0:05 Мы Никита, Саша, Дима и Сережа, 4 дизайнера из Тинькофф и преподаватели Скиллбокс.
0:10 В подкасте общаемся с экспертами креативных индустрий, узнаем о мышлении и навыках, которыми должен обладать специалист дизайне.
0:18 Подкаст Антайтл записан в партнерстве с крупнейшей образовательной платформой Скилбокс.
0:27 Русский дизайнер, я считаю, что вообще лучше в мире по крафту.
0:32 Нет такого, что кто-то кому-то что-то должен.
0:35 Если тебе нравится код, плин учи.
0:37 Если тебе нравится иллюстрация, учи.
0:39 Никто не следит, когда ты работаешь опытные дизайн-директора или дизайн-управильные, они нанимают людей не по их текущим скиллам, а по потенциалу.
0:48 То есть сначала вы курите, потом вы пьете, потом вы делаете проекты.
0:52 Не просто нарисовать картинку, да, картинки недостаточно.
1:03 С вами снова подкаст Айл Никита, Саша, Дима и я Сергей.
1:08 Сегодня у нас замечательный гость.
1:10 Это Александр Арсуньи, дизайнер из Фейсбук.
1:16 Саша, прилетел к нам из туманового альбиона..
1:18 Нет Ну, вы так начинаете.
1:19 Мне всегда тяжело тянуть.
1:23 Рассказывай, как прошел твой сегодняшний день.
1:26 Вчера я всю ночь курял, 7 часов попал.
1:30 Все-таки в Макдональдс.
1:33 Увидел браганскую очередь из людей, выходящих.
1:37 Ну, вот на Пушкинской.
1:41 Ну там толпа стояла, и потом отдохнул, пару часов и пошел дальше знакомиться с людьми.
1:47 Ну, это не обычное субботнее утро.
1:49 В селе утра идти в Макдональдс, что этому предшествовало?
1:55 Ты встречался с друзьями, дизайнером, да, со знакомыми.
1:58 Я просто вот сбежал с карантина, из Лондона, скучал по Москве, как раз со всеми языки чапился, познакомился с какими-то новыми людьми или старыми знакомыми.
2:15 Слушай, а как вас вообще с вакциной там?
2:20 Большинство людей уже вакцинировали, уже чипировали.
2:27 5-жу разворачивается.
2:29 Нет, там на самом деле хорошо.
2:30 Я даже сам наверное через пару месяцев.
2:33 Слушай, смотри, мы про работу еще поговорим.
2:35 Расскажи, чем увлекательствами работы.
2:37 Плейстейшн, игры, музыка.
2:39 Может быть, на гитаре играешь.
2:41 Игры - это все, что можешь.
2:44 Игры - это да, спорт и игры.
2:56 Ну, кстати, это во время локдауна прошло где-то 3 месяца назад, я прям серьезно начал жить.
3:02 Сколько ты десятку пробегаешь?
3:04 Ну, десятку я не мерил, но 21 пробежал за час 45 минут.
3:11 Я думаю, что я по 5 столько бегаю.
3:15 есть такая байка о том, что если ты десятку выбегаешь из часа, да, типа, то ты уже в хорошей форме.
3:21 Если типа больше часа, то нужно еще тренироваться.
3:24 Ну да, десятку легко пробегу.
3:28 Я тренировался, пробежал полумарафон, 21 километр.
3:33 Это какой-то лондонский полумарафон.
3:35 Там постоянно, кстати, во время локдауна тоже шли марафоны, но не так, что лондонский, - это такое большое событие.
3:42 На него довольно сложно попасть, и то есть там заплатить нужно много.
3:45 Или же тебя, как бы, может, спонсировать
3:49 какой-то благотворительный фонд, и ты для них собираешь деньги.
3:53 Но лондонский марафон - то есть, пока что его нет, но есть всякие такие неформальные марафоны - можешь записаться, даже виртуально просто пробежать.
4:01 Но как ты виртуально.
4:03 Ну, то есть, ты регистрируешься на сайте, тебе посылают датчик, и ты там прикрепляешь его к кроссовкам.
4:10 Бежишь, они регистрируют, что ты побежал, и все прикрывают.
4:15 Слушай, а вот еще вопрос: то есть, у тебя есть увлечение, а ты разделяешь работу личную жизнь?
4:21 Или ты можешь, например, ты отдыхаешь и по работе что-то смотреть, отвечать, или ты прям жестко разделяешь?
4:26 В основном, когда бегу, я какие-то аудиокниги слушаю.
4:30 Ну, бывает, что связано с дизайном или подкасты.
4:35 Я слушал ваш подкаст уже.
4:40 Ну, я не совсем про то, конечно, спрашиваю.
4:44 Я имею в виду, что например, если те могут по работе написать вне рабочее время, и будешь ли ты отвечать на это?
4:50 Ну, вообще-то, да, потому что команды просто по всему миру.
4:54 И часто бывает, что пишут в нерабочее время.
4:57 И бывает так, что просто хочется поработать ночью.
5:00 То есть, ну, работаю когда хочу.
5:02 Можно днем, можно ночью.
5:05 Ну, в принципе, вот так.
5:06 То есть, могу не поработать днем.
5:08 Ну, типа, сегодня я ночью посижу.
5:11 Че, усталость не накапливается?
5:13 Ну, у нас так: днем можно, нужно работать, если хочешь ночью.
5:18 Серега хочет и днем ночью обычно.
5:20 Не, ну на самом деле, как угодно.
5:23 То есть, если я хочу там позаниматься побольше днем, ну там бегаю, хочу на какие-то другие тренировки тоже, и потом работаю.
5:31 Ну, то есть, никто не следит, когда ты работаешь, что комфортнее для тебя.
5:35 Это дальше была выполнена, по сути, да.
5:38 Ну, вот, и это все во время
5:40 локдауна как-то больше развилось.
5:43 Слушай, на самом деле, иначе ты же приехал в Европу из России, мужской, да, ты долгое время работал.
5:50 В чем главная разница нащупала между российским дизайнером и европейским дизайнером?
5:55 В России я считаю, что прям очень-очень крутой крафт.
6:00 Ну, кстати, это тоже не плохо.
6:03 Это основная разница.
6:05 Ну, просто как это там основная?
6:07 Я говорю, когда приехал, сразу нащупал крафт хороший дизайн.
6:12 Ну, просто чтобы не называть это визуальным дизайном, потому что это не только визуальный дизайн, то есть в России очень круто технические
6:20 программисты, знания кода, технологии.
6:23 Русские дизайнеры - я считаю, что вообще лучшее в мире по крафту.
6:30 Но есть основное отличие - того, что есть на Западе, кроме крафта, там есть какие-то другие критерии.
6:37 И в это прям активно инвестируют, и крафт просто один из них.
6:42 Объясни просто для наших слушателей:
6:46 Потому что мне точно не совсем работать.
6:54 И поэтому ты пошел качать иллюстрацию.
6:57 Нет, с иллюстрацией, это вообще больше - как бы там про нартив, про стори-теллинг и не про иллюстрацию.
7:04 Рисование интерфейса, понимание того, как это все работает.
7:09 Техническая база именно по дизайну, да, вот там инвестирует сейчас прям: то есть на Западе есть крутые технические дизайны, но их меньше.
7:20 То есть, большинство людей приходят в дизайн не из визуального бэкграунда, не из граф дизайна.
7:26 Они приходят из такого более ресерческого бэкграунда, научного метода.
7:31 То есть, чтобы так чуть прояснить, ты имеешь в виду, кроме крафта, да, есть еще сторонние штуки, там, не знаю, продуктовость, маркетинг, и вот это вот ценно - в это сейчас вкладывается.
7:41 Ну, да, то есть, я бы перечислил, наверное, вот прям продакт, знание, понимание продукта, как это все выстраивать.
7:47 Причем в подпродукт я бы добавил, например, возможность запускать продукты.
7:53 То есть, от начала, от идеи до производства - не просто нарисовать картинку, да, картинки недостаточно.
8:00 Да и помимо того, просто осознать сервисы, которые ты делаешь.
8:03 Это очень-очень важно.
8:05 Понимание бизнеса, как будет работать проекта, в итоге как потом фронт, сколько людей надо, ресурсы и так далее.
8:11 То есть эти все знания важны для дизайнера.
8:16 Другая часть важная - стратегия.
8:18 То есть, вот прям дизайнеры работают над стратегией.
8:21 То есть, это настолько же важно, чтобы дизайнер прям делал стратегию, продумывал стратегию, как и рисовать.
8:28 То есть, интерфейс реализовать или программировать это.
8:31 Все, погоди, стратегию: бизнес-стратегию или визуальную стратегию?
8:34 Ну, вообще, я думаю, что стратегия одна.
8:36 То есть, стратегия, бизнес и дизайн - стратегия - на самом деле это одно и то же.
8:42 Его нужно объединять, и это одна штука.
