0:00 Палки-палки трогают меня постоянно.
0:03 Не буду не буду скрывать, что я просто описывался от радости.
0:06 Мек крутой экспириенс.
0:20 Это 8 выпуск подкаста Антатл.
0:23 С вами Дима, Саша и Никита.
0:26 И сегодня у нас в гостях дизайн-директор Тинькофф Давид Исаханян.
0:36 Хочу напомнить, что нас можно посмотреть на Ютубе, послушать в Эппл подкастах и Яндекс.Музыки.
0:42 И еще небольшая новость - это заключительный подкаст первого сезона.
0:49 Где-то на полтора-два месяца будем на связи, держать вас в курсе.
1:03 Просто как записывать начнем - веселиться нельзя.
1:09 Расскажи, Давид, чем ты занимаешься в Тинькофф?
1:13 Я в Тинькофф уже достаточно самом деле много лет.
1:17 Пришел сюда очень давно уже.
1:23 только мобильными приложениями.
1:25 Потом, через некоторое время, не знаю, там, у кого-то пришло понимание, что мне надо заниматься как бы и чем-то большим чем просто дизайном мобильных приложений вот
1:41 спокойно сидеть работа елки-палки трогают меня постоянно.
1:46 Ну, в общем, мы целом, как бы, да, отвечаю там за весь дизайн в банке, там, начиная от того, как будут выглядеть мусорные эко-ведра, заканчивая тем, как у нас будут выглядеть и работать приложение банка.
2:04 Собственно говоря, весь спектр того, что может заниматься, в принципе, дизайнер.
2:10 Наверное, какая-то такая история.
2:12 Хочу сказать, одинаково - хорошо.
2:15 Нет, в том-то и дело.
2:17 Чтобы ведра были хорошие.
2:19 В том-то и дело, что нет, как бы на самом деле во всей этой ситуации, как бы, есть такие удручающие моменты, вот, и, собственно говоря, над этим работаем, надо я люблю фокус в общем и целом, да, как бы чтобы люди были сфокусированы на какой-то одной задаче, потому что если будет
2:41 какая-то многозадачность у одного человека, то ничего хорошего не получится нигде.
2:46 Поэтому люди должны быть сконцентрированы на том, что они делают.
2:50 Мне кажется, какая правильная история в любой компании.
2:54 Дави, смотри, ты сказал, что занимался мобильными приложениями.
2:59 Расскажи, почему ты выбрал это направление?
3:01 Например, не веб а именно сразу мобилка да нет серег на самом деле это не так конечно же ну нужно же понимать что мы мы плюс-минус из одного поколения там развитие было у меня таким, каким, навер тамное, у любого там дизайнера, да, то есть
3:20 вообще там изначально, да, я по образованию программист.
3:23 Я же как бы, ну, то есть, техническое образование, вот, где-то на первом курсе, где-то там в конце первого курса, там ко мне пришло понимание, что вся эта история там, мягко говоря, не для меня.
3:35 Ну, не по причине того, там что там что-то там сложно, несложно.
3:38 Как бы в принципе там в этом не было проблем.
3:40 Просто как бы не нравилось им этим заниматься.
3:42 Универ я там благополучно закончил.
3:44 И где-то на втором курсе я начал заниматься веб-дизайном.
3:47 На самом деле, то есть, это не было там никаких мобил, блин, сори, там мобила была Накя смартфона М95, максимум самая крутая
4:00 256 тысяч цветов и так далее.
4:07 Ну нет, Титанова, ну это да, это у Чехов,
4:17 Короче, универ закончил в благополучном втором курсе и начал заниматься дизайном.
4:22 Да, не на самом деле универ я полностью закончил.
4:24 Ну, где-то, наверное, там в конце первого курса реально начал заниматься дизайном, и там с другом начали клепать сайты, как это обычно бывает.
4:34 Там всякие какие-то юридические конторы, очень много юридических контор было, я помню.
4:40 Какие-то интернет-магазинчики небольшие, которые там хотели что-то продавать.
4:45 Все это было там, конечно же, очень примитивно просто.
4:50 Ну, собственно, 4-5 лет я занимался практически только веб-дизайном, да, не практически только мобилы.
4:56 Как бы я начал заниматься в
4:58 первом своем месте работы, куда уже официально пошел работать,
5:03 компания в Питере такие очень прикольные крутые умные ребята собрались и делают
5:14 и, собственно говоря, я там был дизайнером интерфейсов, тач-скринов, панелей.
5:20 у ребят появилась идея сделать приложение, с помощью которого ты управляешь системой в доме, да там начиная от жалюзи, заканчивая колонками, музыкой и так далее.
5:33 Ну, климатом, в общем, вся эта история была в телефоне еще там ну то есть там в айфоне айфон там что-то там не знаю толстым черным 3дс ну там типа того даже
5:47 и оттуда оттуда, как бы вся история началась, что я там начал заниматься мобильными приложениями, и как бы там полтора года плотно занимался именно интерфейсом мобильного приложения для управления этих вот штук.
6:01 такой мега крутой экспиринс.
6:03 И, пожалуй, с тех пор, это получается 2013 год, уже
6:09 2012 год, наверное, конец 2012 года я уже перестал как бы в принципе вебом заниматься вот и собственно переехал на работу в Москву как бы все то есть а так изначально мобилой да всеньков сразу мобилой начал заниматься
6:27 Тиньков Тинькофф сразу мобилы.
6:29 Ну, то есть я пришел сюда, там, дизайнер мобильных приложений.
6:32 Вот, типа, это первый дизайнер мобильных приложений в банке.
6:36 Там только-только культура в принципе банковских приложений
6:40 начина начиналал какая-то там история в этом направлении развиваться
6:46 то есть банковских приложений было там аля там 3-4 и они все были про проверку баланса, как бы знаешь там, посмотреть, что-то зайти.
6:55 Там оплат вообще никаких не было, да, не было.
6:58 Потом появились как раз оплаты по телефону, ну и все там дальше закрутилось, завертелось.
7:03 Тинькофф, да, пришел.
7:07 Да, я его наизусть помню.
7:11 Как бы я тебе сейчас могу рассказать.
7:13 Там такая история была с переводом.
7:18 Это вообще было тестовое на приложение кошелек, которое я потом делал.
7:21 Ну, пришел и сразу приступил к нему.
7:24 У нас было приложение - кошелек, Тинькофф мобильный кошелек.
7:26 Не знаю, там периодически, наверное, слышите проклятие от разных людей.
7:31 ТМК проекта, это было ужасно в том смысле, что это был технический мутант, такой, да, очень-очень сложный.
7:38 Из-за этого было одно огромное количество проблем там и так далее.
7:41 Но приложение, в принципе, было крутое с той точки зрения, что это было типа, прям что-то новое в
7:47 мире именно этих кошельковых приложений: типа запрос денег, перевод денег, такое приложение, то есть, кошелек там была нацелена на глобально на П2П историю вот то есть мы тогда запилили крутой п2пи перевод без каких-либо там каких-то там
8:07 банковских сложных систем плюс счетов переводов там номер, карт и так далее.
8:11 То есть все происходило там через социальные сети по телефону, там и так далее.
8:15 То есть уже тогда был 2014 год, в 2014 году мы его запустили.
8:20 Вот, и это было тестовое такое прикольное, как бы гдеде г там список контактов нужно было сделать дизайн списка контактов твоих друзей и экран перевода как бы вот эти два экрана собственно говоря я дизайнил на тест а ты делал под айос или под андроид?
8:40 С тех пор дизайн экрана списка контактов у нас не поменялся.
8:46 Ты имеешь в виду вчера приложуху или тогда
8:53 Да нет, конечно, ее дел.
8:56 Дейв, вот ты как начал заниматься дизайном, да, у тебя был какой-то план?
9:02 Вообще, да да, развитие, ты осознанно шел к тому, что ты там придешь на большую компанию, да, там у тебя была цель такая?
9:09 Вообще, Никита, ты не представляешь, на тот вот тот период моей жизни, как бы
9:16 ну, то есть, до того как я в принципе познакомлю с своей будущей женой,
9:23 моя жизнь - это была импровизация,
9:27 это была Это была там жизнь.
9:29 Планы у меня были где-то примерно на полтора дня, на 2 часа и на вечер.
9:36 Ну то есть, типа там, да, то есть, и, конечно, никакой, никаких не было, у меня там ни мыслей, никакие большие компании, ничего меняется.
9:44 Меня это особо как-то никогда не волновало.
9:49 да в Тинькофф-то я попал.
9:50 Ну, то есть, по сути, я как бы я даже у меня не искал целенаправленно, какие-то топ-компании не составлял, и так далее.
9:58 Ну, то есть я просто уволился оттуда, переехал в Москву без работы, как бы, ну и
10:05 четвертое место, куда я пошел на собеседование, там понедельник, вторник, среда, как бы это дни даже помню.
