0:14 С вами четвертый выпуск подкаста Антайтл.
0:17 И сегодня у нас в гостях Максим Кириллычев, руководитель отдела развития интернет-платформы Тинькофф.
0:22 Макс, расскажи, что значит это сложное название твоей должности, чем ты занимаешься в Тинькофф, ну немного о себе и в целом о своем опыте.
0:31 Кто-то Серега, как там сразу современ, вот такой слетел, давай к максимум.
0:36 Может, давай скажем при этом, да?
0:39 Давай скажем привет., Максу И как вакцина лейбл кову.
0:46 Ладно, давай буду отвечать по порядку, и про должности, про опыт, и про студию.
0:50 Короче, я думаю, что все интересно.
0:52 Если коротко продолжим, сам старт.
0:54 Я руковожу личным кабинетом личным клиентом птиков ФЭБ, который для клиентов физических лиц развиваю продукт, управляю командами, думаю, как сделать его самым крутым.
1:04 Но давай я начну с далека.
1:10 Руководить получается.
1:13 Клиент пока не жалуюсь.
1:14 А сколько ты уже руководишь?
1:17 Вот как раз прям буквально неделю назад было два года.
1:24 весь новый юай, дизайн, новые функции уже все со мной сделаны.
1:29 Правильно я понимаю, что 2 года, и каждый год берешь статуэтку, которая как там называется
1:39 Да, это было забавно, потому что первый стрельб, когда через две недели после того, как пришел, я абсолютно заслуженно рассказывал, как мы заняли первое место.
1:47 Будучи две недели в банке.
1:48 Понимаешь, я всех понимаю, как это работает.
1:50 Но знаю, что он круто, потому что мы крутые, и как бы беру заслуженно.
1:55 Планочку пришлось поддержать, да, короче.
1:58 Ну, держим и дальше, все берем, все, что сдают.
2:03 При этом не особо заморачиваясь на метрике, давай
2:08 Да, Макс, тебя что-то сбили, прям.
2:10 Да, ничего, это хорошо, интересно.
2:13 Ладно, по поводу себя.
2:15 Как что получилось, почему я здесь?
2:19 Глобально, тут прикладная математика, то есть я технарь, как и многие в Тиньке, в институте работал с админом, повидал виды всего подряд, что можно саппортить маленькие компании, комплек и все остальное.
2:32 Потом 4 года работал с системным аналитиком, был четким, строгим системным интровертом, который делал схемки, писал ТЗ, и вот это все, с которым не очень хочется разговаривать никогда.
2:43 Потом успешно, интересно, апнулся в диджитал-агентство, стал ЮИК-проектировщиком, то есть благодаря сложившимся обстоятельствам, начал заниматься дизайну, польским опытом и вырос в рамках дизайна агентства с проектировщика до исполнительного директора, ну, вместе с ростом агентства, самого прям на старте пришел пятым человеком.
3:03 И потом, уже, как бы, достигнув планки, перешел в тенек, начал руководить интернет-банком, вебом и два года уже здесь.
3:12 Вот, соответственно, так я из Москвы, бегаю марафоны, курю карьяны.
3:16 Люблю работать с дизайнерами наверно поэтому я здесь в целом как бы дизайнерская туса и агентская, вот эта движка дизайнерская - она очень привлекает
3:27 глобально, кстати, перебивайте, если есть чего уточнять, по студентному опыту
3:32 последняя такой активный работ, потому что после института системная аналитика работа очень довольно скучная, полезная, но они мало чего можно такого хорошего рассказать.
3:41 Просто пишешь, те зашки, решаешь все-таки, почему почему скучно?
3:45 Ты же там работал, находился и какие-то.
3:47 Не, мне было супер интересно, мало сложно рассказывать, но за как ты можешь просто полгода проектировать одну систему там ЕГЭ, которую я там делал перекрестные проверки.
3:53 Просто ты зен на 150 листов, в котором ты знаешь все, и чтобы ничего не рухало, и законодательство.
3:58 Я не частично сделал.
4:01 Я сделал так, чтобы оно хотя бы работало.
4:04 Чтобы люди хотя бы нормальные оценки получали.
4:09 То есть оно не работало.
4:12 Ну оно может по-разному работать, как наши сервисы.
4:15 Работать или не работать, да?
4:18 Смотря что вы берете за точку, работать.
4:21 Не, ну там полезно штуку делать, на самом деле, перекрестные проверки, когда работы в одном регионе отправлялись в другой.
4:26 И условно там Москва проверялась в Саратове, Чечня, в Краснодарском крае.
4:30 И это было очень полезно, потому что там были проблемы с коррупцией, эта штука решала.
4:34 И я вот проектировал алгоритм этих обменов, отсутствие интернетов, чтобы работы не потерялись.
4:39 То есть для меня это было очень сложно, математические задачи - это было круто, но
4:44 мало того, не могу дать ничего пощупать, и никто даже не знает, что система существовала, пока я вам сейчас не рассказал.
4:49 А для меня это был год жизни, и там целая команда разработчиков и писала: это очень поминает просто перекрасное ревью, да, например, есть у него.
4:57 да, да, как это древью кода, вот очень похоже.
5:00 Только может обе страны, и надо за одну ночь поменять там 100 тысяч работ со всеми интернетами по диалапам.
5:13 Так как ты решил, что ты собираешься уходить из этого всего классного, когда ты решаешь, так сказать, проблемы будущего, так сказать, будущего образования.
5:24 Матри, уходить в рекламу.
5:27 Меня по сути захантили, немножко так было хитрое история.
5:30 То есть там был лаг впервые, но глобально получилось как, что я уже в конце, когда с хорошим опытом, я там начал подменедживать проекты, и начал уже, в принципе, тащить и дизайн проекта внутри своего холдинга, и там уже попробовал, что такое проектировать, что такое
5:47 заниматься, как бы интерфейсами и думать о клиентах начинал чуть-чуть.
5:51 А потом, со временем, там устроился небольшой провев.
5:53 Меня позвал наш высший арт-директор - всего-холдинга с предложением: как бы поменять роли, прийти к проектировщикам.
6:01 И как бы, ну, в принципе и системным аналитиком, потому что там были в агентстве уже начинались технические проекты.
6:05 Но глобально, в принципе, просто именно в интерфейсах, но с рациональным мышлением.
6:09 Потому что агентство тогда были дизайнеры, были директоры, но как бы хотелось, чтобы, ну, Рома, видимо, хотел, чтобы мы взяли больше технических проектов, а систем, госуслуг и всего остального.
6:19 Да, Рома, это Рома-квартанов, мы еще о нем с вами поговорим.
6:22 По сути, как раз который конвертнул меня из системного аналитика: того, кем есть сейчас, и в менеджеры, и в человеке, который хоть что-то манимает дизайне, мне кажется, ну, например, в ЮХ хотя бы.
6:33 Поэтому просто было предложение применять полностью роль, и мне уже задолбалось все откровенно в своей текущей работе, я потому что почему бы нет, условно, на риск в команду с пяти человек перешел.
6:45 Вот, я абсолютно не пожалел, потому что там, как бы начался рост Х в 3 раза быстрее, чем в агентстве.
6:51 Потому что все новое, когда 5 человек стартап, ты как бы делаешь все.
6:54 Ты от заказа воды в офис до придумывания договоров и до самого непосредственного проектирования какой-то системы, до продажи заказчикам.
7:02 В общем, я за три года получается, прошел прошел весь путь после этого проектировщика, когда мы там было мало, когда у нас стало 20 человек, я стал спитным директором.
7:09 То есть я уже больше свечал за договора, за людей, за наши риски, но при этом еще продолжал вести ключевые проекты, защищал концепцию, там ездил там к министрам, ко всяким разным директорам больших интеграторов, подавал наше решение.
7:23 Минфин тоже самое видели.
7:26 То есть, ну, такая очень распространяя работа, и это супер круто.
7:29 И плюс это все было с обучением, потому что, понятно, что на старте мне не было никакого скилла, кроме какого-то рационального подхода и структурности, наверное.
7:36 И все благодаря, по сути, общению с Ромы, квартальному и с коллегами, ну и как бы болям и проблемам, которые были в проектах каждый раз.
