0:17 С вами третий выпуск подкаста Антайтлд.
0:20 И в связи с ложущей ситуацией мы записываемся не на студии, а сидим по домам и решили провести такой эксперимент, записать еще и видео.
0:29 И сегодня будем обсуждать ковид-19, самоизоляцию, удаленную работу, как мы организовали свой рабочий процесс, рабочее пространство, чтобы оставаться эффективными.
0:40 Ребята, что вы думаете по этому поводу?
0:42 Дим, что для тебя поменялось за эту неделю?
0:45 Что интересного для себя открыл?
0:47 Ну, ты знаешь, сначала был, когда нефть падала инвестиционным банкиром, а теперь я эпидемиолог.
0:54 Теперь я за этим следуюсь.
0:56 Диванный, конечно, как еще.
0:58 В данный момент даже сейчас.
1:00 Короче, слушай, на самом деле, для меня ничего не поменялось, потому что я достаточно долгое время работал удаленно, там из дома, из кафе, откуда угодно, да.
1:10 Вот, и у меня, как бы, есть опыт этот.
1:12 Мне кажется, знаете, что самое главное открытие для всего мира, для тех компаний, особенно для нашей, которые не особо любят удаленщиков.
1:20 Это то, что офис нафиг не нужен.
1:24 Нет, подожди, даже с тобой просторю.
1:26 Тут важно не то, что именно для тебя поменялось, потому что каждый индивидуум, да, он, скорее всего, привыкнет работать на удаленке.
1:32 А тут важна именно карманная история, поэтому
1:37 Я про это и говорю, что
1:40 я не знаю, знаешь, как, может, сейчас все еще и нормально, но типа мы еще там так давно работаем, да?
1:45 Мне интересно посмотреть в перспективе, типа там пару месяцев, что произойдет.
1:49 Ну, типа там продал был, если начнут сбивать, еще какая-то история.
1:53 То есть пару месяцев мы не будем сидеть дома.
1:56 Да, неизвестно, Серег, вообще, вообще непонятно.
2:02 Ну, конечно, будем, мы только растем.
2:04 Ну, Саш, слушай, значит, что будем?
2:07 Мы, конечно, будем, месяца.
2:11 В Катаре Китая, если вы помните, 4 месяца у них это все происходило, при том, что в Китае жесткомеры, всевозможные, как бы, применялись, вплоть до закрытия городов, и этого.
2:25 Вот, у нас пока это вводится постепенно, но каждый день количество зараженных становится больше.
2:33 все, что я понял, за этой истории, все боятся, ну, наши власти, всегда боятся того, что будет этот пик, да, дикий, когда медицинский система просто не справится с потоком народу, вот, и все боятся, все есть два типа сценария: есть итальянский сценарий и английский сценарий.
2:48 В Англии, короче, запретили, не могу сейчас читать, короче, 60 плюс, да, типа дома сидите.
2:54 Вот, но там произошло то, что
2:57 у нас все сидите дома.
2:58 Это потому что пенсионный возраст накид.
3:03 Если вот это зависит, да.
3:05 Вот, а это реагистки сценарий - типа, у них же эти не города, ни области, кантоны, да, и они, типа, закрывают целые кантоны.
3:12 Ну, там что-то я по статистике смотрю, какая-то.
3:15 В Америка впереди всех.
3:19 Там, знаешь почему жесть?
3:20 Там потому что этот они делают больше всех.
3:22 В мире количество тестов как раз-таки на этот.
3:26 И самое интересное, то, что я начал тоже смотреть и вообще читать про эту штуку, то, что до этого, когда был вирус испанки, то потом его изучали как раз-таки по аналитике штатов, как они ведут самую полную запись всех случаев и у них больше всего возможности проводить тестов как бы все это документировать и сейчас то же самое у них количество такое большое начало расти потому что они начали всех проверять, и ну как бы у них возможности принципе больше короче.
3:56 Количество тестов вот вообще ничего не говорит.
4:01 Ну короче, мы на третьем месте по тестам.
4:05 в виду, что говоришь, что количество тестов ничего не знаешь.
4:09 смотри, история такая, что вирус он типа мега заразный, да?
4:12 Вот там кто-то свечом его сравнит, еще что-то, ну, это некорректно.
4:15 Есть история такая, что ты типа сделал тест, потом прошел от, ну, где-то делал тест до дома, и ты заразился.
4:21 Теперь что тебе делать?
4:23 Ну, короче, типа надо тест.
4:25 Если нету симптомов, то делать нахрен его не нужно.
4:28 Это говорят главврачи, эпидемиологи.
4:30 Все говорят: ну, если башкой подумать, то в принципе
4:34 И на самом деле правильно самая тема - то, что мы сидим на диване, там, стулях, дома.
4:39 Ну, типа, мы себя ограничили от заражения.
4:41 Но я почти уверен, что мы все равно переболеем этой штуки.
4:45 Ну, типа, мы вынуждены будем переболеть.
4:46 Просто в каком поколении этот вирус придет к нам, типа считается, что если поколения придут поздние, то проще переболеть.
4:54 Вот самый жесткий - это Италии, почему-то кажусь, потому что
4:58 как там этот китайский город?
5:00 Его прямо оттуда привезли, в Италию, и в Америку тоже.
5:03 Ну, думаю, мы еще чуть попозже такие вещи обсудим, сам ковид.
5:08 Я бы хотел еще у ребят спросить, что для них поменялось.
5:12 Вернуться к нашему первому вопросу.
5:15 Никита, расскажи, что для тебя поменялось за эту неделю.
5:19 Для меня лично ты имеешь в виду?
5:22 Да, в цьому особо ничего, потому что, ну, по своей сути, мы, грубо говоря, были готовы там, ну, мы в цели готовы работать удаленно.
5:31 У нас у всех так или иначе был опыт удаленной работы и работы.
5:35 Мы после работы работали дома.
5:37 После работы работали дома.
5:39 Работали там на выходных, и так далее.
5:41 Ну, на самом деле, поменялось, что очень много стало созвонов.
5:45 Вот это прям иногда поддержка.
5:47 Постоянно сидишь в зуме, в зуме, в зуме, и вот и вот это бесит, честно говоря.