10:11 Я переехал в Москву в субботу, во понедельник я пошел на первое место, во вторник я пошел еще в 2 места, и в среду я пошел в Тинькофф.
10:22 Первые три места - это известные конторы.
10:29 одно из них - киви, второе, и третье, айти консалтинг.
10:38 ребята, какие-то там подрядчики, которые работали над сайтом госуслуг.
10:43 Ну, в общем, прям под проект госуслуги я проходил собеседование.
10:47 Вот такая история была.
10:48 Ты уже в итоге потом выбирал между этими четырьмя?
10:52 Я выбирал между Юзабилити Лаб Киви и Тинькофф.
10:56 Ну, как выбирал, как бы то есть оттуда из этих мест не бы офферы прилетели.
11:01 Как бы вот, и ну и я не выбирал.
11:05 То есть Тинькофф я даже не сомневался, что идти в Тинькоф по сравнению.
11:09 Ну тем более, когда я доехал до офиса Киви и чуть не офигел от этого, как бы да, он не знаю, знаете, где офис Киви находится или нет, раньше он находился на юге в таком самом длинном доме Европы.
11:24 там какая-то такая история.
11:25 Там он такой дом бесконечный.
11:26 Там у меня помню, там что-то было написано: куда пройти.
11:28 Там был написано 29-й подъезд.
11:35 С того ли конца зашел сдание.
11:38 Ну, то есть, такой, ну, окей, ладно.
11:40 Мы, короче, попер до вас.
11:42 Здесь такси, говорит, недорогой.
11:50 А так не то чтобы как бы выбирал смысле типа куда же мне идти, боже, боже.
11:55 Нет, я четко сразу понял, ну то есть там не буду не буду скрывать, что я просто описывает от радости, когда мне в среду, ой, не в среду, а в четверг получается рассказывать о том, что ты описался от радости.
12:08 Когда в четверг мне прилетел оффер именно из Тинькофф, потому что я как бы зашел и меня что-то там прям все зацепило, атмосфера, люди, коллеги, которые там, ну, то есть люди, которые проводили собеседование, офис, в принципе, ну, то есть, то, что он такой светлый, просторный, такой, как-то вот, знаешь, душа лежит подобным каким-то моментом, и ты сразу же такой, ничего себе, ну круто.
12:35 Ну, и в принципе, как бы, ну, у меня там есть такие какие-то хобби, изучения вообще, в принципе, людей
12:42 мировых, крутых, известных, и как бы я был очень близко там знаком с
12:50 творчеством Олега Юрьевича на тот момент еще уже, как бы и.
12:55 там как бы, то есть.
12:57 А творчество ты книжку читал или это?
13:02 Да нет, у меня пару картин его есть.
13:09 На самом деле, то есть, просто следил за жизнью.
13:12 Ну, как бы там несколько есть персон, за жизнью которых там я сижу, периодически читаю про них новости, смотрю, что они, где они, как они.
13:21 И, собственно, Олег Юрьевич был одним из таких людей.
13:26 Интересная вообще история того, как я в принципе узнал, это я был вообще очень маленьким мальчиком.
13:34 Кушал пельмешки дарья.
13:38 А потом пил пило Тинькофф.
13:41 Тогда я накидался певчанским, да, не я сидел, смотрел телики, там было интервью Олега Юрьевича с какой-то, какой-то там девушкой.
13:50 Ну, то есть, это история, чтобы понимать, это очень-очень давняя история.
13:54 Это а-ля 2001-2 год, наверное, какая-то такая тема.
14:01 могу сейчас вообще там дико ошибаться, но помню, что это вот было еще как бы там мой, во-первых, школьный период, во-вторых, там, до того, как я там, в принципе, там начал чем-то интересоваться, заниматься.
14:14 Я помню, смотрел его интервью.
14:15 Он давал интервью какое-то девушке, которая там
14:19 спрашивала про все бизнесы, пиво, пельмений там, ну и все остальное, и вот и я такой сижу и думаю, блин, крутой дядя какой-то.
14:32 Да, и потом, собственно, собственно, как бы это знаешь, такая какая-то воспоминания, детские, которые ты такой, флешбэки какие-то, такой.
14:42 О, блин, круто, давайте.
14:43 Короче, я хочу тут работать.
14:45 То есть, я переехал, получается, в субботу, и в следующий понедельник вышел в Тинькофф работу.
14:52 Смотри, я тогда продолжу тему не то, как ты попал, а вот именно твой проф - то, что ты из дизайнера веб-а перешел, стал дизайнером мобилы, и потом и начал продолжать свой путь как дизайнер мобилы.
15:04 А вообще, ты веришь в ротацию дизайнера?
15:07 То, что я там дизайнер, который начинал с веба, потом я начинаю делать мобилу.
15:13 И в принципе, для меня как бы не тяжело потом переключиться обратно, либо на веб.
15:18 И либо ты не веришь в это, ты считаешь, что если чуваки, которые классно делают мобилу, они должны делать только мобилу, и веришь в узконаправленную
15:28 специализацию дизайнера.
15:30 Есть дизайнеры мобилы, есть дизайнер веба.
15:33 Смотри, во-первых, смотри, ты если говорить конкретно про тебя, конечно, не верю, как бы, да.
15:42 Ну, я не про себя, я вообще вопрос и говоришь, я там это ну выключаю, Александр.
15:47 Ладно, на самом деле, если серьезно, то ты замешал два вопроса друг с другом.
15:52 Первое, да, давай давай я попробую их разделить и ответь.
15:58 Ну, тут не надо ни во что верить.
16:02 Моя позиция такая, что в принципе дизайнер может заниматься, любой дизайнер может заниматься чем угодно, он может там дать, ну я имею в виду
16:11 какие-то продуктовые истории, да, но вот может заниматься там
16:17 любым направлением, главное, там, ну то, есть, там вовремя перестроиться, да, как-то вот перенаправить себя и там начинать уже мыслить в паттернах.
16:26 Ну, это уже там зависит от компетенции, профессионализма человека и от того, насколько он там круто ж.
16:32 Ну, знаешь, там есть музыкант, который играет на пианино, есть музыкант, который играет на всех инструментах.
16:38 И ты как бы такой смотришь: Таку Вау, круто, круто!
16:41 Вот примерно такая же история: тут, как бы, зависит от того профессионализма непосредственно самого человека, но есть другое четкое понимание, что в момент времени
16:53 дизайнер не должен, на мой взгляд, заниматься параллельно
16:58 двумя тремя платформами с точки зрения веба и мобайла, например.
17:03 Вот это понимание на 100% есть.
17:05 Потому что я видел много таких практик, и я видел, что происходит как бы
17:13 при затаскивании мобилы в веб или затаскивании веб в мобилу.
17:18 Нужно понимать, что это
17:21 реально разные паттерны.
17:22 Как бы при том, что, ну там с пользователя точки зрения, это у клиента есть прям просто вот перегородка между тем, как он пользуется сайтом, и между тем каком пользуется мобилой.
17:34 Это на 100 процентов.
17:36 Да, ну не знаю, можете по себе это как бы там посудить
17:42 то, как вы там открываете и смотрите, например, на домашний позвонили.
17:50 Это перегородка удильник сработал.
17:53 Это датчик на хреновые вопросы.
17:59 нет, я то вопрос задал, потому что
18:02 большинство ребят как раз-таки очень сильно удивляется.
18:05 У нас Тинькофф как раз-таки две команды, которые есть отдельная команда, которая занимается вебом, да, а другая, которая мобилы, и когда мы это говорим, они все-таки ого, ничего не поняли.
18:15 Мы разговаривали, мы разговаривали недавно с ребятами из
18:21 небезызвестной компании по объявлениям и небезызвестной компании финансовой банковской, вот, собственно говоря, у них это разделение происходит и произошло как бы совсем недавно: что типа они взяли и поделили дизайнеров на две части: как бы, типа, что дизайнеры есть мобилы, есть веб-ба.
18:41 ну, потому что они мешают бэклогам, ну то есть нету синхронных задач - мобилы и веб-асть приоритизация для веб-а есть приоритизация для мобилы.
18:53 Нет такого, есть компании, которые просто вот так вот закрывают глаза и все любую задачу берут и синхронно делают на мобиле и на вебе для того, чтобы они там обе были.
19:03 Это как бы реально конкретно тупо.
19:08 Ты наделаешь задачи, которые там не нужны тут, а нужны там.
19:14 Поэтому нужно смотреть конкретно.
19:16 Нужно развивать каждую платформу, нужно понимать потребности клиента в каждой из платформ.
19:22 Они брать и слепо набивать функционалом все.
19:25 Поэтому синхронности - то есть бизнес- это я сейчас все говорил: бизнесовой синхронности не добьешься никогда.
19:31 Если ты добился бизнесовой синхронности, то это неправильно.
