0:05 Мы Никита, Саша, Дима и Сережа, 4 дизайнера из Тиньков и преподаватели Скиллбокс.
0:10 В подкасте общаемся с экспертами креативных индустрий, узнаем о мышлении и навыках, которыми должен обладать специалист дизайне.
0:18 Подкаст Антайтл записан в партнерстве с крупнейшей образовательной платформой Скилбокс.
0:27 Если ты что-то там перекладываешь на пользовате, то тогда где твоя экспертиза, чувак?
0:31 Я не принимаю встречу без повестки.
0:34 Есть же дейта дривен дизайн.
0:36 Наш рынок - он очень узкий.
0:38 Вот он по потенциалу своему, по покупательской способности, рацио не всегда побеждает эмоцию.
0:43 Когда вы, как дизайнеры, точно это понимаете, я подписываюсь на нефликс, я покупаю подписку Амазон Прайм, я оставляю себе единственный канал Фокс, любимый канал республиканцев, чтобы видеть, как Трамп нахлобучивает демократ.
1:05 С вами снова подкаст Анталд.
1:07 И сегодня у нас интересный гость, генеральный директор стримингового сервиса ОККО Максим Еддакимов.
1:23 Рассказывай, как прошел твой сегодняшний день?
1:27 Начался с отмены важного мероприятия.
1:31 Ну, ты же проснулся еще.
1:32 Нет, это вообще не считается.
1:36 Это не считается, потому что тогда надо считать, если сутки брать, когда сын первый раз пришел, испугался там чего-то, да.
1:45 Если семейную часть откинуть, то вот да, начался с того, что сегодня должно было быть серьезное мероприятие - управление, на котором я должен был защищать трехлетнюю стратегию.
1:53 Ока выходит на биржу.
2:01 Не так давно поменялся акционер.
2:03 Вернее, как бы так случилось, что наконец-то
2:07 группа СБР стала 100% Акционера, и это предполагает изменение стратегии, ее нужно вынести, согласовать, проговорить, чего мы хотим делать, зачем, как, что.
2:19 Дата была на сегодня, но, к сожалению, она отменилась.
2:25 Я бы предпочел защититься сегодня, чем еще откладывать, потому что это всегда такое.
2:32 Еще чего-нибудь новое появится, еще какие-нибудь новые желания, там начнешь перекраивать.
2:38 Послушай, это вопрос вообще был про то, чтобы понять, как проходит твой типичный день.
2:42 То есть, ты пришел на работу, и вот что ты обычно делаешь, проверяешь календарь, пассианс раскидываешь.
2:50 К сожалению, спасенцами, да, уже давно как-то закончилось.
2:59 Когда еще пассианц был не в интернете,
3:03 сейчас прихожу, график настолько насыщенный, что моим календарем занимается помощник.
3:08 Я практически себе не принадлежу с точки зрения времени.
3:12 Она полностью им занимается - то есть, все, кто хотят, поставить мне встречу, пишут в моего помощника, она, соответственно, расставляет это все.
3:19 И меняет, если какие-то встречи разлетаются, она меняет, потому что очень много зависимостей.
3:25 Опять же, работа в группе СБР предполагает, что большие руководители могут тебе ставить встречи и ты подстраиваешься скорее под них, чем они - под тебя.
3:35 Поэтому так вот - так заведено - уже так пошло.
3:39 Это, наверное, ее основная работа, потому что календарь меняется постоянно.
3:45 А как она понимает приоритеты?
3:48 Если встречи накладываются, тогда она, конечно, ко мне приходит.
3:51 У нас есть каждый день 15-минутный синх, когда мы там распланируем, ну по планируем встречи.
3:58 То есть, там этот просится, этот просится, этот просится.
4:00 Там кого точно пускаем, кого там этот, кого выпустим?
4:05 Я вам скажу, что это такое себе упражнение, потому что ты реально теряешь контроль над
4:12 Ты не знаешь, какая у тебя встреча, по сути, какая встреча у тебя следующая.
4:15 То есть, я ориентируюсь по принципу: вот у меня там бленкнуло в Уутлуке, там в календарь читатель, ну, такая встреча.
4:24 Это в переговорно, это ко мне придут.
4:26 Это значит, там внешняя встреча.
4:28 У меня расписана дорога, дорога на подкаст, у меня занесена в календарь.
4:32 То есть у меня все распланировано, потому что иначе, если ты это не распланируешь, туда встанет какая-то встреча.
4:38 Вопрос: ты всегда получается, знаешь, повестку встреч?
4:42 Я не принимаю встречу без повестки.
4:44 Но это тоже, правило которое мы с помощницей договорились: что если прилетает внешняя встреча пустая, то она, соответственно, с инициатором всегда проговорит повестку, ровно потому что я не хочу прийти Подготовленным, как бы опять же с чего начинается день?
4:59 Если я еду в такси, я часто езжу на такси, я смотрю день для того, чтобы понять, по повесткам встреч, нужно ли мне чего-то подготовить, нужно, может, кого-то из сотрудников пушнуть или кого-то позвать на встречу.
5:12 Ну, то есть исхожу из этого.
5:13 Но без повестки встречи я просто не беру.
5:15 А до какие у тебя рабочий день?
5:18 По-разному, но в среднем я ухожу где-то в районе 9, полтора 10 гася.
5:27 Слушай, ну тогда вопрос.
5:28 Вот ты говоришь постоянный поток встреч, да, но любому руководителю нужно время для того, чтобы сконцентрироваться, подумать, ты как решаешь эту проблему?
5:38 Ты себе на будущее забрасываешь какие-то встречи, пустышки поэтому до 9, до половины.
5:44 То, что встречи длятся где-то до 7, вот, собственно, обработать, время обработать все эти встречи, поработать с почтой или какие-то свои исходящие выпустить.
5:55 Вот так получается, да.
5:58 я не так давно стал руководителем ОКей.
6:02 Для меня это не первая история, когда я прихожу на руководящую роль.
6:06 Первые полгода - год обычно это такие установочные периоды, в течение которых ты вынужден инвестируешь больше времени, для того, чтобы процессы выстроить, самому глубже погрузиться.
6:17 Я никогда не занимался онлайн-стримингом, вы знаете, прекрасно.
6:21 И для меня и сама индустрия новая - понятно, что там моя задача не кино, стримить, там, моя личная, да, но тем не менее должен немножко в индустрии понимать, в том числе, чтобы понимать, каких людей привлекать, где у нас там послабше, где у нас посильнее, ну и так далее.
6:36 А визионерством ты занимаешься тоже, получается?
6:42 общее понятие визионерства чего.
6:44 Если мы говорим про пользовательский опыт, про то,
6:50 как люди будут смотреть кино, я в этом участвую, но опять же, есть команда - безусловно, то есть там не сижу, кнопки не расставляю.
6:58 Вы знаете, прекрасно.
6:59 Я не говорил, как вам делать дизайн, но безусловно есть какое-то понимание того, как бы я бы хотел, чтобы это было, есть.
7:09 Можно, наверное, их уже назвать, там какие-то бенчмарки, там те же Нефликс, условно, которые
7:14 на рынке чего-то доказали, мы уже можем смотреть, что они делают и как они делают.
7:20 Но вот моя роль - это не столько про визионерство - там какое-то продуктовое, сколько именно про менеджмент и продуктовый менеджмент, с тем, чтобы у ребят было оставалось время на то, чтобы делать классные штуки.
7:32 То есть, я там стараюсь какие-то вопросы автоматизировать, что-то забрать на себя, принимать решения, где они не могут сами справиться, если у них какой-то конфликт возникает.
7:41 Именно конфликт, ну, такой идеологический, а
7:45 рабочие, да, вот такие вещи.
7:46 А ты как принимаешь решение таких встреч?
7:49 Вот мы либо так, либо так.
7:53 Опять же, тут есть, если они дошли до меня, то изначально они не могут уповать на какую-то экспертизу, потому что во мне не сходится экспертиза в их областях.
8:04 Соответственно, я буду исходить из личного опыта, который, естественно, корпоративный и, личный, как пользователя.
8:12 То есть я надо буду смотреть исключительно с точки зрения какой-то логики и персонального опыта.
8:16 Это значит, что мы из рацию переходим, в общем-то, в субъективную эмоциональную историю.
8:21 Дальше, ну, как Соломоново решение, мы видим аргументацию с двух сторон: и так как я наделен правом принимать решение - ну и там фактически его столбить: то раз уж вы ребята до меня докатились, вы профессионалы на своем уровне не договорились.
8:35 Раз это выкатилось на меня, ну значит, получить.
8:38 Много у тебя дизайны выкатываются?
8:41 Ну, дизайна на меня выкатывается немного.
8:43 Я, как правило, смотрю какие-то флоу готовые.
8:46 То есть там ребята мне присылают какую-то фигму, я смотрю, там какой-то кейс конкретный, который они разрисовали.
8:51 Вот заходишь, фигму смотришь.
8:53 Ну, я захожу, когда, смотрите, удаленка научила нас всех заходить и смотреть.
8:59 То есть, как бы, конечно, мне было бы куда комфортнее, если бы кто-то пришел и пальцем там поводил.
9:04 Во-первых, ок работает как минимум на два города.
9:07 У нас основной офис в Санкт-Петербурге.
9:09 И как раз большинство моих продуктовых дизайнеров в Питере находятся.
9:13 А я больше времени в Москве.
9:14 То есть я на один день в неделю стараюсь летать в Питер туда, как раз, в команде.
9:19 Во-вторых, понятно, удаленный режим, поэтому много в зуме.
9:22 Ну и, собственно, они мне кидают там какую-нибудь, мы там пальцем вводим каждый на своем экране, они меня там проводят по флоу.
9:29 Это не так, чтобы я все дизайны утверждаю.
9:33 У нас какая-то понятная повестка, чего мы хотим, если это какой-то новый сценарий, у нас там много сейчас интеграционных вопросов со Сбером.
9:42 Большая экосистема, много компаний, мы хотим как-то там интегрировать.
9:46 Ну, там Сберпрайм, начнем с него, да, там это кросс-сервисная подписка.
9:50 ОКОВ, один из драйверов Сберпрайм.
9:53 Соответственно, нам надо пользовательский опыт, авторизация, бесшевность, вся эта история - со Сбербанкомлайном много историй.
10:01 И вот мы смотрим, чтобы это все было консистентно.
10:04 Но опять же, это не так, что типа ребята, покажите мне все там 300 уникальных экранов ока, я на них все посмотрю, поставлю штамп по круфт.
10:13 То есть, ты следишь больше за вот этой бешонцей, чтобы ничего нигде не продолбалось?
10:16 Меня больше интересует именно продуктовая, продуктовые истории.
10:23 приходят со сплитами, когда они говорят: мы хотим это посплитить, это посплитить.
10:27 Ну, то есть, там об тестировании какие-то провести - или даже не об этом, об СДЕ.
10:32 Я хочу понимать, что они хотят тестить, потому что зачастую продукты любят увлечься сплитом ради сплита.
10:38 Ну, то есть, это даже не спалить деньги, это спалить время скорее.
10:42 То есть, типа, мы хотим посплитовать все кейсы.
10:44 Дальше вопрос: зачем?
10:45 То есть, ты что хочешь от этого получить?
10:46 У тебя итоговый ответ должен быть.
10:48 Всегда задавайся вопросом, чего?
10:50 Ну, и мой любимый вопрос: если ты что-то там перекладываешь на пользователя, то тогда где твоя экспертиза, чувак?
10:56 Ну, как бы, ты должен начать сказать, что моя гипотеза, на которую я ставлю свои 80%, она вот такая.
11:02 Вот это мое целевое значение.
11:05 Я хочу, чтобы было так.
11:06 Я верю, что это будет так.
11:08 Но как бы есть какие-то там пограничные сценарии.
11:12 Я вот на 20% пользователей хочу вот это раскатить и посмотреть.
11:16 Может, на самом деле там стрельнет.
11:18 А когда люди приходят, говорят, я хочу там, не знаю, 3 гипотезы сказать, по 30% на все, надо еще пользоваться.
11:27 Давай 10 гипотез раскатим.
11:30 Это очень интересный подход, безусловно.
