0:05 Мы Никита, Саша, Дима и Сережа, 4 дизайнера из Тинькофф и преподаватели Скиллбокс.
0:10 В подкасте общаемся с экспертами креативных индустрий, узнаем о мышлении и навыках, которыми должен обладать специалист дизайне.
0:18 Подкаст Антайтл записан в партнерстве с крупнейшей образовательной платформой Скилбокс.
0:27 Когда появился СММ, не было маркетинга в СММ.
0:30 Ну, реклама - вообще стагнирующий бизнес.
0:32 И диджитал - это стагнирующий бизнес.
0:34 Что значит, надо пойти Тинькову купить славу Марлоу?
0:38 Если у тебя такая цель - стать богатым, то такое впечатление, что дизайн не самый близкий путь к этому.
0:44 Вот в дизайне это мне кажется самая обесцененная работа в России.
0:50 Никто в этом бизнесе не ездит на мазерате и не заваливают креативные агентства деньгами.
1:04 Это снова подкаст Анталд: Привет, ребята!
1:11 И сегодня у нас в гостях большой человек, руководитель Рэдкетс.
1:25 Виталик, расскажи, как прошел твой день сегодняшний?
1:29 О, блин, это отличный вопрос.
1:31 Сегодня прямо все было как-то наперекосяк.
1:36 Потому что я проснулся часов 5 утра, как не выспался, естественно.
1:44 А, у меня первая встреча там, типа, была в 11 часов.
1:49 Я сегодня успел почитать немножечко книжку.
1:51 Это хорошо, это хорошая.
1:54 Ну, страниц 5, так вот, страниц 5 немного.
1:57 Ну, нормально, но для меня это хорошо, что вообще удалось.
2:01 А потом была встреча в офисе.
2:04 Я приехал в офис и забыл ключи.
2:07 Потому что, видите, у меня нет ключей, на мне нет, ключи и обычно обычно.
2:11 Да, ну да, такой ключ.
2:17 Открываешь рад кислот.
2:22 Вы выходите, а вы заходите.
2:31 потом мы с кем-то созванивались по Г8,
2:38 и потом мы поехали на встречу.
2:39 Была сегодня очень важная встреча в компании Глория Джинс.
2:44 У нас есть такой клиент, и нас там
2:56 Ну там по всем поводам.
2:59 Сегодня прям была такая стрессовая, да, жаркая встреча.
3:05 У нас там одна встреча нас хвалят, а одна встреча нас ругают.
3:09 И сегодня была как раз та, которая нас ругали.
3:14 Да, следующее будет хорошее.
3:19 Ну, может что-то пойти не так, но вообще обычно есть какая-то там.
3:23 Как знаешь, система в русской рулетке: там, типа, два раза четная, один раз нечетное, два раза четная.
3:31 Вот какая-то система там наблюдается.
3:35 Если месяц все хорошо, то в конце месяца будет обязательно какая-то жопа.
3:40 Слушай, а вопрос: ты говоришь, что сегодня ругали, был морально готов, а вот учитывая твой весь опыт, ты вот как воспринимаешь такие вещи?
3:47 Уже там с позитивом в голове, или как тебе это понимать?
3:51 Ну, на самом деле, раньше я, наверное, переживал, и были ситуации: когда ты приходишь к клиенту, встречаешься, а там твои идеи как-то там не принимают, и ты очень переживаешь, потому что это все влияет на твоих сотрудников, ты понимаешь, что ты проект потерял, а потом
4:12 ты понимаешь, что не надо это все близко к сердцу воспринимать, и надо как-то это все в рациональное русло переводить.
4:20 Но вообще, конечно, есть какие-то важные вещи, когда ты хочешь какой-то проект продать или сделать, а тебе его не дают, ну, конечно, ты расстраиваешься.
4:29 Но в целом, в большинстве случаев я даже конфликты, если есть какой-то конфликт, я их стараюсь рационализировать и понять, кто тут агрессор, а кто жертву.
4:42 Вот в нашей ситуации непонятна, пока кто из нас агрессор.
4:46 Слушай, а что ты сказал своим ребятам, когда вы вышли сразу после этой жаркой встречи?
4:51 Там первые слова, ну не у нас я сразу в чат написал, сегодня нас.
4:59 да, да, не зашло сегодня.
5:01 Не мы вообще мы вышли со встречи не так, что нам сказали все, чтоб мы вас больше не видели.
5:07 У нас есть задачи, что надо переделать.
5:09 Ну то есть, мы распределили задачи, ребята пошли делать.
5:13 Ты можешь детали чуть-чуть ребрендить или что?
5:15 Нет, мы делаем ТВ-ролик.
5:19 Слушай, вот интересный еще такой момент.
5:22 Ты сказал: вот сегодня пошло все наперекосяк - обычно.
5:27 Ну, обычно просто все нету как бы такой системы.
5:32 Ну, бывает, что-то выигрываем, бывает, что-то проигрываем.
5:35 Ну, там есть сейчас тендеры, в которых мы выигрываем, а есть проигрываем.
5:42 То есть это такая жизнь, ну, нормально, движуха какая-то есть.
5:47 Ты классно сказал про успел даже почитать сегодня книжку.
5:50 У тебя это какой-то прям ритуал ежедневный, что вот обязательно надо почитать.
5:54 Я на самом деле последние несколько лет слушаю аудиокниги, а вот буквально два дня назад пошел - купился Рокина нового.
6:05 У меня такой гештальт: что там хотя бы одну книжку вживую, в год надо попытаться прочитать.
6:11 Ну, я имею в виду глазами по бумаге.
6:14 А так я слушаю аудиокниги.
6:20 книжек от 5 до 10 книжек в год получается.
6:25 Не то, что я хвастаюсь.
6:26 Обычно как бы там читают, там, не знаю, там могут проглатывать.
6:31 Там, вот у нас, кстати, вот есть
6:35 коллега, который просто не знаю, каждую неделю там.
6:38 Поем обложки фоткать.
6:40 да так, все я прочитал, и прям вот так.
6:42 Нет, ну есть люди, которые быстро умеют читать.
6:46 Есть навык скорочтения, но мне нравится вообще медленно читать.
6:50 То есть, у меня вот такой просто стиль чтения, я люблю читать, и я ловлюсь одна мысли, что я читаю, а думаю о другом.
6:58 Я назад отматываю нормально.
7:03 Нет, ну то есть я могу книжку какую-нибудь там год читать, это нормально.
7:07 Ну ты же и сам книжку писал или не писал?
7:13 Начал или не закончил?
7:14 Ну я да, я начал писать книжку, но
7:19 я не выпускал книжку.
7:20 Ну, то есть, у меня была такая идея: я несколько лет назад написал несколько глав, отправил Артеми Лебедева.
7:27 Он мне написал: Это: мы можем.
7:31 А я ему сказал: А можно я это на обложку помещу, когда выпущу?
7:38 Знаете, сзади книжки вот есть обычная фотошка, нет, реклама.
7:43 Ну, как бы отзывы, кто дает отзывы?
7:46 Вот это в английском языке называется блюрп.
7:50 Вот это такой блор будет.
7:53 Зачем ты собираешься выпустить эту книжку?
7:56 Ну, не знаю, то есть, я явно не писатель.
8:01 Ну, то есть, явно я не классный автор.
8:03 То есть, это будет какая-то книжка, не то, что это какое-то произведение.
8:09 Ну, можно отдать редактору.
8:10 Вот, я сейчас нашел литературного агента, а мы договариваемся, чтобы они привели это
8:18 Потому что у меня как бы структура есть, я вообще по образованию, просто редакторр субтитров А.Семкин Корректо А.Егорова Все сказал.
8:36 да, но нет, это нормально.
8:42 Ну, просто какие-то такие анекдоты про
8:45 рекламу, про дизайн, про вот эта бизнес-книжка - про изначально, у меня была идея создать: типа, знаете, такие там 7 правил высокоэффективных людей.
9:02 Классика, международными классика книга, напомнила.
9:05 Ну, потому что вообще все, что со списками, все, что правило, это прям в лед уходит.
9:12 То есть, это было не потому, что я.
9:14 У меня есть правила, а потому что это легко продавать.
9:18 На этом можно заработать.
9:20 Да, на этом можно заработать.
9:21 То есть, это как бы была книжка книжка
9:32 То есть, там, типа, 45 правил, 45 татуировок.
9:37 Вот, это, ну, это типа такая жвачка.
9:47 Вот сижу вести, татуированный.
9:50 Ты говоришь, что ты про книгу проговорили, сюда подкастом разговаривали.
9:53 Ты говорил, что у тебя какой-то там проект.
9:56 Итак, смотри, вот мне вопрос интересно.
9:58 Ты сейчас рассказал про книгу мы обсудили, до подкаста мы разговаривали, ты рассказал, что у тебя проект есть.
10:03 Ты постоянно в поиске чего-то, чтобы создать, созидать, или ты любишь развлекаться, в приставку поиграть.
10:10 Как это у тебя вообще?
10:11 Ну, вообще, если говорить про отдых, как я развлекаюсь, у меня самый
10:17 клевый отдых, который меня восстанавливает, это я с семьей провожу время, у меня двое детей, жена, и мы
10:25 совершенно обычно едем куда-нибудь отдыхать - там, на неделю, на две.