7:45 Собственно, что очень интересно, судить, опыта с вами могу сказать, что вот, наверное, до этого я в принципе не понял, что такое дизайн.
7:52 И как бы в чем отличается дизайн, как бы стандартный сошив, что дизайнер, художник, очень близкий, типа творческиее люди, все тако.
7:59 Вот агентство и рома мне перевернули позицию, что на самом дизайнер перемесло - это работа.
8:04 В ней очень много правил, и когда ты делаешь это много часов подряд, почти одинаковые вещи, на самом деле все очень логично.
8:09 То есть, творчество есть в минимальном объеме, в деталях, либо там совсем концепциях.
8:13 Но когда делаешь систему, сервисы и такой потоковый работы, на самом деле это очень логичная история.
8:19 У нее есть процесс, есть порядки, правила, и как бы условно можно собирать гайд, по которому, если ты идешь, то с высокой вероятностью ты получаешь хороший результат.
8:26 При этом, я, говорю, не дизайнер, и, наверное, мне может сейчас кидать, что жизнь это не так.
8:30 Но давайте так я вот в это верю, благодаря в агентстве мы так работали.
8:33 И ребята это разделяли, мы под ним с этим шли.
8:35 И вот, у меня осталась эта история: что это нифига не про креатив мне приснилось, а это все логично, доказуемо, аргументированно, есть смыслы.
8:44 А как бы я технарь, я очень хорошо понимаю про все эти термины.
8:48 И рассуждать смысл не логика.
8:50 Поэтому, как вот тут мы в Одессе как бы засинкались.
8:54 Я понимаю, что твое становление как менеджером именно и началось со студии.
9:00 Ну, чуть-чуть, наверное, еще в холдинге, да, но обычно становление любого чувака, менеджера, начинается с момента, когда его просто бросают в воду, как котенка, типа гриби, то есть, когда заболевают два человека на большом проекте, и как бы а, у тебя сдача проект через две недели, и ты тут резко как бы вспоминаешь все - как бы интуитивно находишь менеджерские скиллы, мат, носиться ночью по холдингу, искать людей, которые тебе подпишут документы в 2 часа ночи.
9:24 Ну вот это все короче включается.
9:26 Ну а агентство, конечно, сделало просто плюс там 50 проектов в портфолио, но условно в опыт.
9:33 И наверное, как именно руководящего менеджмента, такого как сейчас, да, это, конечно, агентство.
9:39 То есть, задатки я понял, что чего-то получается еще
9:42 в холдинге, а агентство прям дало ап большой, да.
9:45 Потому что с того уметка ты просто делаешь.
9:48 мальчик встал мужчиной.
9:50 Ну, блять, да, было больно, страшно, но выбора не было - там.
9:53 Иногда было просто кушать хотелось.
9:58 Насчет темы дизайнеров интересную штуку.
10:00 Заметка сделал: что в агентстве было, по-моему, 2 человека с профильным образом дизайнерским, все остальные были физики, математики, маркетологи,
10:11 да, и при этом ребята, артиректора, у него один директор был программист, а второй физики-адрешик.
10:18 И мы офигенно затаскивали любые проекты.
10:20 Ну, как бы, я вот тогда понял, что вообще нет связи, что это как бы не доля творческих идей, это прям работа головой.
10:26 Большинство дизайнеров приходят из смежных профессий, технических, там, проектировщики, инженера, физики.
10:32 Да, знаешь, я заметил, почему большинство?
10:35 Ну, далеко сейчас не большинство, но так с учетом, ну мы это уже рассуждали, да, с учетом этого всего образования, да, далеко-то не физики-ядерщики и не программисты, но не так, конечно, все сложно, но по тем знакомым которые у меня чаще всего просто такие ребята с инженерным образованием я возможно у нас работа то системная ну то есть делать какую-то систему поэтому мы системные мыслим, да да?
10:58 Альше я еще заметил, что, по-моему, мы все были с админами.
11:07 По моим обвинениям, на самом деле, профильное образование, оно помогает.
11:11 То есть, условно, там иллюстрационные, все-таки иллюстрации, сложные креативные проекты, какие там больше визуалы, короче.
11:18 Но реально, человек, который с опытом, который там знает про композицию, 5 лет учился рисовать - круто рисует рукой, короче, он реально быстрее предлагает, много вариантов.
11:26 А когда мы говорим про системы и сайты, то тут уже как бы этот скилл почти не проявляется.
11:32 Знаешь, Максима, мне кажется, когда у тебя есть системность, да, то, типа, да учить себе рисовать чуть проще чем допустим ты уже рисуешь и докачать себе системность
11:42 ты будешь системно рисовать блин по мне так это вообще разные чуваки вот всем любит разделилось-то не по этому, разделилось, потому что типа нет, понятное дело, что все равно человеки, которые системные, которые были там пускак Дима говорит, как админами, там кто-то инженерами профильно заканчивали, они все-таки меньше про графику больше, про какие-то построения в выстраивании систем, чтобы это работало.
12:06 Вот как Никита, со своим опытом.
12:08 Ему нравится, когда все систематизированно и работает.
12:14 заканчивали художники, там и этот им нравится, когда классно, красиво, когда это все как-то ну, не знаю, симметрично.
12:21 И даже если они дальше приходят в интерфейсы, они именно по этому поводу прокачивают свой скилл, чтобы они все кнопки были там супер по сетке, чтобы это все было как-то.
12:33 Подожди, по сетке, симметрично, параллельно, перпендикулярно.
12:40 Нет, да, ну смотри, как бы
12:44 сказать: по сетке не 12-колоночной, простой, да, а какой-нибудь супер крутой сетки, которая состоит из еще 4-х сеток в макете.
12:52 Вот, это как бы больше для класса ландоса на радиомаки
13:00 модульные сетки, когда и ты все равно берешь какой-то модуль и строишь эту сетку, и в любом случае ты потом все это расставляешь тупо по сетке, все равно у тебя есть система.
13:11 Как ты крути, куда ты ни денешь эти садмины?
13:19 Система суждена во всем, даже дисциплина, еженера, наша структурность посмотри, Макс, ты сказал то, что по сути твое становление в студии произошло именно, где ты понял, как все процессы нужно решать, и как проблемы свои ты решаешь
13:34 когда сложные ситуации, и когда запара какая-то, и коллеги твои, которые с техническим бэкграундом в принципе
13:43 создали тандем, который помогали тебе запускать проекты, да, но ты все-таки являешься сейчас, как сказать, эффективным менеджером.
13:53 И если сравнивать тебя с другими такими же ребятами, которые работают там в компаниях, допустим, Альфа-Банк, Сбербанк, Не знаю, Авито, Мейл.
14:04 Что как ты думаешь, там не знаю, что тебя отличает от них?
14:10 Почему-то не такой, как они, и ну как бы в чем твое преимущество?
14:15 Вот твоя сильная сторона, твое качество, которое может быть
14:26 Смотри, но на самом деле блин ну просто сложный и без ответа от большому счету, потому что мы все люди разные.
14:33 Так как простите, почему ты твой дизайн круче, чем ты как дизайнер, круче, чем остальные, такие же дизайнеры, которые делают там другое мобильное приложение.
14:40 Санек приедет, ешь, со всей скромностью.
14:46 Со всей скромностью, на самом деле, есть разные стиль управления, есть разные психотипы.
14:52 То есть, мы все любой каждый менеджер, он отличается просто двумя большими вещами - это личный психотипы, подход к решению проблем, и опыт.
15:01 То есть, то, что у него насмотренность, где у него уже есть быстрые дефолтные ответы без разбирательства причин, вот.
15:06 Поэтому, как бы меня отличает по большому счету, я считаю момент, мягкий менеджер, я себя считаю.
15:14 То есть я пытаюсь понять проблему, ребята.
15:18 не такого так считаю.
15:20 Потому что мне иногда хочется внутри просто, как бы, не разбираться и просто сказать, что чувак просто неправ, и надо сделать по-другому.
15:26 А я иду на встречу, докапываюсь и коммуницирую, а потом обратная связи и вижу, что мечтают тот, кто ты, и говорят, что я жесткий, пемилийный и где-то там агрессивно комментирую.