8:44 И когда разделяешь - ну просто очень много
8:56 Прям как дизайнер есть дизайн.
8:59 Мне тебе интересный вопрос.
9:00 Ты эмоциональный человек.
9:01 Ты сможешь там поплакать на мелодраме, либо, например,
9:05 поржать от комедии страшно ужастиками.
9:10 Убедил, но убедиться.
9:12 Я смотрел лекцию Кулинковича, и он там рассказал, что один из ресурсов дизайнера - это его знакомство, которое надо применять в работе.
9:21 Что ты вообще об этом думаешь, и применяешь ли ты свои знакомства в своей работе?
9:24 Но это очень правильно, но внутри компании нужно использовать знакомства.
9:31 То есть, когда там, не знаю, тем более, чем более матер и дизайнер, чем выше уровень, больше времени уходит именно на создание этих знакомств, научение, да, да.
9:42 И потом уже, когда у тебя есть, ну, это инструмент, при помощи его ты можешь реально решать и продвигать.
9:47 А как ты это делаешь, как-то специально?
9:51 Нет, ну, то есть, за один кинет, примем, заставные фейсбучно.
9:58 Фарфч, прям мне пришлось постараться.
10:02 То есть, Фарфэдж - португальская компания, изначально, но в Лондоне центральный офис был.
10:07 И мы ездили в командировки в Португалию.
10:10 Прям там огромный штат инженеров.
10:12 И сама компания там инженеры решают все.
10:16 Компания, вообще, появилась именно на базе инженеров, и только потом они стали нанимать дизайнеров.
10:22 Проблема в том, что как раз на дизайнеров смотрели как рисовальщиков.
10:26 То есть, ну, окей, быстро нарисуйте, была такая.
10:30 И мне важно было задружиться с программистами.
10:33 Я посмотрел, португальцы курят.
10:36 Я на тот момент не курил.
10:38 Я просто купил пачку сигарет и вышел на улицу, стоял.
10:41 Начал я по-другому ток, да, да.
10:44 То есть, сначала вы курите, потом вы пьете, потом вы делаете проект.
10:49 Это ускорение вредит вашему здоровью.
10:51 Ну да, вообще-то, да.
10:52 Но алкоголь нет, да.
10:55 Ну, вот уже после того, как задружился, сделали проекты, можно заниматься.
11:00 Правильно, что мы можем тизернуть и написать в начале выписка: то, что для того, чтобы создали фарфейдж, пришлось тебе закурить.
11:08 А дай поговорим про фарфейдж.
11:10 Просто чем-то там занимался.
11:11 Я просто знаю, что дизайнер Фарфейдж, дизайнер Фарфейдж, а что там делали, Фарфэджи?
11:16 Я пришел как лид-дизайнер, меня взяли.
11:19 И команда тогда вообще была маленькая, то есть 8 человек, и у меня не было опыта работы в ин-хаус-командах, то есть внутренних командах.
11:27 До этого в основном я как маленькое агентство, делал фриланс.
11:31 Как агентство называлось?
11:34 Причем в основном работали для клиентов.
11:41 Мне просто интересно было: блин, зачем в больших компаниях такие огромные дизайн-команды?
11:46 Я не понимал, для чего это.
11:49 И что значит работать там с ресерчером, дата сайентистом.
11:56 В принципе, тогда он не был таким большим, он только разрастался.
12:00 И я был одним из первых дизайнеров - вот в штатной дизайн команде.
12:04 Дел мобильное приложение.
12:06 То есть, у меня еще была цель погрузиться в дизайн-типных приложений.
12:10 До этого в основном сайт просто делал.
12:13 Начал там делать приложения, по ходу, фарф начал расти, и мне пришто скелить команду, понимать, что это.
12:20 То есть я не стал дизайн-менеджером, но там немало людей, тоже израстилости.
12:27 Нет, то есть там уже было без тестовых.
12:30 Мне просто нужно было решить.
12:33 Там дизайн-критика была, меня попросили покритиковать приложение.
12:37 По-моему, это был ватсап.
12:44 Да, ну и задача на доске была.
12:49 Кстати, это тоже очень популярно.
12:51 В Гугл и Фейсбук в основном не делают тестовые задания, вместо этого тебе дают задачу.
12:56 У инженеров тоже похожая история.
12:58 Там было что-то такое: мы - стартап, у тебя там есть несколько программистов, и мы хотим попробовать что-то сделать в сфере там здоровья и давай - у тебя 45 минут.
13:10 И за 45 минут ты должен на доске показать какое-то решение.
13:18 Мне больше интересен другой момент.
13:20 Как ты заиспользовал информацию, что у тебя есть три программиста?
13:23 Я ее не использовал.
13:25 То есть, я понимаю, скорее всего, это было так, чтобы контекст задать.
13:29 То есть, я вот эту штуку не использовал, но просто подумал: вот так давайте посмотрим, что сейчас.
13:34 То есть, у тебя нет никаких исходных данных.
13:36 Я так понимаю, не ожидается, что ты прям лишишь или придумаешь что-то крутое.
13:41 Они хотят посмотреть,
13:43 ты структурированно мыслить, или просто будешь так стоять и смотреть на пути.
13:48 Многие принято так делать.
13:49 То есть, у нас надо будет принято тестовое, да?
13:52 Делать, а в Европе везде.
13:54 Да, то есть, Гугл, Фейсбук,
13:57 Спотифа, все большие компании именно так работают.
14:01 Тестовые, там перестали делать.
14:04 Есть британские компании, в которых есть тестовые, но на самом деле это просто показатель, что у них отсутствует уровень матерости.
14:11 Они не могут принять решение, они не могут оценить дизайнера без тестового задания.
14:18 Ну, там смотрят, окей, понравилось, как нарисовал - принимают.
14:22 А ты дизайнером занимаешь?
14:25 Так, ты давал тестовый или ты?
14:28 Нет, тестовую фарф не давал.
14:37 Разговаривали про проекты и да, вот в айтбордэксерсайсе.
14:41 Но на самом деле у меня нет такого крутого опыта менеджера.
14:45 Я не думаю, что я прям хорошо разбираюсь в том, как нанимать дизайнеров и ты больше по крафту.
14:52 То есть, ну, это большая ошибка.
14:54 То есть, я нанимал дизайнеров.
14:55 Прям хорошее портфолио.
14:59 И дизайнер, которого я хотел зарубить, мне не дал зарубить опытный хед-зайн.
15:08 нет, нет, мы не маем.
15:09 И он такой: нет, Борис - ты не прав.
15:12 Типа, в итоге я понял, что это реально так?.
15:22 Кто-то, кто Борис меня больше гризнает, как Борис.
15:25 Ну, чей Саша для вас.
15:28 Ну, как бы в итоге, этот человек на самом деле вырос.
15:31 То есть, опытные дизайн-директора или дизайн-профленцы - они нанимают людей не по их текущим скиллам, а по потенциалу.
15:40 И он такой: посмотри, она сделала это, она изменила это, неважно, насколько хорошо выглядят ее кейсы.
15:45 И поэтому можно научиться.
15:47 И в результате, да, этот человек вырос.
15:49 И когда я уходил, прям, я бы не смог без этого человека, потому что все эти проекты она вела.
15:54 круто, и получается, значит, вы сразу нанимали.
15:58 Ну точнее, фарфэшн нанимали джуниор дизайнеров, да не было какой-то градации - то что нам конкретно сейчас для проекта нужно минимум-дизайнеры и выше для того, чтобы бустануть проект.
16:08 Или вы готовы были инвестировать в обучение?
16:11 И как с этим происходит?
16:13 Да, скорее всего, вынуждены были, потому что рынок дизайна - то есть мало дизайнеров, не хватает ресурсов точно так же, как и с программистами.
16:21 Все хотят в этот Лондон.
16:25 Еще проблема в том, что Фарф не спонсировал визы.
16:29 То есть они на тот момент спонсировали визы только очень на старшие позиции директоров и далее.
16:37 А вот на дизайнеров нет.
16:38 Но несколько дизайнеров было.
16:40 Павел Лаптев по удаленке просто мы договорились - и прям очень много сделали фарфет.
16:46 Да, классная штука про вообще дат собеседование.
16:49 А почему вообще ушли от тестов?
16:51 Ну, то есть, практика, наверное, такая была.
16:53 Просто мы обсуждали, что делает дизайнер в западных компаниях и в западных компаниях очень важна коллаборация и быстрое принятие решений.
17:05 То есть, если вы дизайнер, который там уходит в угол, рисует, рисует, и потом приходит и показывает какое-то чудо, скорее всего, вам не подойдет работа в крупных компаниях, где большие инхаус-команды.
17:17 Потому что чуда нет.
17:21 А тут важно, они смотрят на реакцию, коллаборацию, то есть, ты можешь тоже во время этого тестового задания, тестов, вайбсайс, спрашивать вопросы обратно.
17:33 И то есть они так работают.