5:53 Но, наверное, к этому тоже можно привыкнуть, поэтому
5:57 созвоны в зуме - это то, что прям сильнее всего поменялось.
6:01 Кстати, очень важная часть для тех, кто нас сейчас и слушает, что сегодня 29 марта, и на тот момент, когда вы будете смотреть эту запись или слушать наш подкаст, мы не знаем, что будет происходить.
6:11 Но сегодня пришла новость, что Китай сказал, что они вроде победили ковид-19 и остановили распространение.
6:20 новые случаи с ним происходят.
6:21 Ну, не так много, но происходит.
6:23 Кстати, а когда слушатели и теперь мыче, зрители,, да увидят наш подкаст.
6:33 Я надеюсь, ближайший день.
6:38 Саша, скажи, что у тебя поменялось за эту неделю?
6:41 Что для тебя новое открыл работая дома?
6:43 О чем пробоваты ревал?
6:52 какие-то ошибки и какие-то сказать взлеты и падения.
6:56 Ну, изначально первая неделя к нам стопели, когда все компании, все ребята с прошествием двух дней начали писать то, что мы на удаленке - как круто, продуктивность выросла, и там и все такие прям о-у-у,
7:11 я что-то падаю, где в этом правда.
7:13 Да, где там правда, где в этом хайп, где в этом.
7:17 И в итоге у меня неделя началась как бы в четверг, получается, в тот четверг, предыдущий.
7:26 Да, я в четверг ушел.
7:27 Поэтому два дня для меня было это два дня шоу, когда я не понимал.
7:31 А еще из-за того, что у нас организация не простая, а золотая,
7:38 есть всевозможные доступы, и ограничения, и безопасность.
7:44 Никто ее не отменял, поэтому, наверное, первые 3-4 дня я как раз таки занимался то, чтобы у меня нормально все заработало, вот.
7:54 И как раз-таки выстраивал процесс.
7:56 Это с точки зрения работы.
7:57 С точки зрения семьи, как бы так как у меня ребенок и жена, и мы все на 51 квадратном метре находимся.
8:05 Втроем 24 на 7, поэтому начали выстраивать какие-то отношения в плане того, что если я работаю, то ко мне никто не прибегает и не стучит, и не там этот нет, правильно.
8:17 Вот это получается достичь.
8:19 Слушай, да, Саша, расскажи про эту штуку подробнее.
8:22 То есть, мы как бы тут, вот я там Сережа и диба
8:25 у нас да мы такие холосты ты там садись
8:29 семьей как вообще ты норм сейчас ищаешь
8:33 норм норм ну классно что есть вот какое-то отдельное помещение, то, что которое прям закреплено за мной, и мне не нужно постоянно где-то перемещаться, потому что у других ребят, я так понимаю, кто с семьями, им нужно постоянно двигаться по пространству, то кто-то на кухне организовал свое рабочее пространство, когда обед и все такое перекусываем, ему приходится уходить на диван или там спальню, кто-то этот еще где-то.
8:57 В этом есть, конечно, сложности.
8:59 И мне с точки зрения повезло, что есть отдельный стол, где раньше мы тот подкаст заканчивали на фриланс, и как хорошо, что со времен фриланса у меня осталось свое место: стол, там, компьютер и какой-то, да, почему оно перешло уже в рабочее место ты привык, что оно есть.
9:19 Да, я привык, что оно есть.
9:20 Просто и самое интересное, когда мы были еще в прежней ситуации ходили на работу, у меня на столе постоянно там шмотки поутюженные лежали как бы еще какая-то всякая вещь сейчас трешлось это все хочешь тему это на самом деле должно превратиться в кабинет когда-нибудь типа там новый хат обязательно кабинет какой-нибудь любой кабинет превращается в детскую.
9:42 Любой кабинет кабинет.
9:46 Если ну коротко, да, там, не знаю, тремя, четырьмя, лайфхаками, да, советы семейным людям, как вообще построить лучше всего процесс когда-то на удаленке.
9:58 Ну, в первую очередь, конечно же, это нужно оговорить всей ситуации.
10:02 Ну, в первую очередь, мне первые дни казалось, что, наверное, мы и семейные должны понимать о том, что они не должны мне мешать.
10:09 Но они никогда со мной не жили и нет.
10:12 Теперь у нас по графику: они знают, что у меня с утра созвон из командой.
10:16 Потом, как бы, опять же, созвон из командой, и вечером созвоны с командой, но самое интересное то, что ведь как только мы перешли на удаленку, появилось много статей.
10:26 Я вначале на это все забивал, потом начал их по выходным перечитывать.
10:30 Там есть отдельные штуки.
10:31 Я здесь выбрал первую вещь о том, что нужен какой-то индикатор, чтобы твои семейные, как бы, жена, ребенок понимали, что ты работаешь, я в этот момент ставлю фигурку, чтобы они видели, что я типа занят.
10:46 А начал бить на 30-минутные какие-то спринты для себя.
10:51 Поэтому 30 минут, и я как бы отключаюсь, выхожу к ним, мы общаемся, типа это.
10:56 Потом я опять через минут 5-6 сажусь, этот.
10:59 Ну, и, наверное, третий какой-то лайфхак или этот
11:06 договариваться - опять же, договариваться, потому что у них тоже есть.
11:10 По сути, я вклинился в их нормальную жизнь.
11:15 и разные ограничения.
11:17 Есть целая большая статья, я почитал, как двое
11:22 муж с женой работали двоем на удаленке, у них еще был параллельно ребенок, и у них вплоть до графика была разбита.
11:28 Как бы кто, когда, что, это, что делает, и это.
11:32 Потому что сейчас есть ситуация: что и дети в сады не ходят.
11:35 А если два, так ну как бы если два родителя работают, то чьи проблема с этим у меня со следующей недели приедет камни.
11:42 Мои на неделю я тот знаешь, что видел мем.
11:45 Короче, такой человек лежит.
11:46 Типа телек, ноги, кошка такая сверху не смотрит, такой слышь, Вась, а что ты стал дома раньше чаще появляться?
11:53 Мне кажется, у всех вопросов животных, типа,
11:58 Ну, что, как бы у тебя кита есть пока там семья принялась, срок.
