0:13 Все, привет, это пйяты выпуск подкаста Антайтл.
0:16 Сегодня опять собрались поговорить с вами из своих домов - пятый выпуск.
0:21 И ребят, я сразу начну с интересной темы, которая меня недавно обеспокоило.
0:28 Смотри, если заголовок этой темы, как радоваться маленьким победам на большом проекте.
0:37 Когда я работал в студии, мы делали какой-то сайт или какой-то проект, у него сюда есть был фиксированный дедлайн и точка, когда проект заканчивается.
0:46 И мы понимали, проект запустили, дизайнер молодец, можно сделать маленькое празднование - отпразднование, идти дальше работать.
0:54 Ну, то есть, все равно у тебя был фиксировался такой блок маленьких побед, что мотивировал тебе работать дальше.
0:59 Но когда я стал работать на большом проекте, очень большом, стало вот с какой сложностью я столкнулся.
1:06 Например, мы сделали какой-то МВП.
1:09 Параллельно доделывая МВП, мы стали делать
1:14 обновление каких-то тех частей, которые уже в МВП есть.
1:17 То есть, проект такой стал накладываться друг на друга, мы стали идти.
1:20 Допустим, мы уже доделаем последнюю часть, но при этом мы начинаем переделывать первую часть этого проекта.
1:25 И когда это длится год, у тебя нет какого-то фиксированного, знаете, но маленьких побед.
1:30 Потому что мы сделали какую-то часть, мы молодцы, можно дальше идти, это все превращается в огромный балласт.
1:35 Ну, если вы понимаете, о чем я говорю, вот я больше хотел поговорить: кто-то знает, как можно в таком режиме мотивировать себя работать дальше, фиксируя маленькие победы, когда по сути их как будто бы нет объема задач.
1:48 Это я примере привел две, а их на самом деле много.
1:51 Проект там из 15 стоит отрезков.
1:53 И ты как заканчиваешь последние пять, у тебя уже первые пять переделываются.
1:57 Ну, смотри, Серег, у тебя ты сам что сказал отрезки.
2:03 Здесь какой-то, не знаю, как ты оцениваешь эти отрезки.
2:07 Да, это проблема, что нет, как будто бы не оценивайте отрезки, и голове, как будто, когда я остановлюсь, ну, голове я эти отрезки пытаюсь зафиксировать, они не являются теми отрезками, которые я считаю себя в голове.
2:18 Потому что тут раз, резко прибежали ребята, сказали: смотри, срочно переделаем третью с 15-ти часть, потому что вот тут фидбэк пришел, а мы можем ее внедрить сейчас с реализацией последних пяти отрезков.
2:29 То есть, это не поддается такой логике, которую я у себя в голове выстраиваю, это подается техническими ограничениями, что команда может сделать вот эту панель и прямо сейчас переделать, потому что им будет сейчас это сделать.
2:39 Серега, продукт работает?
2:42 Да, продукт работает, все норм.
2:44 Но он как будто бы еще сначала бистал работать, то есть это такой традиционный редизайн большого проекта.
2:51 Ну, так это же наоборот классно, когда ты делаешь нереволюционно, а итерационно, и ты по маленьким кусочкам, да в итоге у тебя есть какое-то видение, да, видение целикового продукта, вот оно у тебя есть, и ты маленькими шажочками к нему движешься: здесь улучшил, стало хорошо, положите на фидбэк, тут улучшил, стало хорошо, положительный фидбэк, а тут вот, сделал фидбэк не очень, да, и при этом фидбэк ты получил уже после того, как ты сделал дизайн, да ты его уже сделал, как бы да, там на третьей там стадии, и только потом к ты возвращаешься, где думаешь, совершил ошибку.
3:25 Ага, хорошо, значит, нужно сделать сейчас еще усилия, чтобы он стал хорошим.
3:29 В итоге у тебя вот эти все 15 галочек с хорошим фидбэком, они у тебя должны появляться постепенно.
3:35 Не обязательно идут подряд.
3:38 Что мне кажется, возможно, даже самому стоит выписать эти отрезки, как я их вижу, фиксировать на самом деле.
3:43 Хотя бы у себя на листочке, типа чек-лист сделал, все-таки час мы закончили.
3:47 Даже если остальная команда не знает об этом, но не в том ключе мыслит, то ты для себя понимаешь, что, конечно, с другой стороны, с другой стороны, полезна абсолютно нормальная вещь.
3:58 А что для нас будет успехом?
4:01 Да, если мы это сделаем.
4:02 Вот мы внедрили это решение: что успех?
4:05 Пользователи начнут делать так.
4:08 Если они начинают так делать, то галочку.
4:11 Если не начинают, значит, нужно тебе работать, переработать решение.
4:18 Ну вот я хочу продолжить тему с Серегой и поддержать ответ Никиты о том, что когда продукт не является каком-то финальным завершением, да, в начале первой стадии да, ты запустил какую-то фичу, которую вы долго делали, и когда ты ее запустил, кажется, что хочется выдохнуть, да.
4:35 Да и всей команде хочется выдохнуть, потому что вы бежали к какому-то там суперкрутому результату.
4:40 Но на самом деле появляется масса недоработок, потому что вы могли что-то не доделать, потому что поджимали сроки.
4:48 Я всегда веду, я их называю, дизайн хаты у себя.
4:54 Это список каких-то пунктов, которые у нас не получилось сделать, либо мы потом, когда запустили, поняли то, что место провальное, оно не работает так, как нужно, и для меня следующая уже итерация - как бы до запуска какой-то новой фичи.
5:11 Это когда эти проблемы устраняются.
5:13 Ну, по сути, тот же чек-лист.
5:14 Когда ты закрываешь их, и я еще дополнительно для себя
5:19 мотивацию и радость, как бы
5:24 Есть большая фича, потом есть какие-то мелкие отрезки, потом опять идет новая фича.
5:28 И вот это постоянный процесс, он как бы
5:32 настолько цикличен, что ты не то, что ты сделал и пошел в другой проект что-то делать.
5:38 Меня очень расстраивает история, которая ну, я с которой там сталкиваюсь.
5:44 Ты хочешь что-то сделать такое?
5:46 Классное, ты понимаешь, что это будет прям здорово?
5:49 И работать будет классно, будет классно.
5:53 Но там, поговорим, со заработкой, поговорил, там с аналитиком, поговорил: типа, не можем сейчас так реализовать.