15:34 И поэтому моя внутренняя оценка, она вообще сейчас не стоит ничего в этом ответе.
15:38 Поэтому я иногда хотел быть жестче и более требовательным.
15:41 Но мне кажется, будет очень плохо, если так будет.
15:43 А кто-то у кого-то, я считаю, более требовательным, думаю, блин, вот крутой чувак, менеджер, у него тебе быстрее, как бы ребята меньше в филоне.
15:51 Поэтому сложно считать, что мне конкретно читают.
15:54 Какая-то комбинация системности, опыта и
15:59 какой-то коммуникации.
16:00 Ну, моя манера диалога - она, наверное, как бы более уникальна, чем остальное.
16:06 А ты изучал, занимаюсь?
16:07 Ты изучал эту тему, почему тебя таким считать?
16:10 В смысле, все-таки почему интересно?
16:12 Ты имеешь в виду давали ему фидо?
16:16 Слушай, ну я знаю, то есть, как бы у меня насколько, сейчас, ну чтобы не углываться, подробности, есть как бы два типа, две модели менеджмента у каждого человека в стандартной ситуации, в экстренной ситуации, люди переключаются и могут на 180 градусов.
16:29 То есть кто-то в экстренной ситуации паникует, кто-то в экспертизах ситуации выключается, а кто-то включает директивный режим, делает, как я сказал, даже не спрашиваю, почему.
16:36 Я знаю, что у меня в векственных ситуациях в критичной включается такой режим.
16:39 Люди, видимо, его запоминают.
16:41 То есть, когда я там много хожу, общаюсь, выясняю нюансы, типа, чего, как у тебя дела, и все такое, все как бы: ну, типа, это обычно рабочая история, когда где-то нас прижимают, я начинаю пушить.
16:48 Подсознательно, то есть я даже не замечаю переключение.
16:50 А это очень контрастная история, все это запоминают.
16:53 То есть я вижу в этом.
16:54 Ну, по сути, это моя особенность.
16:55 То есть, я стараюсь это сдерживать, ну, как бы пытаюсь как-то свое управлять, но глобально, раз даже в Тиньке, у меня такой фидбэк есть, то значит это правда сохраняется.
17:04 На основе того, что у меня
17:06 кризисный менеджмент в жизни, и как бы дома, и там где угодно, если я в аварию попаду, то я буду очень директивно решать проблемы.
17:14 ты забиваешь на предварительные лоски, да, когда типа времени нет.
17:16 Ну да, и какие-то на интересы других людей, если как бы понимаешь, что всем нам это надо сейчас.
17:23 На самом деле, штука, кстати, вспомнил про менеджмент.
17:26 Она на самом деле пошла еще издалека.
17:27 То есть, мне кажется, еще от воспитания зависит, потому что я там в школе еще ходил в походы.
17:31 И буквально через год походов я начал уже там, ну, быть вторым человеком в группе.
17:35 То есть, понятно, что был лидер, который там типа старший.
17:38 Но я уже организовал какие-то вещи, планировал наши маршруты, планировал нашу еду.
17:41 Когда-че случались директивно, управлял, типа какие команды, куда идут там, что строить резко.
17:46 Ну там, 15 лет, там мы на Кавказе, в горах, все дела.
17:49 И там уже это проявлялось.
17:50 То есть, на самом деле, это не то, что воспитывается сам собой, это как бы я больше считал, что это данность как бы с воспитанием еще от родителей.
17:59 Хорошо, и тогда как завершение этого вопроса, три ошибки - хороших менеджеров, которые ты считаешь, ну, это получается, знаешь, одни и те же грабли, которые ты все-таки с опытом все равно наступаешь.
18:11 Они есть и у дизайнеров, там они, наверное, есть в любой профессии.
18:15 Три грабина, которые наступают.
18:18 Это детские грабельки, которые постоянно наступают.
18:22 Ну, смотри, что значит ошибки?
18:24 То есть ошибки, которые проходят все или как бы ошибки?
18:32 Три ошибки даже опытных менеджеров, которые совершаются постоянно.
18:40 Есть определенные, как бы там, не знаю, какие-то правила, которые там процессы.
18:47 Давай так у хороших менеджеров ошибки не совершаются постоянно.
18:50 Я в это верю, что как бы ты со временем какие-то ошибки перестаешь делать, начинаешь делать другие.
18:54 Вот, если ты как бы постоянно совершить не те же, то ты не растешь.
18:58 То есть ты просто можешь менять проекты, менять команды, но рабали на одном и том же уровне.
19:02 Из ошибок, но на самом деле типовая штука, которая мне еще до сих пор свойственна микроменеджмент, это не самая важная в масштабе, наверное, но это прямо ошибка, потому что нам мешает менеджеру, тебе забирают время, и ты не можешь видеть более широко ситуацию, и как бы более стратегически проверять положением команды и проекта, и вот попытка продолжать делать самому что-то прям до деталей, когда есть построенный процесс, куда можно отдать, это как бы херово, эта ошибка она точно приведет к провалу проекта, потому что типа попустишь что-то другое.
19:35 Вот, еще ошибка, но на самом деле, это ошибка для роста, она уже у хороших менеджеров - ее нету.
19:41 Это такое: остановиться, когда это не наши проблемы.
19:44 То есть, когда ты как бы вроде сделал все внутри команды, где-то зависит от кого-то ждешь ответа, и тут лапки кверху.
19:49 Ну, мы ждем, типа нам неделю не отвечают.
19:51 Вот эта позиция, как бы это там для медла, там джин-менеджера еще норм, но ее как бы надо лечить, мучить, там все дела, и чтобы она нельзя никогда бросать.
19:58 Твой проект, он везде проект.
20:00 То есть, тебе нужно заставить другого заказчика, другого там департамента, другого министерства что-то сделать, и это влияет на запуск твоего фронта, то ты обязан это тащить дальше.
20:09 Даже неважно, что там ты должен лезть вообще в другие процессы какие-то.
20:11 Но то есть, вот эта ошибка отпустить, она - такая ошибка -
20:16 двум-менеджер, но она как бы существует.
20:18 Но и третья штука, не знаю, как насчет систем в целом по рынку, но моя позиция, что менеджер - это такой защитник команды, да, от психических колебаний, то есть, что астрат стресса.
20:29 Заказчик может стрессовать, ситуация может быть очень жесткой, но внутри команды должно быть четко понимание, что мы делаем, спокойно, холодным расчетом, идем и делаем в любой ситуации, когда пожарный, там что-то ту,ши дом какой-то нижний оружие, они бегают в панике.
20:40 Они очень четко по регламенту идут, а командир говорит, что делать.
20:43 Вот в проекте, особенно когда горит, надо именно так: по-хорошему.
20:46 А когда менеджер устал, перегружен счетчет, он начинает вбрасывать стресс внутрь команды - типа, ребят, все, хана, надо, короче, прямо сейчас, и причем так эмоционально жестко.
20:56 То есть, потому что он выжигает команду, использует такие личные ресурсы.
21:00 По-хорошему он должен без этого делать, но мы все это ошибаемся.
21:04 Я тоже так бывает делаю.
21:05 Но чем больше у тебя опыта, тем ты реже преодолеваешь свою грань паники и начинаешь стрессовать.
21:12 В идеале: любые ситуации начинают спокойно, ты можешь паниковать, где угодно в себе, с друзьями, с заказчиками, а потом успокоившись, пойти в команду и сказать, что мы сейчас делаем.
21:20 Вот, это третья такая важная ошибка, где эмоции команды.
21:26 Короче, получается, что менеджер должен быть лидером группы, то есть он воспитывает все лидерские качества, чтобы достигать цели группы.
21:37 Да, как бы смотри, ну да, должен быть.
21:40 То есть он не может быть, может быть, не основным лидером команды., то есть это не обязательно То есть, может быть, там лид, который за разработку кричает, он лидер эмоционально всей команды.
21:47 Но менеджер ответственен за проект.
21:49 И как бы, да, он должен быть лидерский качество, потому что иначе его, как бы, слушай, подожди, в стороне, мы тут важные дела делаем, и как бы проект не случится.
21:56 То есть, ну да, он обязан быть условно с яйцами.