12:02 Ну, мне кажется, что ребенок в основном, наверное.
12:04 Слушай, я очень удивился, что мы так очень хорошо - как-то пока
12:12 вообще две видим с прошедшим времени.
12:14 Ну, первая неделя как-то было норм.
12:18 Потому что, ребята, а вы выходите из дома?
12:26 Просто я когда выхожу, ну я, где-то за прошлого неделю раза три выходил на улицу до магазина, взять какие-то вещи, которые забывал до этого заказать.
12:35 И у меня такая паранойя начинается.
12:37 Я просто иду, как будто по пустоше в видеоигре я с тобой согласен, потому что я, когда прохожу мимо людей, я задерживаю дыхание.
12:50 да, да, да, особенно когда бабушка или дедушка, о да, это точно и соблюдать
12:56 знаете что меня что меня больше удивило когда заходишь в продуктовый магазин а я обычно выбрал такое время думаю буду ходить прям утром в 9 утра он открывается а я прям 9 утра подхожу думаю,, никого нет.
13:08 Но максимальное число дедушек и бабушек там ходит.
13:11 И вот это больше всего ужаса водит.
13:13 Но они просто думают точно так же.
13:15 Типа от в 9 еще никто не этот.
13:17 Потому что вот сегодня я точно так же обратил
13:21 внимание, из-за погоды очень тепло, да, и это является одним из факторов, как бы то, что стимулирует себя все-таки их нарушить, да, и выйти.
13:32 И я посмотрел, что с утра, где-то в часов 10, в воскресенье, как правило, никто не гуляет.
13:38 Сейчас было дофигище народу, потому что все подумали: а вот я выйду, когда еще никого нету.
13:47 Это вообще отдельная проблема.
13:51 ты живешь на 24 этаже?
13:53 Зони Серег ты живешь на 24 этаже, и пиковские дома есть такие там мусоропроводы завалили, чтобы строить на мусор не бросали.
14:00 Только уходишь, на 23-м заходит.
14:09 Вообще, на самом деле, забавно.
14:11 Входит рассказать кейс по поводу осведомленности вообще информированности нашего доселения лифт.
14:21 открывается дверь, стоит мужик, и значит, соответственно, предложение там было: может, вы на следующий поедете.
14:29 Ну, типа, как бы вирус.
14:31 Мужик спрашивает: какой
14:38 Вирус, да, вирус, любви.
14:39 Ну, блин, это способность забавно.
14:42 Но в целом он был похож на целевую аудиторию, которая смотрит телевизор, поэтому странно, что он был не в курсе.
14:48 Я про это и хотел рассказать.
14:50 То, что у вас есть такие знакомые, но у меня точно есть, которые критикуют своих знакомых, что те вроде выходят на улицу, но при этом сами постоянно выходят и говорят: а пойду-кай в парк тут погуляю, а пойду я, а мы сами собираемся на выходных куда-нибудь съездить, где нет людей.
15:07 И то, что такая штука, это люди думают, что их это может не коснуться, и что вирусу, или знаете, начинаются отмазки.
15:13 Но мне-то по работе надо, или прям срочно сходить надо.
15:17 Такое ощущение, что вирус такой: блин, вот этих я трогать не буду.
15:20 Вот лучше я тронуть тех, кто просто гуляет.
15:22 На самом деле, знаешь, как
15:25 самое прикольное смысле, самое правильное, который, короче, пока тебе это не касается, ты к этому так относишься.
15:29 Ну, типа, какая мира?
15:30 Конечно, как-то по-моему
15:33 Вот я на самом деле ну чувство себя привожу.
15:36 Просто начинаю смотреть: типа там русских, которые застряли в Италии, в Египте, ну или там болеют, лежат, или в этом где-то был в Германии.
15:43 Вот и тетка, ну, там сильно короче, был в сторке.
15:46 Короче, есть прям по тегу.
15:48 По-моему, корицт, 19-0 лет был, вот там дофига видосы про эту историю, и как им плохо говорит Го.ворит, Я на вас сейчатс сморю, смотрю на площадки, на которой, ну, где я сейчас сижу, да, в этом комнате, и смотрю на улицу, и там родители уводят детей гулять.
16:02 Я говорю, я их понять не могу, сейчас.
16:04 То есть, они сидят и там стоят и распространяются, это история.
16:07 Ну, заражаются, у меня сейчас кейс был: я с девушкой общался, и она говорит: вот у меня руководитель заболел, у него обнаружили коронавирус.
16:17 Я говорю: а сколько ему лет?
16:18 Она говорит: 32, я еще больше пора стала.
16:22 Ну да, я перед этим, перед подкастом, почему-то увидел сводку о том, что.
16:33 О том, что сейчас лежат в коммунарке на аппарате искусственной вентиляции на втором месте, как раз таки возраст там, по-моему, с 25 до тридцати пяти.
16:45 Погодите, погоди, там никто не лежит.
16:52 На двадцать седьмое марта там никто не лежал.
16:55 Они, знаешь, что делают?
16:56 Они делают процедуру переворачивание на живот, типа, ну так проще, перенести.
17:04 Ну, Дим, знаю, но я прочитал.
17:06 Я пойду этот, медузу спрошу.
17:10 Ну, у нас, короче, в этом все фишка, что врачи справляются без ИВЛ со всей этой историей.
17:18 Ну, ладно, может быть, это какая-то опять же утка, потому что помимо всей правды сейчас стало так много этих всевозможных фейк-новостей о том, что произошло.
17:29 Я даже вчера наткнулся на скрип создания фейковой новости, который там начинается с того, что о знакомых узнал
17:39 всем внимание, и ты должен собрать.
17:42 Короче, получается типа супербайд.
17:52 Ладно, давайте финальнем.
17:55 Да, давайте не будем просто не хочется.
17:57 Главное, чтобы все были здоровы.
17:59 Какие ты думаешь, рекомендации нужно вынести из этого всего мыть руки
18:05 ну я по крайней мере да несколько раз мою руки, несмотря на то, что я дома нахожусь, все прочищаю, чуть ли не душ хожу после каждой вылазки на улицу, но чуть ли я три раза ходил до этого принимал душ потому что я очень за это переживаю
18:20 переживаю что неделю три раза неделю три раза душ принял молодец
18:27 я к такому что-то дополнение к тем разом, что я каждое утро принимаю душ.