19:34 Вторая тема, да, то есть, в чем синхронность должна быть?
19:38 Уикса, ну, то есть, какого Уиса, как бы опять же, да, там многократно я говорил, что должно быть похоже у мобила и у веба?
19:44 Структура, общая блочная структура, да, то, что во что ли что в чем лежит.
19:52 какая какая, какой глобально там переход к этой функции?
19:56 Что там нужно зайти, тебе нажать на такого типа иконку, нужно нажать на такого типа
20:03 текст и выбрать настройки, в настройках выбрать там еще что-то.
20:08 То есть вот эта структура, по сути, должна быть общей.
20:11 И то в местами она и может иметь какую-то корректировку.
20:14 Но в общем, вот именно вот то, что во чем лежит, как бы должна быть общая.
20:19 Но где эти кнопки расположены, какой там паттерн использования там вверху, внизу, вправом, в нижнем, вверх, все это может быть по-разному.
20:30 И клиент об этом не думает.
20:32 Он не он не думает категориями: я такой был на сайте, у них это было в верхнем левом углу, зашел в приложение, а у них это не в верхнем левом углу.
20:40 ну нет, ну такого нет.
20:41 Это как бы вы сами понимаете, что это бред какой-то.
20:45 А вот то есть, если резюмировать все, как бы, да, все, что там я сказал сейчас, то на самом деле, первое, да, дизайнеры, ротация дизайнеров - это крутая штука, и она может быть, и она у нас сейчас происходит, как вы знаете.
21:06 Но заниматься одному человеку параллельно и тем, и тем, именно в отрисовке макетов тут еще нужно правильно понять: именно человек, который там занимается отрисовкой макетов, того, как это там будет выглядеть для конечного потребителя, вот в таком вот виде параллельно делать мобилу и веб одним человеком - это неправильно.
21:27 Да и ды, как бы это просто ну перегружаешь просто человека элементарно, если даже там с этой точки зрения брать.
21:39 Слушай, давай вернемся к тому, как ты стал руководителем, то есть, получается, ты сначала был дизайнером приложения, потом стал уже, собственно, руководитель делом
21:51 Расскажи, у тебя вообще появились с этим какие-то новые элементы в жизни, да,
21:56 и к которым тебе пришлось привыкнуть.
22:02 Слушай, ну, как бы по ним поменялось, поменялся подход, как бы, в целом, к задачам, да, что не всегда что от тебя ждут не того, что ты будешь там продолжать сидеть, опустив голову в компьютере и
22:19 там клепать макеты и отдавать их там на разработку, да, что от тебя уже ждут какого-то там следующего шага: это там наладить правильные процессы, выстроить правильную работу команд, выстроить правильные взаимоотношения между людьми, чтобы в целом твое направление не подводило, в целом, разработку или тестирование
22:43 Такие простые вещи, как контроль качества, да, ну, то есть, я считаю, это самая важная штука, в принципе, во всем этом процессе, да, пришло понимание, что без каких-то процессов по контролю качества
22:57 ничего не получится.
22:58 Ну, то есть, одно дело, когда ты один что-то сидишь, да.
23:01 Контроль качества - не контроль дизайнера, да.
23:03 О том, чтобы процессы как дизайнером работать так, чтобы их дизайны делались круто, как бы, да, ну то есть речь об этом: не в контроле Дизайн,
23:13 и когда одно дело, ты сам сидишь, и ты сам там, так сказать, варишь, печешь и так далее, это одно.
23:21 А когда есть люди, которые там что-то делают, и они делают это по-разному,
23:27 и не всегда у них там что-то получается, и не всегда получается у них там довести их задачу до конца
23:34 по разным понятным причинам, то как бы без каких-то там четко выстроенных, как бы процессы взаимодействий, того, как они должны работать, не получится, просто задачи немножко там другие становятся.
23:45 Другой вопрос: что как бы лично если говорить про меня, то я там до сих пор с полей не ушел, да 100% как бы там вы тоже прекрасно знаете: то есть, я не так не
23:58 Там, как бы, не оторвался от макетов в том смысле, да, там скорее всего я там уже может быть уже
24:09 уже полгода, наверное, вообще ничего не риставал макетов, к сожалению, к моему сожалению, на самом деле вот, но я говоришь, фигму не открывал же.
24:19 Фигму открываю каждый день.
24:26 Это же меня не делал.
24:28 Ну когда они кито ссылку присылают, говорит, посмотри, конечно,
24:39 как бы я не скажу, там что-то там оторвался от от макетов и от того, что нужно делать, но я и не собираюсь этого делать на самом деле, да, потому что это наиболее для меня интересная часть лично для меня, ну и плюс это самая важная часть.
24:56 Ну камон, да, можно много чем управлять, но как бы как твой продукт работает, это, пожалуй, самое важное, и как он доставляется до пользователя, это прям в твоей зоне ответственности, грубо говоря.
25:08 Причем это бизнес-фокус на фело.
25:12 Ну а в семье поменялось ли что-то, но работа понятна, как бы стала другая ответственность.
25:16 А в семье, как бы какая-то время.
25:23 Люди, которые со мной живут,
25:29 ну в общем и целом, конечно, как бы, ну, то есть, в какой-то момент меня вообще не стало дома да это был такой период ну то есть как
25:39 как это все на самом деле наверно у всех устроено да что там первые полгода смены роли любого человека.
25:48 Они адовые, да, они такие, что ты просто теряешься в первый первый месяц, месяц, полтора ты такой
25:59 что, происходит вообще?
26:01 Там человека просто накрывает волна, Никита знает, что это за волна.
26:07 Его эта волна в Тинькоф второй раз уже накрывает.
26:10 И ты немножко, как бы, такой ничего не понимаешь, че вообще происходит, и как тебе вообще с этим справляться?
26:16 Как сделать так, чтобы эта машинка заработала?
26:19 Ну вот, и конечно, да, ну, то есть, там есть какой-то период, когда ты
26:25 немножко тебе нужно там перестроиться в целом.
26:28 Потом, потихонечку, потихонечку,
26:33 микрозадачками, маленькими шажками, у тебя вдруг там что-то такое выстраивается, команда, процессы, люди, киты там и так далее.
26:44 Извините, будильник на феровый вопрос.
26:48 Это уже это уже был будильник на ответ.
26:50 Нет, он поставил на все мои вопросы будильник.
26:58 Ну, в общем, как-то так.
27:04 У меня смотри вопрос.
27:05 Наверняка на своем пути ты сформировал в себе какие-то качества?
27:10 Ну, наверняка это у тебя произошло.
27:12 И вот такой: назови несколько качеств, которые есть у тебя и которых порой тебе не хватает в коллегах.
27:19 Это такие качества, которые бы ты посоветовал выработать себе ребятам с кем работаешь ли?
27:28 Слушай, ну такой сложный вопрос.
27:35 Не знаю насчет того, чтобы три.
27:38 Да, может, даже одно и два.
27:40 Начну рассуждать, может быть, что-то вылезет.
27:43 Самое главное, мне кажется, да, это самое примитивное, но оно самое главное - это внимание к деталям.
27:51 Этого немного у кого, к сожалению.
27:53 Как бы я, ну, то есть, с этим не ничего поделать, ну, то есть, какие-то, но как бы я
28:01 считаю, что там одна из моих основных задач - именно там шевелить людей, говорить о том, чтобы чувак, ты не должно такого быть вообще.
28:11 В принципе, мы не должны это обсуждать.
28:13 Насря я неоднократно повторяю, да, там мы вообще не должны подобные вещи обсуждать.
28:17 Это такая распространенная сейчас фраза: да, я не хочу это обсуждать, как бы не заставляйте меня это обсуждать, как бы, это тупо, это неправильно.
28:26 И оно как бы там глобально это все результаты отсутствия внимания к деталям, отсутствие внимания к тому, как бы как там в мельчайших подробностях должен работать продукт.
28:39 Мне кажется, что мне кажется, что в принципе эта культура внимания к деталям - на самом деле это очень достаточно широкое представление и понимание по этому поводу у меня есть.
28:52 Оно начало развиваться в дизайнерах совсем недавно.
28:56 То есть, раньше дизайны были не знаю, как сказать.
28:59 То есть, любой кейс, там состоял из 4 экранов, да, такой, типа, ну вот, заходишь сюда, там вот это что-то там нажимаешь, и вот тут вот что-то происходит, как бы, вот условно там.
29:09 Ну, это история, я говорю, там 5-6 лет назад, да, в целом, культура работы над продуктом.
29:15 Сейчас, как бы, ну, то есть, там даже самая простая функция, которую нужно зайти, включить и выключить, она там она прикрывается 5, 6,
29:25 10 Какими-то макетами, стейтами, дополнительными какими-то
29:32 онбордингами и так далее, для того, чтобы целое круто сделать
29:41 бы это очень важно на самом деле.