17:35 Там коллаборация, например, коммуникация, и обсуждение равносительный к крафту.
17:41 То есть это очень-очень важно.
17:43 А на тестовом, ну тебе дали, ты ушел, пришел, и не видно.
17:48 Ну, поэтому мы на тестовых мы даем тестовые, но мы говорим то, что вы можете писать, спрашивать
17:56 любой вопрос, который у вас задает.
17:57 Много эти вопросы задавали.
18:02 Только наверное я когда делал тестовый, там написал как-то Ромину.
18:06 У нас на самом деле, знаешь, мотовайборд отличается от того, что у нас потом дизайнер приходит с тестом, который нам тебе лайк, мы понравились, да?
18:11 Я уже был, да не лайк.
18:14 Короче, вот, и мы разбираем.
18:16 Сидим час и спрашиваем, как он пришел к этому решению.
18:19 Просто у него уже нарисовано.
18:20 Мы можем больше поговорить.
18:23 Мы типа идем, короче.
18:25 Кстати, об этом всем довольно много пишут.
18:27 То есть, если посмотрите блоги любой дизайн команды, там Фейсбук, дизайн, Спотифа дизайн, они прям пишут об этом процессе.
18:36 Они прям пишут, как мы проводим интервью.
18:38 И на медиумо очень много статей.
18:40 Или дизайнеры, которые проходили интервью, или прям дизайн-директора объясняют, вот важность этих вайтборсайс.
18:48 Кто еще есть, что отличает нас от западной компании в России, чтобы такое посмотрел, душ Бау?
18:55 Самая крупная это стратегия.
18:56 То есть, опять же, здесь я разговаривал с дизайнерами.
19:00 Таким мне ПМ сказал: нарисую это - то есть, продакт-менеджер или продакт-оунер.
19:05 На Западе прям дизайнер должен работать с Пиемом как партнер, составлять стратегию.
19:11 То есть, если пием пишет с бизнес-сторонной - хорошо разбирается - в бизнес-ведении, дизайнер должен этот документ дорабатывать или челленджить ПМ, что с более с такой пользовательской точки зрения, и дополнять эту стратегию, потому что если это просто бизнес, это не пройдет.
19:29 А стороны ПМ такое же понимание есть.
19:31 Вот в России, например, не все продукт-оунеры или ПМ - это понимают.
19:34 И они даже не ждут дизайнера, а считают, что он просто должен нарисовать и все.
19:39 Ну, кстати, то есть на Западе тоже не идеально.
19:42 Есть ПМ опытные, они уже умеют с этим работать.
19:46 Но есть приходят ПИМА тоже, кого в прошлом был свой бизнес.
19:49 Например, они тоже такие более директные команды, какой-то подход у них, но их обучают.
19:56 То есть есть материалы, показывают, объясняются, примеры, как работают другие.
20:01 То есть с этим приходится работать тоже на западе.
20:03 Может, какой-то пример расскажешь, как это происходит?
20:07 Допустим, мы хотим сделать какой-то экран, экран там покупки товара, корзину, например, для Фарфэдча 2.0 или 3.0.
20:17 ПМ описывает о том, что бизнес-показатели, которые должны в этом случае увеличится,, да а дизайнер с точки зрения, наверное, своего опыта описывает, как потом это можно масштабировать, или о чем речь?
20:33 Я просто не до конца понимаю.
20:35 Ну, то есть, М должен максимально хорошо определить проблему, а не давать решения.
20:43 То есть, он не говорит: вот мы сейчас нарисуем такой экран, или мы там добавим такие кнопки, или мы добавим такие функции.
20:48 ПМ должен в первую очередь это делать проще, на самом деле.
20:53 Думать визуально довольно просто.
20:55 Но это не работа ПМ-ов, это работа дизайнеров, потому что у них в этом капитальце.
20:59 Проблемы они описывают, короче.
21:00 И ПМ-ы должны больше думать: ну а зачем?
21:03 То есть, почему, что мы делаем, что мы этим решаем, какую бизнес-задачу.
21:08 И уже дизайнер подключается.
21:09 Ну, не только дизайнер, кстати, над решением должны работать и инженеры, и дизайнеры, и аналитики.
21:15 То есть, все вместе.
21:17 То есть это прям идеальный кейс.
21:19 У нас, типа, как бы, если типа ПМ опытный, то он действительно там пишет проблему и придет дизайнер, помоги.
21:29 И как бы дизайнер, да, нам будет помогать.
21:32 Но бывает, что ПМ неопытный и говорит: надо кнопку влепить.
21:37 Кнопку влепить, да, вот сюда.
21:39 Да, неопытный, и неопытный дизайнер - он типа окей.
21:44 А опытный дизайнер именно он будет задавать вопросы: зачем, почему, а зачем нам там кнопка?
21:50 То есть, вот они такие вот в целом ситуации-то похожи, то есть в идеале должно быть даже не то, что кнопку часто бывает, мы сделаем рекомендации.
21:59 Допустим, почему ты решил: давай, пожалуйста, не говори, что мы сделаем рекомендации, объясни нам,
22:06 зачем рекомендации по итогу получается.
22:08 Плюс не только дизайнеру, нужно задавать вопрос со всей команде.
22:12 То есть, вот кросс-функциональная команда обязательно там есть ресерчер.
22:17 Ну, как повезет, насколько большая команда, и дата сайент и инженер тоже, потому что все могут гневить идеи вместе, и каждый со своей стороны, инженер больше технически как-то будет контрибутировать.
22:32 Ты просто сказал слово: решерч.
22:34 И мне кажется, мне понятно.
22:38 Я просто слышу, что краски зарубежные ребята лучше понимают, если говорить им с акцентом ресерч, там, я не знаю,.
22:49 От друзей хотят осознать: все ли русскоговорящие ребята прям с акцентом уже говорят?
22:54 Я с акцентом говорю.
23:02 Слушай, ты так хорошо рассказываешь там процесс клевый.
23:06 что тебе не нравится, никак не прикипаешь к этому.
23:13 Нет, крафт в России.
23:16 Проблемы - может что-то культурное, может быть, и по работе.
23:22 Не знаю, можешь время там проводить, сложно, свободное, там, вынимают что они так.
23:26 Может, девушек там нет русских.
23:29 Красивых там ставьте, да, это большая проблема.
23:33 Может, не хватает комьюнити русского языка.
23:37 То есть, вот для меня лично
23:39 это то, что крафт может чуть-чуть недооцениваться.
23:46 Неважно, кто, ты просто приходишь в систему и ты будешь функционировать.
23:51 Мне кажется, круто, когда важен человек.
23:55 И, наверное, вот в стартапах это работает.
23:58 То есть, там именно важно, кто вы, ну это больше похоже на какую-то музыкальную группу.
24:03 То есть, вы вот вы собрались, вы вместе делаете офигенную музыку.
24:06 Если кого-то заменить, это уже будет другая штука.
24:15 есть какой-нибудь хедлайнера, кто ведет группу, типа звезда этой группы.
24:20 И по-любому, наверное, в командах тоже есть такое.
24:25 Понятно, что в командах есть дизайн руководства обычно на уровне их, потому что они задают общее направление, куда вообще все движется.
24:33 То есть есть такие люди.
24:34 Но там под ними тысячу людей.
24:36 И как бы да, в таком процессе это все теряется.
24:39 Смотри, а вот ты сказал: по поводу КПМы ставят задачу дизайнерам.
24:42 Нам приходил кондауров Сергей из Яндекса, и он рассказывал про уровни рабочей зрелости.
24:48 Например, ты новичкам не можешь давать такие задания, они как раз уже прямо нарисуют такой-то экран.
24:53 И вот интересно, опыт зарубежной компании: они от всех дизайнеров ждут решения задач или они разделяют тоже, как-то.
25:00 То есть, если мы будем считать, что есть такая матрица,
25:05 не знаю, пяти направлений, то есть, крафт, стратегия и продукт мышления - то от джуниоров ожидается более, скажем, больше.
25:17 По стратегии меньше, то есть минимально,
25:19 все равно джуниры должны понимать, что это происходит.
25:23 Просто им очень сложно будет решать какие-то вещи на уровне стратегии.
25:27 Но и похоже, это выравнивается - то есть, где-то мидл - это уже равномерно по всем этим направлениям.
25:33 И чем оружие директор, там больше про стратегию и меньше про крафт.
25:38 То есть, ну даже Джуна ожидается, что минимальное понимание стратегии будет.
25:43 Но в основном задачи для джуниоров очень хорошо сформулированы.
25:50 джуниору, скорее всего, не скажут.
25:51 Вот тебе проблема, иди думай, абстрактная проблема.
25:55 А у джуниров менее абстрактно.
25:57 Ну, а этим занимается кто?
25:59 Получа, смотри, джуниор дизайнер должен получить максимально назову-то так заспецифицированную задачу - да, для того, чтобы с ней сразу подхватить и начать делать.