18:31 Представил, что я не знаю.
18:32 Ты же об этом не сказал.
18:39 Представил, что у Сережа есть
18:41 камера, знаете, в лаборатории.
18:43 Я такой захожу, да, я
18:46 куча воздуха на Сережа дует.
18:50 Я расскажу просто про свой опыт: то, что у меня за эту неделю изменилось, несмотря на то, что у меня был тоже 2 года.
18:55 Несмотря на то, что вы не спросили.
19:00 Ну ты спросил у всех, а мы у тебя не спросили.
19:04 Не надо, я и сам бы рассказал.
19:07 Ну, в общем, что поменялось, несмотря на то, что у меня действительно есть опыт, работы тоже удаленной, какие-то есть ритуалы, чтобы работу не забрасывать, все равно для меня это ударило легким дискомфортом.
19:21 первые 2-3 дня мне тоже было сложно вкликнуться в работу.
19:25 Что-то отвлекало, но мы думаем, мы сейчас попозже поговорим о тех ритуалах, которые мы используем, чтобы краснеть отвлекаться и работать эффективнее.
19:33 Но для себя тоже вынес то, что надо нелегко в это сразу войти - по крайней мере, было мне.
19:39 И пришлось опять перестроить свой рабочий день и какие-то вещи, которые обычно не делаю.
19:44 На самом деле было нелегко удержать тот же самый темп, который был.
19:51 Ну, короче, все такие дома же, да.
19:53 Ну, дома же, такая расслабленная обстановка, все фигня.
19:57 Ну, не знаю, мои команды - типа все все,.
19:59 ну, типа, я выстрелил режим.
20:01 Мы заранее придумали, какой будет режим.
20:03 Расскажи, что за режим.
20:05 Давайте, да, вообще поговорим.
20:10 Смотри, у них у них с утра у всех делики с командами, да.
20:14 Ну, я считаю, что это первый приоритет по поводу даже нашего деликов.
20:19 Среди дня мы созванивались, блин, вот этих созвонов, конечно, между там маркетинг начал, кстати, генерить просто как не в себя.
20:26 Ну, сейчас началась вся эта удаленная история.
20:28 Нужно обновлять эти страницы - типа мы же удаленные.
20:31 Я говорю, бля, без этого мы не знали, что мы удаленные.
20:34 Я говорю, ну давайте.
20:36 Ну вот, и там просто какая-то, типа, значит, приоритеты меняются на дне, там, раза по четыре.
20:41 Ну, это на прошлой деле, по крайней мере, мы сейчас на выходных там тоже бахнем.
20:48 по таким субъективным ощущениям, люди стали работать более включенно.
20:52 Вот, то есть, у тебя те же ничего как бы отвлекают квартира, но не отвлекают народ, который рядом сидел раньше.
20:58 Поэтому ты можешь больше сконцентрироваться на задаче, и ты ему такие по 30 минут, можешь и по часу работай.
21:03 Вот, и я вижу такую вещь, что у меня в жире есть настроенный отчет, да, в конце дня ребята пишут.
21:09 Списывают время просто.
21:11 Я думал сначала сделать типа отчеты там в ноушении или там слайки.
21:15 Думаю, зачем мне это делать?
21:16 Ну, когда можно сделать, когда есть инструмент уже в жире и когда они привыкли к ней, вот.
21:20 И они пишут комментарии: типа, что они поделали.
21:23 И в чем удобство типа?
21:26 Ну, о чем сложность?
21:27 Ты типа задачи закрываешь, переводишь там, допустим.
21:29 Они на меня переводят на ревью, да, и они пишут, что они поделали там 4 часа сделал то-то, вот или там коммуницировал.
21:36 Они говорят: типа куда список список время, которое я коммуницировал по задаче - говорит: ту же задачу, ну а где найти эту грань, где найти эту грань, например?
21:45 Мне кажется, что возможно у команды сложится недоверие, что их прям максимум контролируют, что как будто им прям не доверяют.
21:51 Вот я понимаю, что мы хорошо понял твой вопрос.
21:54 Хорошо, мы об этом сначала поговорили.
21:56 То есть мы сначала созвонились, я говорю, ребят, смотрите, есть история, что нам неплохо бы
22:01 комититься друг перед другом.
22:03 Ну, типа, если один из нас продолбается, то это будет заметно тоже.
22:07 Ну, типа, он мне отвечает, или там он что-то ничего не делает.
22:09 Вот, типа, как это, ну, не знаю.
22:11 Любые наши встречи, да.
22:13 Поэтому воспринялся это все адекватно.
22:15 Ну, то есть, там я сказал, что мне нужен инструмент, который я дам вам, вы будете в него там, так сказать, время досписывать или еще что-то, чтобы я потом мог перед всеми.
22:25 Короче, самое главное ценность этой всей истории - потому что списывая время туда, любой человек, который в команде, там, адубке, может зайти туда и посмотреть, чем человек занимался.
22:36 Могу ли я его отвлечь?
22:38 Или там, ну, какие-то такие штуки.
22:40 Я могу им об этом не говорить.
22:42 То есть я на это время просто не трачу, ссылку кидаю, говорю, посмотри.
22:45 То есть, на борду или там на тот самый шатрипорт.
22:51 А ты им рассказываешь?
22:52 А ты рассказываешь, что ты тоже делал, например?
22:56 В Зуме, говорит, трепался 8 часов сегодня.
22:59 И ты какую задачу-то списываешь?
23:01 Такую, Димон, просто одна задача, как я попробую в нее постоянно списываться.
23:06 Зум, он ее сосисочку на всю неделю.
23:10 Я в это время не беспокоить.
23:12 Нет, у меня там есть, допустим, какие-то задачи, да, свои же.
23:15 Я в них исписываю то, что люди.
23:18 Поэтому, ну, короче, нормально.
23:21 Я просто, знаешь, вот я реально переживаю, что что дальше будет?