11:32 Большинство так не делают, как бы, все, как раз - таки, вот эти 50 на 50, и я сам сталкивался, сколько раз, когда продукт не доверяет решению дизайнера, да, любого, ты либо сам идешь отстаиваешь его, либо начинаешь обосновывать, почему это так.
11:51 Я не против сплитов как таковых.
11:53 Просто сплит должен подтверждать или опровергать какую-то твою гипотезу.
11:58 Он не должен давать тебе ответ, а что есть правильно.
12:01 У тебя должна быть твоя гипотеза, но ты же как бы ее почему-то сформулировал.
12:05 Это значит, что ты базируешься на каком-то свое экспертном мнении, своей экспертизе.
12:09 Так ты мне ее покажи.
12:10 А если 50 на 50, то извините, это как бы вероятность встретить динозавров на улице.
12:21 долго да я с а есть дейта инфо видно что ты не часто используешь
12:27 да я просто знаю вот и по сути получается
12:37 получается, что ты как раз таки за то, чтобы цифры как раз-таки информировали дизайнера, чтобы он уже дальше принимал какое-то действие.
12:46 Они так, как хотят продукты, что как раз-таки цифры двигают дизайном.
12:51 Одно другому не мешает.
12:52 Если ты изначально выходишь в сплит с гипотезой, подтвержденной цифрами, но при этом ты испытываешь какие-то сомнения - ну, там условно рацию не всегда побеждает эмоцию.
13:03 Вы, как дизайнеры, точно это понимаете, что там какие-то вещи могут быть принятие решения может происходить от эмоционального импульса, нежели от рационального.
13:14 Ты успеваешь эмоцию в рацию превратить?
13:16 То есть, грубо говоря, ты пользователя поймал на входе, на портальной страницу или на ландосе каком-то мобильном, ты его в авторизацию приземлил.
13:24 Потому что авторизация - это уже рация, это не эмоция.
13:27 Никто никогда не хочет нигде авторизовываться.
13:29 Но это желание возникает, это эмоционально выимки.
13:32 В зависимости от контекста - ты хочешь сказать?
13:33 И дальше вопрос: условно:
13:37 Условно, куда ставить страницу авторизации?
13:42 Если мы говорим, например, про нефликс.
13:45 Ты когда заходишь, он первое, что у тебя просит, он тебя просит авторизоваться.
13:48 Потому что Нефлису не надо ничего доказывать, что у него внутри.
13:53 И он может себе позволить сказать: ну ты пришел, ты же себе скачал нефликс, ну, так авторизуйся и получишь нефликс.
13:59 Причем это не значит, что ты должен купить подписку, но ты должен авторизоваться.
14:03 Условно, если мы будем говорить про око, то скорее всего так не сработает.
14:07 Мы не можем начать наш пользовательский путь с того, чтобы авторизоваться.
14:11 Потому что у око нет такого сильного бренда, который бы сам отвечал на вопрос: а что есть ОКО?
14:16 Ты не понимаешь, что там за авторизация.
14:18 Но это как если вот в лоб отвлек с ока сразу.
14:21 Поэтому мы можем начать сплитовать.
14:23 Окей, мы там первую страничку сделаем, какой-нибудь просто лен-дос, или мы тебя вообще засунем, уже прокинем к себе внутрь страницы, но когда ты в карточку фильма пойдешь, мы тебе рег вол поднимем, или когда ты уже захочешь, нажмешь смотреть, мы тебе рег вол поднимем.
14:37 Ну то есть, а что такое рег вол?
14:38 Просто не все понимают и термины пошли.
14:44 Ну, регистрационная страница.
14:50 Дата дизайн и другие термины
14:57 Макс, ну просто у тебя ты влупил просто багаж знаний, вот только что да, Уложились, да?
15:05 Спасибо, заканчиваем.
15:07 Расскажи, пожалуйста, как ты к этому всему пришел?
15:09 Никто не знает, кроме нас, наверное, и там еще парочку ребят, которые смотрят, потому что они пришли именно на тебя посмотреть.
15:17 Как ты пришел к этому звуку?
15:18 Я раньше у нас есть хотя бы два зрителя.
15:22 С чего ты начинал свой путь вообще?
15:25 Давай с самого начала, там кем ты был, вот прям изначально.
15:29 Когда пассинс раскладывал.
15:32 Табуретки стихи читал, давай я тут не будем.
15:35 Нет, именно диджитал.
15:36 Ну, диджитал, давайте так.
15:38 Диджил начался, по сути, с моей первой официальной работы, с 1995 года
15:44 после школы сразу пошел работать
15:56 Ну вот, да, в 1995 году первая работа.
15:59 Ну, сразу после школы пошел работать.
16:01 У меня должность называлась оператор ВМ.
16:06 В какой-то, ну, по нынешним временам, это называлось бы ОООшка - ну, то есть, просто не очень большая компания, очень много чем она занималась, но в основном это были всякие транспортные услуги, но такие, прям там, так как это были 90-е, казахские, то это были транспортные услуги.
16:21 То есть мы там и на самолете могли что-нибудь перевести.
16:23 И фуры у нас свои были, и склады.
16:26 Чего там только не было.
16:27 Я просто компьютер что-то там занимался, какие-то таблички рисовал, там писал.
16:31 Ну, там, Эль, Вор, ну, в общем, вот такое.
16:33 То есть, там компьютером владели два человека, собственно, секретарь президента компании и я.
16:40 Остальные занимались продажами - они сидели на телефонах.
16:43 Ну, такой вот диджитал.
16:44 Тогда еще в 1995 году интернета не было.
16:47 Ну, по крайней мере, у нас там не было интернета.
16:53 Ну, знаешь, такой факс?
16:56 Я не знаю, но у вас в саду не было факсов.
17:03 В 1997 году я познакомился с интернетом.
17:16 Давай вот эту часть, где я еще был в школе пропустим.
17:25 современный диджитал брать, то это
17:30 до Тинькофф еще одна компания.
17:31 Я был генеральным директором компании Моби деньги.
17:34 Это компания Настыки телекомов и банков платежных систем.
17:40 Все мы знаем Яндекс.Деньги.
17:41 Вот моби-деньги - это кусочек того, что мы знаем как Яндекс.Деньги.
17:45 Просто когда основатель этой всей истории продавал это в Яндекс.
17:48 Яндекс не поверил в мобильную коммерцию, поверил только в интернет-коммерцию.
17:52 Купил блок, который известен - как Яндекс.Деньги, а теперь и-мания.
17:57 А мобильную историю - вот тот фаундер - он ее как бы забрал и, собственно, создал из этого отдельную компанию, моби деньги.
18:04 Она занималась мобильной коммерцией платежи со счета номера телефона.
18:08 То есть ты мог купить как Аплпай, но только с мобильного счета.
18:12 То есть у тебя по сути, он там.
18:13 И вот чуть-чуть-чуть назад: как ты стал руководителем?
18:18 Да что же вы демоны делаете-то?
18:21 Ты вот всегда был руководителем.
18:23 Ну ты же не захотел про те времена.
18:27 Это произошло в 90-х ну примерно.
18:29 То есть на самом деле карьера всегда шла как-то по-нарастающей.
18:37 написал Финляндию в компанию сонора на ноки скажешь.
18:44 Написал резюме свое, отправил Финляндию.
18:46 Просто знаешь, там, типа на инфо собачка
18:49 отправил свое резюме, что типа хочу работать в сонорей
18:55 И вот в 2001 году дочка Сонера, которая теперь мегафон, позвала меня в московский филиал.
19:03 Я пришла на позицию контент-менеджера.
19:05 И вот там за 4,5 года до Рос, до
19:09 руководителя департамента развития продуктов и услуг.
19:13 А ты финки был прям?
19:14 Нет, это все здесь было.
19:16 Я кстати - финки ни разу не был.
19:19 Вообще, несмотря ни на то, что.
19:21 И вот там, ну, это, собственно, вот первая такая руководящая позиция, но не генеральская.
19:26 А потом, через пару лет, у меня была позиция исполнительного директора.
19:31 Ну, и там следующие уже были - там генеральный директор, вице-президент, генеральный директор.
19:37 Юмани, как будто бы.
19:41 А потом Тинькоф меня пригласил, из моби денег меня зарекрутили, ну, захантили.
19:48 Хантеры связались, позвали.
19:50 Олег тогда хотел делать.
19:53 Юрич, который для нас.
19:54 Олег Юрич, да, Олег Юрич.
19:57 Он не любит, когда его называет Олег Юрьевич, потому что он не считает себя старым:
20:06 Олег тогда планировал делать так называемый Тинькофф кошелек.
20:10 Это должен был быть такой ответ, ну, не ответ, а продукт в пику киви-кошельку.
20:16 Но более интересный, потому что он был, во-первых, Мобял-онли.
20:20 Вообще это был 2013 год.
20:22 Ну, то есть это в принципе, было достаточно революционно.
20:25 И плюс задача была по сути - не зарабатывать на самом кошельке, а создать именно такую традуционную машину, которая бы вовлекала в то, что теперь модно называть экосистемой, но тогда как бы такого слова не использовалась.
20:38 Ну, скажем, в среду Тинькофф, то есть был такой легкий вход в Тинькофф-банкинг, но без открытия банковской карты, подписания каких-то сложных договоров и так далее.
20:49 Мы это сделали, это была большая очень, такая очень серьезная, крутая работа.
20:53 Ребята, за полгода, я пришел в мае 20-го года и 1 декабря у нас уже был лаунч, и это было выпущено на трех мобильных платформах и на вебе.
21:04 Ну, то есть, это прям реально фантастическая крутая штука была - очень крутая работа.
21:08 Мы были первые, кто сделал переводы в мессенджерах, потому что мы сделали на Фейсбуке и во Вконтакте.
21:13 Ну, вернее, учетку-то привязывал в кошельке и переводил через кошелек, но они были связаны.
21:18 То есть не было еще никаких вообще там ни у Фейсбука, ни у Ватсапа, ни у Вайбера не было переводов.
21:23 То есть, это все у нас были сделанные вещи.
21:26 У нас регистрация была по номеру телефона, сделана, там тоже там, и по учеткам ВК-шной и фейсбуковой.
21:34 Ну, то есть, мы там много чего напионерили, потом это все начали закрывать, эти фейсбуки стали запрещать, там ВК там закрыл.
21:41 Ну, в общем, но тем не менее мы это тогда запилили.
21:45 Но потом, к сожалению,
21:49 законодательство и продукт.
21:51 По сути, ему прикрыли вообще дорогу в жизнь.
21:56 Мы многое из того, что был в кошельке, встроили в то, что теперь в приложении Тинькофф в базовом банковском приложении до сих пор много из этого человека.
22:05 У меня чата ПТП есть у нас.
22:08 И авторизация по номеру телефона.
22:11 Кое-что используете.
22:13 А в то время авторизация была по номеру договора.
22:19 Слушал, ты поработал в Тинькофф в Сбере, пришел в око.
22:24 Отличались ли процессы, дизайн процесс?
22:27 Что ты пришел, например, Сбер такой, о, нифига себе, а я вот это классно.
22:30 Или наоборот - Сбер значительно
22:35 организация, со значительно большим количеством процессов, и продуктов, и веток где.
22:42 Я уверен, что где-то в большом сбере что-то лучше, чем Тинькофф работает, а что-то хуже.
22:49 Если говорить и пытаться сравнивать сравнимое, то в моем представлении команда дизайна, которая занимается Сбербанк Онлайн, примерно по тем же рельсам работает.
23:01 объективно, больше, и продукция,
23:05 давайте так: объемы того, чего перелопачивается внутри Сбербанка онлайн, по ощущениям побольше.
23:12 Дальше вопросы пользовательского опыта, и так далее.
23:15 Ну да, там, наверное, это какие-то субъективные оценки.
23:19 Я по-прежнему достаточно такой активный пользователь Тинькоффского приложения, но и
23:26 с балом - вот как когда пришел в Сбер, с балом тоже начал пользоваться.
23:31 Ну и подписка около.
23:33 Много, конечно, с баллом -
23:40 я просто не пользуюсь, запикайте его,
23:45 нет, ну ты согласен, что сейчас почти все банковские апки подтягиваются, как бы, и становятся, в принципе, на одном уровне.
23:53 Помню, в момент твоего, как бы, твоей работы Тинькофф?