26:10 Но ведь не ПМы ему это приносят.
26:13 ПМы, наверное, спускают это на лид-дизайнера, либо там руководителя дизайна-команды.
26:18 И дальше ты уже как начинаешь выбирать, кто у тебя будет справляться с этой задачей и насколько у тебя еще свободное время.
26:26 Если нет времени специфицируешься, ты даешь в медлу и говоришь: в принципе: смотри, вот нужно так.
26:31 А если ты поймаешь, что нужно проработать больше, от решения, но ресурсов тебе не хватает, ты садишься, открываешь и не знаю, какой жиру, например, вики, какой софт.
26:42 И спекаешь для него задачку, правильно?
26:50 И вот, в принципе, фар-ф тоже похожий подход был.
26:53 Это тоже является отличием западных компаний от российских.
26:57 Здесь, в основном, я видел, ну и разговаривал с очень хорошими дизайн-директорами из Яндекс.
27:03 Я понял, здесь в основном линейный процесс карьеры дизайнера.
27:07 Ты там джун, потом мид, потом синер, и если пойдет, может быть, когда-нибудь станешь менеджером.
27:13 То есть, все прямо на Западе разделяется есть трек специалиста и трек-менеджера.
27:20 То есть, да, джунсиор, после синьора ты или переходишь на менеджмент и занимаешься управлением людей, или погружаешься в специализацию и форф у меня роль называлась принцип дизайнером.
27:34 То есть это как бы старши, это уже ближе к директору, но вот ответственность принципа дизайнера - это как раз помогать джуниорам и придумывать, как их развивать.
27:44 Ну, во-первых, смотрим команду.
27:46 Если там сложная проблема, туда джуниора не поместит.
27:50 А если, скажем, такая довольно уже обкатанная функция, которую просто итерациями там нужно делать, то там, в принципе, джуниор сможет нормально развиваться и расти.
28:00 И такие решения принимают, например, принцип дизайнеры говорят: вот хорошо, он сможет, кто в принципе собирает
28:07 как можно одним вот или двумя хотя бы русскими словами заменить принцип?
28:15 Ну или главный дизайнер.
28:17 Я потому что реально прочитал: тебя было, когда звали в гости,, да тебе было написано: принцип дизайнера, но такой, ну да, нормальная анимация, чувак, делает.
28:26 Я, кстати, не люблю принцип, я больше за фреймер.
28:29 А какие вообще туда получаются
28:33 зоны ответственности, да, у принципа дизайна.
28:36 То есть он выше лид дизайнера, получается, и какие у него зона ответственности?
28:41 Качество дизайна продукта.
28:44 придумывать, как, сделать так, чтобы продукт был целостным?
28:50 Определить вот такое абстрактное понятие качества, как вы его меряете, что значит качество - такие штуки.
28:56 И плюс повышение уровня команды.
28:58 То есть, что сделать, чтобы джуниоры хорошо росли.
29:01 А лид-дизайнер, получается, не занимается развитием, командом.
29:06 получается, что он учится этим заниматься, и когда уже лид развивается, его повышают до принципа лид ведет сильные проекты и чуть-чуть начинает менторить младших дизайнеров, когда лид уже очень хорошо может менторить младших дизайнеров и выстраивать такие штуки, там, дизайн-стандарты и так далее.
29:25 То есть в принципе это, уже принцип.
29:27 Ты сказал про фреймер.
29:29 Фреймер, кто не знает, это инструмент для прототипирования, еще и с помощью кода.
29:34 Ты можешь рабочие прототипы собирать.
29:37 Просто многие ребята спорят: вроде в принципа можно быстро анимашку собрать, а фреймерите, во-первых, знать код, чтобы собрать, и это долго делать.
29:44 И не факт, что это все заработает.
29:46 Принцип - хороший инструмент
29:49 для маленьких проектов, а фреймере прям можно весь УА-кит сделать.
29:53 То есть, прям дизайн-систему можно выгрузить, фреймер.
29:56 И поскольку это, ну, например, если у вас там дизайн-система на Реактор, прям ее можно загрузить как библиотеку, и получается, ты просто перетаскиваешь.
30:04 Крутость фреймера он больше похож на приложение, сделал компоненты, его можно использовать много раз, его можно легко изменить.
30:14 Например, те же толкены дизайн-системы можно прям фреймер кормить.
30:18 А в принципе, у тебя один файл, и чтобы что-то поменять, тебе прям очень-очень-очень много.
30:24 Но в плане изучения принципа, конечно, проще.
30:26 Он интуитивней, но взял, раскидал, нарисовал.
30:30 Новая версия фреймера, они чуть отошли от кода, они пытаются конкурировать с Фигмой.
30:35 Правда, мне кажется, у них не очень хорошо это получается.
30:38 Прям Фигма очень хорошо вперед.
30:40 Что ты думаешь про Фигму?
30:42 Нет, ну вот понятно.
30:45 В первую очередь, одна из лучших дизайн-команд, которые, наверное, сейчас существуют.
30:49 Вот это ребята, которые пилит фигмы.
30:51 Ты с кем-нибудь знаком?
30:54 Да, я общался с основателем фигмы.
30:58 Кстати, это довольно просто.
30:59 То есть, пару лет назад фигма же не очень большая была.
31:02 И просто можно было ему написать имейл, сказать, мы хотим внедрить фигмы.
31:06 Он такой, окей, давай созвонимся.
31:16 Должен ли дизайнер уметь кодить?
31:18 Если ему это нравится.
31:21 Ну, я выучил реакт - просто для того, чтобы работать с фреймером, и когда делал дизайн-систему, была возможность выучить, да, я знал реакт.
31:30 Я не смогу делать там какой-то продакшен коуд, но какой-то прототип, который будет работать, я сделал.
31:36 Но опять же, я считаю, что нет такого, что кто-то кому-то что-то должен.
31:41 Если тебе нравится код, блин, учи.
31:43 Если тебе нравится иллюстрация, учи.
31:47 Слушай, ну вот тогда у нас рубрика дизайн-система.
31:54 Будущее дизайн-систем.
31:56 К чему это все придет?
31:59 Токены это уже почти прошлое.
32:01 Никита скажет, что следующий пусть только.
32:04 Я просто понимаю, что эта штука всегда будет актуальной.
32:08 Потому что это инструмент бизнесовый.
32:10 И это один из инструментов, который должен, начали делать, как бы, там потом, типа, ну, все, сделали, как намаль.
32:16 Нет, это штука, которая на которой вообще нельзя останавливаться.
32:18 То есть, вот ее нужно развивать, допиливать, докручивать и так далее.
32:23 Как-то без них нельзя будет.
32:25 Западных компаний в с культурой дизайн-систем.
32:28 Инвестируют ли компании в это?
32:30 То есть, дизайн-системы как бы
32:34 То есть, без них нельзя.
32:36 То есть, это уже стало стандартом нашей работы, типа нет смысла работать без дизайн-системы, если только ты не очень-очень-очень маленький стартап с одним дизайнером.
32:45 И даже в таком случае может иметь смысл делать, потому что если дизайнер уходит, приходит новый и работает.
32:52 Но что интересно, фарфч - у меня один из моих проектов был - вот как раз инициация дизайн-системы.
32:59 Я не работал в дизайн-симе, просто она нужна была, потому что команда очень медленно работала, и мы сами собрали систему, и уже потом они
33:08 ну то есть конкретно увидели, что быстрее просто интерфейсы строить на 35%
33:14 по тикетам джири, то есть мы начали смотреть, сколько времени уходит на производство интернет.
33:19 Ну, наверное, по фильмед-разработчике.
33:23 Сколько времени уходит на каждый проект на фронт-энд.
33:25 И там, в общем, да, 35% было.
33:28 Конкретно эту цифру мы фарфей использовали перед стейкхолдерами.
33:32 Но фишка в том, что выстраивать дизайн-систему дорого и долго, и
33:38 выстроили базу, дизайн-система пошла, и я так понял, что прям полностью и нормально ее развить, нужно пару лет, чтобы выстроить технически.
33:47 Поэтому я ушел в Фейсбук.
33:49 Мне просто было интересно увидеть - ну, что там попасть в будущее.
33:59 Я бы с удовольствием опять поработал.
34:02 Очень люблю эту команду.
34:03 Но, да, то есть, как перемотать фаст-форд в будущее и посмотреть, что будет с похожей дизайн-системой, потому что Фейсбук этот путь прошли 10 лет назад.
34:12 И то же самое и Спотифа.
34:14 И в ответ на будущий дизайн-систем.
34:18 Мне кажется, на ранних этапах дизайн-систем там важна последовательность меньше компонентов, и это классно, но вот
34:27 в матерых дизайн-системах там проблемы гибкости: они наоборот расходятся: как сделать так, чтобы не ограничивать дизайнеров количеством компонентов, а прям вот можно было сколько хочешь компонентов делать, но плюс, чтобы это не нарушало твою основную систему, и плюс там уже начинается по нескольких дизайн-системам - то есть там разные дизайн-системы, как для мессенджера, для соцсети, например.