29:44 Проработать все до мельчайших подробностей, и сделать так, чтобы твой продукт круто работал.
29:51 Без деталей клиент там сразу теряется, на самом деле это прям происходит, происходит моментально.
29:58 Если говорить, если говорить о каких-то о каких-то там
30:13 в целом, как бы нет.
30:14 Ну, то есть наверное, это самое важное.
30:18 Зависимости от позиций человека, то, чем он занимается, какие у него задачи, уровень его задач, Джун или Тимлит, или еще что-то.
30:29 Ну, то есть основной, основной - глобально - там к любому, к любому уровню: это там, как бы, внимание где-то.
30:35 Смотри, чтобы нашим слушателям было понятней, ну, то, что поинт-то очень хороший, ты можешь какой-то пример привести - хотя бы абстрактный, но более конкретный - про внимание деталям.
30:45 Да, конечно, например, ну, вообще как бы, да, там перед тем, как этот пример привести, опять же, я скажу там свой подход, свою психологию, что такое там работа дизайнера на продуктом.
30:58 Это не история про то, чтобы внутри какого-либо интерфейса что-то нарисовать.
31:04 Это история гораздо шире.
31:05 На мой взгляд, современный дизайнер, дизайнер 2020 года он должен размышлять не с точки зрения макетов, да, а с точки зрения там всего, что происходит вокруг этого конкретно продукта.
31:16 Какие там имейлы отправляются, какие там уведомления отправляются, как в смс-ке там ссылка работает, куда эта ссылка ведет, что ему по этой ссылке показывается, правильно ли его ведет?
31:29 Ну, то есть там глобально в принципе нет таких продуктов, которые там просто где-то что-то там запускаются, там, и оно там лежит в одиночестве, и все нет, как бы там в общем-то любая фича, которая там запускается, она имеет там какой-то плюс-минус широкий охват.
31:44 Вот если она не имеет, значит она должна иметь, но значит, вы просто не проработали это, просто нужно сесть и об этом тоже подумать, и там простые примеры этого, да.
31:54 Ну, например, там вот я сейчас там просто там тиранию по поводу того, когда там прорабатывается любая фича, там по поводу уведомлений различных, например, мы выстраиваем
32:06 большую задачу, у нас есть огромная задача по онбордингу.
32:09 Ну, то есть, у тебя там во время умбординга, тебе нужно просмотреть, там продумать там все Корнор-кейсы, которые есть, и тебе нужно продумывать Корнер кейсы, думать не только про свой интерфейс, а что снаружи еще произойдет, да какой там ему там пуш отправить, какое там ему уведомление, какое там ему имейл придет, и так далее, и тому подобное.
32:27 Ну, то есть, это реально очень важная история.
32:34 Без этого ты опять же будешь терять клиента.
32:37 Ну, то есть, пример - это вот ка какикие-е-тото там дополнительные вне интерфейсные детали, да, которые не касаются там непосредственно там кнопок, переходов, там и так далее.
32:47 Это уже какая-то там внешняя какая-то история.
32:50 Но ее тоже должен дизайнер продумать.
32:51 Он не продумай ни,кто не продумает, серьезно.
32:53 Ну, то есть, там скорее всего, где-то это там пропадет, отвалится, там, и так далее.
32:59 Кстати, ну хорошо сказал, знаешь, я подумал, ребята, вот
33:03 часто ты слышишь о дизайнерах, наверное, я по крайней мере слышал, что они вот этот подход к деталям считают, как просто один из навыков, которых, ну, у меня его нет, зато есть другие навыки.
33:13 А по факту это очень основной и главный навык, определяющий хорошего дизайнера.
33:17 Ты сами что думаете, Никита?
33:20 Я еще думаю, слушай, а без внимания где-то люблю никуда.
33:23 Ну, как бы оно вот и есть, да, вот мелочи, нюансы, да, да, это и есть влияние на восприятие, и это в том числе влияние на удержание того же самого клиента, внимание к деталям.
33:37 ты уделяешь определенное внимание мелочам, человеку приятно оставаться в продукте, в приложении и так далее.
33:44 Вот, это очень важно.
33:46 То есть, я как бы полностью поддерживаю эту точку зрения, это шикарно вообще.
33:50 Должно быть у любого дизайнера, тем более в 2020 году, пора бы уже.
33:58 Значит, кажется, что это неразрывно связано с насмотренностью дизайнера.
34:01 Вообще, любого человека, кто-то в продукте насмотренность очень важна.
34:04 Как раз эти детали возникают в стыке того, что ты где-то когда-то видел, хоть предыдущий попыт был и что-то с чем-то складывается.
34:13 Вот, и мне кажется, что дизайнеры, которые ошибаются или там не уделяют этому должного внимания, их когда-то недооценили.
34:20 Ну, типа, знаешь, он сделал клевую какую-то штуку, его не оценили, или он не увидел, как она работает.
34:24 Ему спасибо за это, не сказали.
34:26 Ну, то есть не только проблема дизайнера, здесь еще проблема руководителя, на самом деле.
34:30 Ну, продля, скорее всего.
34:32 Проекта - участников команды, да, то есть, они такие не кайфуют в процессе, да, согласен.
34:37 Мне кажется, просто еще некоторые по-разному понимают слово детали.
34:41 И, наверное, часть слушателей, когда сказали детали, это, наверное, нужно хорошо отрисовать экран, стоит какой-то, да, чтобы каждой мелочи.
34:51 И вот, как раз таки, Давид в начале ответа упоминал о том, что раньше рисовали два экрана.
34:57 Но, Давид, ты помнишь, насколько они были вылизаны, когда каждая кнопочка с теню.шкой Об этом мы еще поговорим.
35:09 И поэтому, наверное, детали все-таки были в ЮАИ, да, но меньше всего думали про продукт.
35:14 А сейчас все-таки детали используются к продукту, а УА упрощается.
35:22 Ну да, там месяц с этим пользуемся компотом тоже упрощания происходит.
35:28 Такой провокационный вопрос начинается.
35:30 Дэ, скажи, почему у других банков такие приложения, такие плохие приложения.
35:37 Смотри, чтобы мы не растекались по древу, вот я хочу тебе предложитьть просто ответи на несколько вопросов: типа очевидно, что там есть дизы, да, которых наняли, которые имеют хорошую портфолио, там зеленые голубые флажки на биханте.
35:49 Но очевидно, что, наверное, процесса какого-то нет, и они какую-то дичь делают.
35:54 То есть, первое, наверное, как выстроить хороший процесс.
35:56 Типа, что мешает этому плохому дизайну.
35:58 Как это избегать и к чему стремиться?
36:02 Слушай, давай, во-первых, начну с того, что
36:06 я никогда там сквозь пальцы не смотрел на конкурентов, не считал их там,
36:20 такой слово, ребята, тяжело загнали в угол
36:32 то есть начну с этого, да, что там
36:35 ни в коем случае нет мнений.
36:39 Я детально, практически, достаточно хорошо и детально знаю приложения в принципе всех банков.
36:45 Ну, окей, всех нельзя, наверное, сказать.
36:48 Ну, топ 5-7 я точно знаю.
36:50 Ну, то есть там есть приложения, которые, в принципе, нет нужды в их изучении, да, но в общем я их знаю.
36:59 Из гигантов, да, из нашего, из наших там прекрасных, зеленых гигантов, они на самом деле проделали мегарату, на мой взгляд.
37:07 То, во что превратилось их в приложениение там за послед 2-3 года, 2 года, давайте, наверное, так скажем, это прям круто.
37:18 нужно понимать, что им это делать там намного сложнее, в том смысле, что имеют ту инфраструктуру, тот технический став, то
37:30 большое количество каких-то там инфраструктурных проблем, как бы им это делать в десятки раз сложнее, я бы даже сказал так.
37:38 Но несмотря на это, они дофига чего делают, и делают это достаточно быстро, и не нужно недооценивать, и смотреть, что типа, а, где-то там кто-то.
37:48 Ну, то есть, вообще в принципе, там никогда жизни не устраивал никакой гонки.
37:51 Да, никогда не смотрел на конкурентов с точки зрения того, чтобы сделать, как у них.
37:57 Я имею в виду, что типа они сделали фичу - давайте мы тоже сделаем.
38:02 Нет, ну, во-первых, таких фичи, скорее всего, там не найдешь.
38:05 Но тем не менее, да, с этой точки зрения, мы там не буду говорить там конкретно про себя, потому что там в целом, команда там вся работает
38:15 над этими приложениями ежедневно.
38:18 И как бы у нас всегда был свой путь, да,
38:23 мы всегда смотрели то, что нам нужно сделать, мы не мы не думали над тем, как же, Господи, сделать всю эту историю.
38:31 Там, как у них там и так далее.
38:35 У нас всегда были какой-то свой бэклок, свои задачи,
38:39 своя какая-то стратегия, туда там свое понимание, куда нам двигаться.