10:31 Ну, то есть, ничего такого специального.
10:36 Я вот в своей жизни, по-моему, покупал три плейстейшена.
10:40 Три раза я его относил на работу.
10:42 Три раза я больше его не находил на работе.
10:46 Но у меня игры не заходят.
10:50 я пытался играть в игру.
10:52 Ну, то есть, не знаю, у меня в детстве, наверное, лет 12 появилось что-то там аналог Дэнди.
10:58 Мы поиграли с братом, но вот такого никогда у меня не было запойной игры у меня не получается.
11:06 Ну, то есть, вот мне больше нравится общаться, знакомиться с новыми людьми, там, вместе с семьей проводить, не знаю, на дачу поехать, поехать куда-нибудь, не знаю,
11:19 в Красную Поляну, например, вот в августе я ездил.
11:23 Нету какого-то особенного времяпрепровождения, что вот это мое, и меня не трогайте.
11:29 Там книжку почитать, послушать я могу, но это типа 15 минут в день может.
11:35 Слушай, а ты вот как раз-таки разграничиваешь работу и отдых, или ты можешь.
11:40 Работу, и личную жизнь.
11:43 Ну, потому что семья все-таки дети требуют во внимания.
11:46 У меня одна жизнь, как бы я считаю, что жизнь одна, и
11:51 я нормально воспринимаю, когда мне звонят по работе в выходные.
11:55 Я не из тех людей, которые выключают телефон в отпуске.
11:59 Я все время на связи, если я не хочу разговаривать, там или я устал, или какая-то там ситуация, я просто не беру трубку.
12:09 Ну, то есть, мне вообще непонятные некоторые люди, ну, особенно вот
12:15 на даче у моей мамы есть чат, и я там состою и там
12:24 помимо там этих картинок с Иисусом Христом, их пасхальными яйцами, между ними там что-нибудь там
12:33 у кого собака лает, там типа 11 ночи.
12:38 У нас опять мусоропровод забился.
12:47 Не дача - это дом просто
12:53 и такой ответ: что вы пишете в 11 ночи спать не даете.
12:58 То есть, у них пожилые женщины, у них все уведомления, эти звонки сразу они не знают, что такое отключить уведомления для них вот все это кошмар.
13:07 Ну а есть на самом деле такие люди.
13:09 Там типа не надо мне писать в 10 вечера.
13:12 Ну не нравится, не отвечай.
13:15 Просто я этого не понимаю, когда люди как-то разграничивают, так ну все, после 6-ти мое личное время больше меня по работе не трогайте.
13:25 Я считаю, что это какая-то фигня.
13:28 Ну, то есть, не нравится работа, видимо, человеку.
13:31 Зачем-то он продолжает работать, он разделяет личную жизнь и рабочую.
13:36 У меня вот такого разделения нет.
13:38 Я совершенно спокойно могут быть.
13:40 Потому что ты своим любимым делом занимаешься.
13:42 Ну, конечно, да, но мне кажется, что
13:47 допустим, такая ситуация: ты наемный рабочий, ты понимаешь, что тебе там выходные не платят за работу.
13:54 Но если у тебя есть задача, которую тебе надо выполнить, ты как профессионал ее должен выполнить.
14:01 Это некий твой долг.
14:02 Ты должен это сделать.
14:04 Ты можешь потом пойти к своему руководим и сказать: дайте мне отгул, потому что я как бы утомился, я целых 10 минут по зуму общался на выходных.
14:14 Я считаю, что это нормальный разговор, но прям говорить: все, как бы меня не контовать на выходных - я не знаю, не понимаю это.
14:25 У нас, вот, например, в агентстве всегда было такое правило переработок.
14:30 То есть, если нам нужно на выходные, чтобы человек работал, и мы видим, что как бы мы не можем ему там отгулами отдать или еще чем, какими-то ништяками, то мы платим деньгами.
14:45 У нас есть рейд-карта - то есть человек, работающий на выходных, он получает дополнительные деньги за то, что он работал на выходных.
14:52 Это нормально, я считаю.
14:54 Ну, как бы это законодательство.
14:56 Надо бы стало ругать такого человека.
14:58 Законодательства прям такого нет.
14:59 У нас все-таки коммерческая компания.
15:01 Ты можешь при бюджетной организация.
15:02 Да, это про договор формулированной.
15:04 Ну да, ну, то есть, даже если, ну, как бы, да, есть гзот, но есть еще просто какие-то ситуации.
15:12 Одно дело, когда ты прям все выходные загружаешь, другое дело, когда там есть люди, которые меня вообще не беспокоят.
15:19 Бывает, знаешь, что типа он сам впрякся, да, а ты потом еще пример за эту историю.
15:25 Да, бывает, но редко.
15:28 Я считаю, что Ну, во-первых, надо понимать, что все-таки
15:34 вообще, это не такой бизнес, где там деньги льются рекой, и понятно, что мы занимаемся какой-то творческой штукой?
15:44 Никто в этом бизнесе не ездит на мазерате и
15:50 не заваливает креативные агентства деньгами.
15:54 всегда есть какой-то
15:59 Ну, то есть, нет такого, как в книге Бигбидера: что все рекламисты на кокаине и ух куча денег.
16:07 Это не тот бизнес, серьезно.
16:12 То есть, вот это не тот пример, когда можно было бы налево и направо раскидываться деньгами.
16:17 Если человек, ну то есть если человек заслужил, я вижу это, я примирую деньгами, обычно это происходит
16:26 То есть это какие-то договоренности с этим человеком, что вот там, не знаю, например, за то, что клиента привел.
16:34 Это реально ценно для компании привести клиента, который подписал договор, мы сделали сделку, и можно выписать премию за это.
16:44 Но у менеджеров, например, есть там какие-то проценты.
16:47 Там у нас есть Паша, исполнительный директор, он отвечает за мотивацию менеджеров.
16:52 Я в это не погружаюсь, стараюсь не погружаться.
16:56 Слушай, ну а как ты тогда относишься к тому, что ребята сейчас приходят молодые, новые, и говорят о том, что они все-таки разделяют рабочее время и они спрашивают про графики.
17:09 Я к этому хорошо отношусь.
17:12 То есть я считаю, что это личное дело каждого.
17:17 предыдущий мой разговор был о том, что для меня это немножко странно, что так люди разделяют личную жизнь и рабочую.
17:25 Но если это так, то я это как бы учитываю.
17:28 Потому что у нас маленькая компания, и мы можем учитывать пожелания каждого.
17:33 Если человек хочет сидеть на кресле, а не на деревянном стуле, он сидит на кресле не на деревянном стуле.
17:40 Если человек хочет работать за писи по какой-то причине, то он с нами не работает.
17:49 Смотри, еще вопрос такой есть.
17:54 Раз проговорили про общение, тебе нравится знакомиться с новыми людьми, поговорим про социальные сети.
18:01 Почему у тебя три аккаунта в Фейсбуке, и они все три активные.
18:07 И ни одного Родноклассника
18:10 в Родноклассники у меня есть.
18:11 Сашка просто не проверила.
18:15 Слушайте, ну банально, там просто заканчивается количество друзей.
18:23 Ну, а у меня Фейсбук, на самом деле, такая сира-мка.
18:27 То есть там все клиенты, там все подрядчики, партнеры какие-то.
18:32 И когда у тебя заканчиваются друзья, ты новому человеку пишешь мессенджер, а у тебя это попадает в другие сообщения.
18:39 И все, он это не видит ничего.
18:41 И Поэтому первая проблема возникла, что у меня все, стал предел количества друзей.
18:46 Мне приходится удалять каких-то людей, которых я не знаю, чтобы добавлять новых - это геморройно.
18:52 А потом мне мои сотрудники говорят: вот типа у тебя там
18:57 какой-то Кайс Нобель, что это за фигня?
19:01 Почему ты не можешь быть Виталием Быковым?
19:04 Почему-то себя не заведешь.
19:05 Я такой: блин, ну а почему бы и нет?
19:08 И как бы друзья закончились?
19:11 Вообще, это экспериментальная площадка.
19:13 То есть, вначале у меня был ли в журнал, лайв жорнал, потом появился Фейсбук, мне кажется, там первый Фейсбук где-то в году 2004 завел.
19:25 Прям как он появился, а прям основной аккаунт, наверное, в 2007-м.
19:32 активно туда двинула русская комьюнити, Фейсбук?
19:37 У меня там появился аккаунт,
19:42 этот фейковый персонаж Кайснобель, которого я придумал очень давно, потому что
19:48 это не кто, это вымышленный персонаж.
19:55 начал пользоваться интернетом в 1998 году, тогда у всех были.
20:00 Что ты тогда родился?
20:11 Ну вот, и просто когда я начал пользоваться интернетом, тогда не было такого, что там все писали свои имена.
20:18 У всех были никнеймы, все формы, у всех были там Дарк Анджел, самые популярный Сережка был
20:36 Ну вот, и как бы с тех пор у меня этот есть никнейм, и он перекручевал в Фейсбук.