34:52 По идее, да, можно же за счет дизайна токенов всю эту штуку, как бы организовывать.
34:57 Ну да, максимально просто описать.
34:59 Максимально описать.
35:00 И для любого продукта, для любого направления можно просто по щелчку их менять.
35:05 Слушай, а мы просто с друзьями-дизайнерами собираемся тоже.
35:12 Недавно дизайнер сказал такую штуку: что читая зарубежные статьи, он предполагает, что там меньше говорят про ЮА.
35:21 И про УИК говорят только в России.
35:23 Пишут статьи, блоги, про иконочки, про визуал, а за рубежом больше про исследования, про привычки пользователя.
35:30 Что вообще об этом думаешь?
35:33 Ну да, я тоже такое замечаю.
35:35 То есть мне кажется, это связано с недостатком кадров.
35:40 То есть, вот я считаю, лично визуальную часть выучить очень сложно.
35:44 То есть, как там развить свой глаз.
35:46 Ну, нужно, блин, просто рисовать долго.
35:48 Дизайн, композиция, вот эта насмотренность.
35:51 А Уэкс и это все круто, но я думаю, что научный метод можно просто почитать и инвестируешь в свое время, полгода, да, читаешь статьи, и в принципе ты сможешь работать с этим.
36:03 Это инструментарий, который можно выучить намного быстрее.
36:08 И за счет этого, поскольку много вакансий, больше людей приходят именно с этой стороны и не инвестируют свое время в развитие визуального дизайна, развитии своего там глаза, и в результате этого больше статей про УАС часть, чем у и.
36:26 Хотя я лично считаю, что нужно все развивать, то есть, это очень важно.
36:30 Связано ли это с тем, что в Европе, на Западе, действительно, с точки зрения УА есть классные проекты, но их не так много.
36:41 Как, например, мы можем наблюдать,
36:43 в России здесь очень много хороших проектов.
36:46 А там как раз-таки этого меньше, это с этим и связано, правильно?
36:51 Да, я думаю, с этим, и на самом деле, если смотреть, это довольно понятный вопрос, но я не понимаю, почему я обсуждаю.
36:59 То есть, это форма их содержание.
37:03 То есть, качество это когда они вместе, они оба классные и сбалансированы.
37:08 И нельзя ставить приоритет - это просто глупо ставить приоритет, например, на содержание и полностью вливать на форму.
37:16 То есть это не классно.
37:18 И мне кажется, в целом все интерфейсы, все продукты сейчас, ну, глобально, в наше время, они отстают от того, что, например, в книжном дизайне было, да.
37:29 Ну и есть куда развиваться.
37:31 Я надеюсь, что к этому придем.
37:33 Вопрос тоже, который я себе задаю: почему такойй круто уровень там именно графического дизайна британского и британские дизайнеры, диджитал дизайнеры.
37:46 граф дизайнеры у них суперкрутые, а цифровые дизайнеры как-то вообще не об этом.
37:52 И может быть, просто эти граф дизайнеры противятся переходу в диджитал, то есть, реально, ребята, которые хорошо понимают визуальной части, но в какой-то момент, наверное, сбалансируется и.
38:04 Кажется, просто они пьют красный Л.
38:07 Да, это действительно интересная тема, потому что если я начинаю вспоминать свой путь в дизайне,, да то я помню, что на начальном этапе, когда был еще графическим дизайнером, то я вдохновлялся именно работами на Бехан, сильных британских дизайнеров, но вообще западных.
38:25 И мне кажется, вопрос про студию Лебедева.
38:27 Что ты вообще думаешь о их работах?
38:30 Просто многие критикуют студию Лебедева, говорят, они уже не те, делают
38:34 Да, мне она нравится.
38:36 На самом деле я просто не в курсе, чем они занимаются?
38:41 То есть, когда я здесь учился, был студентом, понятно, я читал этот дизайн.ру.
38:51 У меня было это ководство и все такое.
38:54 Ну, последняя новость, которую я слышал, это про Ай, который у них был за дизайнера.
38:59 В соцсетях мы так написали.
39:01 Это было года два, наверное.
39:08 А как они вообще рассказывают?
39:09 Нормально, не болейте.
39:14 студия Лебедева, безусловно, такая же известная в России, как и была, вот, Любите везет подкасты, ой, подкасты, на Ютубе шоу, как бы и там больше уже, наверное, новостной формат, а не только про дизайн.
39:27 Это получается, у него формат.
39:28 Дизайнер освещает новости вообще в мире
39:34 со своего взгляда и точки зрения.
39:36 Достаточно прикольно.
39:37 Раньше даже была шутка о том, что дизайнеры приходят и вечером включают Ютуб, чтобы посмотреть новости от видео.
39:45 Ну, я почему затронул вопрос?
39:51 В общем, их критикуют, но есть такое еще мнение, что они как экспериментируют и своими экспериментами двигают дизайн вперед.
39:58 Но многие студии и компании этого не делают.
40:00 У нас круто, как будто бы копируют дизайн цифровой друг у друга.
40:04 Но никто не двигается весь дизайн вперед.
40:06 Ну, это круто, круто.
40:08 Я посмотрю обязательно, я просто на самом деле давно не смотрел.
40:12 Я не знаю их работ, последних, но у меня есть их книги.
40:16 Они прям очень хорошие книги.
40:17 Выпускают по дизайну.
40:23 хотел чуть-чуть, да, там вернуться к этому к фарфэтчу.
40:27 Вообще жизненный вопрос.
40:29 Буквально сегодня, да, там супругу смотрел каталог, там есть какие-то украшения, там и так далее.
40:35 Тут внезапно в выдаче появляются украшения за 9 миллионов за 9 миллионов.
40:42 Вопрос первый, что действительно кто-то покупает за 9 миллионов, и если да, то существует ли какая-то более защищенная доставка или что-то
40:54 То есть, да, реально есть люди, кто пользуется этим и покупает.
41:03 такой маленький процент пользователей, которые могут себе это позволить, для которых типа такой концепции, как бюджет не существует, и там сложно что-то.
41:14 А почему это в процессе для этих пользователей?
41:16 Ну, это же по сути вид-клиента.
41:21 систему лояльности, то есть, для таких клиентов, то есть, там она выстраивается на количестве
41:28 денег, которые ты тратишь, если ты становишься Айпи-клиентом.
41:32 Грубо говоря, там в приложении есть кнопка - позвонить.
41:40 Нет, ну, то есть, там у тебя есть персональный стилист, во-первых, он для тебя может собрать весь стилист, если что, прилететь, где бы ты не приходил, принести тебе все, то есть, можно померить и потом он улетает обратно
41:55 какая штука есть да понятно как бы если что-то за 9 миллионов то наверное там можно
42:02 выглядел все там да слушай, мы говорили про Лебедева.
42:07 Он двигает, безусловно, культуру дизайна двигал, начинал двигать у нас здесь, как бы, а сейчас появляется много образовательных программ, которые драйвят у нас здесь образование, например, скиллбокс онлайн-платформа, которая для дизайнеров делает курс не только для дизайнеров, но и для менеджеров, программистов.
42:27 Какие на Западе есть
42:30 образовательные программы?
42:31 Может, которые ты знаешь, и как вообще там дела обстаются.
42:34 Самое базовое, и как лично я пытаюсь развиваться: все дизайнеры сидят в твиттере.
42:42 То есть, прям дизайн твиттер и рецепт такой.
42:46 Просто ищите дизайнеров, команд, которые вам нравятся.
42:49 Ваши рекомендации на кого подписаться в твиттере?
42:55 Я просто покажу, за кем я слежу?
42:57 Или подписывайтесь на меня в Твиттер и смотрите, за кем я служу.
43:02 Но на самом деле они это первый источник информации.
43:06 Подпишитесь на главный дизайнеров из Фейсбук, Гугл, Твиттер, Арбинби, Спотифай они все время пишут.
43:22 Какие-то новости и работают курсы.
43:24 Вот та, это хорошая команда.
43:28 Нет, может, просто их работа, как раз таки, еще и заключается в том, что они освещают, что происходит в командах для того, чтобы тем самым привлекать к себе дизайнером.
43:38 Ну, то есть, все команды пытаются показывать миру, что они делают.
43:43 Но в принципе, помимо официальных каких-то каналов, там есть фейсбук дизайн, просто нужно людей искать, и они персонально очень много новостями делятся - то есть, какие-то свои персональные проекты и какие-то статьи.
43:54 И второе, после твиттера: это медиум очень популярно принято писать на медиум, то есть, сделал проект, написал статью, сделал проект, написал статью, то есть даже больше, чем просто показал картинки.
44:08 Так что медиум, ну, в принципе, как раз в Твиттере всплывают все эти ссылки на медиум.