21:59 Ну, лидер же кто, тот, кто на себя берет ответственность, да, за какую-то тему.
22:03 Ну, тут разумеется - есть авторитетность, а есть ответственность.
22:06 Ну, то есть, как бы, лидер-то совмещает.
22:08 Но иногда в командах бывает, когда лидер авторитет в команде - кто-то другой.
22:13 Допустим, тим лит, который 8 лет уже в этой команде, а менеджер пришел полгода назад.
22:17 Ну, это может быть - это может быть.
22:18 Славам сейчас твоим, да.
22:19 Но глобально менеджер должен отвечать, и он по-хорошему чаще должен быть лидером в команде.
22:24 Ему должны доверять, его решениям должны доверять, иначе как бы, ну, то, чем будет больно.
22:28 Он станет хорошим садом.
22:30 Мне кажется, я немножко попутал, ну, в смысле, перепутал понятие харизматичности или что.
22:34 Ну, то есть, может быть, какой-то чувак харизматичный внутри, да, за которого типа все такие смотрит на него.
22:39 Но харизма просто в этой группе только работает, а в другой она не будет работать.
22:44 Ну да, харизматично, она же быть не обязательно.
22:46 Ну, такой плюсик, конечно, но лидер же тот человек, который просто фигенно делает свою работу.
22:51 Это хороший плюсик, очень хороший плюсик.
22:54 Я думаю, что это прекрасно.
22:55 Да, харизма очень важно.
22:58 Почему-то сказали про харизму.
23:00 Это я вспомню про джуманджи - где у этого была?
23:04 Харизма - высокая - кипчистой бизнес
23:08 менеджер, который с ответственностью и с минимум выкручиваться и договариваться, он затащит проект.
23:15 Там менеджер, который с хорошей харизмой, но при этом просто забывает и неответственный, он не затащит.
23:20 То есть в целом, да, харизм очень крутая штука, но она не прям
23:27 То есть, это не то, что что-то заменяющее, это как раз таки дополняющее.
23:32 Слушай, Макс, я вот хотел тебя спросить.
23:34 Ты про второй пункт, про ошибки сказал, то что многие бросают свой проект, и то мы свою часть сделали, пусть дальше он там происходит и не узнаваешь, что с этим проектом.
23:44 Но ты, получается, так не поступаешь, ты если твой проект получил, ты до конца доводишь его, то здесь мы даже твоя часть сделана.
23:50 У меня просто вопрос с этим.
23:51 Не сталкивался ли ты
23:54 с барьерами от другой команды?
23:55 Типа, нафига ты к нам лезешь?
23:57 Ты свою часть сделал, не лезь к нам.
23:58 Мы сами тут знаем, что надо доделать.
24:00 Ну, смотри, тут вопрос: что ты считаешь с твоим проектом?
24:03 Сделать фронт или как бы получить фичу на клиенте.
24:09 Ну, а твой проект на фичу на клиенте, все-таки.
24:12 Вот вопрос именно отношения.
24:14 То есть, типа, здесь может быть, конечно, ошибка, что с менеджерами изначально не поставили правильный объем, но глобально да фичи на клиенте.
24:20 Поэтому ты приходишь со словами: что ребят, у меня разработка не до фигня, до клиента, он сейчас ничего не получил.
24:26 Мне надо, там конечно могут бортануть.
24:28 И идет классика - ну стандартная менеджершрускатя работа, которая справится на собеседовании.
24:31 Типа чувак, у тебя конфликт ресурсов, три заказчика на одну команду.
24:33 Что ты будешь делать?
24:34 Понятно, что должен написать свою ценность и скалироваться на заказчика этой команды и идти с ним доказывать, почему твой фронт надо докатить между двумя другими доработками.
24:43 Но это работа менеджера пойти и это конфектовать.
24:45 То есть надо идти и спорить с апишным бэклогом.
24:47 Хотя, по идее, блин, ты менеджер фронта, при чем здесь апишный бэклог?
24:50 Потому что ты, как бы, твои ребята сделали, а ты сейчас хочешь в тубочку это положить, но это стыдно.
24:56 Хотя большой вопрос: а часто приходится спорить или адекватно воспринимать с другой стороны?
25:01 Слушай, ну честно, зависит, мне кажется, от команды у нас все круто.
25:05 Ну, то есть, либо там такие аргументы говорят, когда ты говоришь, ну блин, да, типа придется подождать там три недели.
25:10 Ну, то есть, всегда есть метрика одна, как она может быть разной, но она одна.
25:15 Если вы двоим заказчиком другим договариваетесь, что что есть важно, то потом либо ты понимаешь, что это правда, это твое не ва, либо как бы ты убеждаешь, что твое можно стать посередине.
25:25 Ну, то есть, любой спор можно закончить в ген-гем, на самом деле.
25:31 Наверное, в бюрократизированной система хотят сложно делать.
25:34 Да, чем больше дырок, тем сложнее.
25:36 Вот у нас плане огонь просто.
25:39 Изменилось что-то за два года.
25:41 Ну, вот, например, ты только пришел, да, и когда тебе приходилось в Тинькофф только как-то договариваться, да.
25:48 И сейчас, когда уже ты поработал, когда тебя знают ребята, когда знают проекты, которые ты делаешь.
25:53 Не на самом деле нет.
25:54 То есть, я вот как пришел с агентским посылом, что как бы там в любые министерства входили, мне никого не знали, но я пытался договариваться, то потому что
26:01 Но было так, что я сразу шел и сразу нормально договаривался.
26:03 То есть изменилось ничего, на самом деле, может быть, изменился только по некоторым вещам и перестал идти, потому что я уже знаю, как живут ребята, и я за них принимаю решение, сам вижу баланс, иы как бы даже не идут спорить иногда, и иду с какими-то другими аргументами, просто больше знаю.
26:18 То есть, это моя осознамленность увеличилась, но принципы все как бы такие же, я называю это агентским моделью, когда все открыты и, и ты просто приходишь говоришь: ребята, давайте придумаем, как это впихнуть, и как бы идет нормальный диалог.
26:30 Они серии, пиши заявку на почту, мы рассмотрим течение недели.
26:33 Слава Богу, этого нет.
26:38 Ну и хорошо, так как у нас здесь этот просто все дизайнеры.
26:45 Расскажи, наверное, самую конфликтную ситуацию, которая у тебя происходила с дизайнером.
26:50 Что это был за проект, вообще.
26:52 Ну, как бы, если вспомнить, наверное, у каждого есть какие-то моменты, вот какого-то там конфликта, такого конфликта интересов, понимания.
27:02 Интересно, какая-нибудь любая одна история с дизайнером, когда просто мимо было все.
27:09 Вот это сложно сейчас - конфликтная история.
27:12 Какие-то терки иногда случаются, но что прям.
27:14 Ну, если не дизайнер, либо этот, ну, прям вот из панского.
27:19 Слушайте, я сейчас просто не могу конкретно вспомнить, но
27:24 Че-нибудь из агентства.
27:30 Слушай, я не помню, скажу, конкретных историй, но просто я помню моменты, когда условно там в агентстве с директором мы делаем концепт.
27:36 Там уже есть два концепта, он что-то предлагает,
27:39 и я как бы вижу, у меня внутреннее понимаю, что заказчик сейчас не примет, пытаюсь сформулировать, почему, но как бы делают это серии, слушай, ну здесь непонятно, здесь непонятно, здесь непонятно, короче, но и дальше эта серия Макс, дальше надо запикать, было бы, типа, давай я рисуй сам, типа, я все сделал, как бы мне не парят этот проект, я сейчас больше ощущение хочу не заниматься, ушел на их стал и вышел, короче.
28:02 Так его просто тебя посылают, словами, типа, я не буду доработать в твоей критике, я вообще не помню, как ты на работу такой сидишь, понимаешь, ты его потрелял.
28:08 С сеейчайчасс ну, типа, ты
28:10 супер сильного чувака, на который как бы договорился, что был на твоем проекте.
28:15 Там раздвинул ему остальные проекты, чтобы он вписался.
28:18 И тут он как бы выключается.
28:19 Ты понимаешь, что все ты как бы с ним его не сделаешь.
28:21 Ну, тут прям было жестко.