6:00 Ну, вот при удачных обстоятельствах
6:04 через полгода ты такой, ну блин, но когда вот приходят вот эти вот приходят, и ты понимаешь, что раз пунктик прошел, два пункти прошел, три пункти прошел, и вот из этих трех сложившихся составляешь ты можешь сделать вот эту большую четвертую, и это прям вообще окрас.
6:20 То есть это прямо вот начинаешь радоваться, что наконец-таки вот оно произошло, то, что можно сделать вот эту большую штуку, о которой ты и думал.
6:31 Но это не значит, что те три - это
6:34 какие-то плохие и нужные, они тоже у тебя в голове, и тоже хорошие.
6:40 Можно, теперь я вступлю.
6:44 Ложку дегте принес, принес.
6:46 Короче, бывают тоже такие.
6:47 Тот ты себе, короче, отмерил отрезок, да?
6:50 И, допустим, если взять Никитовский кейс там через полгода, да, здесь, наверное, лучше делать.
6:56 Ну, короче, кайфово дотаскивать задачи самому.
6:58 То есть больше брать на себя ответственности, да, и допинывать их.
7:01 Вот просто очень часто все
7:03 мир не крутится вокруг, как кого-то там из проекта, да, или там дизайнера.
7:07 Вот и бывает так, что ты просто ждешь.
7:10 Чтобы это не ждать, нужно просто потихонечку, как бы, ну, подсовывать людям, как сани подсовывают эти задачки, как Никитос.
7:16 Я не говорю о ситуации там, что-то не допитывается.
7:19 Я говорю действительно о технических ограничениях, о реальных.
7:22 Да, то, что это действительно
7:25 благодаря инфраструктуре.
7:27 Технической какой-то архитектури это сделать просто невозможно.
7:31 И ты в итоге такими маленькими шажочками ты допытываешься, а как это сделать возможным?
7:36 Когда это сделать возможным, а что нужно сделать, чтобы это сделать, и так далее.
7:47 Короче, я смотрел, я не питался про то, что не ждать вот эти полгода, пока архитектура будет готова, а пинать.
7:53 То есть брать на себя ответственность за то, что оно появится.
7:56 Ну, то есть, вот эти вот эти темы подсовывайте, и чтобы они были готовы.
8:00 Нет, смотри, Дима, а как это можно выразить, если реально есть технические ограничения?
8:04 Ну ты придешь раз, скажет, тебе скажут, чувак, мы тебе сказали, через полгода ему только не дремуту фичу.
8:08 Пришел еще через две недели.
8:09 Скажет, чувак, кинул что-то, скажет: да ты достал нас.
8:11 Мы ж тебе сказали, мы не можем физически ничего сделать.
8:16 Ну, ладно, они скажут, вежливо типа, чувак.
8:19 Мы тебе еще раз в 15 раз говорим, что мы физически не можем запустить.
8:22 Смотри, у нас у нас, мне кажется, во многих.
8:25 Ну, кстати, как вопрос, как вариант.
8:29 Конечно, у нас, мне кажется, во многих компаниях принято.
8:32 Я очень часто ходил, пока в офисе сидели по этажам и передергивал приоритеты..
8:36 Вот И у нас тоже подходят там за плечо, такое, а можешь вот это?
8:39 И у тебя хочешь, не хочешь, приоритет, как бы, ну, такой чик, и в башке у тебя типа свежится информацией.
8:44 Вот надо освежать информацию этим людям.
8:46 Ну, не замучивать их, да?
8:48 Ну, другое слово, хотел сказать.
8:50 Именно освежать им информацию о том, что они закамитились, о том, что это будет через полгода.
8:55 Вот и когда оно закончится, будет удовольствие.
8:58 С другой стороны, да, я вот сейчас говорю про типа там - вот есть техническое общение то-то то-то но стопудово стопудово есть другой путь достичь желаемого вот есть другой иной конечно вот он есть то есть есть прибыль, есть в отход, он может быть немного не такой, чуть-чуть отличающийся от того, что ты в итоге хочешь.
9:22 Но он будет очень-очень близок, и он сможет сделаться быстрее, например,
9:28 Альтернативный вариант, Дим, смотри, парируем к тебе.
9:32 Ну, просто забавный пример.
9:33 Например, приходите, то он говорит, Дим, нам нужно какой-то проект сделать, там, не знаю, новые продуктики выпустить, там месяц работы, как ты сможешь сделать?
9:40 Ты говоришь, что у меня все забито, я смогу только через 3 месяца приступить.
9:43 Он такой: все без проблем.
9:45 Потом через 2 дня приходит, ну что, Дим можешь сейчас?
9:47 Я слышал, тебя выходной день, может, ты начнешь его делать уже.
9:51 Ты скажешь, чувак, мусарян, типа, а он опять скажет: ну я поговорил с твоими, короче, ребятами, они могут пока там помочь мне, и он начинает за тебя внедряться к тебе, и мне кажется, тебе это будет раздражать.
10:02 Ты скажешь, чувак, даже тебе объяснил, типа, ну через 3 месяца друг и возьму, ты мне не доверяешь там или что.
10:06 Не, понимаешь, что я у я утырованно сказал, но мысли.
10:09 Нет, ты на самом деле яблочко.
10:12 Ну, постоянно приходят чуваки с проектами.
10:15 Ну, короче, у нас, допустим, дизайн - это там одно из бутылочных горшек,, скажем ввиду того, что есть некий дефицит ресурса нашего, они приходят такие, можешь взять, короче, проект, надо порисовать.
10:27 Беззайна, короче, не можем.
10:28 Ну, дичь, короче, получается.
10:29 Когда сможешь порисовать?
10:30 Вот и говорю, ребят, ну на там следующей неделе, через две недели.
10:33 Вот я их не бросаю, я их правда делаю.
10:35 Ну, то есть, здесь история уже про менеджмент задачами, да.
10:38 То есть я понимаю, что у меня есть какие-то приоритетные темы, которые деньги зарабатывают.
10:42 Вот есть, которые удобства добавляют, допустим, внутренний, ну, это внутренний проект..
10:45 Вот Я их ставлю просто последовательно.
10:47 То есть я проделал операции, сделал поставки, у меня там все ребята работают, все хорошо, я понимаю, что у меня есть немного времени, им уделить.
10:54 Вот я пытаюсь найти это время.
10:57 Вот, я думаю, что когда ты как раз этот приоритет и обновление делаешь человека информацией, он, ну, как сказать, если человек правильно относится к работе, он и любит, да, он будет, ну, с совестью относиться к этому, и он найдет это время.