44:12 Извините, пожалуйста, инвестируют в это ли команды, или это просто?
44:18 Статью на медиум плюс пару зарплату.
44:23 Ну, то есть, фарф нам нужно было нанимать.
44:26 И нашу команду в принципе в Лондоне не знали.
44:28 Мы подошли не со стороны медиа, мы просто метапы начали проводить и прям с метапа в хандиуме.
44:34 Это один из форматов ханта дизайнеров.
44:37 Но вот метапы - очень круто, но из-за ковид метапов сейчас нет так что поэтому но имеет смысл ну плюс это хорошо и самим дизайнером потому что ну они строят свои профайлы и потом
44:51 как портфолио сразу обновляется режим онлайн.
44:54 А онлайн образование платформы?
44:56 Есть ли там нет еще?
44:58 Мне нравится, одна платформа называется Фьючер.
45:13 фичер-лер - классно.
45:18 То есть, в принципе, можно найти крутые институты с хорошим курсом по дизайну.
45:24 серьезное образование.
45:27 Ну, кстати, Хайпер Айленд вроде прикольная штука, она тоже дорогая, но я замечал, люди идут и у них устраивается карьера.
45:36 То есть, мне кажется, это хорошо выстроенный курс.
45:38 Ну, и в принципе, если есть возможность, например, из самых крутых, мне бы когда-то было интересно - там, Ройл Коллач у Арс.
45:49 Серденочки только было.
45:55 Там интересный курсы по интерактивному дизайну, но лично я
46:02 российскими курсами.
46:04 Я пытаюсь следить за Дмитрием Карповым - мощный чувак, и очень много хороших онлайн курсов есть.
46:12 То есть, я подписываюсь и прохожу курсы.
46:15 Ну, кстати, вот недавно я подписался на курс, бесплатно на него подписался.
46:21 В Армении есть школа, тумов слышали, нет?
46:23 Короче, такой классный проект - это бесплатная школа.
46:28 Построили здание, верхние этажи встают в аренду.
46:32 На эти деньги они финансируют бесплатную школу для школьников.
46:36 И причем люди из регионов приезжают и учатся бесплатно.
46:40 И там направление: это инженеринг, арт, фотография, музыка.
46:45 И просто записываешься, это все бесплатно оплачивается за счет
46:51 На самом деле они привозят дизайнеров и инженеров со всего мира просто на волонтерской основе проводить курсы.
46:59 У них был воршоп по иллюстрации.
47:02 И я записался, и вот все 12-летние, и такой
47:08 Ну, это было по удаленке, но мне очень понравилось.
47:17 Я просто проходил курс по
47:20 визуальному сторителлинг.
47:21 Они комиксы писовали.
47:23 Но на самом деле я туда тоже записываюсь, иногда проводить курс по интерфейсам.
47:28 нет, комиксы не буду.
47:30 Кстати, если из вас кто-то хочет приехать в Армению, проведите комиссию.
47:35 Они оплатят переезд.
47:37 Ну, многие российские дизайнеры, кстати, едзят просто на волонтерской основе.
47:41 Приезжают две недели, и Миломет недавно был.
47:45 Я был в Ереване, встретился с Миломедом, он по иллюстрации вел курс - прям круто.
47:49 Так что, если что, я вас могу состыковать.
47:52 Это был не вопрос, это был, я могу вас это.
48:01 Коль, Коль, затронул обучение.
48:03 Вот, допустим, не дизайн, да?
48:04 Вот ты занимаешься, там, достаточно давно.
48:06 Если бы не дизайн, то чем бы ты занялся еще, например?
48:11 Да, если бы не программирование.
48:15 Открыл свою кафейню, хотел бы там интерьер прикольный построить уютный.
48:19 Либо там гейм дизайн пойти.
48:24 Или ты прям настолько.
48:26 Сейчас прям мне очень нравится этим заниматься.
48:28 Ну, может быть, с музыкой?
48:33 Какую музыку слушаешь?
48:34 Блин, слушаю монеточку.
48:40 Кстати, вот я очень вдохновляюсь тем, что сейчас происходит с такой музыкой на территории постсоветских стран, и вот именно из России все, что идет, это прям супер.
48:53 И я слушаю много чего, то есть это может быть какая-то тяжелая музыка, металл, моя любимая группа - это Тул.
49:00 Знаете, короче, система Фудаум Фудам тоже.
49:04 Это прописано в крови.
49:09 Но вот параллельно с тул, я могу слушать монеточку - гнойного.
49:13 А ты зарубежный друзьям показываешь музыку в сессии.
49:17 Я на работе, Фейсбук, мы каждую неделю там пишем свой план, и можно чем-то поделиться.
49:26 И я выкладываю российские группы, вот кровосток, недавно скидывал.
49:34 Какой-то русский чувак поставил лайк - да.
49:36 Высоко Да, какой-то программ.
49:42 Слушай, а ты вот обидчивый человек в том плане, например, сейчас такого у тебя нет, но если ты делаешь дизайн и тебе подойдет на руководитель и скажет, ну и херня!
49:53 Извините, я как раз.
49:56 Ну, кстати, тоже еще одна отличительная черта
49:59 российского дизайна - западного, там фидбэк конструктивный.
50:03 Ты не можешь сказать, что это херня.
50:05 То есть это просто невозможно.
50:07 Если тебе что-то не нравится, ты должен конструктивно объяснить так, чтобы человек это исправил.
50:11 А в России, ну, собственно, я в британке учился, и фидбэк был другого типа
50:25 Ну, в этом есть свой кайф.
50:27 ну вот я пришел на просмотр студентов, и один из преподавателей сказал: типа, посмотрел на работу.
50:32 Такой - ну говно, говнище.
50:38 Но на самом деле, по контрасту с этим ты плохо делаешь, тебе говорит: блин, это плохо.
50:45 Там тебе понравится или нет?
50:49 Тебе вместо этого вот так поведут кругу и приведут.
50:53 Поэтому сразу тебе общаться, например, когда ты часто слышишь, там эта херня, говно, ты привыкаешь к этому и уже нормально реагируешь на те фразы, и можешь сам конструктивно задать вопрос: дружище, а почему ты так думаешь?
51:03 Ну, мне кажется, тут проблема в том, что вот этого не происходит.
51:06 Тебе просто говорят, это говно и ты такой пойду медитируй.
51:11 А вместо этого тебя объясняют: попробуй
51:15 подумать: вот это не работает, или вот это не работает, или спрашивают вопросы.
51:19 Основной механизм критики - это вопросы.
51:22 То есть тебе не говорят, нравится или нет, тебе просто задают вопрос: зачем ты так сделал, а почему это?
51:28 То есть, начинается дискуссия.
51:29 Да, ты начинаешь, и тебе говорят то, что типа, ну, ты не мог бы там по-другому попробовать сделать.
51:36 Ну, у нас даже, допустим, там у Темы, да, вот эту историю можно было запустить, точнее, он постил работу и там комменты пошли.
51:43 И сравнить с дрибл и биханцем, где лайки сплошные.
51:46 То есть, должен быть здоровый баланс, да?
51:48 Когда вы обсуждаете что-то.
51:49 Но если что-то прям плохо, можно сказать: послушай, это плохо, это не работает.
51:54 Вот почему я так думал, посмотри, такие примеры.
51:59 так быстрее это ускоряет процесс?
52:01 Где в России ускорять?
52:04 Это может ускорить процесс ДК, это может помочь дизайнеру вырусы.
52:09 Слушай, а какой бы ты совет сам себе дал в прошлом?
52:14 Учи программирование.
52:15 Ну, да, кстати, да, да.
52:18 Ходи на уроки по математике.
52:21 Что мне реально помогло быстро двигаться вперед.
52:29 блин, скажу еще один раз - английский термин - слэф-аван - самосознание - когда ты так здорово относишься к себе, там знаешь свои плюсы и минусы.
52:39 То есть, блин, вот это у меня хорошо получается, а вот это плохо, я буду над этим работать.
52:44 То есть, я думаю, чем раньше ты начинаешь так думать и себя здравооценивать, тем быстрее ты можешь развиваться как специалист.
52:51 Еще одна штука, которая прям помогает продвинуться вперед, как в плане материасти, как дизайнер, это когда ты думаешь, что блин, я вообще нифига не знаю.
53:01 Проблема, вот, которой я замечал с синерами, и что мешает синьор дизайнерам стать лидами - то что синьор уверен, что он абсолютно все знает, и все вокруг.
53:10 Вот эта херня, вот это фигня, вот это фигня.
53:13 И когда синер успокаивается, и такой, окей, мне еще есть что изучить.
53:19 И прямо начинается прорыв.
53:20 Если он еще это понимает, да, прям полностью.
53:23 Я где-то график видел: такой твой рост в дизайне.
53:27 Он такой, ты там инженер дизайнер, ты такой сразу раз, все знаю, все знаю.