28:24 Это просто пиковый момент, который у меня запомнился, а так.
28:27 Ну, какие-то дельные моменты сюда были.
28:30 В целом, да, там можно так делать, да?
28:31 Ну, типа, так я не буду туда делать.
28:36 Понимаешь, потом мы как бы договорились и все вернули.
28:38 Просто вот конфликт, когда ты даешь фидбэк, и ты вроде думаешь, что ты сейчас просто так сидишь, паришься, говоришь аргумент, аргумент, аргумент, а в итоге этих тезисов получается штук 15, а в конце 15-го тезиса чувак тебе просто посылает и уходит.
28:51 Ну, как бы ты сидишь, понимаешь, что-то ты накосячил сейчас?
28:55 Нет, там может быть просто у него нет восприятия и критики.
28:59 Нет, ну как бы тут вопросы, ну, давай так, вопрос был про конфликт.
29:02 Дальше вопрос: почему возник?
29:04 Понятно, что конфликт может не возникнуть.
29:07 Там кто-то из двоих может быть очень умный и осознанный, и не допустить его.
29:10 Но вот в этот момент мы как бы были оба не правы, и создали, что как бы я наехал и прям посхерачил, чувак как бы психанул вместо того, чтобы решать.
29:22 Слушай, а есть такое мнение, короче, знаешь, я где-то, конечно, послушал, не помню, год-полтора назад, что между продуктом и дизайнером обязательно должен быть конфликт.
29:32 То есть, если нет конфликта, то рождаются очень плохие продукты.
29:35 То есть дизайн, грубо говоря, не обконфликчен, да?
29:39 И люди, может, просто не вовлечены.
29:41 И фичи дойдут не такие классные, как бы дошли.
29:48 Смотри, во-первых, менеджер и продукт - это разные люди, немножко, но мне кажется, это
29:55 На самом деле, ты говоришь про то, что
29:57 между бизнесом и дизайнером всегда должен быть конфликт.
29:59 Потому что бизнес хочет заработать, а дизайнер наполовину хотя бы должен хотеть сделать клиенту классно.
30:04 А в некоторых вещах эти вещи становятся противоречивы.
30:07 И вот твоя ситуация возникает, когда если нету оттяжки, да, то у тебя либо удобный продукт, но неэффективный, либо у тебя очень выгодный продукт, но совершенно в некоторых шаххта не классно для пользоваться,.
30:17 не до конца Это то же самое, Дима.
30:20 Это то же самое, что когда не знаю, там дизайнер говорит, нарисуй вот так, он такой гугу, и так он рисовал.
30:24 Короче, да, в итоге появляется продукт целая куча бездусовых каких-то историй.
30:29 Ну, вообще, Короче, я просто хочу сказать, что
30:35 рефлексировать на историю того, что конфликт был, и типа можно было вытащить, типа, менее-менее болезнь для сторон, да, это типа классно.
30:43 Но мне кажется, что конфликт просто необходим в любом продукте.
30:47 Это же есть устоявшиеся выражения.
30:49 Вспореждайтесь, не обязательно дизайнер-продукт, менеджер, дизайнер, менеджер продукта, неважно, просто и что и осознанные люди, и споро выносят какие-то, да, положительные вещи, которые
31:02 задача тогда сводится к тому, чтобы спорить так, чтобы кайфовать от этого.
31:07 Да, чтобы без эмоционального конфликта.
31:08 Вот просто есть конфликт интересов и конфликт эмоций.
31:11 Я вот услышал про конфликт эмоций, когда прям жестко.
31:14 А конфликт интересов, конечно, есть, потому что менеджер нужно быстро, ему нужно просто заказчику, как бы дизайнер хочет лучше для клиента.
31:20 Для клиента обычно больше всего для клиентов хочет дизайна все-таки.
31:24 Поэтому как раз чем сильнее дизайнер, тем лучше продукт получается, потому что она тягивает все остальные там.
31:27 Абеки и разработчики хотят попроще.
31:30 И как бы понятно, что у них есть конфликт интересов, но это все должно быть без негатива.
31:37 Конфликт такой, конечно, нужен, но как бы это прям, да, 100%.
31:43 Да, давайте узнаем о Максам, вернемся к его текущей там работе, да, ты же, получается, занимаешься интернет-банками.
31:53 Ну, да, все в личных кабинетах, так сказать.
31:56 Уточни, в веби, потому что очень многие объединяются.
32:01 хочу задать вопрос про веб.
32:04 Как ты видишь интернет-банки сейчас?
32:07 И что ты думаешь с ними будет происходить в будущем?
32:10 Именно интернет, именно веб?
32:13 Как думаешь, что будет?
32:14 Ну, смотри, давай так.
32:16 Чего я сейчас думаю по интернет-банкам?
32:18 Сейчас интернет-банк - это сейчас две большие составляющие, которые у нас есть.
32:23 Ну, и в целом, это есть одна часть, это поток клиентов, у которых это единственный канал коммуникации, как был раньше для 100%, сейчас он там другой, но глобально доля клиентов, которые это единственный способ точки контакта с банком, если не идти там в офис, для тех, по он есть.
32:39 А вторая часть - это люди, которые пользуются всеми фронтами, мобильным банком и трансбанком, и просто разделяют свои привычки.
32:46 У нас же тоже, как бы, с вами есть вещи, которые нам удобно делать за компом.
32:49 Когда там Ютуб интереснее смотреть с телефона, но где-то и интересны дома, или там заметками работать, или еще что-то.
32:55 Соответственно, ровно такие же паттерны у людей сложены относительно мобилей и веб-а, понятно, что не в равных пропорциях, и чем больше ежедневно, как ежедневные ежедневные сценарии, которые на автопилоте, они потихоньку ходят в МБ, где типа не надо думать, надо просто сделать.
33:10 Но глобально эти ядра еще использований, пищевых сценарий, условно-таки, они сохраняются на веб.
33:17 И сейчас вот интернет-банк по сути стоит из двух таких сегментов использования.
33:21 Только безальтернативный вариант для одной аудитории и второй вариант, такой специфичный.
33:25 И сейчас эта ниша зафиксирована, давай так скажем, у нее динамика по себя относительно у нас довольно низкая, ну, смысле, она не сильно перетряхивается.
33:34 А насчет будущего, тут, конечно, прогнозы всегда выполняются 50 на 50, либо выполняются, либо нет.
33:40 Вот, поэтому очень сложно рассуждать.
33:44 Но чего я глобально думаю?
33:45 Я думаю, что дали юзадж, то есть, все, что мы привыкли делать регулярно и чему доверяем, будет уходить в мобилу, потому что там, где все заодно кнопкой, как бы там вызвать такси, еще что-то, где не нужно думать и выбирать.
33:58 То есть вещи, которые требуют анализа, требуют
34:03 Либо ты просто пока не понимаешь, что до конца тебе нужно, и тебе хочется больше информации получить, и у тебя есть ком под рукой, если эти сценарии совпадают, то они останутся в принципе в вебе во всех сервисах.
34:13 И ровно так же это будет проецироваться на интернет-банк.
34:16 То есть мы будем сужаться до узких кейсов, которые удобней аудитории делать в веб, или часть аудитории делать в веб, и при этом поддерживать делили юзадж, если ты там зашел за вот этим узким сложным кейсом, там сравнение какой-нибудь разных продуктов или акций тех же самых, и параллельно можно дополнительно оплатить, раз уж что пришел.
34:33 Но глобально фокус будет все-таки на узкие истории.
34:37 И какая-то часть вещей там платежи все будут все больше и больше перетекать, потому что они однотипы.
34:42 Например, там тоже кейсы билеты, мой личный.
34:44 То есть, я пока еще могу поискать билеты в мобиле уже, то есть, меня паттерн перестроился, потому что было 3 назад, я только в вебе даже искал.
34:51 А тут я уже привык, и для автопилота.
34:53 Но при этом, если я покупаю, я все открою веб, потому что все нормально проверить, номер паспорта, нормально все верить, перепроверить там, с девушкой рядом все сравнить, на компен, на одном проверить.
35:01 Ну, пока еще есть такая привычка.
35:02 А люди, которые улетают, условно каждый месяц, они уже автоматически сидеют в мобиле, потому что у них это чаще.