11:10 Вот, и, наверное, даже величайший какой-то.
11:13 Ну, понятно, что бывают какие-то темы, типа там рей-дизайна, да, которые у нас там сейчас идет, в такие вещи лучше.
11:18 Ну, то есть в такие времена лучше не приставать.
11:22 Я хотел тебе дополнить то, что тут нужно грань соблюдать.
11:25 Ну то есть, в каких ситуациях ты можешь пропустить, а в каких нет?
11:30 Вторая история еще про то, как ты будешь участвовать.
11:33 Например, если тебе приходят постоянно, да, там и какой-то есть проект, а участие это может быть разное.
11:38 Это может быть, ты действительно туда впрягаешься, да, либо это может быть консультация.
11:44 Консультация тоже сама по себе, она неплохая вещь, потому что ты уже человеку объясняешь какие-то вещи.
11:50 Например, ну меня вот есть некоторые проекты, где там мне пришлют, там, типа, посмотри, окни, ок, типа, только в режиме консультации, потому что полноценно отдать туда ресурс, нет просто возможности.
12:03 И в итоге поддерживаешь проект, таким образом, ревьюш, консультируешь, смотришь, что как.
12:11 Даешь не рыбу, а даешь удочку.
12:16 сейчас еще клюнюсь, как еще по-другому можно решать такую задачу, которая там через 3 месяца очень хотят, и к тебе ходят постоянно?
12:26 Возможно, даже менеджер или заказчик, или оунер, который приходит к себе задачи, подразумевает о том, что ему нужен сам начало работы над задачей, а не как в нашем видении, так там какой-то готовый макет или готовый проект.
12:46 И поэтому в этом случае лучше с ним обговорить, а что он хочет, чтобы началось через 3 месяца, я начну работать над проектом, либо как бы и закончу его через какое-то определенное время, либо ему сейчас нужен этот проект, чтобы зарядить разработку, или технологов, или людей, аналитиков, которые будут это прорабатывать, ему достаточно
13:08 вообще минимального какого-то решения, которое ты можешь собрать за пару дней.
13:13 И как бы круто в таком случае не сразу его отправлять через полгода, типа, у меня все загружено, вот это поверхностно наникнуть, и порой это даже дает больше плоды, тебе быстрее зану как бы помочь ему.
13:28 да, абсолютно это хорошо, когда у тебя один такой проекте пришел, но если это масштабируешь, у тебя 15 тысяч человек не бежало, ну ты точно не сможешь каждому деть.
13:38 Конечно, не сможешь.
13:40 Поэтому, Серега, отвечая на твой вопрос, надо радоваться мелким аккорацией.
13:50 удовольствие говорить.
13:51 Женьки, то, что я передав, ты искать хотел.
13:54 Я говорю: даже можешь радоваться, просто кружки квофи по утрам,
14:00 это тоже я очень радуюсь, когда задаче, которую ты очень долго прям ну там не получается, надолго ты с ней прям борешься, да, нету решения 100%, которое тебе даже сейчас.
14:15 Даже может и решение, которое ты сделаешь, оно тоже не будет 100%.
14:18 Но когда сам факт, тогда твое решение понравилось и тебе, и твоему заказчику для меня меня.
14:24 и это уже как бы классный помнит, то что лишний раз порадовался.
14:30 Ты полез, ты востребовал.
14:31 А мне, значит, что нравится делать прям вот прям смак.
14:36 Я их называю закладки, из прошлого из прошлого - моего не обращайте внимания, короче.
14:45 Это история, когда ты придумал идею, да и она на самом деле хорошая, то есть, и начинаются торги вокруг нее.
14:52 Типа, такие, давайте.
14:52 Вот так подумать, эти эдж-кейсы, корнер-кейсы, да, вот, и что-то все вокруг ходят, что-то торгуются, бла-бла-бла.
14:59 И потом все забывают, типа, что ну типа дизайнер, да, родил эту идею, вот, и кто-то приходит опять к этому решению.
15:05 Такое говорит: о, а давайте вот так!
15:07 А это было ровно то же самое.
15:09 Вот я не говорю, что я там
15:12 Я такое говорю наконец-то.
15:14 Слава Богу, и поддерживаю это решение, я говорю, смотри, как классно!
15:19 Я не помню, я рассказывал мне эту штуку еще, когда я там
15:24 только пришел афтинер, у меня там был проект, и там получилось примерно около 10 тарас.
15:32 Вот мы что-то делали, делали, делали, ездили.
15:36 Ну, что-то, короче, да, такое первую там сделал, вторую, третью, четвертую, пятую, шестую, 10 итерацию там с минимальными изменениями, была по тоже на первую.
15:46 Это был шукай, я такой думаю.
15:54 Буллипатый там, менеджер, заказчик, там, да, была история, это как прикольно.
15:59 Я просто короткую историю скажу.
16:00 Я когда еще был графическим дизайнером, как-то пришел ко мне логотип, один парень заказать для своей компании.
16:07 И как так получилось, мне кажется, это так редко бывает, но как будто, знаешь, вот я за день придумал в своей голове идеальный логотив, я его нарисовал, презентовал ему через три дня, говорил, вот типа, смотри, оформил, презентацию.
16:18 Он такой, ну блин, что-то плохо.
16:21 Типа, говорю офигенно, решает задачу.
16:23 Смотри, все как ты хотел.
16:24 Ну, он же один, типа, ну я понимаю, что он крутой, мне тоже он нравится.
16:28 Но можешь еще типа три сделать?
16:30 Я ж тебе заплатил деньги.
16:32 Я такой, ну окей, говорю, я же сделаю, но ты все равно выберешь этот вариант.
16:36 Если равно хочется, типа, чтобы еще были варианты.
16:38 Потому что я заплатил деньги.
16:39 У него он не мог понять, как так.
16:41 Он заплатил, а ему сразу вот на готовый вариант.
16:43 Ты мало поработал, так тебе.
16:45 Да, и у него типа такой: да, я ему сделки варианта тоже хорошие, кстати, но все равно он выбрал первый вариант.
16:50 И остался доволен, кстати, что типа он не зря заплатил деньги, он заплатил за длительную работу, за процесс.
16:56 Слушай, я специально ожидал недельку, когда я мне все родилось.
16:59 Ну там недельку, несколько дней.
17:01 Такое вот, наконец-то.