20:45 Фейсбу для меня всегда был площадкой для экспериментов.
20:49 Мы же как бы и придумали социальные сети, если вы не знаете.
20:56 Ну, тему слебедем, да?
21:01 На самом деле, просто мы были пионерами в СММ.
21:04 Когда появился СММ, не было маркетинга в СММ.
21:07 То есть какие-то первые шаги были там, типа, там ферма появилась, да, помните, и там липтон что-нибудь сделал на ферме.
21:19 Оказывается, надо бы делать регулярно что-то в соцсетях.
21:24 И наверное, в соцсетях системно, системно, вот, прямо, чтобы это был бизнес, чтобы можно было на этом зарабатывать, а большие деньги есть только у крупных брендов.
21:36 Ну, это начались разговоры только в 2008 году.
21:40 Чтобы вы понимали, вообще-то, в 2006 году для крупных брендов еще было как бы в новинку делать промо-сайты.
21:48 Да, интернет вообще.
21:50 Ну, да, интернет вообще.
21:51 Потому что, ну, в принципе, есть Телек, который крупные бренды в него вкладывают деньги.
21:57 А интернет - это был такой.
21:59 Я помню, была такая очень смешная у нас встреча, по-моему, в Юнилевере.
22:05 был такой консилиум: собрали все агентства.
22:08 Пиар-агентство, БТЛ-агентство, и все они выиграли тендеры, и надо было распределить бюджет на год на какой-то бренд.
22:15 Ну, эти такие они: ну смотрите, там у нас на теле 500 миллионов рублей.
22:20 Вот это у нас медийное агентство.
22:22 Вам 500 миллионов рублей.
22:24 Так дальше на БТЛ у нас 300 миллионов рублей.
22:29 Так вот, БТЛ, а там дальше у нас есть что
22:38 Нет, Бителит промоутеры в магазине
22:43 Промоутеры, что-то продажи в ритейл-сетях а дальше там не знаю, какие-нибудь.
22:50 У нас креативное агентство, которое делает нам ролики: там у вас там 50 миллионов на год, там пиар-агентство, у вас там
23:02 Так, ну и у нас вот есть диджитал-агентство.
23:06 У вас там на год 5 миллионов рублей.
23:08 И такие пиар-агентства встают и говорят: слушайте, а давайте не будем этот диджитал делать, я теп миллионов навода.
23:18 Ну, то есть, это было
23:20 где-то там 2009-2010 год, и вот так относились тогда бренды к диджиталу.
23:28 То есть это был какой-то, знаете, такой, ну, таки на сдачу диджитала на септи.
23:34 А сейчас же все поменялось, получается.
23:36 Теперь сидят эти же пять человек, редкетс, БТЛ.
23:41 Ну, сейчас еще хуже.
23:43 Сейчас на самом деле еще хуже.
23:45 Сейчас у них 30 агентств, и они все эти деньги делят, и обычно есть одно большое, то же самое, которое на телике делает рекламу.
23:55 У них те же 500 миллионов, а остальные деньги, которые БТЛ, Диджитал, теперь делят просто 30 агентств.
24:04 Вот и есть агентство
24:07 имейл-маркетинг - агентство, это агентство по блогерам, это агентство делает репутационный маркетинг, это агентство делает контент смм, это агентство делают картиночки смм, это агент.
24:20 Ну, то есть миллион агентств на один пирожок набросились.
24:24 И не то что это неправильно, это понятно, что у каждого своя компетенция?
24:30 Нет агентства, которое прям все умеет, все знает, каждый что-то свое развивает.
24:34 Это нормально, но маржа у агентств очень сильно снизилась.
24:41 Ну, реклама - вообще стагнирующий бизнес.
24:43 И диджитал - это стагнирующий бизнес.
24:45 Те, кто зарабатывает много на диджитале, это немного компаний, прям небольшое количество компаний, которые хорошо живут и зарабатывают на диджеле.
24:55 Ну, это большие, да, небольши компании.
24:56 Ну, есть не обязательно большие, а есть как бы конъюнктурные компании.
25:01 Ну, то есть, там, не знаю, ну, например, ну не секрет там Вайлджам, наверное, хорошо, успешно, работают.
25:08 Я не читал их деньги, но мне кажется, это как бы они в своей нише молодцы, лидеры, и вряд ли кто-то там по оборотам среди тех, кто занимается блогерами, больше, чем вайлджин.
25:20 Ты можешь рассказать, чем они занимаются?
25:23 - известное агентство у которых есть свои ТикТок-Дома, у них есть свои блогеры, они делают интеграции в этих блогеров, у них есть блогеры на эксклюзиве на контракте, их очень много, там, мне кажется, за 200.
25:38 И они еще растят своих талантов.
25:41 Слушай, а вот как раз-таки про ТикТок-Дама и ты, безусловно, наверное, видел то, что Альфа-банк прилег к себе Маргерштейна.
25:52 Подожди, а я буквально пару дней назад видел то, что Сбербанк Даню Милохина привлек к себе.
25:59 Как ты вообще смотришь на такую тенденцию?
26:01 То, что бренды большие привлекают к себе молодежь через блогеров?
26:05 И кого бы мог ты посоветовать, например, банку ВТБ, Тинькофф, каких из блогеров?
26:13 В общем, вот так бы.
26:14 Мне кажется, ну, Тинькофф сам знает.
26:17 Мне кажется, Тиньков, банк Тинькофф вообще молодцы.
26:22 хайпуют и все нормально, они все понимают, как что нужно делать.
26:28 Ну, я на самом деле, у меня такое может быть, заурядное мнение.
26:40 Дело в том, что есть как бы топовые звезды: да, ну там назовите топового музыканта России.
26:51 Ну, прям там звезда, да.
26:53 Ты говоришь, скриптонит, ты тоже прав, да.
26:58 в рейтинге, да, Киркоров, допустим, на телике, да, и я считаю, что Киркоров на самом деле это топовая звезда, он молодец, он как бы и для молодежи известен, он известен всем.
27:09 Я думаю, что киркоров известен, чем скриптонит.
27:16 Понимаете, вот мы с вами занимаемся маркетингом, мы такие говорим, что у нас есть деньги, мы можем себе позволить все, поэтому давайте посмотрим, кто самый известный, и с ним сделаем рекламу.
27:30 И вот смысл не в том, что мы сделаем рекламу со скриптонитом или с киркоровым, смысл, как мы сделаем эту рекламу.
27:38 То есть, в чем они будут участвовать, что они будут делать.
27:41 Потому что, ну как бы взять Моргенштерна и сказать: Ну, чувак, сделай, как бы ты сделал - ну, это легко.
27:49 Я считаю, что это легкий путь.
27:53 А сложный путь - это как-то неожиданно раскрытие артиста по-новому.
27:59 Потому что, ну, вы же все видели рекламу с Александром Гудковым.
28:05 То есть, мне кажется, 2019-20-й год - это был год рекламы с Александром Гудковым, и все было одинаковое.
28:14 А некоторые бренды брали его и делали с ним что-то классное.
28:19 Он открывался как артист, как актер по новому.
28:22 А какие-то брали Александра Гудкова, думая, вот он сейчас на хайпе, он известный, он с юмором, и мы сделаем точно так же, как сделали предыдущие ребята.
28:34 И ты как бы присоединяешься к тренду, ты не руководишь этим трендом, ты к нему присоединяешься.
28:41 Ну, вот, завтра там не знаю, будет там Слава Марлоу станет самым известным артистом.
28:47 Что значит, надо пойти Тинькову купить Славу Морлов?
28:54 может быть и надо, может быть, и есть даже на это деньги, и все возможности.
29:00 Посмотрите, вот супербол.
29:01 Вот знаете, американская супербол, самые крутые ролики делают.
29:05 Вот если посмотреть эти ролики, они не просто берут артистов, они их со смыслом раскрывают.
29:12 То есть эти артисты как-то по-новому раскрываются в этих роликах.
29:16 Там есть всегда идея.
29:19 А просто взять селебрити, который посидел у тебя в кадре,
29:24 или сделал то, что делает он всегда: спел рэпчик.
29:29 Ну, то есть, если Моргенштерн всех посылает на три буквы и он весь в золоте, то ну, как бы, может быть, что-то новое он скажет в твоей рекламе.
29:42 Например, может быть, это будет что-то новое, но вот нету таких рекомендаций: надо брать Моргенштерн или Не надо.
29:49 Я думаю, что надо, но со смыслом.
29:52 Кстати, можно было переиграть его в противоположном смысле, что он там на рыбалочке сидит, тихий, спокойно, на рыбалочке.
30:02 Неважно, как, но просто
30:06 простой маркетинговый прием.
30:08 Как бы пойти туда, где уже
30:11 Позволить тебе перехвачу.
30:18 Короче, то, что следил в 2008 году за кайцем, да, который появился, там было, не знаю, как-то неожиданно, но прикольно, и зацепило.
30:26 Типа, в понедельник ты постил Скорпятницу.
30:28 И она собирала пускать дикое количество комментариев.
30:32 Нормально там было, не было.
30:34 Это было не дикое количество комментариев, потому что было каждый понедельник, это всем запомнилось.