24:01 Апка Тинькофф она прям выделялась.
24:05 на голову там, когда я уходил, уже наверное все более-менее подтянулись.
24:09 Я бы не сказал, что сейчас есть какие-то.
24:10 Из чего с чем это связано?
24:12 Слушай, вот такие как ты уходят в дубе компании.
24:15 Конечно, безусловно,
24:17 прежде всего за этим
24:21 справедливости ради за то время, как меня нет, Тинькофф - он вырос - 3,5 раза.
24:26 Возможно, тоже, потому что я ушел.
24:30 Тесты стали проводить.
24:33 Если эти параллели прям в лоб не проводить.
24:36 Слушай, мне кажется, что во-первых, я это и в Тинькофф пропагандировал и уверен, что ребята, которые занимаются дизайном в том же сбере, надеюсь, пропагандируют.
24:46 Подсматривать за лучшими не стыдно.
24:48 Я считаю, это правильно и нормально.
24:50 Не подсматривать - это плохо и глупо.
24:52 И поэтому, конечно же, если ты чувствуешь, что ты как разработчик или дизайнер если ты чувствуешь что ты не имеешь собственного какого-то вдохновения которое бы закрыло твою потребность создать что-то нет ничего лучше, чем посмотреть.
25:08 Если есть где подсмотреть, нет ничего лучше, чем подсмотреть, как у других.
25:15 в этом нет никакой кражи.
25:17 Слушай, когда ты делаешь черный квадрат Малевича - это, наверное, украл картину.
25:24 А когда ты делаешь дизайн, мы говорим: в принципе, про эргономику, мы говорим про пользовательский опыт - и от того, что они все становятся друг на друга похожими.
25:35 Но гайды задаем не мы.
25:37 Ну, как бы не мы, не вы.
25:38 Их задает условный Ал, их задает условный Гугл.
25:42 Где-то за редким исключением их задают какие-нибудь там Фейсбуки, Нетфликсы и
25:48 пользователи задают эти гайды, потому что вот я думаю, как когда провожу ресерч,
26:01 Смотри, безусловно, если у Сбербанка миллионная аудитория десятки миллионов, да, и они используют
26:11 тот или иной паттерн, да, то, например, дизайнеру, допустим, ВТБ, когда он собирается создать мобильное приложение, тоже по-хорошему посмотреть, как Уиксоу возделан тот или иной, как бы, подход.
26:25 Например, перевод на карту.
26:27 Лишь только для того, чтобы если ВТБ хочет часть аудитории взять себе, то для пользователя должно быть это удобно и понятно.
26:34 Он как будто этот паттерн уже встречал.
26:35 И я вообще такое масштабирую, ну, на все проекты, почему нет?
26:40 Если есть где посмотреть и прям изучить, возможно, есть где-то нестыковки.
26:44 Ты в момент этого исследования можешь понять, что блин, а вот тут можно круто улучшить.
26:48 Это правильный подход.
26:50 Единственное, только, что при призываю тебя и людей под тобой, которые руководствуются твоими идеями,
26:58 как сказать не исключать собственного, в том числе, визионерского взгляда.
27:04 Потому что на самом деле, когда мы говорим: ОК, там
27:08 СБР изобрел, то, как должны быть переводы по номеру телефона.
27:12 Ну, это реально Сбер изобрел, с точки зрения именно Уикса, он это внедрил, и дальше все СБП и так далее, все эти системы, все повторяют: Окей, все понятно, это паттерн.
27:23 Но этот паттерн изобрел Сбер.
27:26 Не значит, что он самый лучший.
27:28 Я сейчас не говорю, что это не так.
27:30 Наверное, там не то чтобы можно выпрыгнуть из штанов, потому что сценарий достаточно простой.
27:36 Но в целом, каждому сценарию, ты когда его заложил, давайте такой пример.
27:42 Автомобиль: мы все привыкли к тому, что у него передние и задние двери открываются одинаково.
27:48 Я имею в виду, что у них петли все с левой стороны.
27:51 Но если смотреть сбоку на машину -
27:54 а потом появился - ну, условно, да, а есть Ролл-Срой, у которого дверь открывается обратно.
27:59 Как лучше, как правильнее дверь прикрепить?
28:02 Этого ответа условно нету, потому что ты не можешь, когда ты имеешь паттерн езды наладья, ты не можешь сказать, если бы у тебя наладить, дверь открывалась - вот так, было бы тебе удобно или нет?
28:13 Ты в жизни в Роус-ройсе не сидел.
28:18 я не ты лично, ты-то, конечно.
28:23 Я хотел сказать, что удочку куда-то понимаешь.
28:25 Стоит приходить на личность.
28:28 Когда говорим, ты один.
28:40 эти челленджи они обычно очень-очень должны быть.
28:45 возвращает нас там разговор, который я говорил, про 80-20 - условные.
28:50 Потому что вот эти 80 - это как раз то, что у тебя базовая гипотеза, это паттерн.
28:56 Смотрите, вот все делают так.
28:58 Я Гугл рекламендует делать так.
29:01 Но все-таки кажется, что вот сделаем мы вот так, возможно, это было бы.
29:06 Да, может быть, это кастомно, но возможно, это было бы удобно.
29:10 И ничего не мешает тебе запустить такой сплит, и потом мы знаем примеры.
29:15 Гугл с Аплом задавай, ну если мы мобильные паттерны, Гугл с Аплом достаточно часто эти паттерны меняют, гайды меняют, в том числе, потому что там тоже сидят какие-то там красавчики, которые эти гипотезы тестят.
29:29 Почему вы смотрите стену, Серега?
29:37 Макс, интересно, а избавляется от бюрократия?
29:39 Ну, там в плане дизайна, еще чего-то, там стало полегче.
29:42 Но опять же, смотрите, все очень
29:46 все очень относительно.
29:47 В команде Сбербанк Онлайн с Бала там я никакой бюрократии не видел.
29:53 Там есть совершенно замечательный Ярик Сизов, который управляет всей дизайне-вертикалью, если так можно сказать.
30:00 Все дизайнеры, которые делают мобильный дизайн, вообще все, что делается, мобильного в сереб, все приходят к Ярику, потому что он ответственный за дизайн-систему сберовскую, да, и соответственно, вот эти вещи он помогает как бы страивать.
30:13 У него, давайте будем честны, он во многом зависит от того, что команд, которые занимаются Сбербанкомлайном, их очень много.
30:21 И грубо говоря, сделать быстрое изменение не всегда в его силах.
30:30 услуги, сервисы внутри - они все за разными командами.
30:34 Но он может задать какой-то тренд.
30:36 В том числе если гайды меняются от ипла Гугла, то он эти гайды спускает через дизайн-систему и через какую-то там презентацию того, чего поменялось на вот эти продуктовые команды, где уже сидят дизайнеры.
30:49 Поэтому там я бы не сказал, что есть бюрократия.
30:52 Ну, вот в дизайне, я бы не сказал, что там есть какая-то бюрократия.
30:55 Бюрократия присутствует огромная структура, она присутствует тогда, когда ты сам сервис какой-то продукт запускаешь или хочешь запустить.
31:03 Это все обвязано регламентами, это все обвязано документами, но я вам скажу так, что если это так не сделать, то вот эти десятки миллионов людей, которые этим пользуются каждый день - Сбербанк Онлайн - там больше 60 миллионов МАУ и больше 20 миллионов ДАУ дневного используют.
31:22 Ну, то есть это реально очень много.
31:23 Это сравнимо с мессенджерами, там и так далее.
31:25 И если там случится хоть что-то, и если это не пройдет, ну, вот это бесконечное количество проверок, риски проверят, кибербезопасность, еще че-гото, там действительно миллионы людей могут пострадать по какой-то причине.
31:39 Ну, прям там у кого-то могут данные утечь, у кого-то деньги пропасть, у кого-то еще чего-то.
31:44 Ну, то есть, там это возведено в некий такой культ, не из-за того, что давайте соблюдем бюрократию, а потому что это социальная функция, которую Сберна себе несет, вот как опорный государственный банк, который обслуживает всех россиян.
31:59 Поэтому там такая штука.
32:00 Как они уменьшают тайм-то маркет?
32:02 Через двигал фреймы, через эти подходы.
32:10 Я не знаю, а что это в Белоруссии нет, что ли?
32:15 Слушай, а вы тайно не встречаетесь?
32:17 А вы не встречаетесь тайно в бане с ребятами из кинопоиска ичди, из ИВИ.
32:24 Возможно, они со мной встречаются.
32:27 И я думаю, что это просто люди.
32:30 Ну, то есть, ты незнаком с ними, да?
32:32 Я вообще стараюсь баню с незнакомыми людьми не ходить.
32:36 Я знаю некоторых людей, но конкретно там из кинопоиска.
32:40 В Иви работает мой самый старинный друг.
32:44 Кто конкурент был на сегодняшний день?
32:46 Два основных конкурента ОКО.
32:51 Ну, самый большой наш конкурент - это Яндекс Плюс.
32:59 Нет, мы конкурируем с Яндекс Плюс, потому что кинопоиск входит в Яндекс Плюс.
33:03 И, собственно, там кинопоиск сам себя не продвигает, он продвигает Яндекс Плюс.
33:07 То есть кинопоиск как отдельный сервис не существует фактически, он существует в составе Яндекс.Плюса.
33:13 Все, что делает кинопоиск, приземляет в итоге трафик в Яндекс Плюс поэтому у нас по сути конкуренция Яндекс Плюс против Сберпрай, ну если так можно и противопоставлять.
33:24 Потому что, конечно, Яндекс Плюс почти 5 лет, а Сберпрайму он в сентябре конце сентября прошлого года.
33:32 Ну, то есть, как бы это молодой продукт, ему еще надо пройти серьезную жизнь.
33:36 Но мы вот как раз окко драйвим сберпраем, потому что мы такая достаточно, наверное, самая понятная ценность Сберпрайма: потому что мы развлечения, там особенно не надо дополнительно чего-то продавать.
33:48 Мы про развлечение, мы про кино, ты стал подписчиком Сберпрай, ты сразу получил бенефит в виде ока.
33:55 Ну, иви, да, Иви, безусловно, тоже, потому что Иви - самый крупный онлайн кинотеатр на сегодняшний день по аудитории, посмотреть.
34:01 Я думал, вы уже больше почему-то.
34:04 Только по себе, потому что я раньше был как раз таки клиентом Иви, да, и в последнее время было.
34:12 Последние два дня при предверии нашего подкаста.
34:16 Да, нет, у меня уже нет.
34:21 Да, и там еще на английском.
34:27 Нет, пользовался Иви достаточно долго, да?
34:30 И потом как-то я начал замечать, что в принципе не потому, что ты ушел туда, а просто око стало намного чаще.
34:38 Полизрения меня, как чувака, который пользуется стриминговым сервисом.
34:42 И больше стало кинов, каких-то прикольных, и плюс еще в момент пандемии стали умалиться.
34:48 Почему ты это не связываешь с моим приходом?
34:50 Что ты прям отдельно вычил по-моему?
34:54 я начал око пользоваться не потому, что я хорошо к тебе отношусь, и поэтому Макс - око, типа, да, а нет, просто око, как
35:07 Можно ли сказать, что Сбер вдохнул какую-то кровь в ок.
35:17 Да, нет, ну конечно, слушайте, ОКО - достаточно старый сервис.
35:22 Ну, старый сейчас в хорошем смысле.
35:26 В этом году 10 лет будет ок, но 8 из этих 10 лет ОК развивался как такой бутиковый ВУД-сервис.
35:36 То есть, он был достаточно дорогой, он был существенно дороже, чем Иви.
35:40 Он концентрировался на людях, которые ценят качество высокое.
35:44 И основной каталог ОКО состоял.
35:47 Не было подписки, подписной модели не было.
35:49 Это был так называемый тивот - это когда ты покупаешь транзакционную модель, ты покупаешь фильм или берешь в аренду, или покупаешь его в библиотеку.
35:58 И аудитория была достаточно узкая, но очень
36:02 требовательная и очень лояльная.
36:03 То есть она знала, что на окко все новинки, которые появляются после проката через Х месяцев, они будут на Око и будут в самом лучшем качестве.