17:07 большинству, ну, не то, что не большинству, а заказчикам очень важно видеть процесс.
17:11 Ну, как бы не то, что один из ключевых этих идается - процесс.
17:15 Почему раньше и раньше, и сейчас, и Лебедев как раз таки делал эти страницы, где они процесс этот, и
17:24 когда ты просто показываешь ему один логотип, его ценность намного меньше, когда ты ему показываешь, как ты шел к нему, и он думает: Блин, вот это действительно все мои деньги, которые я 3500, которые потратил на логотип - не этот.
17:40 Я просто знал ребят, которые специально делали левый процесс работы, то есть они нарисовали вариант, и просто отдал дорисовали еще несколько вариантов, чтобы показать, что это они делали целый процесс работы, к чему пришли.
17:53 И клиент в большинстве случаев соглашался.
17:56 Ну, и с другой стороны, в этом тоже есть классная штука.
17:58 Ты можешь сделать одно решение - вот у меня несколько раз было такое: ты сделал какое-то первое решение, которое тебе понравилось, ты думаешь, да вот оно, ну как бы изян.
18:10 ты понимаешь, что этот, ну, как бы, по правилам, хочется еще, что-то, наверное, заказчику показать, кроме одного варианта, на случай, если ему не понравится, и ты начинаешь какой-то, ну, заново прорабатывать что-то.
18:24 И были ситуации, когда первый вариант оказался, ну, как бы, для меня, даже даже самого, я в поисках этих рождал что-то новое, и такой думаю, не зря.
18:39 И обсудили этот вопрос?
18:44 Тогда я хотел просто свой этот задать вопрос: он как раз и перекликается с вопросом Сергея о том, что как себя радовать, да,
18:53 если процесс цикличный и нет какого-то завершенности.
18:58 И вот в этом процессе, как раз таки, есть и другой этап: когда дизайнер, который работает, да, и любой человек, менеджер, там,, програм
19:09 в этом процессе всегда получает ту или иную долю стресса.
19:14 И у меня вопрос: что как вы прокачиваете свои навыки борьбы со стрессом, ну, под стрессом я
19:22 подразумеваю огорчение о каких-то там светевшихся сроках, о неготовой фиче, о невозможности договориться с командой.
19:32 Ну, и все возможные, как бы, стресс того, что у тебя все идет не по плану.
19:38 Это вот ситуация, с которыми мы сталкиваемся, как дизайнеры, да,
19:44 ну, не то, что каждый день, но я думаю, вот в неделю раз у меня точно бывает ситуация стрессовая, когда мой концепт не зашел и его просто
19:53 похоронили такими аргументами, которые там этот, и ты думаешь, блин
20:00 Что вы по этому поводу думаете?
20:01 Как вы считаете, ну хотите с этим справляться?
20:03 Ну, как вы не хотите?
20:04 Как вы справляетесь с этим, помимо
20:07 алкоголя и всего остального?
20:12 Ни Чур, джокеров не ходите.
20:18 у меня вся эта штука.
20:21 Ну, то есть, да, я тут так же, как ты, да, у меня были какие-то концепты, которые
20:27 обрушивали аргументами абсолютно нормально.
20:30 Тут вообще не то, вообще не зашло.
20:32 И ты такой расстроенный, такой, идешь, так все, как бы жизнь, дно, в очередной макет,.
20:38 мусорку Ну, в целом, да, там, собственно, приходится, что, во-первых, мусорку работает, это норм, да, вот, это нормальная история.
20:44 А второй момент, я это все воспринимаю как раунды.
20:48 Ну да, вот это есть раунд, да.
20:53 второй раунд вышел, проиграл на третий раунд, встал.
20:56 Короче, и всех, да, ну, такая история.
21:00 У меня больше с музыкой связана, и даже если там что-то стрессует, и так далее, я послушаю музыку, я посмотрю какой-нибудь мотивационный фильм.
21:08 То есть я вот так себе восстанавливаю.
21:10 Это моя такая таблетка, когда я вылечиваюсь от того, что-то у меня не получилось, что-то у меня не заходит, что-то не выходит, какой-то процесс, не получается что-то наладить, и так далее.
21:23 Причем достаточно такая агрессивная музыка, я там мне прям направляют, прям в нужное русло, и прям мне становится хорошо, я так подумаю, что я вообще рассел.
21:31 Надо все подняться, надо тряхнуться, да, тут шутки и пошел дальше.
21:42 Давай, Серега, хочешь ты?
21:44 Нет, я хочу я хочу, чтобы ты.
21:46 Я тоже хочу, чтобы я.
21:52 я на самом деле понял, что нужно не давать вот этим торгам, да, внутри, ну, типа, как там стадии принятия, да, вот эти все вещи, ну, не возникать им просто.
22:02 Я просто понимаю, что сейчас я ничего не могу решить, да, то есть, ну, ситуация, как бы, выше мне, вот, и типа сегодня она типа вот такая.
22:10 На самом деле, то, что самое делаешь, никитост там, но может не с музыкой.
22:13 Я просто переключаюсь на другой проект, на какие-то другие вещи.
22:17 И да, я подхожу тоже, как Никитос с раундами.
22:19 То есть я понимаю, что следующий подход будет просто уже, ну, то есть будет следующий подход, и все.
22:24 То есть я принял эту историю.
22:25 Просто короче, чем быстрее ты принимаешь
22:29 поражение, да, тем быстрее ты сможешь делать следующую историю.
22:34 И ты не потратишь себя на то, что ты себя будешь клеймить, типа, ты плохой дизайнер, еще как-то.
22:40 Короче, поражение, поражение - это тоже оп-вол.
22:43 да, да, да, да, да, да.
22:44 То есть, что это нормально.
22:48 Ты скушал этот опыт.
22:50 Окей, этот опыт получен.
22:52 Дальше потом будет другое поражение.
22:54 Оно каждое поражение, которое происходит, оно не такое же, как было предыдущее, но все равно другое.
22:59 И ты из него вытаскиваешь какие-то поучительные моменты.
23:03 Я бы относился к этому как к учебе, к обучению.
23:09 То, что было поражение, это тот способ, который делать не надо.
23:13 Ну, смотрите, такое ощущение, что вы говорите о том, как не получить стресс.
23:17 Мне кажется, Саша спрашивал, как вы боретесь, если вы уже получили каким-то образом.
23:21 То, что уже произошло, вас реально сейчас стрессуют.