53:31 Потом доходишь до миддол, такой: блин, я ничего не знаю.
53:34 Потом снова я помню, я прекрасно помню себя, когда я там только начал, за год занимался дизайном.
53:39 Такой думаю, все, я все знаю.
53:44 Это вот реально постоянно такие качели.
53:46 А потом происходит какой-то информационный спрос, и он тебе открывает врата-ада, и ты понимаешь, что
53:54 Еще похоже, мем есть: типа начинается дизайнер.
53:57 Типа я делаю что хочу.
53:59 Джуниор, потом такой на середине: там о, все, гайдлайны, правила.
54:03 И потом такой в конце в худе такой сидит, чувак, типа мастер дизайн, я делаю что хочу.
54:10 Мне кажется, это на самом деле интересный вопрос.
54:13 Я рефлексировал на эту тему.
54:15 И что мне кажется, что когда-то часто, возможно, я ошибаюсь, то, что сейчас скажу.
54:21 Например, постоянно думаешь, что я ничего не знаю, ничего не знаю.
54:25 Это возможно породить тебе неуверенность, которая мешает стать руководителем.
54:28 Допустим, ты смотришь: вот я смотрю на руководителей своих, которые есть, и мне мне их нравится то, что они всегда могут принять решение.
54:35 Они такой сомневающий, что же делать?
54:37 Такое, да вот же, круто.
54:38 Ну, ты, возможно, в себе можешь сомневаться, наверное.
54:42 То есть, там не только вечно, а сомнений.
54:44 То есть, свои плюсы и минусы.
54:46 То есть ты должен выстроить точку зрения, и без точки зрения ты не сможешь быть матером-дизайнером.
54:52 Но проблема в том, что многие люди выстраивают точки зрения на самом деле, хотя им еще очень много чего есть, изучать.
54:58 То есть, знаешь свои плюсы и минусы, у тебя есть точка зрения.
55:02 Аргументации не хватает, такой стоит.
55:04 Ну, типа, ты мне не сказал, да, типа в рук раздолболел.
55:07 Хотел спросить вопрос:
55:10 все хотят попробовать свои силы, наверное, ну, точнее, не все, все.
55:18 Большинство вообще ребят, когда приходит в индустрию дизайна, да, работая здесь, в России, они хотят попробовать свои силы на Западе.
55:26 Так как у тебя, в принципе, это получилось, ты же начинал здесь, как дизайнер, да, ты переехал туда, может, расскажешь о каких-то пяти правилах, либо пяти, там, может, трех, что нужно делать, да, для того, чтобы устроиться с компанию западную.
55:45 Подожди, первые можно знать, запасе с визой.
55:49 Ну, кстати, то есть, вот одна штука - вот - это реально важно.
55:54 То есть, поскольку коммуникация на самом деле, да, английский, ну, насколько он должен быть хорош, мидл и.
55:59 Ты должен четко изъяснять свои мысли, и если тебе что-то говорят ты должен тоже понимать и смотреть сериалы на английском английском субтитры и вообще будет топово
56:14 когда начал говорить вы синхронно в сторону повернулись, это было топово.
56:18 То есть, когда ты говоришь четко излагать мысли, это можно сказать, что ой, я
56:25 четко ты должен говорить.
56:26 Потому что, ну, то есть, во-первых, тебе сложно будет.
56:30 Ты приходишь, ты должен, ну, идет дискуссия, ты должен приводить аргументы и снять, да, да.
56:36 Ты должен нормально артикулировать.
56:39 У тебя должна быть хорошая артикуляция., да То есть ты должен четко выразить свою мысль.
56:44 То есть, даже дизайн проекта до того, как ты начинаешь что-то рисовать, ты пишешь: прям я пишу о проблеме, что я буду делать, и сняв свое решение.
56:53 И только потом иду рисовать то, что я написал.
56:56 А что ты это делаешь?
56:57 Ты это кому-то показываешь?
57:00 Потому что первая своего важная часть дизайна - наверное, первая ступень.
57:04 То есть, ну, как Брифранк, что прописывали с клиентами, что вы от нас хотите, и точно так же ты для себя пишешь бриф.
57:11 Но на самом деле этот бриф - это формулировка проблемы и формулировка решения.
57:17 И когда ты это выстроил, с этим можно работать, ты рисуешь, и ты сам можешь критиковать свой дизайн.
57:22 То есть, вот что я делал, и вот как это выглядит, работает или нет.
57:26 И тогда люди не будут критиковать твою картинку, они могут критиковать твою формулировку: типа, чувак, вот то, что ты тут написал, это не так.
57:34 Вы это меняете и потом ты выражаешь это.
57:38 Потому что, в принципе, дизайнер, мастер визуальной части.
57:42 Как бы вот так: что да, язык - это очень важно.
57:46 Как прокачивать вот это умение круто аргументировать?
57:49 То есть школа дизайна, английского языка они учат, но не все же там выходят и начинают прям четко разговаривать и в точку.
57:56 Вот тебе что помогло научиться аргументировать свои мысли?
58:07 С программистами вместе выходить в курить.
58:09 Ну да, общение с людьми - прям очень помогает.
58:12 До того, как я переехал, прям смотрел много фильмов.
58:16 Все детство прошло, за величией с кассетами, с фильмами и переводами Гаврилова.
58:21 Да, смотрите фильмы, читайте книги.
58:23 Мне кажется, чтение прям очень хорошо развивает язык.
58:27 Ну, кстати, вот читайте дизайн-блоги, если терминологией - прям легко будет.
58:32 Ну, и общение с людьми - по максимуму, если можно общаться, когда живое общение очень помогает развивать.
58:38 С артикуляцией идей мне кажется, круче всего помогает письмо, когда ты пишешь.
58:44 То есть просто пишешь - уже в результате улучшается, и ты можешь аргументировать.
58:50 Школы в Британии, прям, у детей учат именно аргументировать.
58:55 У них образование такое выстроено, это очень интересно, очень круто.
58:58 Их пытаются под точки объяснить одно, объяснить другое, и там можешь сделать свой вывод.
59:04 В России тоже идет какое-то направление.
59:06 Это сказал виза на английский язык.
59:08 Подписаться на дизайнеров.
59:11 Для того, чтобы в какой-то момент написать махай.
59:17 быть лучшим в своем деле, пытаться что-то хорошее сделать.
59:24 Нет, ну, смотри, быть лучшим деле - это все понятно.
59:28 А как происходит процесс собеседования в западную компанию?
59:34 Я просто взял, написал, и все.
59:38 сколько он длится, как вообще это все происходит.
59:42 Я бы подошел к задаче поступления на работу как дизайн-проекту.
59:48 Как я решу эту дизайн-проблему при помощи дизайна?
59:51 И, например, вот для себя я там придумал стратегию: Окей, мне нужно будет резюме, сайт и кейсы.
1:00:00 Вот на самом деле дизайн портфолио - это не картинка, а именно кейс.
1:00:04 Это рассказ хороший, увлекательный, интересный, Нужно во время разговора сделать так, чтобы чуваку было интересно слушать, как фильм на нетфликсе.
1:00:13 По такому сценарию устраивать.
1:00:16 Неважно, показывать картинки.
1:00:18 Вот мы провели воркшоп, я развесил здесь стикеры.
1:00:21 Нахрен эти стикеры.
1:00:23 То есть все их делают.
1:00:24 Ну, в моем случае я сделал сайт и именно поставил картинки.
1:00:28 Это для меня был тизер, как к фильму.
1:00:30 Я поставил красивые картинки, короткое описание к проекту, все, но у меня было что показать.
1:00:35 И я начал разговор с этого.
1:00:37 Но на самом деле мне написали.
1:00:40 То есть, но, в принципе, у меня стратегия была такая: я попробовал - параллельно, я шел в Спотифа и Фейсбук.
1:00:47 Ну, Фейсбук мне написал, а в Спотифай я отправил.
1:00:51 То есть, вот тест сработал.
1:00:52 Написал им письмо, ссылка на портфолио.
1:00:54 Они посмотрели сайт, и там через пару недель мне ответили: стратегически относитесь к этому и типа норм.
1:01:07 серия собеседований, да, либо одно.
1:01:09 Просто у нас, как бы да, у нас это как, это ты отправляешь - опять же, либо отвлекаешься на вакансию, либо пишешь, например, какому-то там
1:01:17 арт-директору, если это в студии, можно, например, фейсбук, лично ему отправить свои работы.
1:01:22 Там это как происходит.
1:01:24 Тебе Ир пишут, или как называется?
1:01:27 То есть, вот в компаниях, в которых я интервьюровался, за последние - это был Спотифа, Фуг, ну, Фарф, я сам проводил интервью.
1:01:40 С ними тоже опыт был.
1:01:41 В принципе, так в первую очередь разговор с рекрутером.
1:01:44 В этом разговоре просто нужно рассказать о своем опыте таком общем уровне.
1:01:50 Для рекрутера идет.