30:40 Дело не в количестве понедельника.
30:41 Окей, ты такие истории еще какие-то делал, там тестил?
30:44 Конечно, да, очень даже.
30:45 Можешь какие-то приемы, например.
30:46 Слушай, ну у меня вот все посты, которые я писал в Фейсбук, они у меня в Иверноуте записаны, я из них собрал книгу свою.
31:00 Транзин Линг сделать, соединить, как бы мысли.
31:04 Потому что они очень разные, тексты, и вот там И это тексты никак там Тема написал ководство.
31:12 Или вот есть - вы знаете же - Майкл Берут, книжка
31:18 Ну, короче, есть дизайнер из пентаграммы Майкл берет.
31:28 писал на дизайн обсевер.
31:30 Есть был такой сайт дизайн обсевер.
31:32 И он все статьи свои, просто там с какого-то 2007 года собрал в книжку.
31:38 Это такие статьи, рассказы, там как он делал какие-то проекты, как нужно вести себя дизайнеру, это такие короткие
31:50 философские, буддийские куаны, даже нет, куаны - это такие задачки, это такие, как знаете, как притчи такие дизайны.
32:02 Не работай на выходных.
32:04 Ну, типа, ну да, там еще рассказ.
32:06 Я работал на выходных.
32:11 То есть это приемы, которые работают и до посетины.
32:13 Ну, типа, это какие-то тезисы и подкрепленные с.
32:17 По-моему, сайт есть.
32:18 Я вот, по-моему, в статьях видел именно на сайте, и там с иллюстрациями, с картинками была вот цена.
32:23 Это очень хорошая книжка.
32:24 Я вот ее прочитал с удовольствием, рекомендую.
32:29 Не помню, как называется.
32:31 Мы нагуглим, да, покажем.
32:35 Ты говоришь, что сам по образованию редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова В общем, мы с Валерой Гольниковым, моим первым партнером, создавали рыткец как иллюстраторское агентство.
32:58 Но эта идея просуществовала месяца три.
33:01 Идея была в том, что ты будешь.
33:06 Нет, просто вообще в России до сих пор иллюстраторам платят очень мало денег.
33:12 Это самое в дизайне - это, мне кажется, самая обесцененная работа в России.
33:18 За рубежом, мне кажется, иллюстратор больше ценится.
33:21 То есть иллюстратор за рубежом может, если ну, как бы, понятно, что у него должно быть крафт, мастерство - культура оплата другая.
33:28 Но да, там по-другому платят.
33:31 А здесь можно купить так же, как в 2005 году, иллюстрация стоит в среднем 100 долларов.
33:40 Ничего не поменялось.
33:42 За 16 лет ничего не поменялось в иллюстраторском мире.
33:46 Иллюстраторов стало больше,
33:49 а из-за того, что их раз больше и стало, наверное, ничего не было.
33:52 Да, нет, ну, может быть, потому что у нас как бы вообще это легко найти этих людей.
34:00 Может быть, ну как знаешь, типа как в Китае детский труд.
34:04 Но это именно иллюстраторов,
34:07 или это тех дизайн, потому что я помню Редкс, когда это был все-таки техдизайн.
34:12 Ну, не, у нас вообще техдизайн никогда не был сильный нашей страной.
34:17 У нас просто были какие-то дизайнеры, которые были молодцы в этом, или были какие-то подрядчики, которых мы тянули, мы видели, что они классные.
34:26 То есть, мы как бы бомбанули в начале с флеш-сайтов, это были флеш-сайты картинки.
34:33 Но на самом деле, вот у нас там работал Степа Фригер.
34:37 У нас работали разные дизайнеры.
34:41 Леша Маслов делал - может, знаете, такого дизайнера, который трамвай делал, знаете трамвай.
34:50 Ну, а мы из продуктового дизайна.
34:57 продуктовым аналитиком работаем.
35:00 Нет, мы из этой краски подожди, мы были из них, а теперь это мог
35:06 Ну короче, вот Леха Маслов - это на самом деле один из, мне кажется, великих русских дизайнеров он сделал очень прикольные логотипы.
35:18 У нас работал Степа Фриггер.
35:20 Может, вы знаете, слышали.
35:21 Если два раза сказать, то мы не знаем.
35:25 Вот смотрите, просто какие-то эпохи сменялись.
35:29 Были там в середине 2000-х годов был популярный ресурс фриланс ру.
35:36 И там были какие-то топовые дизайны.
35:40 Решн был всегда андеграундный классный ресурс.
35:44 Андрей класс его делал.
35:46 Там всегда тусовались дизайнеры, но там не было рейтинга.
35:52 Просто лайки - там есть.
35:55 На самом деле, ревишн мог бы быть биханцем.
35:59 Если бы он начал развиться.
36:01 Те идеи, которые были на ревишне, они были до того, как появился Биханс.
36:07 Это была мощная штука.
36:09 Но Андрей, мне кажется, работал на работе за зарплату.
36:13 Ему был ревижен, как бы
36:16 додушено, и он в этом не видел какого-то бизнеса.
36:20 Но мне кажется, Эдоби, когда купили биханс, они его покупали не потому, что он прибыльный.
36:24 Слушай, а как ты относишься вообще сейчас к современному пониманию продуктового дизайнера?
36:29 То есть, многие ребята, которые приходят к нам, да, они вообще даже не понимают, что это страшно.
36:33 Слушай, ну мне знаешь, отчасти очень сильно завидно, и обидно, что я просрал этот рынок.
36:44 В принципе, мне кажется, что в году 2011 у нас были деньги, время, желание - это сделать.
36:52 Но казалось, что эти мобильные приложения, какая-то туфта, которую вряд ли принесет много денег.
37:00 Потому что реклама приносила гораздо больше.
37:02 Ну, понимаешь, потому что мобильные приложения в 2011 году это были какие-то прикольные штуки, их никто не воспринимал как бизнес.
37:14 Это были какие-то там типа
37:17 мобильные приложения с
37:21 Ты можешь трясти телефоны, они там как-то шумели.
37:27 То есть, не было такого, что сделайте нам мобильное приложение для заказа суши.
37:32 Ну, то есть, у меня не было в голове такого линка, что вот ну, и, наверное, те люди, которые работали в Рэдкетц, они бы этого не смогли сделать.
37:42 Потому что они не мыслят стартапами, они не мыслят продуктами, они мыслят коммуникацией.
37:48 То есть у тебя не было визионера, который бы с другой стороны посмотрел.
37:51 Ну, наверное, визионером был я, и я понимал, что это какая-то новая движуха интересная, но я не
38:00 докрутил своих партнеров на то, чтобы мы это делали.
38:04 Потому что нужно было в это прямо инвестировать много лет и иметь портфолио.
38:10 Но с другой стороны, я, как мне кажется, я не знаю, может, вы подтвердите эту догадку.
38:16 Мне показалось, что было много студий, которые с 2010 года делали эти мобильные приложения.
38:23 Делали их не по часам, продавая свое время, а за результат.
38:28 То есть вот вам 3 миллиона рублей за мобильные приложения.
38:31 Они делают мобильные приложения, естественно, куча проблем.
38:37 Проблемы с интеграциями, базы данных рушатся, они обчитались, естественно, во время не всегда.
38:44 Как в сайтах, они выкладывают еще дополнительно свое время, они уже работают за прибыль.
38:52 Потом они еще делают комментарий, и вот уже ты в минус.
38:55 И сейчас многие эти студии как бы и не заработали денег.
39:03 эту работу за услугу.
39:07 Мне кажется, там Реддробот.
39:09 Да, они продавали команду по часам, они делали спринты, они как бы поняли, что бизнес надо строить на длинных деньгах, на ретейнерах, на постоянных оплатах.
39:23 И они как бы молодцы.
39:24 А те студии, которые делали как бы продукт под ключ, они проиграли.
39:29 Они в итоге проиграли, на мой взгляд, потому что они получали оплату за результат.
39:36 А если ты интегратор, ну там айти
39:40 или делаешь продукты, ты как бы должен получать деньги не за результат, а за время, которое ты тратишь.
39:48 Потому что ты делаешь несуществующую вещь.
39:51 Ну, как бы это и сайтов касается.
39:53 Ты делаешь какую-то несуществующую вещь.
39:55 Ты не знаешь, с какой проблемой ты столкнешься?
39:58 Ну, там, не знаю, ну элементарно, даже в промо-сайтах ты придумал какую-то анимацию, дизайнер придумал какую-то невероятную анимацию.
40:06 Там должна быть волна.
40:08 Эту волну можно сделать программно, можно нарисовать, можно еще как-то сделать.
40:13 И когда ты идешь на верстку, верстальчик с этим сталкивается с тем, что вот в сафари открывается, а в хроме не открывается, а там еще на мобильных телефонах это тоже не работает.
40:28 И он лечит эту проблему.
40:30 И ты не мог, когда ты делал
40:33 смету, посчитать это.
40:36 возможно, что ты столкнешься с такой проблемой через два месяца.
40:41 И на этом все рушится.
40:43 Приходит опытный ардир и говорит то, что чуваки, короче, мы не делаем волну, мы делаем вот такую треугольный домик, и он вот так вот ходит на падает.