23:24 Это по-моему, разве подожди, подожди, Сереж.
23:27 Разве поменять свое отношение?
23:31 не значит, что я справляюсь со стрессом.
23:34 Ну вот, так что согласен.
23:37 Я доскажу про свой опыт: что отчасти он похож на ваш, то что для меня не разочаровывает - ну, то есть меня не вгоняют в стресс неудачи в проектах.
23:48 То есть, когда я пришел защищать и не защитил его, я от этого не расстраиваюсь.
23:53 Ну, душе чуть можно задевает, но я это не я быстро переключаюсь.
23:57 Я понимаю, что ну я имею в виду за многим.
23:59 Ну, типа, да, я это нормально, когда отношусь, потому что я такой, да, ок.
24:04 Окей, потом пойду переделай дальше.
24:05 Следующую тетерацию, следующую тетерацию.
24:07 То есть, вот мне такие вещи, они вообще не вгоняют.
24:09 Неудача от переговоров.
24:10 Ну, ты знаешь, типа ты с друзьями поржал - типа, вот какой он непонятливый, меня не понял.
24:14 Все посмеялись, и дальше пошел работать.
24:16 Ну, то есть, это для меня не такие большие проблемы, но вот если я меня вгоняю, прям я что-то происходит на работе, что я из-за чего разочаровался, это часто неоправданное ожидание от чего-то, то я как будто бы автоматом переключаюсь, я только захожу домой.
24:33 То есть я могу подумать, пока я еду до дома, но только перехожу домой, у меня сразу другие вообще проблемы, мысли.
24:40 Надо что-то приготовить, вот новый сериальчик вышел, там вы игру поиграть.
24:43 Ну, то есть, а утром я вообще другой человек свежий, прихожу с новыми мыслями и забываю вообще, что проблема была.
24:49 Даже если бывает, ну, я помню, кейс, кто-то там ругающий с кем-то вечером накануне, ну утром ты приходишь, ты вообще не думаешь, плохие, нехорошие, ты просто идешь дальше и работаешь.
24:59 Ну, то есть, вот в таком все режиме.
25:01 Это называется Серег, короче, искать ресурсные вещи.
25:04 Ну, то есть, есть вещи, которые тебя питают.
25:06 Ну, допустим, там в лойку поиграть, там не знаю музыку послушать или там побегать вечером да ну просто вот и тебе тебя это подпитает
25:15 то есть можно искать можно можно ходить какие-то ресурсные штуки саша расскажи ты сам ты как борешься с такими ситуациями и про свой опыт, да, как раз таки что могу сказать по тому поводу, что есть две стадии.
25:28 Ну, я для себя выделил две стадии.
25:30 Это первая стадия, когда ты только находишься на этапе вот когда тебя разнесли да и ты начинаешь погружаться в это стресс тут как раз таки
25:43 отпустить ситуацию и вспомнить свой предыдущий опыт или еще такие ситуации как ты с ними боролся как ты их решал и это тебе помогает не концентрироваться на этой проблеме у меня часто такое исходит когда ты начинаешь там не знаю конфликтовать с кем-то из коллег, вот, я очень сильно по этому поводу загоняюсь.
26:02 Ну, как бы, тем более, это из команды, ты знаешь, человеком нужно работать, как бы, стараешься как-то отпустить.
26:08 А второй способ - ну, тоже в книжках разный читал.
26:12 Если это в переписке или там еще что-то, представь, что человек тебе это все говорил с положительными намерениями, и он тебе хотел, как бы не только не то, чтобы раскритиковать, или себя унизить или еще что-то, а
26:27 Ну, в общем, в благих намерениях.
26:30 Ну, вот такие основные.
26:31 И следующий этап: что делать, если ты уже по этому поводу все, ты уже загнался, ты уже в проблему повесты, и ее крутишь и вечером, и по дороге с работой.
26:43 И после того, как это все закончилось, здесь действительно
26:47 любые вещи, которые помогают тебе переключиться
26:52 там, не знаю, если это рабочая неделя, ты не берешь эту задачу.
26:57 Ты стараешься отпустить саму ситуацию, мозг все равно тебе придумает какое-то решение через какое-то время или силы найдет, чтобы еще раз сделать тетрасы к ней.
27:09 спортивное занятие, кстати, мне этот бег очень сильно помогает, как бы бег плавание, вообще, все то,, что за неделю накопилось, и все моменты, которые были, как бы они именно перефокусировка общения с семьей и с родными.
27:26 И в принципе, ну, а ты просто из-за ситуации работы
27:31 получается выгружаешься, концентрируешься на других вещах, понимаешь, что да, все это в принципе это не так важно, как может быть, и в следующий раз уже приходишь, в принципе,
27:43 готовым на еще один этот.
27:45 Я хотел дополнить, что очень хорошую штуку сказал, которую я для себя тоже относительно давно открыл: что когда тебе пишут сообщения по твоему проекту, ты часто воспринимаешь порой про себя в негативном ключе.
27:58 Тех пишут: там ребят, что с проекта?
27:59 Ты думаешь: блин, ну что не так с проектом?
28:01 Надо сейчас что-то я ошибся.
28:02 И ты начинаешь с ним созваниваться, и понимаешь, что человек вообще в другом ключе задал тебе вопрос - типа, ну, в позитивном, он даже не пытался как-то тебя обидеть или что-то там предъявить.
28:11 Он просто реально запутался и не понял.
28:13 Ну вот тоже на это обращать внимание, как ты правильно сказал, с какие с какой интонацией мы читаем, то, что нам пишут, потому что часто это ошибочно.
28:23 Ну, и я вот по своему опыту понял, что раньше намного
28:29 самокритично относился к нашим ретро, которые происходит там, да, потому что на ретро постоянно какой-то.
28:36 Ну, не баттл дизайнеров, а баттл мнений.
28:39 Да, потому что каждый человек имеет свое мнение и видение ситуацию, и ты думаешь: блин, да е-мое, все не так, как бы, да.
28:47 А сейчас я просто как бы к этому отнес и думаю, да, так это же наоборот классно.
28:53 Это же классно, то, что
28:58 Бэт, правильно, Бэтл
29:17 Ну, наверное, это моя больная тема.
29:19 Как вы думаете, вообще должен ли быть дизайнер технически подкован, если он там работает с Проекта, что значит технический подкован?
29:30 понимает, как работает проект технический, понимает его архитектуру, понимает, как он разрабатывается, да, с точки зрения там, ну до,пустим, если это приложение, то мы говорим о айосе об андроиде.