38:45 Наверное, скорее всего, это такая достаточно важная история.
38:48 Вот что не оглядываться ни на кого, а просто там приходить ежедневный пытаться
38:53 делать лучше на рынке продукт.
38:56 Мне кажется, это такое самое важное.
38:59 Чего там не хватает?
39:01 Чего там не хватает?
39:02 Да, наверное, скорее всего, просто
39:13 внимание к деталям, безусловно, не хватает.
39:17 На самом деле нужно понимать, что очень сильно зависит
39:22 от бизнеса, от менеджмента, кто вокруг тебя, да, и того, насколько они там адекватно воспринимают те изменения, которые там дизайнер пытается проталкивать, продвигать.
39:35 Порой, конечно, это вообще нужно тормозить, но в общем и целом, как бы, да, то, какое отношение к дизайну в целом, компании, к дизайну продукта, опять же, да, я сейчас там все время, когда я употребляю там дизайн продукта, это в широком смысле этого слова.
39:50 Это не про кнопочки и про макеты.
39:53 Это в целом, то, по какой подход у компании к тому, чтобы реализовывать продукты?
39:59 Вот, у нас этот подход - он практически абсолютно верный.
40:02 И там спасибо за это.
40:04 Именно бизнесу большей части.
40:06 Реально это на самом деле так: в каком виде они то, как они воспринимают, они тоже заинтересованы в том, чтобы у нас был крутой дизайн и крутые продукты с точки зрения пользовательского интерфейса, и они как бы готовы меняться для того, чтобы готовы меняться с точки зрения процессов, последовательности, разработки и так далее, для того, чтобы это действительно было так.
40:28 То есть, меньше играет роль то, кто какие решения принимает.
40:32 Мне кажется, это опять же у нас такое достаточно наше сильное качество: что если это хорошо, то неважно, кто это придумал.
40:42 Как только я встречаю людей, у которых там это наоборот как-то выстроено.
40:48 Погубить любую мысль только потому, что не они это придумали.
40:51 Я считаю, что это просто это дичь какая-то - это ужасно.
40:54 Нужно просто бежать и поднимать тревогу - всем рассказывать о таком человеке, что он вообще присутствует - любой команде да это это это гниль какая-то вот и мне кажется у меня это мое ощущение да мне кажется что там условно у нас там на рынке есть много компаний которые, имеют подобных людей.
41:18 большей части мешают, чем помогают,
41:23 я считаю, что у нас просто этого там или или его у нас нет, или у нас это сведено к какому-то минимуму.
41:30 Это еще один из моментов, который помогает делать действительно крутые продукты для клиентов.
41:36 Слушай, я тебя так попробую подытожить, да?
41:38 Ну, то есть, на самом деле, мы часто встречаем, что нас копируют.
41:41 Ну, то есть, какие-то свои фишки, да, которые там приложения, веби, мы бывают еще один в один, да, здирают наши истории.
41:48 И кажется, что здесь проблема.
41:50 Ну, то есть, ты когда копируешь кого-то, да, тот, допустим, номер один, ты автоматом становишься максимум номер два.
41:56 Вот поэтому в этом есть, наверное, проблема.
41:58 Да, во-вторых, ну то есть, рецепт такой: не копировать кого-то, а придумывать свой путь.
42:04 Да, придумывать свой путь, понимать, куда ты движешься, просто опустить гол.
42:08 Нет, ну, то есть, изучать, что происходит на рынке - это хорошая тема.
42:15 смотреть, смотреть, как бы сидеть там по полвечерами, проводить время на каких-то там ресурсах, смотреть, как что там кто в мире делает, это и само собой очень круто.
42:26 Просто у тебя в результате этого просмотра, да, у тебя должны появляться не о, давай сделаю точно так же, а о, крутая штука!
42:36 Как бы у тебя там появляется какая-то мысль - это очень круто ложиться - вот на вот этот вот наш продукт.
42:42 Вот этот паттерн очень круто ложится.
42:44 Давай-ка я его пойду и сделаю.
42:46 Как бы, да, Дим, честно тебе сказать, я не скажу, что
42:53 копировать тоже можно по-разному.
42:55 Ну то есть копировать можно так, что у тебя тебя как бы для у тебя там условно какая-то там другой тип аудитории да какой-то другой клиент у тебя там другие паттерны у тебя в принципе есть понимание о том что твои люди другие отличаются от тех людей, которые там рядом стоят и чье приложение ты пытаешься копировать.
43:13 И когда ты в этом случае берешь и копируешь, да, это как бы вот это вот тупо, но в общем и целом, как бы брать и там делать как кто-то сделал, тоже в этом в общем-то там ничего плохого нет.
43:24 Да использовать там какую-то там лучшую практику.
43:27 Да для того чтобы у тебя там в принципе с целью того, чтобы продукт там круто работал.
43:31 Еще и сделать это лучше, чем у него сделают-то, в этом ничего такого нет.
43:38 Примеров очень много
43:43 Я сейчас не говорю про банки и про приложения.
43:45 Я говорю про большой мир, большой бизнес там про Апл, про Андроид, про Гугл и там Мэрософт.
43:54 То есть там бесконечно друг друга копируют.
43:56 Там думать, опять же, что там все придумал.
43:58 На самом деле, нет, все, что
44:01 все, что придумывает Эппл, это было придумано.
44:04 Он просто об этом правильно доносит клиента и все это рассказывает, и подносит.
44:11 Они про это честно говоря.
44:13 Они же честно про это говорят.
44:20 Такая классическая штука: типа, мы запускаем продукт, мы посмотрим до конкурентов, заберем лучше, еще и то улучшим.
44:26 Это достаточно нормальный подход.
44:31 Давид, скажи, пожалуйста, какие есть проблемы сейчас у молодых дизайнеров, которых не было у твоего поколения?
44:36 И какие есть преимущества?
44:40 Во-первых, есть, как бы мне кажется, такое достаточно
44:45 четкое отличие дизайнеров минус 6-7 лет назад, и дизайнеров сегодня.
44:53 Раньше дизайнеры были, сейчас можно сплокнуть, Сань.
44:57 Раньше дизайнеры были такие мега универсальные, достаточно чуваки, которые там такой человек, многоножка, который там может и тут, и там, и сям, и ту, и интерфейсы поделать, и там визитку нарисовать, и презентацию оформить для друга на, ну и так далее.
45:16 Ну, то есть были, были, были такие, ну и там, и в принципе, более, знаете, что?
45:25 тогда была такая история: что типа там вот
45:30 какой твой творческий бэкграунд был в принципе там большим плюсом.
45:35 Ну, там, а-ля, я там учился
45:38 там в университете, какого-то там искусства, чего-то там, вот, и это круто.
45:43 Я там вообще художник, я художественную школу там окончил.
45:47 Я, например, окончил.
45:50 Ну, всякие такие вещи были плюсом.
45:53 Сейчас я смешно об этом даже говорить, да, какие там нафиг там художественные школы, и так далее,
46:00 в принципе, дизайнер имел представление,
46:04 какая физика объекта, да.
46:06 Тени, как работает свет, как что должно быть?
46:11 Все вот это движение, мега большое движение скеоморфизма и всего этого дела.
46:17 То есть там нужно было нужно было уметь рисовать какие-то.
46:22 Ну помните, техдизайн, да, когда там фотореалистичные объекты рисовали, там какие-то, у нас там сайт весь был в таком стиле.
46:33 И это надо было уметь делать, и это нужно было
46:37 иметь такие навыки, иметь.
46:40 Для дизайнера интерфейсов это было частью его каких-то там обязанностей.
46:44 Сейчас же, конечно, там мега все поменялось.
46:47 Сейчас все сильно сильные такие есть специализации по дизайнам, да, если там скажем, если там проще говоря, да, то есть
46:58 дизайнеры стали более профилированные.
47:01 Ну, то есть, дизайнеры стали заниматься там более какими-то сфокусированными, узкими задачами.
47:06 С одной стороны, конечно, это хорошо, как бы там любая фокусировка, я ранее сказал, это в принципе там плюс в целом для компании, плюс, в общем, для того, для качества выполненной задачи и так далее.
47:18 Но если брать там развитие каждого человека и развитие, там в целом человечество, то мне кажется, это не очень хорошо.
47:28 Это, как знаете, это как я не знаю, такой извечный вопрос: какая школа лучше?
47:33 Американская или там советская?
47:35 То есть, в советской школе до конца, до 11 класса тебя готовят быть и физиком, и химиком, и географом, математиком, поэтом, и еще кем-то, да, вот,
47:50 и в целом, как бы да, там человек как-то более развитым выходит из школы.
47:56 Есть как бы там направление развития, которое
48:01 распространенное в Европе, в Америке, да, где более специализированные истории начинаются
48:07 достаточно рано, там, 6-й, 7-й, 8-й, сейчас могу ошибаться, там какие грейды, уровни и так далее, я точно не помню.