23:25 Ну, типа, придет привычка вот эта списания, может быть, там какие-то.
23:29 Ну, короче, есть система, если да, всегда.
23:32 С другой стороны, это неплохая привычка.
23:34 Это неплохая привычка.
23:35 Кстати говоря, мне интересно, что будет просто, как мы выйдем.
23:38 Ну То есть эти привычки останутся и захочется их повторять.
23:41 Ну вот, короче, зачем я переживаю, что включенность уменьшится людей.
23:45 Ну, то есть они уже привыкнут ко всей этой системе, и она будет их уже не так мотивировать.
23:52 Знаешь, этот я хочу вклиниться в то рассуждение, да.
23:56 Я тоже об этом думал.
23:58 Я думал об этом, когда я был ДИЗОМ.
24:01 И как раз-таки придя в Тинькоф, что, Дима?
24:06 Ну что, значит, через 10 минут закончится конференция, просто Окей.
24:11 В общем, когда был Дизон, и я пришел в Тинькофф, и был выстроен процесс с задачками и с таймингом жири,, да, то что тебе на неделю давал несколько задач, и ты начал жить.
24:21 Я в какой-то момент начал жить тем, что эффектом чистой доски мне нужно было за неделю закрыть эти задачи, потому что я себя считал: я должен быть как отличник, я только пришел, я должен себя проявить.
24:32 Но потом я понял, что это очень сильно влияет на качество.
24:35 Я могу тяжелую задачу, которую изначально плохо оценили, я с точки зрения, например, своей еще неопытности, менеджеры с точки зрения того, что они плохо уделили и не до конца там, да, да, неопытности тоже.
24:50 В общем, в итоге я делаю задачу, да, отправляю ее типа на ревью в данном, как бы, а потом в момент реализации я понимаю, что блин, вот и есть подводный камень.
25:02 Из-за того, что я так хотел ее закрыть, да, я не подумал о том, что как-то можно.
25:07 Ну, как бы для меня было первое, что быстро сделать задачу - быстро, хорошо, чтобы это было
25:14 время, так сказать, качество.
25:16 Но я не подумал о том, что можно там как-то пойти, поизучать что-то, вот для меня вот это первый фактор того, на что нужно обратить внимание в таких системах.
25:28 На самом деле, вся эта история с удаленкой - это вызов для личного менеджмента.
25:32 Типа то, как ты организм организовываешь свою работу.
25:35 Вот, и те, кто постоянно был попину, попиновые ему, да, там пустим ледом,
25:42 Я все равно считаю, что ну как бы списывать время там данно именно прям конкретно количество часов, в целом не обязательно, но по причине того, что мы все равно смотрим, там что бы делать, да, точнее, что делают ребята и так далее.
25:55 И в целом, ну, когда мы же можем понять, вот сделанный объем, это все равно понятно.
26:03 Здесь история больше про то, чтобы другие смотрят в этот отчет и понимают, что человек работал.
26:08 Когда я смотрю, допустим, я не работал, я сидел и играл в пулой, который кто еще смотрит этот чат?
26:17 У меня ребята все смотрят.
26:18 Ну, то есть я уверен.
26:20 То, что они хоть по разу, но туда залезли.
26:23 Участники продуктовой команды ты имеешь в виду?
26:25 Не-не-не., те Ну короче, мои дезы, которые
26:29 сами по времени или по этому.
26:36 Ну, то есть, жир жир же сделан для того, чтобы типа ты берешь оценку, типа там 10 часов мне нужно задача, да потом ты ее
26:44 говоришь: там и 8 часов выполнил.
26:46 Ну, типа, оценил чуть-чуть неправильно.
26:48 Ну короче, на самом деле по классической схеме начали использовать жиру.
26:53 То есть она для этого сделана.
26:56 Мне просто еще есть оценка, как бы, не в часах, а в сторипоинтех тогда уже это немножко будет как раз таки та штука, которая интереснее использовать, оценивать не по часам, а по сложности задач.
27:06 Да, и не важно, грубо говоря, ты не будешь привязываться прям конкретно ко времени, ты будешь привязываться к сложности.
27:14 Ну, что такое сторипоинт?
27:16 Стори пойнт, ну, грубо говоря,
27:20 вот, например, в Китовый команде там мои ребята разрабатывают и планируются там по сторипоинтам.
27:26 Сторипоинт это там один, 3, пять, там не знаю, да, вот это сложность.
27:32 То есть, грубо говоря, если я отметил 15 сторипоинтов, то это очень сложная задача, которую делать долго.
27:39 И в целом понимание продолжительности сторипоинта оно будет приходить.
27:43 Там, ну со временем то есть раз там спринт провели второй там спринт третий спринт там четвертый и будет как бы понятно уже легко будет оценивать типа эту задачу на один сторипоинт или на 15 или на 5 то есть именно сложность задачи.
27:56 Ну да, и тут как раз-таки именно уходит вот это вот временное ограничение, к которому ты
28:03 три дня, как бы, ну, как бы для кого-то это три дня, а для кого-то это день, как бы, ну, для чего, как бы
28:09 именно поэтому интереснее оценивать не прямо вот конкретно часы да интереснее правильную оценку сторипоинтов насколько она личится для меня так намного там намного интереснее нежели чем просто типа я потрачу там 8 часов.
28:23 А если ты там еще на коммуникацию еще туда, еще туда, еще туда, ну и ты вылезешь, не все там умеют так правильно оценивать.
28:31 И прям это слишком насадно мое мнение слишком строго, прям.
28:34 Ну, для Дизов, да, там.
28:36 Может быть, вы там не согласны, но вот мне как бы именно так.
28:41 Мне нравится то, что сейчас я расскажу, как раз, то, что я за прошлой неделю понял, что мне не давала расслабиться та часть - что я
28:52 участвую в нескольких проектах, и если, допустим, у меня один день не тревожит по одному проекту, то меня тревожит по другому проекту.
28:58 И у меня на всю неделю были распланированы
29:01 договоренности с командами: что я когда отдам,
29:05 но это не всегда бывают другие недели и дни.
29:09 То есть, мы договоримся, что в конце недели надо сделать, в конце недели надо сделать.