29:43 Если мы говорим о вебе, да, то как работает какой-то премьер-к, там реак, гуляр и так далее, должен ли уметь вообще что-то сделать самому, что-то сделать сам, да, находить еще и так далее.
29:56 Я хочу сказать, что я пришел к тому, что как только ты начинаешь делать какой-то проект, ты понимаешь, что ты будешь делать до конца, ты должен максимально хорошо разбираться в самом проекте, в самой теме.
30:08 Если ты не знаешь, берешь, надом, не знаю, и учишь.
30:10 Читаешь про эту тему все, что должно делать.
30:13 И ты должен знать хорошо весь процесс.
30:17 Это Это не знаю, ности ли технически и не технически, но перед тем, что делать, я должен все ступени этого проекта знать, через что он пройдет, и как он выпустится.
30:27 Если говорить про знание кода, то я должен думать, что дизайнер должен стремиться к тому, чтобы знать все, по чуть-чуть, чтобы разбираться, как это работает, и понимать схемы этой работы.
30:38 Как, например, хороший дизайнер должен знать основу верстки, чтобы понимать, как эти блоки будут верстаться, и уже заранее предугадывать, какие могут ошибки возникнуть.
30:46 Ну, то есть я думаю, что в таком плане он должен знать, ну, технически быть подкованным.
30:51 Если про аналитику, то он должен знать, почему, как эта аналитика проводилась, какие были там тесты, но узнать, что это, что такое вообще обо тестировании, из чего такие результаты получаются, чтобы он мог примерно с аналитиками поговорить на их тему.
31:04 То есть в этом плане да, я думаю, он должен быть технически подкованным.
31:12 на ту глубину понимания, насколько это необходимо, да.
31:15 Я потому что тоже раньше упало хотел изучить реакт.
31:19 Весь потом кто задал вопрос, который мне как раз задали, а нафига он тебе?
31:25 Я понял, что я уже как будто прошел ту точку, нафига он мне нужен был?
31:34 То есть я реально думал, а зачем мне настолько знать?
31:37 Ну, я ж не буду верстать.
31:38 Даже если я сверстаю страничку, меня
31:41 обосвет любой верстальчик и сказал, что за фигню сделал.
31:44 Типа ты еще не вот это получаю практически каждый раз, каждый раз получаю, то же самое, разработчик учится основы дизайна, и мы все равно знаем те нюансы, на которые ему нужно годы потратить, чтобы научиться обращать внимание, и так же мы мне кажется, разработать.
32:02 Да, конечно, есть такое штук.
32:05 А у тебя что, что, Дим, думаешь по тому поводу?
32:07 Слушай, ну на самом деле, Серега, мне кажется, процентов 80 ответил того, что я думаю.
32:12 Вот, мне кажется, с важно понимать историю, когда ты в процессе каком-то, ты где-то втыкаешься, где-то втыкаешь.
32:18 Ну, то есть, ты должен понимать процесс поставки, грубо говоря, где ты участвуешь, где тебе нужно приложиться.
32:27 То есть, для чего мне нужно понимание, допустим, того, как работает архитектура.
32:31 Ну, наверное, для того, чтобы я спроектировал дизайн как можно легче.
32:36 То есть, чтобы на бэке не придумали какую-то фигню из-за того, что я придумал такой дизайн.
32:40 Вот это, наверное, первостепенно, поэтому мы встречаемся очень часто бэк, лид-бэка, да, фронта или дизайна.
32:48 Вот мы придумаем вместе архитектуру.
32:50 Ну, потому что, если они придумают тоже на бэке, какую-нибудь шляпу, то у меня это будет 100 км.
32:55 Вот, что плохо для, допустим, пользователя, да, будет, или там для бизнеса того же.
32:59 Вот, наверное, как бы саму внутрянку прям под капотную понимать, ну, не надо.
33:04 То есть, там, как-то код пишется, еще что-то.
33:06 Вот именно такую блочную схему, да?
33:09 Вот на фронте здесь вообще как бы идет.
33:11 Ну, то есть, у нас скорее всего с фронтом до больше всего взаимодействий.
33:14 Поэтому технологический стек надо понимать хорошо, ну, чуть-чуть глубже, чем понимать, допустим, Б.
33:20 Потому что у тебя здесь журнал идет такая прям ремистическая работа, да.
33:24 Здесь ты что-мес, здесь и реакции, и возможности, да, какие-то могу ли я так делать.
33:28 Мы же часто обращаемся к фронту, да?
33:30 Касмакетом приходим, а ты так можешь сделать?
33:32 Он говорит: не так не могу.
33:33 А ты время потратил?
33:35 Вот, а если бы ты знал об этом, ты так сразу не сделал.
33:38 И, допустим, делать, не знаю, меньше работы тестирования.
33:42 Тестировщики же тоже, если кидая истории.
33:44 Допустим, придумать так, чтобы они могли в автотестами обнести интерфейс удобно.
33:50 Или там они делали скриншотное тестирование, да, как-то им тоже помогать, эта история.
33:55 Ну, пока фантазирую, просто нешь.
33:57 Ну, то есть, я тем не занимаюсь, ты хирого.
34:04 Короче, ну, как-то так.
34:08 Я что думаю, по этому поводу технически и технологически.
34:11 Да, хорошо, хотелось бы знать.
34:15 Бруго, выразительно.
34:18 Технологически, кстати, очень прикольная штука.
34:21 Она может пригодиться, когда ты хочешь что-то новое сделать.
34:26 И если в принципе команда разработки делает на каком-то определенном уровне, то они тебе будут определенные решения выдавать постоянно.
34:35 А если ты технологически понимаешь, что что-то изменилось, и можно как-то навык уже не знаю, интерфейс какой-то свой улучшить, то твое технологическое знание - вот это, может тебе помочь работать с ними.
34:50 А если с точки зрения технического понимания всего, я это тоже только поверхностная.
34:56 Поверхностная, потому что, не знаю, может, дизайнеры все в какой-то определенный момент думают: блин, неплохо бы знать реактор.
35:08 Это действительно так.
35:10 Может, в какой-то момент, когда ты этот достаточно, только понимания понимания, как это все сделано, как было поверхность, и ты должен конкретно свою задачу решать - быть профессионалом именно своей области и технологически знать устройство ее.
35:28 Смежной области поверхности, а вот технически и технологически свою области должен знать досконально.