35:06 Да что там все как обычно, взял, полетел.
35:09 И вот ровно такой же паттерн - вопрос количества сценариев.
35:14 Слушай ну глобально, это все равно мировой тренд.
35:17 Да, это мы ходим в мобилу.
35:18 Ну, то есть по своей сути.
35:19 Потому что даже большое количество сервисов они просто не делают какие-то веб-интерфейсы.
35:24 Они сразу тебе предлагают воспользуемся мобильным.
35:29 И вы, как дизайнеры, есть там веб-дизайнеры, мобильные дизайнеры, да, вот стоит ли вообще веб-дизайнером задумываться о том, что ай-яй-яй, там мы сейчас скорость они не нужны, и так далее.
35:40 Вот как ты думаешь вообще?
35:41 Что ли думать об этом?
35:44 Потому что я как бы почему-то такого тренда по продаже компов нету.
35:49 Они как бы есть у всех, кто работает.
35:50 Просто еще раз, есть дейли усадж, а есть какое-то сложное использование, какие-то сервисы - и много в основном - кей про бизнес.
35:58 То есть все, что почему сервисы делаются, о которых мы с вами говорим, делаются в мобиле.
36:04 Потому что то, о чем мы знаем, это пользовательские сервисы на широкую аудиторию.
36:08 Хочешь захватить широкую аудиторию, конечно, фигач мобил.
36:10 Потому что у тебя вовлеченность больше.
36:13 Но как бы есть дохрена проекта, которые рассчитаны на узкую аудиторию, это больше бизнес-проекта., чаще То есть весь бизнес, всякие аналитические системы, там управления каким-нибудь нефтегазовым комплексом в России, еще что-то.
36:24 Ты это в мобил не впихнешь, никому это не надо.
36:26 Чуваку, надо шумно трехмониторов, что.
36:28 Получается, грубо говоря, там та же самая бухгалтерия, да, например, Б2Б или,
36:33 она не будет в мобиле, вот настолько же классно жить, как живет в Вебер.
36:37 Опять же, вопрос эволюции.
36:38 Лет 650, может, и будет, когда все операции даже по формированию.
36:42 Нет, посмотри, когда я у меня есть второй экономическое образование, я считал там баланс, бухгалтерский баланс - это адовый трэш, я пытаюсь сказать, культурно.
36:49 Когда это станет настолько однотипно, гарантированно, что система считает надежно, и вся черная бухгалтерия туда тоже войдет хорошо, и ты по одной кнопке его получишь, ты будешь делать его в мобиле.
36:57 Пока этого не существует на рынке, он будет нужен в вебе, потому что там дофига разных факторов надо одновременно учитывать.
37:04 То есть идет вопрос эволюции автоматизации, давай так скажем.
37:08 Вот еще есть куча отраслей, где автоматизация у нас стоп-ну плохая, чтобы не доверять одной кнопке.
37:22 сидел долго томил вопрос этот за период коронавируса количество посещений
37:35 по сравнению с мобилкой.
37:38 Давай, я прям сам тоже ходил, смотрел, каждые три дня ходил, что это должно быть.
37:42 Ничего не изменилось.
37:44 Я не могу это до конца объяснить, просто одинаковые паттерны.
37:47 Ходят так же там больше днем, больше в будни.
37:50 Ну, то есть, нет, нет эффекта.
37:54 То есть, как бы: нет такого, что люди забили, потому что у них кейсы изменились.
37:57 И нет такого, что люди от безделья с компанией шли ходить чаще.
38:00 Просто, как мы привыкли, ну, ребят, вы же то же самое берете дома телефон в тех же кейсах, когда вам нужно и берете телефон.
38:06 Короче, твоя локация не влияет, что компай.
38:10 Это опять же попросту: что не факт наличие компа определяет использование веб.
38:13 Использование веб-определяет сценарий, то, что тебе удобно.
38:16 А это не влияет на того, где ты сидишь.
38:19 У нас все одинаково, и мобилии в вебе прям так же работаем, как словно, февраль, март, апрель.
38:27 Максим, теперь хочешь значить поговорить?
38:30 Спасибо, что ничего не поменялось, да?
38:34 Хочется поговорить про кастом девелопен.
38:39 Да, такой, ну, как бы обширный вопрос, но на самом деле хочешь скоро, как бы, ну, сжать эту историю.
38:45 Смотри, интересно, нужно ли это все делать менеджеру?
38:48 Как бы какая польза от этого, и что ты конкретно применяешь от этого, допустим, Тинькофф.
38:57 Давай так, о чем мы говорим, про казав?
38:58 Это исследование аудитории и личный клиент.
39:02 Смотри, ну да, лично.
39:03 Здесь, короче, больше про
39:08 полез ли мы штуку делаем?
39:11 То есть, мне кажется, снаценность.
39:14 Полезную штуку делаем, и нужно делать менеджеру, то есть, фокусировки на менеджера.
39:17 Смотри, Кастдэф - это инструмент.
39:19 Мой ключевой поинт в том, что это один из многих инструментов, которые есть, и надо его приметь тогда, когда он нужен.
39:26 То есть, смотря какие-то, если ты менеджер из проекта вообще не айти-шный, а там простой кто там ниистепровода, то не нужно делать Каздэф там просто делать проекты, как вести.
39:35 При этом даже веб-проекты интерфейсные, они как бы тоже есть разные.
39:39 То есть, Каздеф глобально для чего нужен.
39:41 Мы все мыслим очень субъективно, исходя из своего жизненного опыта.
39:44 У большинства людей он другой.
39:45 У нас мозг не готов к этому принимать, но сами люди принимают решение абсолютно по-другому, другие проблемы.
39:50 И то, что тебя болит, болит еще полпроцента населения.
39:53 Все остальные болит что-то другое.
39:54 Каздеф нужно, чтобы это синкануть, и когда ты делаешь инструмент, или продукт, он был именно для тех, кого-то делаешь более широко.
40:03 Кастдеф крутой на начальном этапе, когда ты делаешь что-то новое, или когда ты прям что-то принципиально меняешь, боишься сильно портачить, где, конечно, цена риска высокая.
40:13 И ее нафиг не нужен, когда ты условно видишь какие-то и так очевидные проблемы, когда тебе уже экспертиз, говоришь, что это форма хреновая, здесь нужно саджесты, и людям неудобно клавиатуре пользоваться не нужно, тика сдействует.
40:22 Потому что, ребята, вы хотите здесь соржесты, типа, подсказки в поиске, или вы сами ведете все руками?
40:29 Поэтому, как бы, далеко не всем проектам, абсолютно большинство, не нужен касдав, и есть аналитика, есть запись экрана.
40:37 То есть много частей продукта проблем продукты.
40:40 Можешь выцепить из этих вещей быстрее.
40:42 Пошли, казав, это очень дорогая история в плане времени.
40:46 По остальным инструментам это почти самые трудоемкие способ вытащить проблемы интерфейса.
40:53 Но на старте продукта, когда ты только начинаешь, эти затраты сильно меньше, чем если ты это вдруг это рисуешь, и если ты вдруг это разработаешь, и это все потом будет ошибочно.
41:03 Поэтому костей, как бы надо уметь - по-хорошему, это в любом случае - полезная история, но применять нужно как-то в нужных местах.
41:11 Если прямо сейчас у менеджера нет конкретного проекта, который это требует.
41:14 Ради теста давайте сделаем потому, что можем, но это глупо.
41:18 Ты можешь вспомнить пример какой-нибудь, ну, такой публичный, который ты там каз делал, или там с кем-то каз делал.
41:30 Ну, что, что ты делал, что ты делал именно?
41:33 Ну, то есть, более предметно.
41:36 Ну, смотри, последний там, из такой публичности, сейчас не севсион новых проектов, можно рассказать, у нас есть паттерн, проблемы, что у нас люди ходят, имеют мобильный телефон, мобильный приложение установили, и при этом ходят мобильный веб-с браузера.
41:49 И как бы мне было вообще гипотез и почему не так делают?