36:13 Это был основной фокус бизнес-модели ОКО.
36:16 Это изменилось, потому что такой подход не может удовлетворять амбиции сбера, которые работают на грубо говоря, на всю Россию, на все к Россиян, на все сегменты, на все слои.
36:28 И помимо прочего, в принципе, в виде-сервис стали развиваться в сторону подписной модели.
36:33 Сейчас практически не осталось транзакционной модели.
36:36 У Ипла подписка, у Нефликс подписка, кинопоиск - понятно - внутри Яндекс плюс и так далее.
36:44 У них еще достаточно большой сегмент рекламного смотрения.
36:48 Условно бесплатного смотрения.
36:49 Смотрение с рекламы.
36:55 Ладно, и соответственно, да, ну слушайте, сейчас уже только ленивый не анонсировал, что сделает и вот, ну, как бы, может, и мы сделаем.
37:04 Значит, тут вопрос именно в том, что вот эти изменения, они возможны тогда, когда ты понимаешь какую-то четкую стратегию.
37:14 У ООК стратегия была, они уже сделали то, что они хотели.
37:17 То есть они свою стратегию на тот момент реализовали.
37:19 Когда поменялись акционеры, когда появился СБР, СБР пришел со своей стратегией.
37:25 Это своя стратегия, она про массовый охват.
37:28 Она про то, чтобы око в каждый дом.
37:30 Ну и, соответственно, подписка, внутри Сберпрайма или стендалоу отдельное окко.
37:36 То есть, вот эта тема появилась.
37:37 Поэтому, конечно, новую кровь или новую жизнь, новую какую-то стратегию точно предложили.
37:43 Сейчас мы ее реализуем.
37:46 Слушай, на конкуренции.
37:47 А за счет чего конкурируют российские стриминговые сервисы?
37:51 То есть понятно, что Амазон Прайм и Нефликс - они за счет уникального контента фильмы, которые они снимают.
37:55 А в России как они конкурируют?
37:58 Очень хороший правильный вопрос.
38:02 Как раз на питерском форуме мы в одной из панельных дискуссий эту тему поднимали.
38:09 Нет ничего другого, кроме как оригинальный контент.
38:11 Больше конкурировать ничем нельзя.
38:15 кросс-сервисного предложения косистем.
38:17 То есть Яндекс Плюс предлагая кинопоиск, говорит о том, что ты получаешь кинопоиск и еще кучу бенефитов.
38:26 Сберпрайм, ты получаешь око внутри сберпрайм, и еще кучу бенефитов.
38:30 Ту музыку, те же скидки на такси, еда и так далее, маркет.
38:36 В этом сейчас, пока в России, пока это еще
38:40 единственная, что ли, отличительная черта.
38:42 Все равно с Нетфликсом очень тяжело.
38:44 Ну пример тяжело конкурировать, потому что он пришел на рынок с колоссальнейшим каталогом оригинального, только нетфликсовского контента.
38:53 Но если вы посмотрите на дистанцию последнего года, несмотря на пандемию, почти все российские сервисы и даже ОКО, даже потому что это не было в стратегии ОКО долгие лета сняли свои продукты.
39:08 В основном это сериальная продукция.
39:10 Но были даже и большие метры.
39:12 Там у кинопоиска несколько сериалов вышли, у ОК несколько сериалов вышло, у Ивири что-то вышло, недавно появился у МТС свой сервис, они выпустили несколько своих оригинальных продуктов.
39:25 Это единственное, чем вы можете отличаться, если вы на этом рынке.
39:29 Потому что пользователь будет выбирать не как он смотрит, а что он смотрит.
39:34 Важно, именно что он смотрит.
39:35 Вот это как - в отличие от банковского, например, продукта уходит на второй план в развлечениях.
39:42 Потому что в банковском продукте то, как ты пользуешься сервисом, превалирует над тем, что, потому что это деньги.
39:50 А деньги, ну, слушайте, это как бы
39:53 Ты же не задумываешься о том, как ты дышишь.
39:57 Вот банковский, сам по себе банковский бизнес - это почти как дышать.
40:01 Это какая-то базовая уже потребность.
40:03 Вода из-под крана должна просто течь.
40:06 Но вот то, как выглядит твой кран, имеет значение.
40:09 Но вода из него все равно должна течь.
40:12 Слушай, а ты не сказал, что съемка фильмов не было в стратегии.
40:15 Теперь она появилась.
40:16 Будете на постоянной основе снимать что-то.
40:19 Еще пока не защитил, управление перенеслось, но слушайте, да, я думаю, что
40:28 Я думаю, что это в стратегии у всех онлайн-кинотеатров не знаю, там давайте такой первый десятки, потому что на самом деле в России очень много игроков, не считая пиратов, кто занимается онлайн-видеостримингом, Россия во многом уникальна, и это вот еще одна уникальная история: что у нас игроков примерно столько же, сколько во всей Европе.
40:50 У нас наш маленький российский рынок.
40:53 Но в первые, я думаю, первые десятки плюс-минус понимают, что если они не будут производить собственный контент, то так или иначе, они постепенно.
41:01 Слушай, а он должен быть качественным в том плане, что все смотрят сериальчики на втором канале, и очень большая аудитория у них.
41:08 Все смотрят сериальчики на втором канале, безусловно.
41:12 Как бы: второй канал делает тебе какие-то сериальчики, он их показывает тогда, когда второму каналу кажется, их надо показывать.
41:19 То есть видеостриминг конкурирует с телеком, потому что он дает тебе такое же смотрение условно, тогда, когда ты этого хочешь?
41:27 Тот же второй канал Россия запустил свою стримингую платформу, которая называется Смотрим ком.
41:33 И ты теперь сериальчики второго канала можешь смотреть и там, если оно тебе надо.
41:39 Если оно подписывается.
41:40 Но опять же, вопрос качества, он достаточно субъективный.
41:44 То есть, как бы мы все понимаем, что сериальчики НТВ второго канала, на первом, где там еще, на СТ, ну не на СТ, на ТНТ и так далее.
41:54 И этого контента много.
41:56 Его в принципе было много.
41:57 Разве в России телевидение бесплатное.
41:59 Удовлетворить свое смотрение можно было, казалось бы, и так.
42:03 Однако стриминговые платформы развиваются, очень много подписок, они продаются, эффективно.
42:09 Потому что спрос есть, запрос есть и на другой контент.
42:12 И тот же Нфликс со своим контентом приходит.
42:15 Хотя, ну чего, как бы сериальчики были, условно там и на медиатеке радио.
42:21 Нишу крутую нашли: они делают очень много аниме, очень много документалок.
42:26 нишу аниме нашли японцы.
42:31 Да, дальше просто вопрос.
42:33 Это если говорить про аниме, это достаточно узкий сегмент.
42:36 Там тебе он интересен, ты нашел его, грубо говоря, на нетликсе никто его там из крупных российских игроков не качает.
42:43 Но все равно, если мы будем смотреть на то, что востребовано в России, то дальше надо смотреть и нарезать.
42:51 Люди, которые смотрят Россию, и у них, наверное, есть какая-нибудь, да, может быть, и нету никакой платной подписки, их будет очень тяжело затащить даже качественным контентом, но платным в стриминговый сервис.
43:07 Потому что просто еще вопрос: покупательской способности и вопрос: вот этого спроса на качество, он возникает как бы в моменте, когда ты еще способен это качество оплатить.
43:18 Новое поколение, мы с вами, люди, которые после нас и наши дети через одно поколение, если считать, что поколение меняется 10-12 лет, то 12 плюс еще 12 наши дети уже, конечно, у них
43:34 должен быть этот запрос.
43:36 Но вопрос в том, что они могут себе позволить.
43:39 Потому что да, потому что бесплатное телевидение.
43:42 Вы поймите еще популярность нетфликса или Амазона.
43:46 Многие говорят только о том, что они большие молодцы, делают классный контент.
43:51 Все забывают о том, что они в сравнении с кабельным телевидением в Штатах стоят дешевле.
43:55 Средняя подписка на набор кабельного телевидения в домохозяйстве США - это примерно 100 долларов в месяц.
44:02 За 100 долларов в год ты покупаешь годовую подписку на Амазон Прайм, которая тебе дает бесплатную доставку с Амазона, доставку в день заказа с Амазона, Амазон Прайм видео полностью, скидку на музыкальный сервис Амазона и еще кучу: скидку на облако, скидку на то, скидку на СЕП, собственные марки, бла-бла-бла.
44:28 А это годовая подписка, супротив месячный.
44:31 Нефликс стоит условно 10 или 12 долларов, или 14 долларов - хрен с ним.
44:36 Но 14 долларов в месяц дешевле, а ты получаешь весь нефликс.
44:40 И дальше у тебя вопрос.
44:41 Ты такой республиканец.
44:43 Сидишь и понимаешь, что?
44:46 я отписываюсь, такой реднек в Текасе.
44:48 Сидишь, ты я отписываюсь от всех кабельных каналов, потому что они мне больше не нужны.
44:53 Я подписываюсь на нефликс, я покупаю подписку Амазон Прайм и оставляю себе единственный канал Фокс, любимый канал республиканцев, чтобы видеть, как Трамп нахлобучивает демократа.
45:04 Все, у тебя, в принципе, все норм.
45:07 И это стоит тебе примерно в 3 раза дешевле, чем ты платил до этого.
45:10 Вот эта история работает, но это работает, когда ты выходишь с ценностным предложением.
45:16 Оно более дешевое, чем у конкурентов с Телеком.
45:19 И поэтому кабели загибаются.
45:21 Почему Эбио уходит в Ичбио Макс, почему там Ворнеры и там и так далее?
45:27 Дисней строят, почему там Дискавери и все остальные уходят в ВОД-сервисы, потому что их канальная история проигрывает и они уходят туда.
45:36 И не нужно поддерживать инфраструктуру.
45:38 Интернет, кабельный интернет, широкополосый доступ к интернету - не их инфраструктура.
45:43 Им не надо это поддерживать, а кабели эти антенны, вот эти все, это нужно тянуть тебе, как сялочка-то их скажи, а ты по чуть пиратов коснулся.
45:54 не будем их пидолять.
45:56 Не будем доверить, просто интересна та история.
45:57 Мне кажется, они такие прям стоят особнячком.
46:00 Очень сильно, да, которые жизнь портит вам и всем честным.
46:06 Рассматривайте с ним сопротивление.
46:08 Я не рассматриваю пираньи.
46:10 Там есть всякие, все дела, да?
46:12 Но они же и по продукту конкурируют, если там у них демошки саявторские выпускаются, вот эти эфира.
46:17 Тут вот до эфира звучало название компании пиратской, которая очень-очень конкурентно способна по уедем.
46:26 История такая, как вы конкурируете с ними.
46:30 Ну, как бы с помощью регулятора и с помощью сервиса тут без вариантов.
46:35 История какая - Раньше, когда не было легальных уди-сервисов, или их было недостаточно, или они были недостаточно прошеренными и прокачанными, вот такие, как сказать, серьезные пираты, которые реально инвестировали в создание сервиса, они прям инвестировали, реально, и при этом давали
46:56 широкий каталог, широкий доступ к контенту, они же платные.
47:00 И раньше ты покупал у них и
47:04 исходил из того, что я плачу за сервис, тебе было все равно про легальность, нелегальность, ты про это не парился.
47:10 Сейчас, во-первых, в целом, на волне последние примерно
47:16 5-7 лет качается на волне ЗОЖ и осознанность: качается осознанность: что пиратство это плохо.
47:24 Зрелость мимурный мусор не кидаем, и так далее.
47:28 Это качается, это одна история.
47:30 Законодательно достаточно много было сделано.
47:34 игроками рынка существует меморандум, антипиратский, между участниками интернет-компаниями этот меморандум поддерживается, то есть, мы, например, находя пиратские ссылки на Яндексе, обращаемся в Яндекс, просим их блокировать - они блокируют в рамках этого меморандума.
47:48 То есть, эта работа идет.
47:50 Этим летом должен выйти серьезный антипиратский закон, который тоже там.
47:54 Предполагает, что не только мы все участники рынка, мы все в нем заинтересованы.