35:34 Кстати, я узнать, что вспомнил ситуацию, что чем больше начинаешь с смежную область учить, чем ты можешь упасть в ловушку, я столкнулся с ситуацией, но видел пример, когда дизайнер учил реактор и думал, что он хорошо знает, и он каждый раз пытался поспорить с разработчиками по какой-то задаче, но не понимая того, что он тратит время свое и разработчиком, они ему сразу говорят: нет, не вдаваясь в подробности, но они знают, почему это не будет работать.
36:02 А он пытается с ними спорить, они начинают тратить время, объясняя ему.
36:07 И то, что занимает, очень много времени, чем просто бы он поверил.
36:10 Потому что, когда ты знаешь, ты думаешь, что ты знаешь лучше всех остальных?
36:14 Это ты ловушка, которая.
36:16 Это ошибка, конечно.
36:17 Да, так делать не надо.
36:18 Я почему, собственно, спросил всю эту историю?
36:22 Но на самом деле в интернете очень просто много
36:26 там заголовков: типа: а должен ли дизайнер уметь кодить?
36:29 А должен ли дизайнер уметь понимать код?
36:31 И почему-то это идет речь только вот о коде.
36:35 Почему-то нет статьи, которые а должен ли дизайнер понимать аналитику, а должен ли дизайнер понимать?
36:40 Ну, вот бизнес там, наверное, наверное, есть.
36:43 Просто их мало вот, их мало.
36:46 И они не так сильно востребованы, как он должен ли дизайнера понимать код.
36:49 Но ведь на самом деле это же вопросы одного и того же порядка.
36:52 Ну, по сути, это ты должен быть и там, и там, и там, и там, и там.
36:59 это все то же самое.
37:00 То есть, дизайнер и бизнес-процессы должен понимать, когда он сделает хороший продукт, должен понимать, как это все работает.
37:07 Тогда он сделает хороший продукт, должен понимать, и работает с аналитикой, когда он сделает хороший продукт, должен понимать, как это реализуется на фронте и там где угодно, когда он сделает хороший продукт.
37:19 дизайнеров интерфейсов больше.
37:24 Ну, тут мы все работают политиками.
37:30 К тому-то, что почему-то именно про код больше говорят, нежели чем, да, там почему-то это первая точка входа.
37:39 Ну смотрите, ребят, мне кажется,
37:41 да, хороший вопрос, потому что мне кажется, это опять же живой заблуждение, что хороший центр должен знать все, чтобы эффективнее строить свою работу и планировать лучше.
37:50 А так получается, что все эти заголовки они еще опять же делают из него узкого: типа, ты знаешь дизайнер, теперь знай код.
37:56 Это все, что надо, чтобы быть хорошим дизайнером.
37:59 Нет, это конечно, это здорово, когда ты можешь самостоятельно, да, ты, ну, это, грубо говоря, фул-стак дизайнер такой, да, это политика, на самом деле, там, стартап, там еще где-то, да, что ты можешь и графику сделать, ты можешь подготовить там какие-то пост-истории, ты можешь собственноручно там нарисовать дизайн и еще собрать лундос.
38:19 Да, и все запустить.
38:20 Фулстек дизайнер, да, круто, здорово.
38:22 Но в продуктовых компаниях, ну, в принципе, не так нужно потому что есть крутые фронт эндеры есть графический дизайнер и так далее да и там масштаб некуда процесс
38:34 но в целом это не является там плохим навыком это полезный хороший, нормальный норм.
38:40 Свеча на вопрос, почему, ну, у меня мнение такое, что почему все про код трепятся.
38:44 Ну, потому что мы с фронтами работаем больше всего.
38:47 И там, не знаю, ну, короче, есть мнение, что если мы будем код писать, ну, типа, верстать, да, почти, то мы им типа супер много сократим работу, и они уже смогут типа уже логику только написывать.
38:58 Мне кажется, что это ошибочно.
39:01 Да, нет, это ошибочно, это
39:05 дизайн, минимальный продукт, который может сделать один человек.
39:12 Поэтому в эту сторону начал: потому что с аналитикой и дизайном ты не сделаешь продукт, а с маркетингомвы и дизайном тоже его не сделаешь.
39:21 Кстати, вот на примере банально вот этого дизайн-портала.
39:24 То есть я сделал маленькую штуку, но я хочу штуку больше.
39:28 Да, вот, масштабный.
39:35 прийти к ребятам они сделают быстрее, умнее и намного лучше, чем я потрачу свое время, нет, мне интересно, это вся штука, там я периодически ее поддерживаю, но
39:48 я буду дольше в этом разбираться, чем отдам дело профессионала.
39:52 Ну как бы, но при этом не все равно понимают, как все работает.
39:56 Ты сказал про то, что самолитика дизайнером не сделаешь хороший продукт.
39:59 Сделаешь, если ты пойдешь на конструктор сайтов.
40:04 Все, вы внутреннюю курску начнете.
40:06 Мне кажется, мы уже обсудили.
40:12 и без аналитика можно сделать.
40:14 Да, обсудили, обсудили.
40:23 Слушайте, я на самом деле хотел сегодня поговорить про лидерство.
40:27 Ну, то есть меня этот вопрос уже давно волнует, да, и мне кажется, он такой для лидов, он
40:35 один из таких столпов.
40:37 Вот, короче, у меня есть история про то, что я в интернетах встретил такого человека, кого зовут Вядислав Гаднопас.
40:46 Чел на самом деле, как бы сам как мужик интересен в том плане, что он состоялся.
40:52 Во-вторых, у него занятия интересны.
40:53 То есть он на самом деле уже очень давно, ну, больше 10 лет, точно, не скажу, сколько, собирает историю про лидерство.
41:00 То есть, ну, изучает.
41:02 эту тему Вот он учит презентовать себя, он учит качать, ну, как коуч, да, людей.
41:07 Вот, и у него есть на самом деле прикольное определение: лидера лидерство - это говорят, не когда ты ведешь кого-то за собой.
41:13 Да, это лидерство, когда тебе не толкают спину.
41:16 И расшифровывает это он тем, что ты как клевый специалист, да, ты уже состоялся, ну, то есть развивая себя как клевого специалиста, и, допустим, прокачивая себя, да, именно, ты развиваешься лидерские качества.
41:38 Ну, короче, просто группа не пойдет за чуваком, который сам по себе не может себя ничего представить.
41:44 Вот, ну, то есть, это понятно.