40:52 Ну, то есть, тут должны работать две составляющие, как бы менеджмент, ты должен прийти клиенту и сказать, чуваки, то, что мы вам обещали, там на креативе - волну: волны не будет.
41:07 Ребят, ну как бы вы хотите сайт завтра или вы хотите волну через 3 месяца?
41:17 А дизайнер будет делать волну, пока он не сделает волну.
41:21 И как бы у дизайнера есть задача, ему надо сделать эту волну.
41:25 Он ее будет делать до конца,
41:28 у него нет связи с тем, что
41:32 студия не заработает денег, потому что ты уже тратишь деньги, прибыль, ты уже тратишь деньги, которые тебе идут в зарплату, потому что у тебя же у студии постоянные расходы, зарплата, аренда, а тебе платят за услугу.
41:47 Ты как бы продал книжку, а книжку делают люди, которые получают регулярную зарплату.
41:53 Ты посчитал, что эту книжку ты сделаешь за 3 месяца, и ты ее продал за 100 рублей.
41:59 А книжку оказалось сделать 6 месяцев.
42:02 Получается, что прибыль на 2 20%, 40%, которые ты заложил, она вся исчезла на вот этой волне.
42:12 Слушай, Виталий, ты сказал, что вы продолбали эту волну продуктовую дизайн провал на сегодня.
42:17 Мне кажется, что есть история, да, что у вас есть классная команда, которая может сделать какие-то свои сайт-проекты.
42:22 Типа понятно, что вы должны обеспечить свои косты, да, теми ребятами.
42:27 Но можете сделать что-то снаружи, какой-то свой продукт, со своим видением, который будет приносить прибыль и деньги.
42:31 Да, нет, я понял такую штуку, что все-таки
42:37 У нас вот сейчас был такой опыт, очень тяжелый.
42:43 Мы делали фэшн, мы делали
42:47 одежду, придумывали для дизайнера.
42:49 Есть дизайнер, моя знакомая, Юлия ее зовут, и мы Юля говорю: давай мы с тобой сделаем коллаб, и
42:58 мы придумаем с тобой, как сделать какую-нибудь
43:03 Мы же, как бы креативные ребята, мы можем придумывать.
43:06 И мы придумаем вместе с тобой какую-то идею.
43:08 Ты, как дизайнер, эту идею докрутишь, как это надо все сшить, как сделать, что это там.
43:15 Ну, допустим, мы худи какой-то придумаем.
43:17 Какое-то худи, почему оно такое?
43:19 Вот, и мы мучились, мне кажется, месяцев 5.
43:29 5 заходов, идей - июле все не нравилось, и мне не нравилось.
43:34 Потому что, ну, вот ребята умеют делать рекламу, а фэшн-продукты они не могут придумать.
43:40 Ну, то есть им даже надо было не худе придумать.
43:43 Им нужно было придумать такую историю, которая сделает Юлю известным дизайнером.
43:52 И это связано, это должна быть и одежда,
43:57 чтобы это попало как-то в масс-медиа.
44:01 Не получается, ну, то есть тяжело очень идет.
44:04 И много раз когда ты переключаешься, там типа ну, говорит, ну вы же креативные ребята.
44:10 Ну, там, типа, придумайте нам, как сделать стиральную машинку, но для русских.
44:16 Вот у нас стиральная машинка Сам.
44:18 Придумайте фичу какую-то, которая будет для русских домохозяек.
44:23 То есть можно подумать, можно попридумывать, но скорее всего ты проверишь какие-то очень банальные идеи, которые продуктовый дизайнер сразу отметет.
44:34 Ну я имею в виду сейчас промышленный дизайнер.
44:37 То есть, вот есть целая отдельная класс дизайнеров, промышленные дизайнеры они уже с чем-то столкнулись - производством,
44:47 там обосрались, там обосрались.
44:49 Допустим, ему надо сделать
44:52 новое мобильное устройство, какое-то планшет, телефон.
44:56 Вот если прийти к вам, к продуктовым дизайнерам, которые делают интерфейсы, и сказать вам: а сделайте предмет, который можно потрогать физически.
45:07 Скорее всего, первые ваши идеи будут стереотипичные, они будут самые простые.
45:14 Ну да, купить у китайцев да, это будет хорошо андроид.
45:19 Это будет хороший ход, ты сэкономишь очень много денег.
45:25 А тебе говорят: сделай уникальный продукт.
45:28 И вот да, оригинальный какой-то уникальный продукт.
45:31 И ты как бы пойдешь по этой профессии промышленного дизайнера, и ты сделаешь те ошибки, которые он уже сделал в институте, например.
45:41 И это такая же штука.
45:42 Вот есть дисциплина.
45:44 То есть, вот, мои ребята, которые со мной работают, они не смогут сделать интерфейс.
45:50 И, ну, и той командой, которую мы делали рекламу, мы бы не смогли прийти в продуктовый дизайн.
45:57 То есть, логичного выхода туда у нас не было.
46:00 То есть, нужна была другая команда, которая делает совершенно другие вещи, и нужно было инвестировать в эту команду.
46:08 Это прям вернулся к вопросу: того, что сейчас раньше было, как будто бы одно комьюнити, и можно было.
46:14 Нет, я вернулся к тому, что мы просрали возможность попасть в продуктовый дизайн.
46:22 И то, что комьюнити разделились, они как раз разделились очень ярко на продуктовом дизайне.
46:29 То есть, вот я общаюсь там с Мити, Сутчуком, да, вы его все знаете, прекрасно.
46:38 Мити делает секцию дизайна на г8.
46:42 Мы с Митией каждый раз встречаемся, и мы обсуждаем, каких дизайнеров мы позовем.
46:49 И оказывается, что он кого-то знает, кого я не знаю, кого мы не знаем, и не видели.
46:54 А мы ему говорим: смотри, вот есть такой дизайнер, и он великий, он известный, а он не знает такого человека.
47:02 Потому что это не его комьюнити.
47:04 А для нас - это классный дизайнер, который делает идентику.
47:12 мити может не знать этого человека.
47:14 Это удивительно, потому что реально там 10 лет назад все дизайнеры, как бы известные, кто бы что ни делал, логотипы, ты делаешь или сайты, они все друг друга как-то знают.
47:26 Это все были дизайнеры.
47:29 И не было отделения на такую специфику - продуктовый.
47:32 Или еще знаешь интерьерные дизайнеры.
47:36 Дизайнер коммуникации.
47:37 Они, кстати, тоже называют себя дизайнерами.
47:40 я интерьерный дизайнер.
47:43 Когда они пытаются попасть на тусовки, я тоже дизайнер.
47:47 Слушай, а получается, что типа появилась специализация, да?
47:51 Знаешь, как она была, просто появилась, знаешь,
47:55 появился спрос, а спрос родил большее количество людей в этих специализациях.
48:01 Да, то есть, специализации они и раньше были, то есть они были, ну, то есть, была идентика, всегда были веб-сайты, была полиграфия, ну, то есть, специализация всегда была.
48:12 Ты знаешь, что мне кажется, молодым ребятам, ну вот, которые нас смотрит, интересно понять: типа, вот они в граф сейчас пойдут, либо там в идентику или в продуктовый.
48:20 Вот если они, допустим, начали граф дизайн заниматься, начали приобретать опыт, как вышибать максимальные бабки.
48:26 Ну, то есть, что нужно поделать для того, чтобы в его жизни, в карьере, чтобы идти в граф, или не надо идти в граф, и идти в продуктовый.
48:32 Нет, если мы не будем заниматься.
48:36 Ну, ребят, ну, это такой прям очень обмусоленный вопрос про деньги.
48:42 Ну, давайте поймем, кто самый известный дизайнер в мире вот в мире кто самый в каком мире вот в мире
48:53 планета земля ни в виртуальном не во вселенной Диснея не по вселенной
49:00 облог, кто каждому зовет свое.
49:04 Например, как бы ну, так как я продуктовый дизайнер, дизайнер - самый известный дизайнер.
49:10 Да, самый известный дизайнер.
49:14 У него есть интерфейсы, есть как раз:
49:18 это человек, которого знает максимальное количество людей.
49:21 Неважно, ты интерьерный дизайнер или ты.
49:25 Джонни Айф - самый известный дизайнер в мире.
49:28 Он богатый, безусловно.
49:31 Мы почему-то уверены, что он богатый.
49:33 Можно ли достичь богатства Джонни Айва?
49:36 Ну, довольно сложно.
49:38 Наверное, да, но довольно сложно.
49:39 Надо хороших друзей иметь.
49:43 Смотрите, вот: Ну, как я на это смотрю?
49:47 Есть большое количество дизайнеров, и есть такой мейнстрим.
49:53 можно заработать средние деньги и
49:58 обеспечить себе жизнь, но чтобы зарабатывать много, нужно себе поставить какую-то цель и быть каким-то очень самобытным дизайнером.
50:12 Не знаю, мне кажется, вот мне опять же Леша Маслов рассказывал.
50:16 По-моему, есть дизайнер в Японии, промышленный дизайнер, у которого на сайте есть два, в портфолио два предмета: это поезд, высокоскоростной поезд он спроектировал.