47:59 Я уверен, даже Яндекс, который на поисковых запросах зарабатывает, наверное, больше, чем на кинопоиске, но я думаю, что в долгую они тоже в этом заинтересованы, потому что ну как бы нельзя
48:13 жить, тогда, знаешь, можно было бы Авито должны были заниматься стимулированием закладок в Москве.
48:23 Да, но вот это история.
48:25 Поэтому регулятор тоже в эту сторону идет.
48:28 Вы поймите, мы, мы, мы очень молодая страна.
48:31 У нас очень большое ожидание.
48:32 У нас с вами большие ожидания от нашей страны.
48:34 Но справедливость ради нашей стране 30 лет.
48:37 А мы хотим, чтобы здесь сформировались законы, которые формировались там, где-то, мы сравниваем, типа, как там - вон во Франции, например.
48:46 Во Франции, например, началось там в 1700-й год.
48:48 Ну, когда там начали нахлобучивать и первый закон.
48:51 Штатам, которые для многих являются примером, им 300 лет.
48:55 И они реально переписали все несовершенство законов, тех стран, откуда они все приехали, в штаты, они написали их заново.
49:02 И это история 300 лет.
49:05 Потому что мы начали писать историю этой новой России, в которой мы с вами живем.
49:10 Так нет, мы-то дерзкие, а страна-то от этого молодая.
49:12 Сейчас получается так, что мы как бы как гопники такие, слышь, сюда прислал ты нам должен.
49:18 Это страна такая: слышь, погоди, я даже не знаю о чем.
49:22 Все формируется, да, индустрии все формируются, законодательство под эти индустрии формируются, все правила формируются заново.
49:28 Это не значит, что нам не надо хотеть, но это значит, что мы, ну, если мы говорим про осознанность, то мы должны относиться к этому в том числе и с пониманием того, что да, если чего-то нет, то нам надо хотеть, чтобы это было, но не с позиции требований, а с позиции: а давайте мы что-то предложим.
49:45 Вот мы, как участники индустрии, должны что-то предложить.
49:48 Вы можете предложить вот этому продуктовому мишени.
49:50 То есть, вот в этом сервисе, который мы не будем называть, здесь определенное удобство.
49:54 Там все сразу ото всех.
49:56 Дима просто пользуется.
49:58 Что Диму не красит, но я, кстати, пользуюсь другими.
50:04 Закон только выйдет.
50:06 Смотри, но для того, чтобы не иметь то, что и там, да, типа, вот я с пультом вижу, вижу все.
50:10 Мне нужно раз, два, три, четыре, пять подписок иметь.
50:13 Да, это не это сло сломаматьно..
50:15 никак не Контента тебе не хватает.
50:17 Мне не хватает выбора в одном месте.
50:19 Это никак не сломать, потому что в этом уж суть собственно конкурентной борьбы этих самых подписок.
50:25 На дистанции времени, наверное, произойдет какая-то глобализация.
50:29 Ну, то есть, кто-то выживет, тот-то не выживет.
50:31 Там, не знаю, насколько вы за этим принципе следите.
50:34 Вот недавно одна из крупнейших старейших кинокомпаний Голливуда МДМ - метро Голден Ма
50:43 Анонсировал покупку за очень большие миллиарды.
50:46 Эта компания находится в предбанкротном состоянии последние почти лет 5, ну там, ну, 3, неважно.
50:53 Компания известна, мы все ее знаем, лев там рычит вот это все, ей там 100 лет и так далее.
50:58 Но анкрот и продается в Амазон.
51:01 Такие вещи будут происходить и дальше.
51:03 Ну, то есть, вот эти глобализации, такие, да, там, скубки, вот эти объединения, они будут происходить.
51:09 За счет этого будут появляться все большие каталоги.
51:12 А есть обратный пример: есть компания Дисней, которая, наоборот, весь свой каталог взяла-забрала - у всех, вообще, и запустила свой стриминговый сервис Дисней.
51:21 И за полтора года набрала 100 миллионов пользователей, а нефликс к ним шел - там последние 12.
51:27 Ну, у него 200, но не важно.
51:29 То есть у него такого не было, вот такого
51:33 хоккистик называется: вот такого у него роста не было.
51:36 А у Дисней плюс есть.
51:38 Потому что столетняя библиотека, не требующая никакого доказательства.
51:42 То есть мы все понимаем, что Дисней, Лукас Арц, мы все понимаем, о чем говорит.
51:46 Ну, как бы это контент Диснея.
51:49 Ты его можешь посмотреть теперь только на Дисне.
51:53 А как это смотреть легально?
51:55 Пока Дисней Плюс не выходит на российский рынок.
52:03 Если вероятно, что могли бы ока запартнериться с каким-то сервисом там
52:08 Нет, вообще это большая история.
52:12 У этого всегда есть очень много - помимо того, что это безумно дорого, что в принципе преодолимо - группа Сбер -
52:23 не самая бедная организация.
52:25 Не, ну смотрите, слушайте, понятно, что.
52:29 дополню в том плане, что они же могут сказать: нафига вы на, мы сами выйдем.
52:33 Могут, но дальше они должны просто считать, зачем им это нужно.
52:36 Видят ли они потенциал в этом рынке, и так далее.
52:39 Условно, Амазон тоже мог прийти на российский рынок, но тем не менее, у нас Вайлберис и Озон, и куча других Алиба, и куча других, куча других сервисов.
52:48 То есть, это всегда вопрос: к тому, насколько они видят потенциал этого рынка.
52:52 Наш рынок очень узкий.
52:54 Вот он по потенциалу своему, по покупательской способности, достаточно узкий.
52:59 Опять же, потому что мы достаточно молодая страна.
53:05 это сейчас без всякого лишнего популизма и политики.
53:09 Благосостояние граждан постепенно будет улучшаться.
53:12 Так это просто неиминуемо.
53:13 Не потому, что падать уже некуда,
53:20 но это просто неминуемо, потому что это стадия роста, через которые все страны проходят.
53:26 То есть, опять же, если бы мы с вами находились, там в какой-нибудь условной Африке и жили, да, у нас все-таки другая стадия развития.
53:33 Мы проходим, у нас есть там тяжелые пункты и моменты, мы все про них знаем, но тем не менее, общее благосостояние граждан, оно и сейчас увеличивается, на самом деле, как бы мы что-то ни говорили.
53:45 И покупательская способность.
53:46 Ну, люди больше денег получают, чуть больше тратят.
53:49 Есть те, кто находится за вообще гранью выживаемости, безусловно, и это проблема.
53:55 Но если в целом говорить, то страна и люди - ну, не хочу говорить, богатеют, но имеют возможность как-то там чего-то где-то себя баловать, и на развлечения тоже.
54:08 Просто я немножко задел, сами что не про него сейчас.
54:12 Получается, ТГ Сбер так и продолжит покупать социальные компании, будут развивать экосистему свою.
54:17 Я за это не могу сказать.
54:18 Ну, как бы как продолжит развиваться Сбер?
54:21 Слушайте, Сбер на самом деле очень много создает сам компаний, он далеко не все покупает.
54:29 Ну, допустим, опять же,
54:31 Сбер девайсы создали создали компанию с нуля.
54:34 Сберавтотех, которые занимаются беспилотниками, создали с нуля.
54:38 Команду просто взяли из Яндекса.
54:44 Давай да, тебя же в Тинькове тоже откуда-то взяли, тебя же тоже не вырастили.
54:48 То есть Олег же тебя накормил грудью, чтобы ты стал молодшим.
54:51 Ну, то есть, как бы мы всех откуда-то кого-то берем.
54:55 Возможно, с тобой это была ошибка, но.
55:00 Но в целом оно нужно.
55:06 Но в целом, как-то так и работает.
55:08 То есть, еще раз: сбера авто компанию, которая занимается, ну, подпиской на машины, создали с нуля.
55:13 Сберлогистику создали с нуля.
55:16 Извините там сейчас они конкурируются с Почтой России по объему логистических услуг и по складу.
55:23 Потому что сейчас их история больше битубишная, но, например, по постоматам у них сейчас чуть ли не больше, чем у кого-то там Озоны, что ли, там, где ты можешь эти посылки получать.
55:34 И дальше это вопрос, чьи посылки ты там сможешь получать?
55:38 А дальше у тебя сбермаркет.
55:39 Это бывший инстамарт, который купили, но извини, он вырос с тех пор, как купили инстамарт, сбермаркет вырос в 6 или 7 раз.
55:46 Ну, то есть, хорошо, это что его купили?
55:49 Ну, для масштаба бизнеса 100% хорошо.
55:52 Да, так и измечательно, а для клиентов тоже хорошо, потому что появился еще один крутой игрок.
55:59 В экосистеме получается.
56:01 Да, не важно, где он появился, для пользователя он, для тебя появился.
56:05 Ты можешь им пользоваться или не пользоваться, но он бы не вырос, если бы у него не было клиентов, да, не было бы пользоваться.
56:11 Короче, да, я понял.
56:12 Его не обязательно накачивать веровскими продуктами.
56:14 Это совсем не обязательно.
56:16 Прикол в том, что действительно я пользуюсь мало продуктом Сбера, не знаю почему.
56:21 Лишь только может у меня карты нет, и я не вхожу в эту эту систему.
56:24 Так это же нормально, ну ты будучи кадровым сотрудником спецслужб Тинькофф, безусловно, ты в большей степени являешься адептом продуктов Тинькофф или похожих тебе по ДНК, это, наверное, какой-нибудь Яндекс или Новый Озон.
56:45 Ну, новые, я в том смысле, что они достаточно такие, ну как бы заребрендились, такие освежились, что ли.
56:51 Наверное, это нормально.
56:53 Но опять же, давайте будем честны: у Сбера огромная база пользователей.
56:58 И адресовав к ним предложение, например, Сбермаркета, ты как бы приводишь в сбермаркет эту аудиторию.
57:05 Как минимум, ты ее туда приводишь.
57:06 Дальше это ингейджмент, да, Милохин.
57:10 Да не Милохин у нас тоже был.
57:14 Ты начал это рассказывать, рассказывать, рассказывал.
57:17 И кому как не тебе, задать этот вопрос?
57:20 Я узнал о том, что существует вообще в мире Милохин не так давно.
57:26 Недавно, как раз таки, была новость: что Альфа-банк запартнерился как раз-таки с блогером, с Алишером.
57:32 Потом, через какое-то время
57:34 Сбербанк тоже презентовал блогера.
57:37 Как ты думаешь, насколько это классный путь большим брендам, да, в свою экосистему, да, в свой бренд, как раз-таки вписывать лидеров мнений какой блогер будет у окка.
57:50 И это тем самым, как раз-таки, продолжение того, что да, у Сбера аудитория наверное, чуть постарше, да,
58:01 Но они тем самым пытаются и ребят помоложе.
58:06 Что ты думаешь вообще?
58:08 Сашка, мне опасно ли это дороже?
58:10 Вопрос - нормальный, правильный, мне чуть-чуть, наверное, сложно на него прям как профессионально отвечать.
58:17 Потому что я все-таки не маркетолог, таком вот прям.
58:21 профессиональном экспертном смысле, у меня здесь два мнения есть.
58:25 Оно есть одно мое личное, как Максима Евдокимова.
58:28 Ну вот, как человека, отца своих детей.
58:33 То я откровенно недоумеваю.
58:41 Я сейчас горд собой, потому что, когда ты их назвал лидерами мнений, я понимаю, о чем ты говоришь.
58:50 Да, испытал ужас: ты назвал блогеров лидерами мнений.
58:56 Я понимаю, о чем ты говоришь, но для меня это достаточно серьезная проблема, если так можно сказать.
59:01 Потому что опять же, я с позиции своего воспитания, образования, какого-то интеллектуального уровня нахожусь в откровенном недоумении.
59:10 Потому что мне кажется, что эти люди не должны быть лидерами мнений.
59:13 То есть там блогер, блогер урознь.
59:15 Словно, если брать дудя, опять же, он сейчас достаточно сильно политизирован, но вот если его брать с точки зрения профессионализма и мысли, которую он несет в своих блогах, он для меня блогер.
59:28 И он для меня лидер мнений.
59:29 Он берет какие-то там истории интересные, какие-то смешные, какие-то интересные, какие-то наболевшие, какие-то политические.
59:36 Но там четко прослеживается мысль.