41:52 И как бы единственный вопрос, который начать каздев, то есть составит список вопросов, там все их открытые, ну, как бы попробующим правилам, там спасибо мука, условно говоря, и мы прозванивали уже даже на карантине людей и пытались докопаться, какие у них потребности и какие проблемы они решают в мобильном браузере на телефоне, при этом при наличии установленного или когда-то установленного мобильного приложения.
42:14 Вот это был каст-эф, потому что других инструментов.
42:16 То есть я мог посмотреть их сценарии, я мог посмотреть, что они приходят и делают платеж по кредиту.
42:21 Вау, как бы совершенно стандартная операция для личного кабинета.
42:25 Но почему ты это делаешь в мобильном браузере, а не делаешь в личном кабинете приложения?
42:29 И вот эти вопросы я не мог ни с какой аналитики вытащить, поэтому касс деф.
42:33 То есть мы там сделали прозон 20 людей, получили какие-то качественные ответы, и дальше из них начали делать выводы - там нашли пару ошибок, на самом деле, в коммуникации с клиентом, еще в оффлайне, даже.
42:45 Ты можешь рассказать, почему они ходят, так и делают?
42:52 Мне кажется, не все-таки нет, не могу сказать.
42:56 Да, обсудим потом, почему они ходят.
42:59 Были ошибки на разных этапах коммуникации с клиентом.
43:02 Были ошибки процесса, которые приводили их к мнению, что это надо делать в веб.
43:12 Это продолжение Роберт Вайн.
43:18 дизайнеров для всех: делай, козлев, когда остальное уже не работает.
43:23 Ну, то есть, как это последний молоток, когда уже все остальные отверточки маленькие не зашли.
43:28 Засавываешь печер сжигаешься,
43:32 Но это не отменяется.
43:33 Каздеф не равно коридорному тесту и посоветоваться с людьми на этаже.
43:38 То есть, каздеф, это заморочено, нужная выборка, правильные вопросы, скрипт, анализ, последующий.
43:43 Вот пойти показать макеты в коридоре - это не каст-эф, и спросить людей: ты вообще этим пользуешься в лифте - это не касдэф.
43:48 Ну, как бы это можно делать бегом, но это как бы я не считаю кастдевом.
43:52 Смотри, ты как говорил раньше, что ты работаешь очень много с дизайнерами, да?
43:57 Вот, ну, мне кажется, отчасти.
43:59 Короче, смотри, интересная история.
44:02 Мы любим с тобой работать.
44:05 Короче, смотри, интересная история, как работать менеджеру, чтобы, ну, с дизайнером, да?
44:10 Чтобы его не бомбило от менеджера.
44:13 То есть, дизайнер, он такой, ну, во многих случаях, очень
44:20 Может, где-то даже не спонтильный.
44:22 И как менеджеру подходить к этому вопросу?
44:26 Ну, смотри, тут, на мой взгляд, ключево - это просто вопрос формата коммуникации и способа донесения информации.
44:33 То есть, чтобы бобиться всегда от каких-то резких либо премлеринных историй, если чуть-чуть корректировать разговор, то все уже на самом деле будет очень хорошо.
44:42 То есть, мысли и идеи у нас у менеджера и у дизайнеров часто сходятся.
44:46 В чем я конкретно имею в виду?
44:48 Например, чтобы не бомбило и не было ни попадания, потому что бомбит когда-то либо не попал, либо негативный фидбэк, который очень агрессивный, должна быть понимание четкой цели и задачи.
44:58 То есть, менеджер должен просто объяснять, зачем мы делаем, а не что мы делаем, то есть, не давать решений, а давать проблемы.
45:04 Можно, пока тем не раскрыл, да?
45:06 Мы как бы в процесс этого вгоним.
45:08 Ну, то есть процесс как начинается?
45:09 Постановка задачи, выполнение задачи, да, и фидбэк, допустим, фичу закончился.
45:14 Ну, вопрос, если очень верхний уровень вот так, то да, то есть, как бы есть итерации, но в моем мире должно быть агентский привычка больше итерации.
45:22 То есть, если прям я хочу лично делать про это задачу, то круто, если там ты даешь на полчаса сбор рефов и мыслей, через полчаса вы уже синькаетесь, через 4 часа чувак просто думает, что он будет делать по задаче, через 4 он тебе рассказывает.
45:33 Дальше, если вы совпали, то только начинается сам дизайн.
45:36 То есть, это такая супер штука, чтобы снять расхождения в разные стороны по проекту.
45:40 Но глобально, да, то есть, задача обсуждение, какой-то первичный драфт - очень быстрый, чем быстрее, тем лучше.
45:46 И дальше, если уже подходы под сопадают, то дальше уже дни на реализацию.
45:50 Как менеджеру поставить задачу, чтобы дизайнер не бомбил?
45:54 У нас должен быть какой-то критерий необходимости и достаточности или что-нибудь.
45:57 Смотри, надо бомбить всегда.
46:00 Я также делаю из меня бомбит.
46:02 Когда ты говоришь, чувак, нам нужно вот это.
46:03 Смотри, раз, два, три.
46:04 Форма, четыре поля - они в таком порядке.
46:06 Здесь такая логика, вот здесь не забудь тут тип, все вот это херни делаешь - это плохо.
46:10 Надо сказать, проблему.
46:11 Нам надо подпадать этот продукт, и нам нужно создавать клиентам столько знаний, либо так сказать об этом.
46:16 И типа, вот там 4 юз кейса, когда приходят с такой комбинацией продукта, с другой встретим.
46:20 То есть проблемы, условия, и что мы хотим на выходе.
46:23 То есть, ключевая цель - это, допустим, чтобы люди не позвонили, или ключевая цель, чтобы люди закрыли заявку.
46:28 Ну, то есть, там разные цели - это влияет на копирайт, и на объем.
46:33 Можно максимально написать проблематику, короче.
46:36 А ты можешь сказать, почему плохо приходить в готовом решением?
46:40 Потому что дизайнер в тот момент себя чувствует оператором уже фигмы.
46:45 Раньше было в фотошопе.
46:46 Ну, то есть, ты выключаешь креатив,
46:49 типа, я говорю, совсем раньше.
46:54 как бы у тебя в команде сильный чувак.
46:57 Он тоже умеет думать.
46:58 То есть ты можешь сделать продукт круче, когда работает два мозга.
47:01 Когда ты даешь готовое решение,, что делать ленивый чувак или уставший, может, он сегодня поругался женой с утра, он просто возьмет его и сделает.
47:07 Так и получишь, то, что сам хотел, просто тебе его нарисовали.
47:10 Это решение, как бы на трочку можно взять с какого-нибудь фриланса, самого простого чувака.
47:14 Он сделает так же: а если ты хочешь крутой продукт, надо чтоб-то о нем еще тоже подумал, перевалил, обмусолил.
47:19 Но давай конкретно решение, ты выключаешь возможность креатива.
47:23 И как бы это очень хочется сделать, когда ты спешишь.
47:26 И как раз это моя модель - типа быстрого директивного управления.
47:29 Но в идеале, чувак, помоги мне решить эту проблему.
47:32 И вот в таком формате с госдизайном он супер открывает возможности.
47:36 То есть это самая правильная история, мне кажется, она как повышает ценность самого дизайнера.
47:39 Смотри, я здесь чуть-чуть добавлю, просто мы все тоже менеджеры в своих темах.
47:46 много менеджеров, так скажем.
47:48 И я пришел к такому выводу: что когда кто-то ставит тебе задачу на вот так, типа, ну, сделай вот так, и только так, да.
47:55 Когда дизайнер даже выполнит свою задачу, и он сделает не так, как он сам подумал, ну, потому что он понимает, что он ценят в компании, да, типа он правильный дизайнер, начинается торговля между двумя решениями.
48:06 То есть, менеджер хочетт, или там то, кто поставил задачу, то есть вокруг вот этого решения, которое было поставлено, и получается,
48:14 Получается, какой-то мутант.
48:16 Вот, и всех бомбит, все посрались, у всех ничего не получилось, короче, в итоге получается какая-то дичь.
48:23 Вот и, ну, я вот этим, как бы, пытаюсь объяснять людям, вроде доходят.
48:29 Ну, смотри, на самом деле, вот тут еще одна точка конфликтов и разницы процессов.
48:34 Я не боюсь низких решений.