50:30 И вот эту баночку кикамен на соевый соус.
50:34 Я думаю, несложно найти даже этого дизайнера погуглить.
50:40 Да, понимаете, уровень баночка и поезд.
50:47 между ними прорва разного промышленного дизайна, который человек может сделать.
50:52 Может, в этом и его идея была то, что вот я могу.
50:55 Ну, да, и ты понимаешь:
50:58 мне понятно, что вот такой дизайнер может достаточно много заработать за свою жизнь, обеспечить себя, но, как мне кажется, вот очень редко в отличие, например, от музыки, в дизайне, есть, ну, какого-то роялти.
51:17 То есть, грубо говоря, вот тот же Майкл бейрут - это партнер студии Пентаграмм.
51:22 Пентаграмм что-нибудь говорит вам?
51:26 Мне кажется, что если он партнер в студии Пентаграмм и он получает дивиденды от студии, то
51:33 была ли у него такая цель в жизни, или не была?
51:37 Он работал в студии дизайнера Виньели.
51:41 Потом они создали пентаграмм совместно.
51:43 То есть, один из основателей пинтограммы.
51:46 И как бы он может на пенсии, наверное, неплохо существовать на дивиденды.
51:54 Он может, наверное, в 70 и 80 лет, если сохранит здоровье, продолжать быть дизайнером.
52:01 Он может преподавать.
52:04 И на самом деле ваш вопрос: он касается не денег, он касается цели жизни - ну, как
52:14 такая книжка - Генри Хальдшулер, называется Как стать гением.
52:20 Ее нет печатной версии, она есть только электронная.
52:23 И Генри Хальдшуллер написал, что он в молодости себе поставил такую задачу определить свою цель в жизни.
52:32 И он подумал, что жизнь можно разделить как шахматную партию.
52:42 Я только дебют выучил сериала.
52:46 Ну, то есть, есть там.
52:49 Ну, короче, разделение доски на несколько частей.
52:52 И он также написал про это книжку.
52:54 Это в профессии или в информации?
52:57 Ну, как бы, из профессии.
53:00 И как бы мне кажется, что довольно странно ставить себе цель работать в дизайне,
53:07 и заработать там денег.
53:11 что, как бы это нормально, и заниматься любимым делом, и зарабатывать деньги - это
53:20 То есть не должно быть: либо я творец бедный, либо я зарабатываю деньги.
53:25 Можно и то, и другое.
53:27 Но нужно прийти к этому через цель жизни.
53:30 Я хочу быть продуктовым дизайнером.
53:32 Соответственно, какая у меня цель?
53:34 Я продуктовый дизайнер.
53:36 Хорошо, я верю в то, что я люблю эту профессию, я хочу ей заниматься.
53:41 Какой у меня может быть путь?
53:42 Хорошо, я стал дизайнером, потом я, наверное, стал тим-лидом, потом я стал руководителем, потом у меня может быть много разных путей.
53:50 Я могу создать свою компанию.
53:52 Тут возникает вопрос: а есть ли у меня какие-то предпринимательские способности?
53:56 Хочу ли я отвечать и заботиться за тех людей, которые будут у меня работать?
54:00 Может быть, я не тот человек, и мне не нужна компания.
54:03 Может быть, мне надо идти больше?
54:05 Может, мне надо стать креативным директором, там, не знаю, может быть, мне надо подниматься по карьерной лестнице?
54:12 А может быть, мне нужно стать
54:16 дизайнером и через создание каких-то новых невероятных вещей, которые до меня не создавали.
54:24 Создавать какие-то новые вещи в продуктовом дизайне и говорить каждой своей работой новое слово в этой отрасли, то есть трендовый, и может быть, твое твое развитие оно не вертикальное, а оно горизонтальное.
54:40 Ты создаешь каждый раз новую вещь, и тогда твой труд начинает оплачиваться дороже, потому что они знают, что придя к тебе, заказчики, компания, в которой ты работаешь, они знают, что если ты будешь работать над этим проектом, то ты создашь что-то новое, что-то неожиданное.
55:02 Может быть, ты сделаешь какое-то невероятное открытие, более удобное, что ты сделаешь, или это позволит заработать больше денег.
55:10 Вот, поэтому, ну, как бы мы обозначили там условно говоря, три пути: можно стать предпринимателем, можно идти по карьерной лестнице,
55:20 можно масштабироваться качеством проектов
55:25 или сложностью этих проектов?
55:28 Ты как раз говорил про путь, да, и в итоге ты редактор.
55:31 Ну, как бы, но ты стал владельцем студии Ред Кэдс.
55:37 Как ты к этому в целом почему-то пришел?
55:41 Нет, это неосознанно было.
55:44 На самом деле, это очень интересный разговор, потому что, наверное, только в 33-32 года, мне сейчас 41 год а где-то в 32 года я пришел к мысли, что мне нужна в жизни цель.
55:59 И я где-то год потратил на поиски этой цели и формулирование этой цели.
56:07 Что делал для этого?
56:10 Просто думал и разговаривал со своими партнерами.
56:14 Не медицировал, не медицин Не медитировал, а думал, что какая у меня может быть цель, не знаю.
56:21 Я, например, хочу создать свою школу, к примеру.
56:25 Потом я думаю: нет, зачем мне школа?
56:27 Я не хочу преподавать.
56:28 Мне кажется, я целенаправленно думал об этом просто.
56:30 Да, я целенаправленно думал, какая у меня может быть цель.
56:34 И это очень интересный мыслительный процесс.
56:37 Потому что я в жизни встречал людей, которые нашли свою цель очень рано.
56:42 Вот у меня есть знакомый который сейчас в списке Форбс миллиардер, ему, по-моему, 35 лет, у него в 15 лет была цель стать богатым.
56:56 Вот, как вы задаете вопрос: у него была цель стать богатым.
56:59 И если ставить так себе цель, то надо быть банкиром.
57:08 если у тебя такая цель - стать богатым, то такое впечатление, что дизайн не самый близкий путь к этому.
57:15 Ну да, почему стать богатым через дизайн?
57:18 Это не самый близкий путь.
57:20 Ну, то есть, мы же можем просто взять статистику и посмотреть, кто стал быстрее, сколько дизайнеров стало богатым, хотя бы прикинуть, и сколько банкиров стало богатыми в итоге, да, или людей, которые работают на фондовой бирже.
57:35 Ну, то есть, чем ближе ты к деньгам, условно говоря, тем быстрее ты станешь богатым.
57:42 ну вот ты поставил себе цель, где ты брал знания, чтобы к ней прийти.
57:47 Ты, в принципе, по-моему.
57:49 Чтобы найти эту цель.
57:51 Ну, вот, ты понял то, что ты хочешь, да, вот не знаю, там как иллюстраторское агентство.
57:57 Изначально вы там сказа.ли Это был авантюризм.
58:01 Я не ставил себе цель заработать много денег.
58:06 Когда мы открывали компанию, мне было 24 года.
58:10 И это была авантюра.
58:14 у меня не было что терять, у меня не было денег, у меня не было работы,
58:22 интересное предприятие.
58:24 Вообще, я первый, как бы вкус денег,
58:29 как бы я почувствовал, вот как предприниматель, я почувствовал в
58:36 22 22 года мне было.
58:44 я занимался версткой.
58:46 Я был дизайнером в гоздательстве Росмен.
58:49 Меня взяли на работу.
58:50 Я там, кстати, недолго был дизайнером.
58:52 Меня повысили до бренд-менеджера по Гарри Поттеру.
58:58 Я был где-то 3 месяца дизайнером, а потом меня повысили до менеджера, и я взял дизайнера на работу, чтобы не заниматься дизайном.
59:06 Мне это не нравилось.
59:08 Вот, и тогда я, короче, участвовал в форуме десктоп паблишир - это комьюнити верстальщиков и тех, кто
59:22 выгоняет пленки, делает спуск полос
59:27 Короче, и было это почтовая комьюнити.
59:35 вы знаете, такой есть ресурс корбис.
59:39 Это как Эмидж Эмидж Гетти, слышали?
59:44 корбис это был крупнее, чем
59:50 Они продавали лицензионные фотки, это был чуть ли не первый ресурс, где можно было купить лицензионные фотки.
59:59 И короче, как это происходило?
1:00:01 Ты как бы платил по счету, тогда не было Апл Пав, платил как-то там
1:00:08 этому корбису по счету, а они выкладывали тебе фотографию, которую ты купил на фт.
1:00:17 Так вот, русские десктоп паблишеры, они скачивали с этого фтип все фотографии, которые там были.
1:00:26 А все фотографии у них были, они были в джепегах больших, и у них были там, во-первых, внутри теги.
1:00:33 И во-вторых, у них были номера, и вот эти десктоп паблишеры они записывали диски, много болванок или на жесткий диск.
1:00:42 Там я помню, 4 гигабайта у меня было фоток скорбис.
1:00:46 То есть одни люди ехали за фотками на горбушку, а я выкачивал диск.
1:00:53 На самом деле приезжал к друзьям, они мне на жесткий диск закачивали 4 Гига фоток.
1:00:58 Это было дохрена фоток.