59:38 И он - лидер мнений.
59:40 С этими персонажами я не понимаю, какую мысль они прослеживают.
59:43 Когда их пытаются использовать, я понимаю, зачем это делают маркетологи.
59:46 Но в моем представлении они заигрывают с тем, с чем не надо играть.
59:50 И, собственно, пример интеграции альфа, как мне кажется, он тоже показал, что, как я понимаю, они решили не продолжать это сотрудничать или как-то его так спустили на тормоза.
1:00:01 Насколько я понимаю, у Сбера тоже, да, не то чтобы зашло, какие-то.
1:00:06 Я точно не помню и не слышал, но чего-то вроде на пмэфи на питерском форуме здании как-то не так зашло.
1:00:12 Мне кажется, что-то там то ли какой-то скандал был, то ли что.
1:00:18 В общем, что-то там было такая тема.
1:00:19 Я просто за этим не сильно следил.
1:00:24 Взрослая аудитория не готова воспринимать таких лидеров.
1:00:27 Это не вопрос: это не взрослая, а зрелая аудитория не готова.
1:00:31 Потому что ты можешь быть
1:00:33 ты можешь быть там достаточно молодым.
1:00:36 Давайте так: Дуров молодой, лидер мнений - безусловно, лидер мнений.
1:00:40 К нему прислушиваются, когда он пишет что-то в своем телеграм-канале, да, и дает какой-то месседж - на него равняются.
1:00:47 Но на него не равняются аудитории, которая равняется, или смотрит, Даню Милохину.
1:00:52 На него равняются аудитории, которые что-то пытаются в жизни работают, добиваются, какие-то преодоления.
1:00:58 Ну, то есть он для них, не буду говорить, кумир нет, но он для них какой-то пример и ориентир.
1:01:03 Ну, примером чего может выступить Дани Милохин?
1:01:06 Ну просто какой месяц он несет?
1:01:08 Это хороший вопрос.
1:01:09 Примером чего может выступить Моргенштерн.
1:01:11 Опять же, я не говорю, что они какие-то плохие.
1:01:13 Просто они выбрали для себя стороны.
1:01:15 Они талантливые в своей отрасли.
1:01:18 Ну, раз их смотрят, они нашли какой-то ключик к аудитории.
1:01:22 Потому что, опять же, да, давайте там возьмем.
1:01:25 Я помню, Никита увлекался рэпом.
1:01:27 Не знаю, сейчас увлекается или нет.
1:01:29 Читает функцию или нет.
1:01:30 Чуть-чуть инак совсем.
1:01:31 Ну, вот насколько я знаю, рэп-исполнитель их просто я не знаю, как волос на башке.
1:01:38 Но реально, не-не, я сейчас
1:01:43 Я говорю о том, что мы при этом все знаем именно, мы знаем 50-центы, мы знаем тупа, которого нет уже 100-500 лет.
1:01:49 То есть есть какие-то люди, которые в этой конкретной области стали, ну, не знаю, иконой, или бенчмар, а есть, которые зажглись, у них там, один альбом или вообще одна песня - они исчезли.
1:02:00 Вот мне кажется, что вот эти ребята, которые сейчас являются
1:02:05 крутыми блогерами.
1:02:06 Это какая-то временная история.
1:02:09 Такой, знаете, клабхаус.
1:02:10 Вот он - такой: он взлетел, все там
1:02:13 два месяца ждали андроид приложение, оно вышло - он уже никому не нужен, даже на айос.
1:02:18 Ну, все, как клабкаус не нужен никому.
1:02:22 Там 30-30 человек сидит.
1:02:24 Слушайте, мы много говорим про продукты, давайте поговорим по образованию.
1:02:27 Макс, мы пишем подкаст с скейлбоксом.
1:02:36 Смотри, хотел тебе спросить: как ты вообще
1:02:39 посоветуешь, может быть, как развиваться, смотришь ли ты сам какие-то видосы, да, там может где-то даже на скиллбоксе на Ютубе.
1:02:49 Ну, чему ты учишься?
1:02:51 Буду честен, но мне не так много времени для того, чтобы дистанционным образованием заниматься.
1:02:59 локдауна, в жестко, в первой половине прошлого года, я покупал себе подписку не на скиллбоксе, но покупал себе подписку на фендер.
1:03:09 Учился играть на электрогитаре.
1:03:12 Фендер Фендер меня учил.
1:03:14 Очень прикольные уроки.
1:03:15 Я считаю, что этот формат он в принципе очень крутой.
1:03:18 Причем это не живой.
1:03:21 учитель а это вот именно предзаписанные уроки фигенский формат потому что это примерно от двух до пяти минут записанный фрагмент то есть ты реально успеваешь отработать и потом просто ты можешь сидеть и практиковать то, что ты только что прошел.
1:03:34 А можешь дальше идти, нажимай на.
1:03:36 А кто тебе скажет, хорошо ты сыграл или нет.
1:03:38 А я, как бы, не то чтобы на сцену хочу стать Дани Милохиным, лидером мнений.
1:03:44 Я пытался это как-то для себя.
1:03:45 Я когда-то бренчал на акустике, поэтому тут у меня появилось желание купил себе дорогущую электрогитару и пошел - значит, брякать с интернетом.
1:03:55 Ну, то есть, это такая история.
1:03:57 Я знаю, что много кто учится, у меня супруга очень много учится.
1:04:01 Кстати, она недавно купила курс на скиллбоксе за какие-то вообще там нереальные бабки.
1:04:11 Какой-то хороший курс она купила?
1:04:13 Там что-то типа финансовое планирование.
1:04:15 Ну, то есть, прям что-то серьезный какой-то курс.
1:04:17 Вот точно на скиллбоксе купил.
1:04:19 Слушай, как ты можешь объяснить эту новую нефть, почему она так растет?
1:04:22 Ну, типа, понятно, пандемия там все дела.
1:04:24 Нет, это не пандемия, это это тренд начался раньше.
1:04:27 Пандемия просто его очень сильно подстегнула.
1:04:29 Этот тренд начался - вот то, что я вам говорил, он начался примерно 7-10 лет назад, но в России чуть попозже.
1:04:34 Так называемый зожный тренд, но на самом деле он не зожный.
1:04:39 матюрити и зрелости.
1:04:41 Это нового поколения.
1:04:43 Я не хочу называть там их альфа, зете, бета.
1:04:46 На самом деле это просто люди современные, это не про возраст, это про скорее время, в которое мы живем.
1:04:53 Потому что этот запрос и у взрослых людей, у молодых людей, и у прям
1:05:02 Это запрос на зрелость.
1:05:04 Это когда ты понимаешь, что ты хочешь развиваться.
1:05:07 Ты хочешь выглядеть хорошо, ты хочешь быть здоровым, ты хочешь жить долго, ты хочешь приносить пользу, ты хочешь заниматься раздельным мусором, ты хочешь помогать планете, ты хочешь делать добрые дела, ты хочешь помогать старикам, приютам, это запрос на зрелость, это такой мачурити запрос.
1:05:26 Он сейчас во всем мире, Россия к нему подошла традиционно, чуть попозже, но этот запрос в том числе реализуется через самообразование.
1:05:35 А пандемия его просто подстегнула, потому что ну тебя заперли, у тебя реально ничего не остало.
1:05:39 Чего тебе дальше делать?
1:05:40 То есть ты даже развлекаться толком не можешь.
1:05:42 Выстрелили онлайн-кинотеатр, но как бы ты не можешь все время сидеть и смотреть кино.
1:05:46 Но ты просто осатоневаешь.
1:05:47 Ты не можешь все время играть в приставки.
1:05:49 Они тоже стрельнули, в 4 раза выросли, продажи игрушек.
1:05:53 Ну ты опять же, ты можешь так проиграть неделю, но потом ты просто не можешь тебе башка просто начинает
1:06:05 Если ты не занимаешься онлайн-образование,, да ты что-то читаешь, как вообще инфополе потребляешь, чтобы быть аудиокниги, новый формат, который я для себя совсем недавно открыл, в машине, ну, в машине, в наушниках во время тренировки.
1:06:19 То есть раньше на тренировке музыку слушал, сейчас аудиокнигу включаю.
1:06:22 Потому что ритм примерно такой же: там тебе что-то начитывают.
1:06:25 Книги - это фэнтези.
1:06:28 Ну, это наверное называется бизнес-литература, но она не бизнес, это в основном про основном про поведенческую психологию, про там биолса, всякие такие вещи.
1:06:39 Посоветуешь что-то?
1:06:41 Ой, да слушайте, ребята,
1:06:46 я ничего не посоветую, я название.
1:06:50 Из последних книг я читал про манипуляции, русские авторы, российские авторы, там много книг, но я читал про манипуляции, там прям рассказывается, в принципе, принцип манипуляции - что и про что он и почему он делает, то его применяет, потом какой-то пример показывается.
1:07:10 Очень здорово, очень контекстно, потому что ты реально анализируя какие-то свои встречи или знакомства, или какие-то переговоры, ты понимаешь, в какой момент
1:07:22 кто-то пытался манипулировать и как.
1:07:24 Потому что какие-то вещи ты интуитивно отрабатываешь, а какие-то ты понимаешь, что у тебя где-то не осознанно происходит.
1:07:30 Ну, типа, люди научились так.
1:07:32 Опять же, это может быть неосознанным, а может быть, абсолютно отработанной практикой.
1:07:36 И чем топ-менеджер владеет такой практикой, правильно?
1:07:39 Нет, это, ну, опять же, слушай, есть, как везде: бывают талантливые дизайнеры, и ты их наверняка встречал, а бывают, а бывают талантливые топ-менеджеры.
1:07:55 Я чувствую, что сейчас как будет вброс, или скажешь, что не я, но не такие, как ты,
1:08:03 короче, ты встречал талантливых топ-менеджеров.
1:08:06 Да, я встречал талантливых топ-менеджеров, и они точно не такие талантливые, как я.
1:08:13 Они более талантливые в манипуляциях.
1:08:15 Для меня это было очень полезной книжкой и полезное упражнение, потому что я понял какие-то инструменты, которые ранее не воспринимал как манипуляции.
1:08:25 Наука, может, что-то смотришь?
1:08:28 Я сейчас смотрю практически все на око.
1:08:32 На нетфликсе я тоже смотрю, но на нетфликсе теперь смотрю реже - просто потому что на окно много контента, который я еще не высмотрел.
1:08:41 И как бы это задача посмотреть весь контент.
1:08:53 У меня очень много подписок.
1:08:54 У меня Амазон Прай, у меня нетфликс, у меня Окко, у меня
1:09:01 так это три кинопоиск.
1:09:03 У меня нет, Яндекс плюс Окко нет, Яндекс Плюс нет, у меня, ну, у меня есть Яндекс плюс, но я не смотрел ни разу.
1:09:09 Вот ты тем самым смотришь рынок, да, что нового, или ты не понимал.
1:09:12 Я на них подписывался.
1:09:13 А у меня я ТВ и у меня даже Мегафон ТВ.
1:09:19 Мегафон ТВ у меня для того, чтобы каналы у меня были, потому что я футбольный болельщик,
1:09:25 каналы я смотрел российский футбол, он на матч на матче на матч премьер.
1:09:30 И соответственно, я купил подписку Мегафон Тв, чтобы через них смотреть в матч.
1:09:38 сейчас в ОК появляются каналы.
1:09:42 До конца лета мы представим, собственно, все основные каналы, которые есть.
1:09:47 Первый, второй, культур.
1:09:49 Там 20 каналов и спас у нас тоже будет.
1:09:56 Ну, я, скорее всего, отпишусь от Мегафон-ДВ, потому что у меня будет канал, а остальные я как раз смотрел за контент: то, что на Апл ТВ был свой орижиал сериал видеть с Джейсоном.
1:10:07 Мамо, на нетфликсе - куча орижинался.
1:10:10 Там в принципе нечем говорить.
1:10:11 На Амазон Прайме я подписывался, хотел посмотреть прям конкретные их конкретные тайтлы, которые есть только у них.
1:10:18 Вот, и наука также, и, собственно, сериалы, которые сейчас производят, ну, условно, там ивии и кинопоиск, они меняют
1:10:28 не драйвят их смотреть, они на другую аудиторию.