29:13 Я понял, что работает система внутренняя из команды дедлайнов короче, чем одна неделя.
29:19 То есть, ты прям говоришь: ребят, в среду я показываю этот вариант, в четверг этот вариант показывают, в пятницу я вам мадам вот это, и ты прям себе на распланируешь маленький дед-лайн на всю неделю, и это прям ну очень
29:31 не дает тебе расслабиться, потому что ты обещал команде показать, обещал и от тебя ожидают, и ожидают ни один человек, который ты можешь сказать, ну ладно, там, давай перенесем, а ждают много людей.
29:43 Короче, Серега, важно понимать, знаешь, когда задача тебе делать, да, ну, любая, если мяч на твоей стороне, у меня это на самом деле мотивировать, типа, если во мне, нуждаются, вот сейчас я должен ответить что-то, тогда я отвечаю.
29:56 Если у меня ответы там, типа, меньше 5 минут, то я рачу сразу.
30:00 То есть там полчаса часа, я говорю, что я сделаю там в течение дня, либо там завтра.
30:05 Я угадаю эту мелодию с двух нас.
30:13 ты встал, и открыл слак, и такой.
30:15 Ага, ну, все, понеслась.
30:19 Не, я так не так не делал.
30:21 Я сначала встал, приготовил завтрак, покушал, почитал новости, потом только заработал.
30:35 Самое интересное, что я ровно так же думал.
30:37 Я думаю, блин, нету дороги на работу.
30:40 Да, и поэтому ты сможешь вставать в то же самое время и, как бы, постепенно вкатываться, что-то еще поделать.
30:48 На самом деле это работает немножко по-другому.
30:50 Для того, что тебе не нужно ехать, ты думаешь, ладно, вечерком могу чуть дольше посидеть, завтра чуть больше поспать.
30:56 Потом ты спишь ровно столько времени, чтоб тебе собраться, умыться и позавтрак и сесть за компьютер, и поэтому не получилось.
31:06 Это так это же плюс.
31:07 Так это же плюс огромный.
31:12 у меня теперь опять зарядка.
31:14 Ну, спасибо зарядке.
31:18 Че ты задаешь сложные вопросы?
31:20 Короче, нет, зарядка физическая упражнения, емка.
31:27 Медитация, да, поза собака.
31:33 Короче, неважно, есть тибетская пятерка, если интересно, погуглишь.
31:38 Я теперь себе полчаса выделяю на свое занятие, которое давно хотел.
31:42 Я теперь вечером, после того, как мне заканчиваются всякие сазоны, всякая фигня, когда я отдохну, музыкой занимаюсь, облетоне там пытаюсь всякие уроки делать.
31:51 Появился это время, ты понимаешь.
31:53 Ну, то есть у меня появился тот промежуток, который у меня не было.
31:56 А вот что такое блетон расскажи.
32:05 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова Пользовать теперь вообще там что-то другое, конечно.
32:14 Которого тебя никогда не было.
32:17 Знаете, я о чем, кстати, подумал?
32:19 О том, что, наверное, сейчас долю надо будет проверить долю мобильного трафика на все ресурсы, и мне кажется, оно с момента вода карантина падает.
32:29 Ну, потому что ты больше проводишь за компом.
32:31 Вот, и есть такая вероятность, действительно.
32:34 Ну, я просто начал это.
32:37 И почему было предложено подкаст записывать этот, потому что исследование Спотифа говорило о том, что сейчас количество прослушивания музыки уменьшилось тоже намного.
32:48 Из-за того, что все начали сидеть дома, да, и как минимум, видео, контентт, кто-то смотри, кто-то это, а музыка, ты в наушниках слушаешь, когда добираешься до дома, или куда ты идешь.
32:59 Ну, как бы работа, мы тут не это, да.
33:01 Поэтому доля этого трафика уменьшается.
33:03 Это хорошо, что вы вспомнили, я вам рассказал такую интересную штуку, которую я начал мониторить.
33:14 Давайте продумаем к следующей теме.
33:16 Я бы вот о чем хотел с вами поговорить.
33:19 Недавно мне опять в голову взлетела.
33:22 Смотрите, хорошего дизайнера, опытного дизайнера от обычного отличает то, что у него неплохо смышлением.
33:30 Но чтобы это мышление у него появилось хорошее, он должен был заработать опытом, опытным путем, на проектах, на продуктах, сообщения с другими ребятами.
33:40 И порой эта история занимает далеко не один год, а 5-6 лет может занимать, чтобы человек действительно стал опытным дизайнером, там руководителем, неважно кем.
33:50 И смотря на все курсы онлайн, школы онлайн по дизайну, которые обещают подготовить, сделать человека супер-мега крутого дизайнера за 2 месяца, 3 месяца, 4 месяца, да даже за год они все равно его учат базовым вещам, типа как композицию настроить, как сетку построить, что такое шрифт, и часто дают только одну задачу - ну, одно домашнее задание.
34:16 Но при этом почему-то никто не учит продуктовых дизайнеров, никто не создает для них вот эти искусственные условия, допустим, взять пятилетний стаж дизайнера, уместить его в один год - именно создать искусственные условия для получения такого опыта.
34:32 То есть, если прям очень-очень просто, например, взять дизайнера, дать ему задачу: слушать, чувак, тебе за месяц сделать два проекта, чтобы над ним сверху стояли.
34:40 Главный разработчик, арт-директор, менеджер, постоянно пинали, докидывали новых задач, говорю, у тебя это неправильно, пришла новая задача, это все переделывай, и он за год или полгода такого обучения сможет концентрироваться вообще о других вещах.
34:57 Он будет, значит, сделать.
34:58 Он будет думать вообще о продукте, как его улучшить, какие могут быть подводные камни при разработке продукта, что вообще вы по этому поводу думаете?
35:06 Продолжение буду думать, потом покрасить все думают, сироки.
35:15 Предложено в школу выживания Сергея Михайлова.
35:19 Серега на фоне леса такое, типа, с ноутбуком.
35:23 Сейчас мы пройдем курс продуктового дизайнера за неделю, знаете, если
35:29 в армии есть там курс молодого бойца, там трехмесячный да, то вот Сереге там курс молодого дизайнера, Серега.