1:00:59 Потому что тогда полиграфическое качество было с 3 мегабайт.
1:01:03 Начиналось где-то.
1:01:05 3 мегабайта - это было уже журнального качества фотка.
1:01:14 пиратскую копию диска
1:01:17 рекламному агентству за 2000 долларов.
1:01:23 Я нашел их тоже в интернете.
1:01:25 Они где-то написали, чуваки, нам срочно нужна такая фотка для рекламы.
1:01:30 Я им, короче, говорю: у меня есть, я вам могу продать.
1:01:33 Они мне заплатили, там за него 25 или 50 долларов.
1:01:36 Я говорю, чуваки, ну а вообще, у меня тут есть
1:01:44 у меня тут есть 4 гигабайта фоточек для вашего рекламного агент корбис закрылась до этого у тебя корбезь за это закрылась и они не понимали почему почему
1:01:58 всех есть наши фотографии почему вся россия все билборды в россии с нашими фотками она никто не платит, строил.
1:02:06 Короче, да им было вообще по фигу.
1:02:08 Корбису там Россия - страна третьего мира, что там творится.
1:02:12 И доби вообще ушли отсюда по этой причине.
1:02:14 За фотошоп вы платили, когда вы последний раз за фотошоп платили.
1:02:18 Ну вы, наверное, платите.
1:02:21 Вы это, наверное, платите.
1:02:23 Нет, ребята, в рекламе никто не платит за фотошоп.
1:02:30 Блин, ну нет, потому что сама, наверное, как сказать, не то чтобы политика, а все сервисы приходят на подписку, и нет-нет, как бы пару лет назад мы не думали, что будем за спотифа и апл мьюзик и мы качали там зайцев нет и там и все такое сторон а сейчас как бы ты кажется я хочу качественный контент хочу качественно сейчас это все удешевилось
1:02:53 поэтому и от обви сейчас стоит там 900 рублей.
1:02:56 Да, но адми до сих пор нет - подразделения в России.
1:02:59 Ну, как до сих пор они ушли с России.
1:03:03 И не возвращаются.
1:03:04 Несмотря на то, что уже, мне кажется, достаточно большая группа людей платит за лицензию ежегодно по подписке.
1:03:12 То есть, это решена проблема с пиратством.
1:03:14 Но они ушли именно и за пиратство.
1:03:18 Потому что у нас тут просто дико фотошоп вообще никто купить фотошоп.
1:03:23 Слушай, а можешь рассказать про такую историю?
1:03:26 Ты делал какой-то краунфайдинг на той истории.
1:03:29 Ты что-то что-то что-то такое?
1:03:31 Как-то к нему пришел.
1:03:33 Ну, у меня вот есть
1:03:36 в моем пантеоне целей жизни.
1:03:43 идея попробовать себя как продюсера в разных креативных индустриях.
1:03:48 То есть мне бы было интересно сделать какой-то спектакль.
1:03:54 Мне бы было бы интересно сделать какое-то кино.
1:03:57 Но я к этому не подхожу так, что вот есть деньги, делаем.
1:04:02 То есть я бы хотел сделать что-то классное, профессиональное, крутое.
1:04:07 И я хотел сделать детскую книжку.
1:04:10 Я поставил такую задачу своим сотрудникам: давайте придумаем книжку для детей, но давайте придумаем не просто там тексты, картинки, а давайте что-нибудь новое скажем в мире книг.
1:04:22 И мы придумали методику.
1:04:23 Мы взяли, есть две известные книжки: морфология волшебной сказки Владимира Пропа.
1:04:29 Это русский ученый, который разложил русские сказки.
1:04:32 А вторая книжка есть - психологическая Джозеф Кэмбл.
1:04:36 Это про психологию поведения людей, вообще, про архетипы, кому какие сны снятся, почему он там, не знаю, вот про это все.
1:04:46 Есть еще Фрейд говорит, да?
1:04:48 Он там про это рассказывает.
1:04:50 Но это как бы про мифологию, про героя - откуда эти мифы берутся - что они были за
1:05:07 заложены, вот они рассказаны вот в этих мифах.
1:05:11 И он как бы рассказывает: Джозеф Кэмбл рассказывает
1:05:15 в тысяче каком герой.
1:05:17 И мы придумали книжку, что мы будем учить детей рассказывать истории, придумывать персонажа и рассказывать истории.
1:05:24 И мы создали эту книжку.
1:05:26 Но нужно было проверить, а нужна ли она.
1:05:34 Я знал, что нам не хватит денег, которые там мы соберем.
1:05:38 Сколько нужно было?
1:05:41 На тот момент я не знал, что я потрачу так много, но в итоге я потратил полтора миллиона рублей на производство книги.
1:05:49 Нет, ну тиража из тысячи штук.
1:05:51 То есть всего я потратил полтора миллиона рублей.
1:05:56 Это работает их художник.
1:05:58 Вот я все посчитал.
1:06:01 Мы сдали книжку, себестоимость которой - полтора миллиона рублей.
1:06:06 Тиража этого всего.
1:06:08 Ты это оценишь много?
1:06:10 Это очень дорого, на самом деле.
1:06:12 Для книжки это безумно дорого.
1:06:15 В России не покупают такие дорогие книжки.
1:06:18 То есть, смотрите, книжный рынок вообще выглядит очень плачевно, потому что у нас очень плохого качества книжки, потому что чтобы продать в магазине книжку, ее цена должна быть не больше 1500 рублей.
1:06:32 А из этого половину заберет себе магазин.
1:06:37 То есть книжка уже должна стоить
1:06:41 750 рублей по оптовой цене.
1:06:44 А там должна быть еще какая-то прибыль, и это значит, что тебе нужно произвести эту книжку за 300, за 400 рублей и за 300-400 рублей произвести классную хорошую книгу на крутой бумаге с дизайнерским каким-то теснением это очень сложно, если у тебя маленький тираж.
1:07:07 Идешь на старый форм овсетчиков и добываешь.
1:07:09 Получается, это 300 тысяч за 300 тысяч ты должен сделать.
1:07:17 Потому что если ты хочешь хорошего иллюстратора, у тебя уже иллюстратор будет стоить 150 тысяч.
1:07:23 100 баксов картинка, ты сказал.
1:07:25 Хорошо, ГГ осталось.
1:07:28 Ну, короче, мы собрали на планете 321 тысячу рублей.
1:07:35 В основном, там бейкеры, вот эти спонсоры, там их было, по-моему, что-то там в районе 200 человек.
1:07:43 И там половина из них - это мои друзья.
1:07:46 То есть они просто меня знают, они туда принесли деньги, они получили книжку дешевле себестоимости.
1:07:54 Они там заплатили 900 рублей за книжку, они получили дешевле себестоимость.
1:07:59 Я не знал, какая будет себестоимость, но мне нужно было проверить другое.
1:08:03 Мне нужно было проверить, будет ли востребованность этой книжки, и оказалось, что на самом деле я нашел людей, которые вдохновились этой книгой, потому что ну я даже об этом не думал, но мне пришла женщина и говорит: я работал дипломатом в Голландии, и вот у вас в книжке нарисованы разные семьи.
1:08:25 Там есть мама, мама, есть папа, папа.
1:08:28 И вот мы вообще про это не думали.
1:08:30 Там мама, мама, то есть художник просто рисовал.
1:08:33 То есть не было никакой вот этой
1:08:36 гендерно-независимой истории.
1:08:38 Там не было про дирасификацию, про вот эту всю
1:08:44 нон-флюидную, какую-то херомантию я не разбираюсь.
1:08:48 Она говорит, ваша книжка у нас в России
1:08:55 А вот в Голландии они 100% купят.
1:08:58 А мы еще сняли видеоролик, где мама с девочкой - ну, мы показываем, как играть в книжку.
1:09:04 Она говорит: вот у вас мама с девочкой сидят на красном диване.
1:09:08 В Голландии нельзя этот ролик запустить, потому что это красный кожаный диван, такого не может быть,
1:09:15 вот вы сидите на кожаном диване,
1:09:21 то есть, если вам нужно было отсечь голландцев, то все знаешь,
1:09:26 персонаж - Маша Медведь - она популярна в это ужасно.
1:09:29 Популярно в том мире, это один процент всех просмотров мультиков это Маша и Медведь на Ютубе.
1:09:40 Это ну, это ну для меня это загадка.
1:09:42 Для меня это отвратительный мультик.
1:09:45 Ну, у нас запрещено в семье даже произносить.
1:09:48 Ты знаешь, почему мусульманских странах там популярен?
1:09:50 Потому что она в косыночке.
1:09:53 Ну, как бы, да, это вот менталитет.
1:09:55 Это классные штуки, которые ты узнаешь, это инсайты, вот эти вот.
1:09:59 Но меня это все очень вдохновляет.
1:10:01 И вот как бы вы задали вопрос: я не помню, какой уже.
1:10:05 Но я начал рассказывать, что у меня в жизни есть - нет, там был предыдущий вопрос, в жизни была у меня задача - сделать что-то в каждой креативной индустрии книгу, мультик, и книга.
1:10:16 Сколько уже на что?
1:10:18 Ну, смотри, я сделал шоу.