1:10:31 То есть там пищеблок, еще чего-то, топи, это молодежь.
1:10:35 Ну, это молодежный сегмент, они меня не меня не спали.
1:10:37 Они меня не спрашивают,
1:10:41 Я на них смотрю скорее профессионально.
1:10:43 То есть, если там какая-то информация проходит, сколько они там показов собрали, и так далее.
1:10:47 Я на них смотрю через призму окна, но у меня нет желания их посмотреть, просто потому не потому, что они неплохое, потому что ну мне такое не интересно.
1:10:59 Вот мы сняли мы сняли сериал.
1:11:02 Мы сняли сериал Чикатила.
1:11:05 Кстати, я его смотрел.
1:11:06 И до того, как мы его выпустили, я когда пришел в Окко, он еще не был выпущен, но мы его уже сняли.
1:11:13 То есть было понятно, что мы будем выпускать этот сериал.
1:11:16 Я немножечко комплексовал, да что там, немножечко.
1:11:20 Потому что ты лицо, как бы, братья, по-моему,
1:11:23 меня беспокоило по сути три вопроса.
1:11:26 Первый меня беспокоил: нет ли там чего-то, что может быть, названо романтизацией маньяка.
1:11:31 Ну, то есть, я никак не хотел, чтобы это было, потому что я человек, который, как мы выяснили, жил в то время, когда жил этот маньяк.
1:11:39 То есть, ну, я был маленький, но я жил, я прям помню эту всю историю, то есть это прям была трагедия.
1:11:44 Реально, тогда было немного каналов, и по всем этим немного каналов, на моем чернобелом телевизоре говорили об этом ужасе, и о том, потом, как его поймали и все.
1:11:54 Я, конечно, никак не хотел, чтобы мы выпускали что-то, что было бы, ну, вот какую-то давало такую ассоциацию.
1:12:00 Второе, меня в принципе напрягало название, потому что, ну, как бы, это такое именно рицательное - всех маньяков, которые были после Чикатила, называли Чикатила, ну и типа сравнивали с ним и так далее.
1:12:11 Ну, то есть, это такое прям: ну, как бы ксерок среди маньяков, знаешь, чикатило.
1:12:16 И я, как бы, поэтому тоже парился, а у нас это был один из значимых релизов - то есть, один из первых, один из значимых - типа ока презентует крутой большой проект, сериал.
1:12:26 Но я когда посмотрел еще черновой монтаж, я прям кайфанул.
1:12:31 Ну вообще офигенная картинка.
1:12:33 И потом мы посмотрели с ребятами, с экспертами, они увидели, что там нет ничего, что могло бы вот в этом негативной коннотации, которую я сейчас говорил, против нас сработать.
1:12:44 И мы уже запустили достаточно широкую рекламную кампанию.
1:12:47 И это очень хороший продукт.
1:12:51 Ну, я не знаю, ну, как бы мы
1:12:55 уже договорились со съемочной группой, что мы его будем делать, уже как бы это точно случится, но я пока не могу сказать.
1:13:04 Я просто могу сказать, что вот смотришь там сериал - там нет, там и так далее.
1:13:09 Бывают такие сериалы, когда в конце сезона серии заканчиваются, и ты такой, да ладно, обычно это происходит зарубежными сериалами.
1:13:16 А с Чикатилой у меня такая штука произошла, потому что он идет, идет, как бы.
1:13:20 И тут бац, как бы: да ладно, а че, серии нету, дальше.
1:13:30 Но это совершенно нетрадиционная и невозможная для него роль.
1:13:34 Это был тоже еще один скепсис: что, типа, как так?
1:13:37 Ну то есть, это прям сложная, драматическая черная такая роль для Нагиева, который традиционно воспринимает с тобой.
1:13:46 Ну, слушай, у него был еще один фильм: про это катастрофу.
1:13:52 Ну, там тоже тяжелая серьезная история, безусловно, но в Чкатилу он сыграл прекрасно.
1:13:59 Я надеюсь, что надо посмотреть.
1:14:01 Потому что у меня были такие же мысли, когда я увидел название - как ты и описал, что это ровматизация опять будет какая-нибудь.
1:14:07 Ужасно то, что если вы помните, там была еще скандальная история с тем, что Ксюша взяла интервью с копинского маньяка, это все наложилось там, фактически мы только первую серию зарелилизи, и тут же Ксюши с этим значит, и там начался еще один хайп - типа да что ж такое-то, еще йога туда.
1:14:24 Ну короче, это, и мы такие сидим, и как бы, ну, она нам конечно сильно поднасрала, потому что это тот случай, когда этот хайп никак не сработал на пользу.
1:14:34 он увеличил число тех, кто не смотрел, но осуждает.
1:14:39 Слушай, Макс, а если откатиться на 30 лет назад, когда тебе было 20, чем бы ты
1:14:49 Чем бы ты хотел заняться?
1:14:51 Например, вообще другой бизнес?
1:14:52 Может, кофейню открыть, там не знаю.
1:14:54 Я всегда мечтаю о кофейне, и баре, но у меня супруга.
1:14:59 Нет, о бане не мечтаю.
1:15:03 Мне почему-то кажется, что вот у меня-то вообще прям такой будет бар, или там такая кофейня, прям такое все будет
1:15:11 Но у меня супруга просто много лет отдала - ну, как бы питейно-едейной индустрии.
1:15:17 Она управляющим была и в больших ресторанах, и в небольших, и она мне каждый раз, когда я там начинаю про это заикаться, рассказывает мне черную сторону этого бизнеса.
1:15:28 И я говорю: не-нет, ну, в смысле, так я не гордится.
1:15:31 В смысле, я так точно не могу.
1:15:33 Ну, такая: ну а кто?
1:15:34 ты же нужен Ну, в общем, да, нет, какая-то романтика есть.
1:15:39 Слушай, если вернуться в ту голову, то у меня было много разных мыслей.
1:15:45 Мне казалось, что прикольно быть программистом, причем в гейм-дееве я даже когда-то отправлял резюме в Близзард.
1:15:52 Там мне прям очень хотелось Близар, ну понятно, там опять же, ты романтизируешь Близзард, делай крутые игры, хочу работу в Близзарде.
1:15:59 Там все в Близзард, и
1:16:02 в Еспорт я тоже отправлял.
1:16:03 То есть я ФИФ угонял, и там Варкрафт, и всякие Старкрафт.
1:16:08 Я всегда говорил Близзарт, и всегда говорил ФИФА, а ты говоришь Близзарт и ФИФа.
1:16:16 Ну, такой ощущение, что ты белорус.
1:16:18 Ну, я белорус тоже.
1:16:20 Все мы немножко белорусы.
1:16:22 Слушай, Макс, я белорус.
1:16:23 А сейчас бы таким навыком хотел обладать, которая у тебя еще нет, но хотел бы им обладать.
1:16:28 Ну, просто бы сразу бац и появился, не знаю.
1:16:31 Правильно я сказал, про гитару, наверное, ты хотел бы бац на электрогитаре уже играть.
1:16:34 Да, я жалею, что я бросил гитару, потому что я реально разучился.
1:16:38 Я играл на акустике по аккордам, таблатурил, но я прям играл.
1:16:42 То есть я мог реально взять таблатуру, потому что уже все руки понял.
1:16:46 Я бросил, я не играл не знаю, ну там лет 10-12, и все, и пальцы прям не помню.
1:16:51 То есть я даже аккорды забыл, и это тяжело.
1:16:54 Это я жалею, потому что музыка - это прикольная тема.
1:16:57 Правда, мне всегда хотелось на фортепиано играть.
1:16:59 Ну, как-то так получилось.
1:17:01 Я знаю, там надо сальфиджу, там нотная грамота.
1:17:04 Ну, короче, то мат какой-то, я такой, типа не.
1:17:12 бизнесовых скиллов, да черт его знает.
1:17:14 Наверное, было бы здорово, если бы я хотя бы чуть-чуть программирование углубился, просто чтобы
1:17:21 чуть лучше понимать, как оно там устроено, ну, вот, хотя бы в какой-нибудь язык там в питон более глубоко дать подзатынить.
1:17:28 Да, нет, да, нет, просто
1:17:30 смотрите, я когда я развивался, как бы в продак девелопменте, когда я там еще был не каким-то там большим боссом, который как раз в детали уже не погружается, а вот копошился, у меня была основная задача, я скорее переводил в язык вот такого бизнеса.
1:17:48 В технически я бегал между одними и другими, и у меня задача была такая: просто одним объяснить на понятном им языке.
1:17:56 То есть я не писал ТЗ какой-то глубокое, а просто вот именно на пальцах, да.
1:18:00 Еще тогда никто про иджайл ничего не говорил.
1:18:04 Все делалось, как бы это, как одна бабка сказала.
1:18:08 А сейчас я просто когда хочу что-то донести, я не понимаю ограничений платформы.
1:18:14 То есть, будь я немножко чуть лучше входе, но я уже оторвался.
1:18:19 То есть я сейчас могу грезить, и я выгляжу для них, как какой-то ушлипан, который знаешь: такой что-то несешь, чувак.
1:18:24 Ну, это нельзя, это там по гайдам нельзя.
1:18:27 Это нельзя, потому что платформа не позволяет.
1:18:32 Потому что мы тратим время на то, чтобы они мне объяснили ограничения, которые казалось бы условно очевидны, и вот этих моментов, да, я поэтому сейчас стараюсь меньше погружаться, прям в какую-то продуктовую штуку.
1:18:46 То есть, я скорее сейчас мысли уже сценариями, я говорю: ребята, там вот мне надо, чтобы пользователи было там тот, как вы это сделаете?
1:18:55 Как вы это сделаете?
1:19:00 Но вы можете, потому что вы бар.
1:19:05 Не, но там же всегда есть талантливые дизайнеры, и разработчики.
1:19:10 Но у тебя-то в команде тоже они есть.
1:19:17 Когда ушел, мы открыли художественную галерею.
1:19:20 Сейчас картины делаем.
1:19:20 Художескую мастерскую.
1:19:22 Ну, ты за багет отвечаешь.
1:19:31 Все багеты на Тинькофф - это мои.
1:19:36 Вензиля на главный.
1:19:40 Вопрос какой-то был.
1:19:41 Да, хотел задать себе вопрос: смотри,
1:19:45 три профессии будущего, которые бы ты порекомендовал нашим слушателям, либо тем, кто нас сюда смотрит, да и нам вообще, вдруг мы решим бросить дизайн, так сказать, уйти водитель такси,
1:20:02 и человек, который чит, который стоит
1:20:07 рекомендовал бы Макс освоить, наверное, начинающим там, не знаю, специалистам, которые только закончили студенческие.
1:20:16 Ну, профессии, может быть, нет, я
1:20:19 бы сказал, что по скиллам, направление по скиллам, по навыкам, которые точно не помешают никому заниматься, это
1:20:30 все, что связано с
1:20:33 пользовательским опытом, от его изучения, от построения вообще, от принципов построения кастер Джорни до того, как замерять метрики успешности - Построенного стало.
1:20:46 Но не надо очень глубоко.
1:20:47 То есть, я говорю именно о навыке.
1:20:48 То есть, у тебя у любого человека, чем бы он ни занимался, ему это обязательно нужно, потому что мы всегда говорим о клиенте.
1:20:55 Ну, как бы, всегда.
1:20:56 Ты работаешь в Б2Б компанию, значит, у тебя есть Б2Б клиент.
1:20:59 Ты работаешь внутри, делаешь какие-то штуки для внутреннего заказчика, значит, у тебя есть внутренний клиент.
1:21:06 Упаковку печенье - это тоже про Уикс.
1:21:09 Но это на самом деле так.
1:21:10 Потому что покупают упаковку для печенья, а не печеньки.
1:21:14 Собственно, хватают упаковку.
1:21:16 А вот там дальше внутри.
1:21:18 Вы же знаете, наверное, что в упаковке чипсов самое дорогое - это упаковка, и это важно, то какая она, почему как она выглядит, как она там хлопает, открывается, и так далее.
1:21:29 Поэтому все, что касается си и х, именно в части построения кастомерни и метрик - как замерять, собственно, успешность и неуспешность - это, наверное, первое.