35:36 Я правильно понял тебя, что ты хочешь максимально приблизить, типа опытные истории к реальным.
35:41 Типа, что человек, когда включился в работу, у него уже был этот опыт.
35:45 Я ощущение: да, того, что, например, может же понять, как человек мыслит, то есть, уметь нарисовать кнопочки - можно человеку, вернее, он может научиться этим на работе уже, взять, например, условно-джуном или медлом.
35:58 То есть эти штуки он может быстро наверстать - типа, ему просто объяснишь за несколько подходов, как это делается.
36:03 Но вот именно подкованность в таких условиях, когда он понимает, что при разработке может появиться такие косяки всплыть, а вот еще скорость он должен это же дизайн.
36:12 Ты постоянно плаваешь в таком мире разных условий, между которыми надо как-то правильно сопоставлять, нужно пропорция.
36:19 Ты знаешь, мне кажется, в тех организациях, которые обучают дизайну, они приблизительно это и делают.
36:27 Но это никогда не сравнится с тем, ну, в смысле, с реальными условиями, да, допустим, стажировка.
36:31 Ну, то есть я сторонник того, чтобы вписаться в какую-то историю, прям в живую историю.
36:36 И пускай это плохо сделать, пускай вообще не сделать - в смысле, не сделал это, хочешь плохо сделать.
36:42 Вот, но ты получишь опыт коммуникации: да, здесь опыт коммуникации максимально важен.
36:47 То есть ты понимаешь, как себе настроить процесс, ты понимаешь, какие люди вообще увлечены в процесс.
36:53 А вот это ремесленничество, да, которое, ну, включил тому, может, каждого из этих чуваков, ну, в процессе, это уже нарабатывается просто годами,
37:03 мне кажется, Серег немножко вообще не об этой штуке говорит.
37:07 Серег говорит о том, что типа ты идешь на курсы, типа говоришь, что ты станешь дизайнером
37:14 эти три месяца, не давай, никакой практики
37:18 не давай, собственно, никакой практики.
37:20 Ну, по сути, нет, она есть там, как бы, да, ты делаешь какой-то проект, не знаю, там, это может быть действительно живой проект, в какой-то большой компании, там, не знаю, оператор, еще у кого-то, неважно.
37:31 Но, по сути, тебя именно в эту атмосферу, в которой ты на работе присутствуешь ежедневно, и поставить, тебя вообще не подружают.
37:39 И ты не знаешь, как это работает, по сути.
37:41 Смотри, ну, есть что ответить.
37:43 Короче, помнишь, что институт, да, у нас?
37:45 Вот у каждого, надеюсь, из нас был институт, а были практики.
37:49 Практика перед дипломом.
37:54 Ну, короче, у многих есть практика перед диплом.
37:57 Короче, если у многих практика перед дипломом.
38:00 Практика говорит, что ты должен получить физический какой-то опыт, чтобы написать этот дипломный проект.
38:06 Мне его было писать легко, потому что я уже зарабатывал бабки какие-то, уже лет 5.
38:11 Я уже был на предприятии, которое типа это делают.
38:15 А тем ребятам, которые не практиковались вообще нигде, или там пытались как-то откуда-то читать, дико было сложно, они не могли откуда-то это взять, ну потому что этого опыта просто нет.
38:25 Вот я думаю, что это нужно сравнивать, может быть, даже с этим.
38:28 Ну, типа, что лучше вписаться в какую-то живую историю, чем симулировать эту историю в каком-то образовательном учреждении.
38:35 Если ничего нету, то, конечно, лучше симулировать.
38:39 Я просто не очень понимаю, как.
38:41 Я смотрю, я про это не подумал.
38:42 Сейчас извиняюсь, договорю, удачи этой темы.
38:46 Смотри, первое, то, что в таких местах, когда читают лекции преподаватели, они тоже порой выстраивают свой идеальный мир того, как должно было бы быть, но никогда таким не будет и никогда не было.
39:00 А вторая, я подумал: что со стороны тех, кто хочет учиться дизайну, мне кажется, чем платить деньги курсам, можно заплатить деньги компании, чтобы они взяли тебя жену и поработать просто у них месяц.
39:13 Ну или бесплатно, или бесплатно.
39:16 А скорее всего, это будет и бесплатно, и если человек любознательный и драйвовый, он сам все подцепит, все будет записывать, узнавать
39:24 и бесплатно, бесплатно.
39:25 Что вы имеете в виду?
39:27 Но бывают стажировки бесплатные, бывают практически бесплатные стажировки-то есть, тут просто должна быть готовность к компании, потому что компания тоже будет нести, естественно, там это и рабочее место, там и так далее.
39:38 Да, и те же самые затраты.
39:40 То есть, нужно ли это компании?
39:41 Во-первых, ну, в целом, да.
39:43 Ну, например, же, вот вообще у нас нет дизайна-стажировки и не было никогда.
39:51 у нас нет такой истории, что мы типа возьмем, обучим.
39:57 И тогда сразу, как раз-таки, чтобы
40:00 люди работали, уже были обучены.
40:03 Например, в Яндексе это сильно развито тех самых стажиров.
40:09 эти истории, которые симулируют, их лучше
40:12 заменить на те же стажировки Яндекса.
40:14 Был бы куда-то продуктивный продукт плейсмент Яндекса.
40:18 Саша, ну что мне сказать?
40:20 Да, ладно, может быть, не Яндекс.
40:24 думаю по этому поводу.
40:27 Все равно вот такие курсы должны быть, но ведь это то же самое, когда ты приходишь обучаться, не знаю, ну, сейчас дизайнеров учат, да, до этого учили там юристов.
40:40 Во-первых, они дают тебе какой-то фундамент знаний.
40:44 Они тебе рассказывают о том, что в компаниях, таких как у нас, или еще там, не знаю, в Яндексе, как или там, как других Майле, об этом тебе и не будут рассказывать.
40:54 Поэтому это базовое знание, как бы базовое знание, которые ты должен знать уже, как бы, являясь каким-то дизайнером, погружение в профессию, я бы это назвал.
41:04 И они как раз-таки должны это делать, не рассказывают.