48:36 То есть, я, когда мне что-то не нравится подход дизайнера, но условно, но при этом я понимаю его логику, но у меня есть мое подошвление.
48:41 Я могу просить: типа, сделай второе, типа, давай сравним.
48:44 То есть, когда я прям сомневаюсь, я хочу на визуал пощупать.
48:46 Вот на эту тему кто-то соглашается, кто-то нет, то есть, у меня вот опыте это норма вообще.
48:50 Типа за 4 часа там за день накидать еще плюс один.
48:53 Вот, а кто-то говорит: типа нахера и все продумал, но решает, и типа, давай я допустим.
48:57 У тебя не плюс один, за день, как бы, нет, у тебя там плюс 10 за день бывает.
49:01 Ну, я к тому, что не требование.
49:05 не прошу деньги потратить.
49:08 Это, кстати, был по следующему вопросу по поводу того, когда тебе лично не нравится дизайн, да?
49:14 Как ты формулируешь вопросы, так чтобы.
49:16 Ну, вот, это важная штука, что все, что тебе не нравится, вкусовщина, тогда, либо надо честно сказать, чувак, это просто моя вкусовщина, это значит, можно игнорировать.
49:26 Но глобально, если он не нравится, надо говорить сценариями, которые не выполняются.
49:31 Я сам так делаю, наверное, в половине случаев только.
49:35 Ребята, но если вам мог, то как бы да, это звучит вот так: знаменитые ответы.
49:44 Ну да, это как бы кстати.
49:46 Один из пунктов, как работать задохвалить.
49:50 видишь прям факат на первом экране.
49:51 Вначале чувак старался.
49:52 На самом деле, половину он сделал хорошо.
49:54 И об этом надо сказать вслух.
49:55 И только потом сценарием сказать, как раз вот то, что не работает.
49:59 В реале, ребята, представьте, вот люди ничего не знали о продукте, пришли, оказались на этом экране.
50:04 Как они поймут, когда у них в голове возникнет вопрос: а что значит этот термин, или там, а что будет, если я сейчас откажусь?
50:10 И как бы там на самом деле ветка не продолжена, или не хватает типса.
50:13 И я имею в виду на самом деле, что там кипирайт-тип очень тяжелый - вот.
50:16 Супер сказать таким сценарием и чтобы ребята сами дошли.
50:19 Но это прям двойное усилие.
50:20 То есть, начинает усилие, чтобы увидеть проблему, потом думаешь, так, нельзя сразу говорить, надо представить тебе писать жизненный ситуацию, когда человек в эту проблему попадет.
50:27 Ну, короче, это доп-нагрузка на менеджер, получается.
50:33 Потому что на самом деле, опять же, у решения твоей проблемы может быть несколько сценариев, несколько решений, точнее.
50:37 А ты в голове столько один - типа хернуть копирайтом.
50:40 А может быть, надо вообще просто форму на несколько шагов разбить, чтобы было прощено каждому.
50:44 И ты об этом не подумал, а дизайнер это предложит.
50:46 Если дать ему реальный сценарий, что чувак, представляешь, там чувак пришел с морским паспортом, у него там есть нюансы какие-то.
50:52 Там уже все по-другому может сложиться.
50:55 Но, короче, глобально говорить проблемами.
50:58 Ну, то есть быть конструктивным.
51:00 Ну, такое абстрактное.
51:03 Но если ты вкус общины, то это не работает, значит, это не знаю, вкусовщины вообще нет.
51:08 Когда человек лично тебе не нравится, это вообще как бы.
51:10 Ну, можно сказать, для информации, но это не аргумент.
51:13 То есть я готов принимать вещи, которая мне не нравится, если я не придумал.
51:16 То есть, если не в ответ на мою вкусофину, скажут, Макс, это вкусовщину, он типа дай сценарий.
51:20 И если я не могу дать проблемы сценарий, то как бы у меня нет повода, сказать, что дизайн будет.
51:24 Ну, то есть на этом уровне, если мне дадут, со мной будут нормально спорить, я как бы быстро соглашусь, на самом деле.
51:29 Просто магии дизайн - типа, ну ладно, я пойду попробую.
51:31 Ну, то есть, никто не пытается отстоять.
51:33 Но ты, кстати, факт тоже дизайнеры, за которых не то, что бомбит, но как бы они себя загоняют в
51:37 проблему, не защищают.
51:39 То есть, ты, конечно, авторитетно говоришь, что ребят, ну что-то не то, да ты ладно, мы пойдем попробуем еще.
51:44 Чувак, может, тебе нормальное решение было?
51:46 Поборись, как бы скажи, давай логикой.
51:49 Нормально все работало.
51:51 К любой встрече нужно готовиться.
51:54 Да, и защищать свою работу.
51:55 Ты постарался - это как бы круто, и надо ее отстаивать.
51:58 И тогда и диалог будет лучше,
52:02 ну что, может быть, перейдем к небольшому рубрику из трех вопросов?
52:10 Макс, максимально короткий ответ, и прям вот туда,
52:14 заканчиваем, так сказать.
52:16 Что тебе бесит в твоей работе?
52:20 Слушай, бессимня, я вот думаю, что все, что.
52:23 Если мне что-то бесит, наверное, это видно так, и я моментально пытаюсь это решить.
52:27 То есть, как бы в моменте сегодня мне ничего не бесит.
52:29 Потому что, когда бесит, я пишу директивности управления, и люди потом не пишут, что я жесткий менеджер.
52:34 Поэтому сейчас все хорошо.
52:37 На самом деле, если подумать, момент есть, что бесит лично больше не про работу, это лени безразличий коллег.
52:43 То есть, когда вижу на какой-то встрече, каком-то работе, что кто-то прям спустя рукава не подумал, принес полупробовное решение, и прям просто видно, что человек не постарался.
52:51 Вот это бесит, но это личностное - это не про работу.
53:00 Что нравится с тебя работать.
53:03 Возможность придумывать идеи.
53:04 И как бы крутая команда, через которую можно быстро их сделать.
53:08 Это самое важное на самом деле.
53:16 примеры топ-менеджеров, да, и мировых, да, которые те импонируют.
53:25 Смотри, тут в каждом направлении есть свои ребята.
53:28 Называется определился.
53:30 Ты или нет, что тебе больше импонирует.
53:31 То есть, в плане там финансов и продукта.
53:35 Это как бы предпринимательские истории и продуктовый там красинский замесен - тот же Олег Тинькофф то есть ребята, которые хорошо умеют развивать и придумать новые бизнеса.
53:45 Но я знаю, что по психотипу я не тот.
53:47 Поэтому, а реально, если говорить про бизнес, команду и про процессы: Оливер Хьюз, Федор Овчинников из Дода супер чуваки, которые построили процессы и хорошо подняли бизнес, но на самом деле, из дизайнерской тусовки сейчас сложно кого-нибудь назвать, но тоже креатив ребята, которые там то есть, в принципе, все те продукты, которые тебя прут, или ты знаешь, там какое-то крутое агентство, которое как компания крутое, это значит, что там во главе
54:15 Ну, и вот эти пип-оп, и последний, да издуд,ят даже вот все, что там, лайтовое, последнее, что вышло, там все ребята, которые там в чем-то крутые.
54:24 То есть ты смотришь и думаешь, блин, молодцы ребята, вот, как бы, они импонируют очень сильно.
54:28 Вот, думаешь, где себя подкачать, чтобы быть на рамах?
54:34 Оказавшись перед Тимом Куком, что ты ему скажешь?
54:42 Спросить совета, как не быть - это как бы бестолково..
54:45 Ну, понятно Он тебе еще на совет лет чем-нибудь.
54:49 Ну, смотри, на самом деле, да, там все ребята очень рано начали.
54:53 были активными - то есть, уже столько всего описано и рассказано.
54:56 Что типа спросить, Тимку как мне быть менее ленивым, как мне заставить себя поднять в свою жопу и что-то сделать полезным?
55:10 Спасибо, Макс, что пришел.
55:11 Спасибо наш подкаст.
55:12 Был очень интересно и здорово.
55:21 Скоро увидимся, поработать.
55:28 Теперь нас еще можно смотреть на Ютубе.
55:30 Ссылка в описании к подкасту.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.