48:13 Но в общем и целом понятно, да, что
48:16 раньше были дизайнеры, чуваки, которые там много чего умели.
48:20 Сейчас они такие узко специализированные, занимаются какими-то определенными конкретными задачами.
48:26 И еще раз, да, для решения конкретных задач - это круто.
48:29 Ну, то есть, тот современный дизайнер, который там сейчас молодой, приходит, он мега крутой на самом деле.
48:36 Он мыслит по-другому, он мыслит уже, в принципе, так, как надо, мыслит правильными какими-то там паттернами, подходами к реализации задач и так далее.
48:47 Я вот еще хотел поинтересоваться с другой точки зрения.
48:50 А вот поменялась ли ценность к дизайнеру как единице компании?
49:00 Как ты думаешь, насколько это влияет на дизайнеров?
49:03 Ну, то, что я плавно веду к тому, что
49:08 просто сейчас, когда ты иногда смотришь профили каких-нибудь там дизайнеров, да, и смотришь их какие-то достижения или должности, по которой они уже занимают, и ты думаешь о том, что блин, а как ты успел набраться так много опыта, да, когда ты уже там какой-нибудь хэт там чего-нибудь, да, тебе там 26 лет, и ты думаешь, а не портит ли индустрия тебя, и ты не успеваешь, как бы, так сказать, пройти все пути становления от джуниор дизайна, до
49:40 лида, у тебя очень быстрый рост, потому что индустрия очень быстро развивается.
49:45 В нашем немножко позже, если пару лет назад такого не было, рынок был как бы по-другому построен, и ты его духа.
49:53 Да, мне кажется, Саня, это все вопрос именно того, что насколько, как бы, сейчас узконаправлены пути развития там дизайнера.
50:03 Ну, то есть, он сейчас дизайнеру, продуктовому, крутому дизайнеру в компании условно достаточно.
50:11 Он не распыляется, ему достаточно освоить четко в одном направлении, когда ты долбишь в одну точку, у тебя как бы в этой точке развитие получается там гораздо быстрее и лучше, чем когда ты такой
50:24 универсальный солдат, ему вообще делаешь все, что угодно, все, что там тебе дали, то ты и делаешь, как бы вот.
50:30 Ну, то есть, это как бы: там просто дальше идет другой этап, да, развития.
50:38 человек может там разные направления хватать, себе, ввиду какого-то там своего личного кода развития, да и за это хвататься, это тоже этим тоже заниматься, тогда это только там на пользу идет.
50:51 Но конкретно, если говорить про какой-то карьерный рост дизайнера, да, то сейчас у дизайнера там условно цикл там развития от джуна там до синера и там дальше до какого-то там руководителя.
51:02 Это там 3-4 года, 3-4, 5 лет максимум, раньше это было там гораздо больше.
51:08 Да, мне кажется, ну мое мнение.
51:10 Да, это именно из-за того, что сейчас все узко направлено.
51:15 Ну и ну, в принципе, сейчас индустрия очень развита.
51:18 Да, ты не изучаешь, не пытаешься
51:22 найти какие-то источники.
51:24 Сейчас огромное количество сайтов, материала, где ты можешь постоянно что-то там читать, кучу каких-то подписок, групп,
51:32 весь Истанграм превратился, в принципе,
51:36 у меня там в Инстаграме есть порядка 10 различных подписок, которые не про интерфейсы.
51:42 Ну, то есть, не про не про еду в ресторане, как бы, да, и не про тренировки на улице, как бы, а про интерфейсы.
51:50 Ну, то есть, я листаю свою ленту.
51:51 У меня там 80% ленты.
51:53 Это в принципе интерфейсы, как бы в Инстаграме.
51:56 Ну, то есть, там в принципе, огромное количество источников, где ты можешь что-то черпать, что-то там каким-то образом гораздо быстрее развиваться, чем это возможно было там 10 лет назад, 10-8 лет назад.
52:08 Ну, то есть, это мне кажется, тоже сильное влияние какое-то имеет.
52:15 Ну тогда и в продолжении темы - вот развития рынка - как бы вообще хочу поинтересоваться - вот, насколько я помню, 2018 год - это был год дизайн-системы, когда прям все было в дизайн-системы.
52:27 2019 это был год искусственного интеллекта.
52:32 Это у нас Супер-АПы и Экосистемы.
52:35 Как ты думаешь, что будет в 2021?
52:38 Если так посмотреть дальше, как движется рынок.
52:42 Да, на самом деле, на самом деле, мое предположение, оно тоже достаточно такое популярное.
52:49 Вот, на мой взгляд, все будет двигаться там в сторону какой-то автоматизации
52:55 с точки зрения интеллектуальных каких-то систем.
52:59 Ну, то есть, там задачи нужно будет клиенту, ну, это не 2021 год, да.
53:04 2021 год скорее всего, там, ничего не изменится, там плюс-минус, так так же останется.
53:09 Если там смотреть с перспективой там 4-3-4 года, то все это будет там стремительно, на мой взгляд, да, двигаться к тому
53:17 что вот это вот аи технологии они будут там поглощать все больше и больше продуктов ну это по-моему очевидно естественно и в этом ничего такого нету ну что человек уже будет делать не в интерфейсе, а за него это уже будет делаться.
53:34 Ну, то есть, там, если говорить совсем примитивным языком,
53:39 предугадывать желание человека, выполнять там за него какие-либо операции, показывать ему ту функцию, которая ему нужна, показывать ему то приложение, которое ему нужно,
53:50 с тем набором функционала, которому он нуждается.
53:54 И то, что он 100% выполнит, а не то, а не пытаться там - то есть куда-то его отвести, привести, довести, продать.
54:02 Какая-то такая история, мне кажется, будет развиваться, но, тем не менее, там не нужно думать, что потому что история про то что сейчас вот-вот вот сейчас вот скоро все станет умным и автоматически она на самом деле уже там лет 5 движется куда-то да когда там как какую-то какую-то фантастику все рассказывают, да.
54:24 Но движение в этом направлении точно будет.
54:32 Гиганты этим уже занимаются, нужно понимать,
54:36 и делают это местами достаточно хорошо.
54:38 Ну, то есть, там в рекламной индустрии это мега круто все это развитие получило, да.
54:45 Ну, то есть, сейчас мне кажется, рекламные платформы, Фейсбук там могут бесконечно ругать.
54:51 Но в общем и целом это круто.
54:53 Как бы Фейсбук, Инстаграма, там.
54:58 Они достаточно, достаточно, мне кажется, клевые.
55:01 И показывают тебе действительно то, что тебе надо.
55:07 при помощи искусственного интеллекта просто дальнейшая персонализация.
55:11 да, какая-то какая-то персонализация, какой-то индивидуальный подход к клиенту.
55:16 Вот какой-то индивидуальный подход там к его каким-то еженедельным ежедневным действиям.
55:22 Вот какая-то такая история, мне кажется, будет.
55:26 Персонализированный главный экран мобильного приложения.
55:30 Ты такой заходишь, а тебе уже говорят.
55:32 Тебе уже знают, зачем ты пришел, как бы.
55:34 Ну, то есть, вот тебе надо.
55:35 Нет, ты просто заходишь, а тебя уже списали, тут главное сделать хорошо, как вы понимаете.
55:40 Просто на самом деле такая стремная, опасная штука, что достаточно достаточно легко, прям щелчком пальца сделать это плохо и просто похоронить все это направление для себя там навеки, потом только
55:54 кардинальные изменения разбудят клиента заново и заставят его этим пользоваться.
55:58 Потому что если ты там будешь какую-то чушь ему каждый раз говорить и там, типа, пытаться его угадать, ну, просто особенно там в финансовой сфере, да, там финансовая жизнь, финансовые паттерны человека они реально разные,
56:14 какие бы там одинаковости ни были в конечном итоге.
56:17 Там, как бы, кастомизация там в его поведении происходит там постоянно, это нету.
56:24 Нету такого, чтобы там человека было абсолютно какой-то да, у него есть там ежемесячные расходы, там на ЖКУ, там и так далее, и тому подобное, да, но там
56:36 еженедельно он там ходит, какой-то может быть магазин, но ты ну как бы ты не поймешь, что он там по пути домой два раза там в месяц заходит в магазинчик, как бы для того, чтобы купить там молоко, которое жена попросила, потому что она там уронила предыдущие пакеты и там порвало, ну и так далее.
56:56 Ну, то есть, такие вещи, как бы да, и ты и ты будешь ему, и ты не будешь ему там про это молоко никогда в жизни ничего показывать, и он такой, и он ни хрена вообще не сможет купить молоко.
57:06 Черт возьми, потому что что ты посчитал, в этот момент ему там можно покупать только, я не знаю, можно покупать только там булку хлеба, потому что он там всю жизнь вечером шел домой и покупал булку хлеба.