41:08 То, что они не дадут такой продуктовый, как бы, экспириенс или опыт какой-то, это понятно, как бы, но тут же возникает вопрос: а нужно ли им его давать?
41:20 Они тебя погружают в профессию, рассказывают, что вот как бы
41:25 эти основные навыки, которые тебе понадобятся.
41:27 А дальше ты идешь другую другую.
41:31 Смотри, все не так просто.
41:34 Ты абсолютно верно говоришь, что да, это мы понимаем, что они дают базовые навыки.
41:39 Мы это понимаем, работая, да, уже.
41:42 Мы понимаем, что там базовые навыки.
41:44 Но они же не позиционируют это как базовые навыки.
41:47 Они позиционируют это с той точки зрения, ты выходишь после курсов, и кто ты?
41:53 Ты продуктовый дизайнер все окей, но они не уточняют, какую компанию.
41:57 Если это компания какую-нибудь зельхос Ремстрой, где никогда не был дизайнером, они к ним придут, они будут считать, что это супер крутой дизайнер, который
42:07 такой компании вообще нет нет ценности дизайнер,
42:12 ну любую другую, да когда в принципе
42:16 везде есть разный уровень, ну, не то, что понимания, а скиллов, с которыми приходит дизайнер.
42:23 Только говорят, что ты будешь получать стук, это ты продуктовый дизайнер уже, и соответственно, человек будет приходить и просить: типа я же дизайнер продуктовый.
42:32 Может, он пишет груз?
42:35 Не знаю, мне грустно того, что они создают ложные ожидания у ребят, которые идут до учиться.
42:42 И вот таких курсов они очень заполонили интернет, что типа 2-3 месяца получи профессию будущего и все ты супер дизайнер, тебе будут платить там получает 200 тысяч рублей.
42:52 И у них настолько загораются глаза, и что больше печально это, я думаю, обесценивает профессию.
42:57 Потому что человек, который никогда не занимался дизайном, он посмотрит такую рекламу и думает: так это вообще фигня: я два месяца потрачу, обучусь дизайну, все я буду получать 150 тысяч.
43:07 Серега, ну мне кажется, это можно с этим просто смириться.
43:10 Ну, система будет все равно выдавать какой-то КПД, да?
43:13 Ну, типа вот эта система, которую ты писал, она выдает какой-то КПД.
43:16 И скорее всего, у нее есть история привлечения, да, которая как раз обманывает.
43:21 И создавая вот эти ложные ощущения впечатления, как бы, да.
43:25 Но есть ребята, которые делают, то есть, если ты будешь продавать, знаешь, как, типа, вложи сотку, и ты получишь профессию.
43:33 Ну, типа, они же так делают, но они не говорят историю, что нужно вкалывать, нужно фигачить, понимаешь, нужно вписывать в какие-то истории, которые тебе непонятны.
43:43 Может, там бесплатно.
43:44 Вообще считаю, пока родители тебя содержат, это самое сладкое время, когда нужно что-то использовать, ну, смысле, использовать это время, чтобы пробовать все.
43:51 Вот, ну, смысле, пробовать не какие-то наркотики, а на я имею в виду, что пора по работе свои силы, да, что-то рабочие.
44:01 Как вы думаете, возможно было бы создать такую школу продуктового дизайна, где прям концентрировать опыт 5-6 лет и искусственно создавать такую среду?
44:12 А искусственно создавать такую среду.
44:15 Конечно, между редаминами их листать всех нет, нет.
44:18 Нет, Сарато, я думаю, что это утопия, потому что для каждой компании опыт уникальный.
44:24 У них есть утопия, у любой компании есть уникальные товарные предложения.
44:28 И поэтому свой, ну, под этим уникальное предложение - вот такая пирамида.
44:33 Ты можешь базовые навыки, да, но все равно ты, когда применешь, вот первый навык применил, у тебя получился опыт, и он все равно будет для этой компании уникальный.
44:42 Поэтому, наверное, компания, не компания, вот эти обучающие системы, они должны максимально сосредоточить на том, чтобы они привлекли компании, которые
44:51 нуждаются в эти дизайнеры, да и уже девели диалог с этими компаниями, поэтому с нами ведут.
44:58 Ну они платят из компании, извини, пожалуйста, Дин, поэтому там ну я говорю, поэтому они и приглашают ребят сейчас из компании.
45:04 Ну как бы они изначально, когда все эти школы начинали делать, да, они там со своим опытом устраивали курсы, потом и
45:14 сейчас это уже следующий этап их развития.
45:17 Они синкаются с ребятами из там, из Майла, из еще других компаний.
45:25 Вот, усталось 3 минуты.
45:34 Так вот я и тебе говорю то, что они и хотят качество увеличить тем, что они интегрируют туда ребят из компаний, которые на рынке популярны, известны и нравятся, и студенты, которые к ним приходят, хотели бы у них работать для того, чтобы эти ребята поделились своим опытом и сделать вот эту стимулированную среду, хотя бы рассказать на словах и в лекциях, показать, как, о чем у них там, вот и все.
45:59 Британка совестная компания.
46:01 А вы брали когда-нибудь ребят, которые прошли курсы дизайна на работу?
46:06 Что есть ли опыт, который у них был, только курсы?
46:09 Это проходил курсы какие-нибудь?
46:14 Я к тому, что брали ли вы человека, у которого пришел бы и говорил: мой опыт, только курсы вот такие.
46:19 Ну, подожди, Серега, а ты проходил курс?
46:22 Да, я проходил курс, работаю уже дизайнером 4 года.
46:27 Серег спрашивает, что возьмем либо человека, который прошел только курсы.
46:32 Серега, Серег, ну, нет.
46:35 Мы скажем нет., не Ну, сейчас мы их таких не берем.
46:39 Вот которых уже есть опыт, но у нас был финтех, в котором мы как раз сами воспитывали того, кого надо, да, и дали этот опыт, и КПД там очень маленький, но столько те короче, те усилия, которые мы приложили, ну, мне кажется, лучше искать просто.
46:57 То есть тех звездочек, которые, которые сами обучились где-то, и получили тот опыт, который нам релевантен.
47:05 Пока находим, надо делать-то.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.