1:01:52 Но к этому разговору нужно подготовиться, прочитав детально, описание вакансий.
1:01:58 То есть, понимаете, что рекрутер не дизайнер, он просто по этому списку идет.
1:02:06 Это вроде сказал, и это дизайн слова.
1:02:10 То есть, когда вы рассказываете о себе, убедитесь, что вы отвечаете на какие-то пункты из того, что перечислено было там.
1:02:17 То есть рекрутер уже о норм, можно говорить дальше.
1:02:20 Тоже рекрутер может обратить внимание на ваш уровень английского.
1:02:23 Типа если вы с ним разговариваете, то значит все уже окей.
1:02:27 После этого обычно там несколько интервью.
1:02:31 По стандарту всегда первое интервью - это портфолио ревью предварительно.
1:02:35 И вот вам как раз тут важно презентовать вашу парочку кейсов.
1:02:39 Не нужно 10 проектов, достаточно двух.
1:02:43 людей Я вот считаю, что два проекта это топ.
1:02:45 Потому что это интервью проходит минут 40.
1:02:49 Ну, 40-45, в течение 40 минут, по-любому, там, 5-10 минут, вы просто здороваетесь, разговариваете, в конце задают вопросы.
1:02:56 Получается, что реально у вас всего 30 минут, даже меньше, чтобы показать свои кейсы.
1:03:00 10 кейсов не покажешь - типа 2 норм.
1:03:03 Если кейсы маленькие, можно 3.
1:03:05 Можешь сказать, какие кейсы были?
1:03:08 Первый кейс был про АР Фарфэдж, запилил там фичер Ар.
1:03:13 И второй кейс по дизайн-системам.
1:03:20 Никиту посмотрите.
1:03:22 Но опять же, дальнейшие этапы: то есть, вот это все на самом деле есть.
1:03:26 Посмотрите блоги фейсбук, дизайн команд, арбинб, спотифа - прям очень много статей и дизайнеры, прошедшие интервью на медиум тоже публикуют, прям Гугл в помощь.
1:03:38 Но после этого там идет стандартное такое интервью про ваш опыт.
1:03:44 Оно обычно поводится с какими-то менеджерами.
1:03:46 Это может быть даже не дизайн-менеджер, а продукт-менеджер.
1:03:49 Но вот эта штука - в принципе, универсальная везде.
1:03:51 Это там были ли у вас конфликтные ситуации?
1:03:55 То есть, это, наверное, во всех компаниях, не только в дизайне, у инженеров скорее всего очень похожая структура.
1:04:03 После этого популярна сейчас стала дизайн-критика, которую многие компании так проводят, показывают приложения и просят тебя, ну, его раскритиковать.
1:04:12 То есть то,же 45 минут.
1:04:15 Открываешь Спотифа и рассказываешь.
1:04:18 Главное себе выстроить структуру, как вы критикуете.
1:04:20 То есть, можно начать с визуального дизайна, но мне кажется, важно тоже рассказывать не только про визуальный дизайн, но и что они пытаются построить.
1:04:28 По вашему мнению, то есть, вы можете сказать: я думаю, что у них главное станется выглядеть так, потому что приоритет идет, не знаю, на рекомендации, на вовлечение новых пользователей.
1:04:39 если вы критикуете, показываете плюсы, которые вы заметили, и минусы.
1:04:43 Но не говорите, мне это не нравится, или это плохо.
1:04:46 Скажите, что типа вот это мне кажется, что эту функцию можно будет сделать по-другому.
1:04:52 Даже можно говорить и улучшить, а можно сказать, сделать по-другому - и почему.
1:04:58 То есть, вот когда вы в таком ключе все подаете, такой.
1:05:02 Так показывают именно приложение текущей компании, в которую ты приходишь.
1:05:08 Обычно компании избегают критики своих приложений.
1:05:16 выбираются самое популярное приложение.
1:05:19 Ну, в основном, Спотифа.
1:05:21 Ну, типа, пускай топ-10.
1:05:23 Ну, вот в Англии популярное приложение для критики - это деливеро.
1:05:30 Дилери Клаб, Спотифа - прямо очень популярно.
1:05:35 Ну, по картам искать, прокладывает путь.
1:05:40 Это то, чем вы ежедневно пользуетесь часто, и в конце бывает - вот эта часть с упражнением: там два формата есть: один - вот 45 минут реал-тайм - вы на доске рисуете, а вторая вариация - этого - вам дают чуть больше времени.
1:05:59 Ну, вы там у них в кабинете работаете и потом презентуете - то есть это хорошо.
1:06:06 Слушай, а ты сказал: вот прочитайте блоги, а посоветуй какие-нибудь три книги, которые бы ты рекомендовал дизайнерам?
1:06:13 Или подкасты, если ты говоришь, слушаешь, я слушаю постоянно подкасты.
1:06:16 Ну, не постоянно, вот ваш слушатель.
1:06:19 Спасибо тебе большое за это, поэтому я
1:06:23 посмотрел комментарий оставил, типа, нормально, типа посмотреть, то
1:06:32 Блин, поудиза Может, на кого-то нужно подписаться на миниум.
1:06:38 Давайте я просто про пиарю парочку дизайн-директоров.
1:06:43 Не то, что они знаменитые.
1:06:45 В общем, я с чувак Джастин Стах.
1:06:51 дизайн-директор в Фарфредж.
1:06:54 Очень крутой чувак.
1:06:55 Он по управлению очень много опыта.
1:06:58 Он прям выстроил много команд, чуваку там 55 лет, настоящий управление.
1:07:03 И как бы вот иногда так удивляюсь, когда вижу 20-летний чувак, типа дизайн-директор.
1:07:11 Ну, то есть, а вот этот человек реально, то есть он уже видел все.
1:07:15 Любая ситуация - он такой.
1:07:17 У нас есть пять способов решения такой проблемы.
1:07:20 То есть Джастин хорошо пишет именно про организацию команд, проблемы.
1:07:26 Но он в Твиттер пишет, но да, у него есть свой блог на английском, но он в Твиттер пишет и публикует.
1:07:31 И он очень много хороших ссылок шерит, то есть других взрослых дизайн-менеджеров.
1:07:36 И, кстати, вот эти чуваки, они в тени.
1:07:39 Я с ним обсуждал этот вопрос: Он говорит: в чем отличие дизайн-директора от дизайнера: Он говорит: мы в тени, мы выставляем специалистов, дизайнеров, которые там руками делают, они должны быть типа на сцене, а мы там делаем процессы, нас не должно быть видно - типа вот и наше судьба.
1:07:59 Ну это тоже круто, мне кажется.
1:08:02 Блин, ну вот на самом деле у меня просто рекомендации в медиум выходят.
1:08:06 Я не захожу на конкретного человека, поэтому мне сложно спросить.
1:08:09 Нет, тоже спроси, как бы я наверное только назову одного человека.
1:08:13 Ну, и то в тот период, когда я там прям читал про дизайн системы, это на танкертис.
1:08:17 То есть, как бы я не назову человека, прям кого, блин, почитать.
1:08:21 Да, то есть, опять же, тот же самый медиум, рекомендация: если ты читаешь много на каких-то тематике, то да, у тебя там что-то всплывает.
1:08:27 Иногда я даже автора могу не посмотреть.
1:08:29 Ну, типа, о, зато материла крутой.
1:08:31 Ну, то есть, это нормально.
1:08:32 Никита, я тебя поддержу.
1:08:36 Я вот слушаю, смотрю, и читаю, и вообще
1:08:40 Просто нога единственного закладка, как вспомню.
1:08:42 И вот ровно тем же самым могу заняться, если меня спортивная
1:08:46 какой-то я называю это эффект Спотифа, да потому что как Спотифался в моей жизни, и за его подборок я перестал следить за любыми группами и раньше я пишу о, новый альбом выходит, скоро через неделю, моей любимой группы.
1:09:02 А сейчас за Спотифай ты вообще не можешь сказать, какая группа тебе нравится.
1:09:06 Просто нравится плейлист.
1:09:08 Ну, то есть, на самом деле, я тоже понял, что прям нет имен, которые бы я перечислил.
1:09:14 Я считаю, что ребята, которые тоже пилит фреймер, они прям суперкрутые дизайнеры.
1:09:18 Ну, я слежу за ними так.
1:09:20 То есть, найдите команды, которые те продукты, которые вы любите, и следите за этими людьми.
1:09:27 Или хотите устроиться?
1:09:30 Я думаю, на этой крутой ноте мы и закончим.
1:09:33 Вот, следите за теми продуктами, которые вас вдохновляют, куда вы хотите устроиться, работать.
1:09:39 Подпишитесь на всех нас.
1:09:43 Подпишитесь на наш канал.
1:09:45 И все ссылки от Саши будут в описании к этому ролику.
1:09:51 Ребят, спасибо большое.
1:09:59 Меня спатила левая подличка.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.