57:18 И он такой: Блин, как молоко мне купить?
57:20 Дайте мне молоко купить.
57:21 У меня там жена порвала, пакету, ранила, сломала, разбил.
57:24 Ну вот, ну, то есть, если там на примитивном примере рассказывают, это какая-то такая история.
57:28 То есть все чуть-чуть сложнее у жизни у человека, чем просто какие-то там стандартные сценарии, вот это вот так вот происходит.
57:35 Давайте, как бы там ему предлагать, вот это.
57:38 Слушай, ну да, плюс ситуативные поведения, когда да, тоже просто ситуативно человек реагирует на те еды истории.
57:46 То есть вообще может не укладываться в его паттерн ежедневно.
57:50 И он меняется, как бы вчера он работал, сегодня не работает.
57:54 А ты его предлагаешь там вести по тому сценарию, когда он там неделю назад получал какую-то зарплату и что-то там распределял, и так далее.
58:02 Ну, их огромное количество всяких но, как бы да, просто
58:07 очевидно, что эти но будут охвачены в каком-то будущем, да, но пока как бы все не так хорошо, как это может показаться.
58:16 Рубрика Шуточные вопросы от наших подписчиков.
58:20 У нас есть подписчики?
58:24 Понимаю вопрос: почему 2000 человек не могут догнать одного армянина?
58:31 Есть мнение, что в одном зеленом царстве приложение пилит почти 2000 человек.
58:36 Ну, это прям доподлинно известно.
58:38 А у нас один армянин.
58:40 Просто дословное изречение, небезызвестно нам, человек.
58:44 В чем секрет этого успеха?
58:47 Понятно, что ты говорил про процессы.
58:49 Процесс, это говорил про это, да.
58:51 Можно посмеяться, пожать, но как бы слушайте.
58:55 Ну, я говорю, самое большое, но самый большой наш плюс, мне кажется, если там в целом подытожить, это люди, это команда, это то, как воспринимается все и вся на нашей нашей большой крутой команде, да, то, как руководство относится к тому, к тем или иным направлениям, да, это то, как люди в принципе воспринимают дизайн, продукт там и прочее.
59:19 Ну вот, мне кажется, это самая какая-то важная история.
59:24 ну, в общем, Ну, две тысячи человек.
59:30 я про конкретно 2000 не знаю но я знаю что огромное количество дизайнеров там то есть по последним подсчетам мне говорили о том что там типа 60 ну это приложении, как бы вот но
59:45 в общем и целом, как бы я, ну, то есть, нужно понимать, я уверен, что это не чистые люди, которые там мне кажется, просто такая какая-то дилетантская достаточно оценка каких-то людей.
59:54 Мне кажется, там просто что есть
59:57 компоненты, которые имеют такое, так или иначе, имеют отношение к приложению.
1:00:02 И они сразу же этих дизайнеров тоже загребают как дизайн приложения.
1:00:05 Ну, то есть это могут быть какие-то там сторонние, достаточно системы, юниты люди, может быть, и нет.
1:00:10 Я просто делаю свое предположение.
1:00:12 я-то вообще не представляю, чем можно занять там шестьдесят дизайнеров в принципе, а тем более в рамках одного приложения.
1:00:18 Если только поделить один экран на 6 разных частей и каждому давать дизайнеру в эту часть
1:00:26 дизайнер одной кнопки уделяй внимание мелочам да уделяй внимание верхнему правому углу, как бы но у меня там ничего нет.
1:00:37 Кстати, ребята, когда-то сайт РБ он опубликовал, вернее, публикуется на странице портфолио бывших дизайнеров, но чем они занимались и контакты их.
1:00:47 И вот у них там один дизайнер, например, вся его работа заключалась в том, чтобы кропать изображение.
1:00:54 То есть он каждый день приходил на работу и просто занимался кропанием картинок.
1:01:00 может быть какая-то такая ситуация, и, наверное, хорошо, что мы там сидим и не понимаем этого подхода, да, мы сидим и не можем себе это даже там представить в страшном сне.
1:01:12 Поэтому, наверное, мы и крутые.
1:01:15 Ну, то есть мы умеем, мы мобилизованы,
1:01:18 ну, каждый концентрирован на своей какой-то части, да, каждый четко понимает, что ему нужно сделать.
1:01:25 И в общем-то, как бы, мы
1:01:30 как бы мне кажется, гораздо эффективнее, чем мне так кажется, не знаю.
1:01:36 В общем, имеем имеем, как бы, огромное количество каких-то там своих проблем.
1:01:40 Это очевидно, это понятно.
1:01:41 Мы там ежедневно над ними работаем.
1:01:44 На самом деле, там я с большой критикой, в принципе, отношусь ко всему, к приложению ежедневно, тоже с большой критикой.
1:01:51 Большая критика - это мягко сказано.
1:01:53 Там, если вы откроете там переписки мои там с дизайнерами, то вы там увидите очень какие-то нелестные, как бы вообще в принципе переписки там со всеми со всеми подряд, да, ну, то есть, там, хорошего там мало, вообще, в принципе.
1:02:07 Вот поэтому там, опять же, там, мы чтобы мы сидели, там расслабились, ноги на стол положились, сказали: да, давайте, как бы у нас все хорошо, нет, конечно, мы
1:02:17 ежедневно, ежедневно, как на войну приходим и, собственно говоря, рудимся там надпаду.
1:02:25 если подытожить, если прям серьезно сказать, как бы, то дело там
1:02:30 не в армянине, а в команде.
1:02:34 Нужно это понимать, как бы.
1:02:36 Можно постебаться, пошутить, пошутить, как бы, да, постебаться можно над этим.
1:02:40 Но в общем и целом, как бы, да.
1:02:45 Давайте я немножко людей, которые
1:02:48 для людей, которые просто слушают, да.
1:02:50 Я немножко чуть-чуть еще ясности внесу.
1:02:52 То, чем я занимаюсь, как бы, да.
1:02:54 У нас у нас в общем-то про дизайн, как бы да, вся эта история, но нужно понимать, что в целом я сейчас там в банке отвечаю глобально там в первую очередь за главное приложение целиком - не только про дизайн, да, а в общем за бизнес, за платформу, за то, как каким это приложение должно быть, и так далее.
1:03:16 И над структурой, над командой, над взаимодействием, над
1:03:19 всемими те людьми, которые там ежедневно работают над приложениями, в каком-то количестве, не буду говорить, каком даже не спрашивай.
1:03:27 Ответ на вопрос, тогда.
1:03:29 Давид, а почему ты не публичная личность?
1:03:33 Есть на рынке много ребят, которые делают классный продукт и они прям постоянно занимаются либо самопиаром, либо пиаром команды.
1:03:41 А расскажи: вот, ну, как ты думаешь, почему?
1:03:44 Вот действительно, как бы, ведь рынок мало знает о тебе.
1:03:49 И ты как черный кардинал.
1:03:54 И в принципе я сегодня перед
1:04:00 Перед интервью посмотрел вообще, ну, как бы, не то, что выступление, а хронологию.
1:04:05 Я понял, что как-то это закончилось все в 2018 году, прям очень резко.
1:04:10 Вот какие-то твои последние раньше еще, да.
1:04:14 Мне кажется, это закончилось в году 16-17, где-то, вот так вот.
1:04:19 Ну и не зашло, или да, вообще, ну, глобально, конечно, не зашло, как бы там и с Никитосом это обсуждали неоднократно, и
1:04:34 белой завистью и положительно смотрю на людей, которых это заходит.
1:04:38 Я считаю, что это мега круто.
1:04:40 Мне это вообще не зашло, мне это не интересно.
1:04:48 хочу пилить продукт, хочу прийти, заниматься работой.
1:04:52 Мне, в принципе, какая-то там дополнительная публичность продажа, она особо не нужна.
1:04:58 Не знаю, может, это плохо, но в общем и целом, как бы, мне это не очень интересно.
1:05:03 Вот эта вся история.
1:05:07 большой неохотой могу куда-то пойти, выступить.
1:05:11 У меня это отнимает, во-первых, очень много времени.
1:05:14 Во-вторых, еще есть такая тема, что я понял, что любое выступление - это какая-то ответственность.
1:05:20 Люди приходят на конференции сидеть и слушать тебя, и что-то для себя новое узнавать.
1:05:27 И та информация, которую ты доносишь до этого человека, она действительно должна быть какой-то правильный, какой-то ценный.
1:05:36 Ну и в общем уровень выступления должен быть абсолютно крутой.
1:05:40 А для того, чтобы это происходило, нужна большая подготовка, нужно продумать все детали и так далее.
1:05:47 Элементарно, у меня просто на это времени нет.
1:05:51 Просто я не могу этим заниматься с точки зрения даже того, сколько у меня будет это времени отнимать.