1:10:22 Фестиваль для меня это больше бизнес - это вообще, я считаю, что фестиваль - это то, с чем моя вообще жизнь связана.
1:10:31 На самом деле, да.
1:10:32 Но на самом деле я думаю, что фестиваль - это
1:10:38 то, что меня будет занимать до конца моей жизни.
1:10:42 Я буду этим заниматься, скорее всего, до конца.
1:10:45 Это очень крутая штука.
1:10:46 Она меня очень драйвит, и это очень интересно.
1:10:50 Я думаю, что в какой-то момент фестиваль станет крупнее, чем Ред Кец, и крупнее, чем весь продуктовый дизайн.
1:11:11 Кстати, я завтра лечу на фестиваль Авас в Казань.
1:11:14 И Казань известна тем, что там нету дизайнеров.
1:11:19 Артем Локке, это единственный дизайнер, который был.
1:11:23 Мне кажется, он сейчас не в Казани, нет?
1:11:26 По-моему, в Казани, но я могу ошибаться.
1:11:28 Короче, у нас был бизнес в Казани, компания Смарт-хед.
1:11:32 Мы ее компанию открыли в 2007 году.
1:11:36 И я просил партнера Игоря, возьми дизайнеров, возьми дизайнеров.
1:11:41 Он говорит: у нас нету в Казани дизайнеров.
1:11:43 Я реально ездил туда, искал дизайнеров, заходил в бар, нету дизайнера.
1:11:49 Ребят, из Казани дизайнеры, если вы нас слышите, напишите нам под ютуб роликом то, что вы здесь, как бы мы всех передадим.
1:11:57 Нет, это несчастные люди.
1:11:59 На самом деле, потому что в Казани есть два пути: либо ты идешь в нефтянку, либо ты идешь войти.
1:12:07 дизайнером в Казани быть, ну это,
1:12:11 Вы наполисе искали?
1:12:14 В наполисе, мне кажется, там такое перекати поле.
1:12:20 И дизайнер такой сидит, голодный.
1:12:23 А если надо искать, то не минополисы в айти-парке в Казани.
1:12:25 Извини, просто не знал.
1:12:26 В айти-парке у нас как раз и был в смарт-веде офис.
1:12:30 Да, нету там дизайнеров.
1:12:32 Блин, но когда я говорю нету дизайнеров, я не имею, я не имею в виду, что там есть 10 дизайнеров.
1:12:37 Да, там есть 10 дизайнеров, но это город миллионник.
1:12:40 Вот я уверен, что там не знаю, ну даже с Питером не будем сравнивать, но в Омске дизайнеров больше, чем в Казани, понимаете?
1:12:48 Блин, у нас будет.
1:12:48 Хотя Омск вообще многие считают, что
1:12:52 богом забытый город.
1:12:53 А может, есть у вас какие-то, не знаю, вакансии.
1:12:58 Сашка, просто работающий.
1:12:59 Не, у нас вот мы сейчас не хотим никого брать.
1:13:02 У нас такой классный коллектив.
1:13:04 У нас просто вот я считаю, что сейчас я переживаю лучшее время в Рэд Кэдс.
1:13:11 У нас сейчас где-то 17 человек, а было когда 3 года назад, у нас было 80.
1:13:16 Блин, я думал, у вас реально больше 17 человек только.
1:13:20 Это все, а куда все ушло?
1:13:21 Слушай, ну а же есть и чуваки, которые ведут смм, там они обслуживают бренды.
1:13:26 Нет, это все раньше было?
1:13:28 Теперь это все типа.
1:13:31 У меня есть небольшая доля в бизнесе, которое про СММ - это агентство пост-пост.
1:13:36 Оно появилось год назад, а я не хочу заниматься смм.
1:13:44 А чувак знаком Андрей Фрольченков, он работал в Редске СММ-щиком менеджером.
1:13:51 Ну, СММ-щиком, да.
1:13:52 Так ты говоришь, что нет СММ-менеджеров.
1:13:54 И сколько у вас СММ-менеджеров?
1:13:58 Ты почистил всех СМ-менеджеров.
1:14:00 Ну что, да, помыл, почистил и выкинул в окошко.
1:14:05 Нет, нас нет СММ, мы не занимаемся СММ.
1:14:08 У нас на самом деле четыре услуги.
1:14:11 Мы делаем стратегии коммуникационные.
1:14:13 К нам приходят, говорят, где нам рекламироваться.
1:14:17 Мы делаем брендинг, озон мы делали, Яндекс.
1:14:22 Это очень качественный.
1:14:23 Ну, это озон самое известное из последних, правильно?
1:14:27 Ну, мне из последних то, что вот мы прям крутое сделали.
1:14:31 Посмотрите музей сияния.
1:14:34 Это музей Андрея Малахова.
1:14:35 В апатитах мы сделали.
1:14:38 Нет, он коллекционер современного искусства.
1:14:41 Ну да, он же картин коллекционер.
1:14:43 Я думал, ты спрашиваешь картину его.
1:14:45 Нет, в смысле, его коллекция считает
1:14:47 его коллекция, и я так понимаю, что они привозить кого-то будут.
1:14:52 Но там это прям открылся буквально три месяца назад 4.
1:14:58 Мы сделали очень прикольный проект, от соучредителей МЕРО и альтернатива платформы Сперми
1:15:09 Саши Карпович сделал консоль для обучения детей программированию.
1:15:16 У них есть инстаграм, он уже зарелизил там этот брендинг.
1:15:21 Мы сделали прикольный брендинг, я очень горжусь это работой.
1:15:26 Вот скоро у нас выйдет вообще бомбический
1:15:29 проект - классный.
1:15:31 Нам его подтвердили, мы уже его сделали.
1:15:35 Ну, вот, брендинг.
1:15:40 Нет, мы делаем маленькие средние ивенты.
1:15:43 Это в основном найки запуск новых кроссовок.
1:15:48 Это какие-то небольшие ивенты.
1:15:50 Прям там, не знаю, блогеров собираем, там, не знаю, 30 человек, куда-нибудь приходят, что-то делают.
1:15:57 И мы делаем ТВ-ролики: небольшое количество.
1:16:01 Ну там, типа, мы один-два ролика в месяц снимаем.
1:16:05 Это для нас классно.
1:16:07 Это успех, если у нас так получается.
1:16:10 Вот, это наш бизнес.
1:16:11 У нас нет см-мок, нам пишут, про нас думают, что мы диджитал-агентство, думают, что мы делаем сайты, мы делаем сайты,
1:16:20 но только когда это какое-то сумасшествие, что-то прикольное, классное.
1:16:25 Мы с удовольствием сделаем сайт, а это интересно.
1:16:29 Но это всегда долго, сложно, не прибыльно.
1:16:33 Мы вот там себе сайт никак не можем новый сделать.
1:16:36 Да, я видел, заходил.
1:16:39 То есть, критерии отбора сейчас проектов нравятся, либо хороший прибыль?
1:16:43 Мы поменяли бизнес-модель в прошлом году.
1:16:45 Мы сказали, что мы больше не участвуем в бесплатных тендерах.
1:16:48 И это полностью поменяло бизнес.
1:16:51 И сейчас критерии отбора: либо нам платят деньги, либо мы делаем что-то бесплатно для культурных учреждений.
1:17:02 Ну, вот у нас есть музеи, знакомые, которые к нам приходят, у них нет денег на брендинг, и мы делаем это невероятно глубокая, интересная штука.
1:17:14 Мы уходим куда-то в историзм, копаемся - вот в этих пыльных
1:17:20 костюмах, например, что там есть в музее, там, манускриптах, это очень интересно.
1:17:28 вот мы хотим там быть, нам это интересно.
1:17:32 Короче, ребят, к нам пришел Виталий - он сегодня без подарков.
1:17:36 Большое спасибо, что пришел.
1:17:37 У меня без подарков.
1:17:39 У нас все приходят с подарком.
1:17:42 Потому что мы просим принести подарок
1:17:44 а тут конфетка такая, ребят, подарок.
1:17:54 Да, вообще пишу я сейчас пощуи, может быть, есть.
1:17:58 В общем, ставьте там лайки.
1:18:03 Так пусть пока Никита говорит.
1:18:06 Один раз уже доверили, не пошло, не зашло.
1:18:09 Смотрите, ну, есть антисептик, но я не буду дарить, он уже початый,
1:18:21 у меня есть четкие, я могу вам подарить четкие.
1:18:26 В общем, да, ребят, смотрите, правила совершенно простые.
1:18:29 Подписывайтесь на канал, ставьте лайк этому видео, пишите в комментарии, что вообще хочется улучшить в этом подкасте, хотелось бы послушать, посмотреть.
1:18:40 Тот, кто напишет самый лучший комментарий, мы естественно отберем, получит
1:18:45 четкий от Виталия Быкова.
1:18:58 Давайте заканчивать.
1:19:05 Ну, под самой лайки, все кого-то хирург.
1:19:09 Ну, вам было полезно что-нибудь.
1:19:10 Я что-нибудь интересное рассказал?
1:19:15 Обидно сейчас было.
1:19:16 Теперь я вас интервью.
1:19:20 Меня Сергей зовут.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.