1:21:40 Я бы все-таки рекомендовал всем - ну, наверное, когда-нибудь это ведут школьную программу, но я бы рекомендовал какие-то базовые курсы программирования условного питона.
1:21:52 Потому что, по сути, все, что мы с точки зрения продакшена делаем на уровне продакта, даже дело.
1:21:57 Я просто на питоне.
1:22:01 Потому что это самый, на мой взгляд, на сегодня самый доступный язык программирования, который можно даже самому поизучать.
1:22:07 Если мы уже говорим о дистанционном образовании, я не знаю, есть ли это у скилл-бокса, но у многих онлайн-платформ образовательных, Питон - там чуть ли не самый популярный курс, один из самых популярных курсов - потому что он тебе дает вот в принципе программировании.
1:22:23 И самое смешное - что, насколько я знаю, самый первый базовый курс питон дают тебе возможность написать уже свою программу.
1:22:30 Некоторые игры пишут, они простейшие, но тут же важно чувство успеха.
1:22:34 Если ты что-то сам создал, это дальше либо задрайвит в этом качаться дальше и делать что-то новое, ну, либо, как минимум, ты не будешь, как сказать, совсем тупить в разговоре с командой со своей.
1:22:48 Поэтому я бы рекомендовал, как минимум, какой-то базовый курс программирования условного питона.
1:22:58 Нет, китайский нет, но честно говоря, второй или два там языка я даже не считаю нужте.
1:23:06 Я считаю, что это должно быть по определению всех.
1:23:09 И причина здесь очень простая: неважно, какой это будет язык.
1:23:12 Даже если это будет, я не знаю, какое-нибудь бурятское наречие, но ты его выучишь.
1:23:20 Нет, ребятки, это важно, почему?
1:23:22 Во-первых, это развивает мозги.
1:23:24 То есть, это как бы доказанный факт, что любой другой язык это очень хорошо воздействует на мозг.
1:23:30 То есть, ну, ты просто лучше мыслишь.
1:23:32 Вместо того, чтобы пить таблеточки, но уторопил, Саша, ты
1:23:36 мог бы выучить другой язык.
1:23:38 Ты не торопелчики не такие.
1:23:40 Потом записи посмотришь и купишь.
1:23:42 А наука есть английские субтитры?
1:23:44 Наука в ряде контента есть.
1:23:47 Не везде, но есть.
1:23:48 Это тоже вопрос: там авторский прав, но хочет и есть.
1:23:51 Чикатило с английскими субтитрами.
1:23:54 Любой другой язык, конечно же, есть там - грубо говоря,
1:23:58 рациональный выбор, да, там английский, китайский, корейский, ворова.
1:24:02 Это всегда хорошо, потому что с большой долей вероятности пригодится.
1:24:05 А есть еще, я говорю, некая эмоциональная история.
1:24:08 Вы, может быть, не знаете, может быть, за этим не следите.
1:24:11 Я почему бы рецкий язык сказал?
1:24:14 у меня на языке вертится.
1:24:16 Потому что, например, совсем недавно фильмы
1:24:22 Якутские выиграли огромное количество европейских призов.
1:24:26 А они сняты на якутском языке.
1:24:28 Ну, то есть, там все это на якутском языке, это про якутию, про якутский быт, и так далее.
1:24:34 Потому что это классная, настоящая, правдивая кино.
1:24:37 И это условно - я сейчас скажу такой шаблон, но это как читать Достоевского на русском.
1:24:42 И почему Рейф Файнс приезжая в Россию, там он говорит на русском и говорит о том, что он там читал Достоевского и учил русский, чтоб читать Достоевской.
1:24:51 То есть, это важно.
1:24:52 То же самое и здесь.
1:24:54 Это такие культурные штуки, которые нам не понять.
1:24:57 Ты любишь аниме, это твоя история, зная японский, ты бы смотрел их на японском, потому что это еще дополнительный.
1:25:06 супер драйвовый кайф посмотреть на японском, потому что никакой перевод, никакие субтитры не дадут тебе того кайфа, который вкладывали.
1:25:21 И третье дзюдо, чтобы избавить себя от нежелательных элементов, которые тебе.
1:25:28 Да, вот смотрите, третье.
1:25:31 Ну, я бы опять же с позиции своей колокольни говорю: я бы всем посоветовал пройти базовый курс психологии.
1:25:38 Это тоже очень важно, потому что, опять же, что бы мы с вами ни делали, это всегда вопрос коммуникации: коммуникации с людьми внутри команды, коммуникации вовне.
1:25:47 И это не про ораторское мастерство, а про искусство коммуникации.
1:25:51 Базовый курс психологии, опять же, есть и
1:25:55 на дистанционных платформах, на онлайн-платформах образовательных.
1:25:58 Это история, он точно совершенно дает понимание о том, как надо и как не надо.
1:26:04 И о том, что люди разные, ко всем нужен подход, и про то, что надо уметь слушать, и так далее.
1:26:10 Эти вещи когда мы их так проговариваем, они простые и базовые, но когда вы их получаете в виде академического образования, оно кладется вам туда - в правильные ваши ячейки.
1:26:22 После этого, да, вы становитесь зрелым человеком в полной мере.
1:26:29 у тебя есть благотворительный фонд
1:26:32 нет, не стопнулась.
1:26:34 Ты про него не рассказывал.
1:26:35 У нас приходят гости, и постоянно говорят: ну, что они, безусловно, крутые специалисты в своих профессиях, но они еще делают какие-то социальные штуки.
1:26:43 Кумар рассказывал о том, что он мечтает, чтобы открыть онлайн-курсы в Индии, чтобы дать ребятам образование бесплатное, как бы кто еще
1:26:54 По-моему, Саша Ермоленко рассказывал тоже про свою позицию.
1:26:58 Чем ты занимаешься?
1:26:59 Я знаю, у тебя тоже есть классный проект, о котором ты хотел бы рассказать.
1:27:03 Ну, не совсем у меня, у меня супруга, учредитель
1:27:08 НКО, благотворительной организации.
1:27:11 Как это не забавно учитывая то, что я булли со стажем, это на кого занимается профилактикой травли в
1:27:22 детских образовательных учреждениях, в школе, в садах, в университетах, но больше в школе.
1:27:28 Это работа с родителями, с учителями, с детьми, для того, чтобы донести о том, что такое травля, как она проявляется, к сожалению, особенно в нашей стране травля не считается проблемой.
1:27:42 И такое понятие: да, сами разберутся, да, так детишки играют, или да, они так общаются и так далее, зачастую это приводит к очень серьезным последствиям.
1:27:53 У нас в стране об этом тоже не очень принято говорить, но у нас очень большой процент детского суицида и очень много
1:28:02 этих проблем, этого детского суицида, сводится к тому, что детей травили.
1:28:06 Ну, там, не важно - сверстники травили, учителя, взрослые, в семье.
1:28:10 Проблем травли много.
1:28:12 Вот моя супруга с подругой создали
1:28:16 такую благотворительную организацию, которая занимается как бы превенцией травли: это
1:28:23 созданием методических материалов, воркшопов для школ - они разработали хартию для школ.
1:28:29 Если школа принимает такую хартию, то, соответственно, эксперты могут им помочь, если школа видит проявление травли у себя.
1:28:37 Зачастую просто никто не знает, как с этим бороться.
1:28:39 То есть там моего сына травит, папа приходит и нахлобучивает обидчика.
1:28:45 Но насилие порождает насилие.
1:28:47 Это не приводит к тому, что травли не будет.
1:28:51 Это создает новую волну каких-то проблем и только хуже становится.
1:28:56 Поэтому там достаточно серьезная комплексная работа.
1:28:59 Ну вот стараемся с этой штукой работать.
1:29:04 То есть вас опять на меня посмотрите?
1:29:07 И после этого вопрос: булинг в интернете.
1:29:12 Да, очень большая история.
1:29:14 С каждым годом все больше и больше.
1:29:16 К нам приходил в гости Артем Геллер он рассказывал свою историю, как он столкнулся с булингом, когда он проводил конкурс.
1:29:24 И он говорит, что это просто кошмар.
1:29:26 Это именно действительно тяжелое состояние, в которое тебе, как бы, не то чтобы аудитория, а там кто?
1:29:33 Люди вводятся в интернете.
1:29:34 Ну да, определенные люди.
1:29:36 Да, это существует, это очень большая проблема, и она усугубляется еще тем, что в интернете все
1:29:48 Ты о своих детях можешь не знать, что у них, например, такая проблема где-то там в чатике, или ВКонтакте, или где-то.
1:29:55 Но это проблема существует, с ней пытаются бороться, но опять же, это вот как проблема пиратства.
1:30:01 То есть, это же в головах у людей, это же не само по себе появилось.
1:30:06 Условно, пиратов бы не было, если бы все люди были настолько осознанные, что они бы никогда не покупали или не смотрели чего-то у пиратов.
1:30:17 Если бы все кидали мусор в урну, то никогда бы не было бы грязи на улицах.
1:30:22 Ответственность: начинается с окуркой - брошенного контроль.
1:30:25 И то же самое и с травли.
1:30:26 И то же самое и стравли в школе, и то же самое и стравли - в интернете.
1:30:32 Существуют люди - вампиры, существуют люди - жертвы, есть люди, которые питаются от чужого горя или от чужой энергии, тебе стало плохо, а мне стало хорошо.
1:30:40 К сожалению, такие люди существуют.
1:30:43 Возвращаясь к скиллам, которые необходимы, вот первый курс психологии или базовый курс психологии - многие вещи помогают понять с тем, чтобы на какие-то вещи не стоит обращать внимания или рефлексировать.
1:30:55 И опять же, интернет или интернет-социальные площадки позволяют вам условно просто забанить обидчиков.
1:31:01 И это не делает вас слабее.
1:31:04 Вы просто не даете доступ своей энергии, которую они пытаются таким образом напитаться.
1:31:11 Это нормальная история.
1:31:12 Поэтому тут просто всем нужно учиться.
1:31:15 Одним нужно становиться добрее и осознаннее и не травить, и не выплескивать какие-то свои проблемы на аудитории.
1:31:24 А другим нужно учиться воспринимать какие-то вещи, может быть, легче, или просто уметь взять и выключить в какой-то момент.
1:31:32 В интернете, когда травят в соцсетях, ты можешь выключить комментарий.
1:31:38 То есть не дать им инструмент продолжать говорить тебе гадости.
1:31:41 Ты можешь зауанфрендить друга, раздружить как-то, заблокировать конкретного персонажа.
1:31:48 Ну, то есть, дети не всегда это могут, потому что они иногда подумают: а как же так?
1:31:53 Ну, типа, я же не слабак какой, там еще что-то.
1:31:55 И вот это опять же вопрос воспитания.
1:31:58 А почему он так думает?
1:31:58 Ты же папа ему сказал, что слабак, иди ему там в катай, что-то там, что-то захныкал.
1:32:03 Ну, условно, папа, мама, неважно, это на самом деле может исходить от кого-то.
1:32:07 Может отсходить из твоих друзей, которые такие, ты че там, иди там давай.
1:32:12 Пока не вдаришь ты не мужик.
1:32:13 И все, у тебя какая-то пелена упала.
1:32:16 Такой, типа, не мужик, пока не вдаришь.
1:32:18 Ну, короче, там эти вещи.
1:32:20 Нам всем надо этому учиться, и нести это знание в людей.
1:32:25 Слушай, Макс, спасибо.
1:32:26 Расскажи, какой подарок ты принес сегодня нашим слушателям?
1:32:30 Самое ценное, что у меня есть, я принес вам окок
1:32:37 максимальная подписка и даже и даже максимальный спорт на сколько на год
1:32:46 Никита, расскажи, что нужно сделать нашим слушателям, чтобы получить этот подарок.
1:32:52 Соответственно, лайк этому видео, подписаться на канал и написать замечательный комментарий, почему вы не смотрите окко.
1:32:59 И самому интересному комментарию, который выберет Максим.
1:33:02 Это мы поставим встречу в календарь.
1:33:05 Почему вы не смотрите окко до этого момента?
1:33:08 Пока вы не выиграете подписку на тест.
1:33:11 Соответственно, получит замечательную подписку на год.
1:33:15 Спасибо, Макс, что пришел.
1:33:16 Было очень интересно.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.