1:05:57 А выходить просто так и что-то там рассказать ради галочки, потому что тебя там пригласили на эту конференцию, чтобы твое имя там светилось в списке спикеров, мне кажется, это какая-то печальная история, и у меня именно поэтому еще и очень-очень скептическое отношение в принципе к конференциям, потому что я считаю, что 80% того, что рассказывается на конференции, это просто вода, это просто какая-то непонятная история.
1:06:26 Ну, то есть, ты слушаешь и даже такое, и
1:06:30 что тебе делать с информацией?
1:06:33 И это доносится до клиента
1:06:37 и это доносится до слушателя с таким эффектом и пафосом там типа и сейчас инвестиционная новость как бы и там типа
1:06:47 мобильные телефоны прямоугольные знаешь такой Вау там знаешь все-таки Вау Вау да там типа телефон держится в руке ну какая такая шутри рука да и ну и такой сидишь и такой ничего не понимаешь, такой там люди-ки о это было очень интересно.
1:07:02 Спасибо большое за что интересно?
1:07:05 Что ты взял отсюда?
1:07:06 Вот что ты унес, что ты как-то иначе будешь работать после вот этого выступления?
1:07:11 Таких выступлений действительно очень мало, реально говорю.
1:07:14 Их, как бы их крайне мало людей, которые действительно приходят и делятся какой-то мега важной ценной информацией, вот с которым ты можешь.
1:07:23 И для того чтобы этим делиться, к этому нужно подготовиться, это нужно подумать, что может быть интересно, кто-то анализ провести.
1:07:29 Ну, в конце концов, как бы подготовить эту презентацию, как бы оформить ее должным, правильным образом, для того, чтобы там люди же на дизайнера пришли посмотреть.
1:07:42 В общем, какая-то такая история у меня в какой-то момент прям отрубила.
1:07:46 И я прям не захотел всем этим заниматься.
1:07:50 Вот, то и там есть как на самом деле там сейчас не буду ничего тебе
1:07:57 есть огромное количество приглашений на разные конференции, там пишут, на тех, которых я раньше был, на тех, которых там в принципе просто заходил, на тех, которые там просто с людьми знаком, которые там занимаются организацией этих конференций, опять же, там приглашают
1:08:14 на чтобы там лекции читать, это история.
1:08:18 Вот что-то рассказывать
1:08:21 каким-то людям, которые в виде какого-то там долгого свеча, в виде какой-то лекции, в принципе, мне это там плюс-минус нравится.
1:08:29 Но опять же, к этому нужно нужна большая подготовка вот но эти 20-минутные 15-минутные презентации на каком-нибудь там метапе это мне нет это не очень
1:08:41 по обучать кого-то какую-то какую-то ценную информацию найти, ну, первое, да, потому что люди там, которые пришли, они пришли там с конкретной целью чему-то научиться, и в принципе, ты можешь много что им рассказывать, и они там из этого какие-нибудь 20% заберут, и ты такой почувствуешь, что ничего себе, я там вот это вот отдал вот этому человеку, и он ушел с каким-то багажем знаний.
1:09:07 Ну, при внципе, там, немножко другой подход, другой процесс.
1:09:12 Мы переходим к финальной нашей части - таблиц.
1:09:15 Серия коротких вопросов и короткие ответы - мы от тебя ждем.
1:09:23 Ну, желательно, чтобы ты отвечал быстро, не особо как бы думая.
1:09:27 Первое - это три крутых продуктовых компаний в РФ.
1:09:42 Ну прям которое ты прешься.
1:09:45 Первое, что возникает.
1:09:46 не буду очень примитивен и банален, это
1:09:51 такие, ну, Ал, Тесла, мне кажется.
1:09:54 Ну, то есть, в широком смысле, опять же, да, не будем только говорить про инфейсы.
1:10:00 То, как они делают продукт для клиента.
1:10:03 Так сейчас мы в Азию.
1:10:12 Мерседес Мерседес.
1:10:16 Убер или Яндекс.Такси?
1:10:20 Айлазан или шашлык?
1:10:21 Теперь Яндекс.Такси.
1:10:22 А, теперь я хорошо.
1:10:24 Айлазан или шашлык шашлык первый я не знаю что это
1:10:29 лазан это первое самое популярное
1:10:33 блюдо у армян да ладно серьезно как же стыдно я думал это какая-то твоя белорусская что-то там это.
1:10:43 Я просто пошел, думаю, интересно.
1:10:44 Ну, как бы, наверное, самое популярное блюдо за это.
1:10:47 Отдых в Питере или в Москве?
1:10:51 Оказавшись перед Элоном Маском.
1:10:53 Что ты у него спросишь?
1:10:59 Ну он скажет о том, как полететь на Марс.
1:11:04 На самом деле я могу немножко развернуть эту штуку.
1:11:10 я когда вообще смотрю на некоторых людей, на больших людей, ну, как бы на крутых чуваков, каких-то масштабных чуваков.
1:11:20 Я почему-то сижу, смотрю на них.
1:11:22 Ну, это могут быть миллиардеры, это могут быть просто большие дети, это могут быть большие политики, это могут быть какие-то ученые, да.
1:11:32 Ну, то есть, неважно, это там какая-то масштабная личность.
1:11:35 Я смотрю такое на них, и всегда думаю, интересно, что у него сейчас в башке.
1:11:42 Вот просто какие у него, как бы, мысли, проблемы, о чем думаете?
1:11:46 речь, он заспикал свою речь.
1:11:50 какой там уровень, какой там уровень
1:11:57 Ну, то есть, да, какие там масштабы, типа, там, вот смотришь на миллиардер, и думаешь, о чем он думает, такой, типа, не знаю.
1:12:04 Может, конечно, он думает, у него там бомбалей, и он думает, какой там, сколько сметану борщ борщ добавить там в следующий раз может быть но в общем и целом мне кажется это интересная такая мысль и вот мне всегда такой интерес мне интересно о чем думают все люди вокруг вот вообще по барабану да такой такой сва
1:12:23 Потом окажется, что Элон Масс сидит такой и думает: о чем же думает сейчас Давид?
1:12:30 О чем думают эти обычные люди?
1:12:35 вот ну то есть типа ну вот это вот это вот эта тема меня всегда почему-то я не знаю вот я такой сижу всегда сижу такой мыслях и смотрю на какой-нибудь живо в живом общении.
1:12:46 я сейчас говорю, да, про каком-то живом контакте с кем-то, да,
1:12:52 не по телеку, не гипотетически, а просто.
1:12:55 Вот и такой думаю, блин, вот о чем какие сейчас мысли?
1:12:58 Ну, то есть, что можно думать?
1:13:01 Че можно думать в его положении, как бы о чем
1:13:04 то, что давид общаются с миллиардерами?
1:13:10 Я думаю, точно так же обычный дизайнер, которые смотрят наш выпуск, посмотрели сейчас.
1:13:17 Они думают: блин, ну вот он сидит, отвечает, а что он интересно думает сейчас?
1:13:21 Это же точно так же, когда я раньше выходил на те же выступления, слушал, или там смотрел, какие-то, как чуваки, рассказывали мне, что-то.
1:13:29 Я думаю, блин, они, наверное, настолько круты, что это просто где-то в космосе.
1:13:38 Это была подготовка.
1:13:39 Это была подготовка.
1:13:40 Я действительно, если вернуться к предыдущему вопросу, я то ли я единицы выступлений слушал, которые реально были для меня мега крутые.
1:13:48 Это вот было, ну, я даже чуть-чуть не помню их.
1:13:53 Наши над рибом метап?
1:13:56 ваше, на самом деле.
1:13:57 Я реально ваше реально крутое, на самом деле.
1:14:00 Вообще, в принципе,
1:14:02 в том виде, в котором вы это сделали, это было классно.
1:14:04 Ну, то есть, это было не сухо, это было живо, это было круто.
1:14:10 То есть, я полагаю, 100% для людей, которые там условно
1:14:17 двигаются в развитии в своем, да, для них это было мега полезно.
1:14:21 Ну, то есть реально это безусловно.
1:14:25 Там помню, чувачок из Мейла выступал.
1:14:27 Ну, знаю его, не буду сейчас говорить.
1:14:30 Он такие правильные идеальные вещи вообще говорил, как бы
1:14:36 огромное количество крутейших ребят в Яндексе.
1:14:39 Ну, то есть, я не знаю,
1:14:42 как у них получается именно то ли выращивать, то ли подбирать, то ли находить, действительно, вот
1:14:51 такой фонд крутых чуваков, именно продуктовых, мыслящих, правильно, двигающих в целом индустрию, как бы.
1:14:58 Ну, то есть, это реально классные ребята.
1:15:00 Еще и молодые, как бы, ну, то есть, это очень круто.
1:15:09 Спасибо, да.вид Спасибо, кто пришел к нам.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.