаленке, и немножко красная.
46:19 Нет, все-таки, наверное.
46:23 Да, ну то есть я блочь сейчас утра, вот с 11.12, чтобы разобрать почту, успеть подвещать на все вопросы, понять, что у меня будет сегодня, запланировать там какие-то вещи на долгое время вперед.
46:35 И стараюсь, как бы, никаким образом не ставить встречи, никак не это время.
46:39 Но бывает так, что что-то супер горячее, и вариантов нет.
46:42 Я это время отдаю, но стараюсь не сильно отдавать.
46:46 И как бы хорошо показатель, что когда это время почти все занято,, значит прямо вообще жесть.
46:52 Ну, значит, встречами занята.
46:54 Если, как бы, я нормально, спокойно все делаю, то значит обычный режим работы.
47:01 Работа, встречи, работа руками, и так далее.
47:04 И потом обед, потом тоже самое.
47:10 То есть, есть два блока, да, получается, утром в обед, чтобы.
47:13 Ну, то есть, честно говоря, я увидел прям большой эффект того, что больше советский, потому что ты знаешь, точно поешь, у тебя понятное количество энергии в голове, ты не пытаешься там это успеть, потому что когда ты уставший
47:28 Энергии, что ты сделал, у тебя это менее эффективно, ты фиговать все вытягиваешь, поэтому я стараюсь успеть, нормально восполниться, побежать дальше.
47:38 Круто, смотри, поэтому давай.
47:40 У нас у всех, я не знаю, наверное, у ребят тоже кто постоянно видит твою активность, все твои дальности, это возникает вопрос: как Юрий, у Юры получается возможность всегда оставаться таким активным?
47:52 Три тезиса, которые бы ты дал ребятам, чтобы всегда быть на позитиве, быть скоростным и успевать везде.
48:03 Мне кажется, сфокусироваться.
48:05 Не распространялся, что я когда-то потому что, когда у тебя есть понятный набор там целей и вещей, которые ты делаешь, ты не размажешься, начинается с такое - что ой, я тут не успел, стуть не успел, и ты в итоге вечно несчастлив, потому что ты ничего не успеваешь.
48:18 Если ты фокусируешь, ты делаешь какой-то конечный набор вещей и ты по ним гораздо видишься.
48:24 Поэтому это прям лично мое мнение.
48:26 Наверняка есть другие правила жизни.
48:28 В экскурсии вообще там сотни.
48:32 Но вот если мой поступ, первый фокус, да, делать то, что только тебе близко, пытаться ограничивать количество одновременно, и так далее.
48:42 Вот тогда гораздо больше успеваешь, меньше паришься от того, что ты там не успел чего-то правильно поделать.
48:53 Ну, заниматься тем, что ты реально любишь,
48:57 потому что у тебе будет самовосполняющаяся энергия.
48:59 Вот, ты делаешь то, что тебе прет, вот, ты двигаешься этим вперед, ты пытаешься постоянно отодвигать горизонт того, что возможно, вот, и ты в этом движении постоянно находишься, вот, и невозможно остановиться, поэтому второе
49:22 Ну слушай, ты пьешь кофе?
49:25 Да, но не очень много.
49:27 Утром эспрессо в обед тоже.
49:30 Сейчас я с карантин.
49:32 Вечером я начал заморачиваться, пытался сделать флот-вайт.
49:37 Ну, как обычно, я же заморачиваю, что блин, у меня фигово кофемашина, у меня фигово то, фигу осе.
49:42 Короче, и начинается с такой типа перестроил все.
49:46 Ну, я в процессе где-то сейчас, полпути.
49:49 Между заменой всего, что было?
49:52 Ну, как не особо не действует, что такой энергетик, скорее просто приятно.
49:58 Ну, у нас просто разделяется там на пятникитос, например, пьет и выпивает иногда энергетик.
50:04 Я прям, прям кофе, ман, я в рабочее время могу, кофе этот очень могу выпить.
50:13 Это посыпало, как бы заспать, посыпался в комфортное время.
50:17 Это дико просто, но это прям важно.
50:21 если раньше 8 проснусь, я просто мертв.
50:25 Если я начинаю работать раньше, 10-ти, тоже, как бы, не просто в день потерян.
50:31 Вот для меня самое главное - это работать не раньше 10, все окей,
50:41 Каждый будет свой такой график, ну как бы найти свой комфорт, когда организм, ну, то есть не пытаться обманывать организм, подстроиться под него.
50:48 И тогда он скажет спасибо, и такой типа, ну ладно, мы команда, будем работать.
50:55 хорошо мы плавно перешли к блицу серию вопросов которые как у Юры Дудя только про нашего гостя что удалось нам собрать в процессе беседы книга про дизайн менеджмент.
51:08 Да, короткие ответы.
51:10 Так, первое: что выберешь: книга по дизайн менеджменту или датче?
51:15 Блин, вопрос хороший.
51:20 Нет времени выбирать.
51:23 Выберу все, как я обычно делаю.
51:28 Дрибл метап или дизайп?
51:30 Дрибл метап, конечно драники или дранники или борщ
51:41 на белорусские в россии не иметь дранники если вам в россии драники просто плюньте в лицо.
51:45 это не драники, вас обманывают,
51:49 поэтому драники, да?
51:54 Для тех, кто знает, мачанка - это просто олимп белорусской кухни.
52:02 Так, четвертый вопрос: офф в России или дизайн просмотр?
52:07 Вот вы вопросы задаете.
52:13 Блин, наверное, офф в России, ребята, из просмотра простите.
52:20 Оказавшись перед боярским, что ты ему скажешь?
52:25 Ванфре, Ланфра, вашему дому.
52:31 Спасибо, Шаюр, за офигенное интервью.
52:34 Это было очень интересно.
52:35 Познавать меня очень много.
52:39 Раз, два, три, четыре, пять.
52:42 Пошел зайчик погулять.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.