41:46 Мы с Серегой что-то до подкаста начали обсуждать эту историю, да, Серег?
41:50 Вот у тебя было какое-то интересное мнение.
41:52 ну, то есть, там перекладывание вот этой ответственности, то есть, ну, какой-то кейс можешь его привлечь?
41:59 пока не начали, а появилось очень интересно.
42:03 Хотел спросить, сколько стоила интеграция гандапаса?
42:07 И почему я не в курсе?
42:12 Подожди, а тебе разве насчет не упало?
42:15 А вот пришло ничего.
42:20 Мне очень интересен, почему именно
42:25 ты сейчас сказал такую штуку: если ты качаешься себя как специалиста, специалиста я лично Специалиста и личности, я немножко да.
42:34 Ну вот, мне кажется, не обязательно вкачивать в себя специалиста, чтобы стать лидером.
42:43 Это смотри, это больше, наверное, про власть такую политическую, да, там вообще абсолютно точно это работает.
42:50 И многие, допустим, становятся лидерами, даже неосознанными.
42:54 Допустим, тебе пришла какая-то власть.
42:56 Ну, то есть, ты стал там рукой этим, тебя назначили, ты еще пока не лидер-то не состоялся, да?
43:00 Эта история прокачает тебя как лидер, если ты захочешь делать клевый результат.
43:04 И ты станешь специалистом в своем вопросе.
43:09 Ну, в своей теме, на которую занимается твоей группой.
43:15 О каком лидере мы говорим?
43:19 команды, не знаю, какой-то продукта, он не может быть
43:24 там он может быть хорош в одном вопросе но только но может быть хорош да но он не должен как бы мешать другим быть еще лучше в этом вопросе это понятно это целый кучу ну я говорю к тому-то, что он не должен быть самым лучшим в команде по этому вопросу.
43:42 Даже оттуда, откуда он вылез.
43:44 То есть, если он, допустим, мы возьмем там, не знаю, допустим, есть программист, да, вот, не знаю, там, да, он стал руководителем какой-то группы, в которой есть не только программист, есть маркетинг, и так далее, и так далее.
43:58 Во-первых, он не должен быть обязательно самым лучшим в программировании
44:04 И тем более он там может не знать, что маркетинг, и так далее.
44:08 Окей, я с тобой соглашусь.
44:10 Наверное, я просто неправильно сказал.
44:12 Ну, то есть, ты все равно своей теми до какого-то уровня докачаешься, да, там будешь каким-то, ты будешь понимать свою тему, вот, но гораздо более эффективно.
44:21 То есть, если ты хочешь стать лидером, то тебе необходимо развивать эти лидерские качества, но тебе нужно начать с себя.
44:29 это называется воля, да, то есть, лидерское качество - сказать себе нет, мочь.
44:33 Это вообще самое первое, да, история.
44:35 Допустим, взять ответственность за свою жизнь.
44:37 Я начал там, допустим, вести его здоровый образ жизни.
44:40 Вот, и это привлекает.
44:42 А вообще, кстати, есть еще ошибка такая: типа многие считают, что лидерство - это опережение.
44:46 Ну, то есть, в какой-то истории, допустим, я там рисовал 10 макет, тут рисует 20 макетов.
44:52 Или там перекладывается это на бег какой-то, ну, спортивный бег какие-то истории.
44:57 лидировать в какой-то истории.
44:59 На самом деле это, ну, какая-то сублимация неправильная.
45:03 Вот, и лидер же, что делать с группой, это так я просто шифрую.
45:08 Он должен заниматься мотивированием группы, он должен заниматься ростом этой группы,
45:14 защитой, может быть, да.
45:16 То есть между группой и лидером заключается некий контракт.
45:19 О том, что он обеспечивает эти блага, которые, группа, хочет.
45:23 Ну, там, допустим, да, какие-то плюхи, еще что-то, как компания с нами заключила, потому что она для нас лидер.
45:29 Вмен, короче говоря, они отберут на себя работу.
45:32 А еще самое главное, то, что они обеспечивают безопасность.
45:35 Вот она такая мне лидер обеспечивает безопасную группу.
45:40 Ну, это так я чуть-чуть переживал тему.
45:50 Просто на самом деле люблю тему рассуждать.
45:53 Смотрите, я просто скажу, что для меня, ну, какой человек для меня являлся бы лидером?
45:58 Это первое, то, что не боится брать ответственность в каком плане, он не боится ошибаться, он спокойно относится к своим неудачам и никак не тригерится.
46:08 То есть, ну да, не ошибся, давайте делать дальше.
46:10 Они считают, что он прав.
46:12 И если когда очевидно, что он не прав, он все равно начинает до последнего доказываться, ссориться, ругаться с ними - это первое.
46:18 Второе - для меня лидер - человек, который со своей командой обращается, как с равными профессионалами, то, что он доверяет им, он не пытается с ними нянчиться и не входит, он плова: типа, я такой наставник, ваш, я ваш ну воспитатель, а вы бестолковые дети, за которыми нужен глаз до глаз.
46:37 Это типа, ну, как мне кажется, это плохо настраивает.
46:40 Ты наоборот не считаешь такого человека лидером, потому что он тебе по-другому относится.
46:46 Нельзя как сформулировать.
46:48 Ну, но я думаю, вы поняли, о чем я говорю.
46:51 да, и то, что это человек, который как тебе сказать, я понимаю, что он не должен знать все, но он должен медь замотивировать.
46:59 Знаешь, как для меня, это как будто такой психолог, может, бывает, ты приходишьшь к нему, може прийти даже с банальным вопросом, на который знаешь сам ответ, и он бац такой тебе что-то такое ответил, ты думаешь, блин, точно же, офигенно.
47:10 И не знаю, для меня тоже качественным лидером это становится, что это когда человек позитивно на все всегда смотрит и он не триггерится на стресс.
47:20 То, что к чему бы я учился этого человека и думал, как же офигенно, что он всегда позитивный, как офигенно, что он всегда заряжает всю команду своим позитивом.
47:28 И вот это прям меня очень тригериет.
47:30 Ну, типа, что считать такого человека лидером, и прям вот я про это и говорил, что человек, если там становится лучше версии себя, да, то он вид, то есть другой человек видит пример этого, и ты вот, допустим, на шутке качество, которое тебе хочет, ты качество.
47:43 Ты смотришь на него, и ты волей-неволей, как бы, ну, если ты в группе, как бы его, да, ты его воспринимаешь как лидер.
47:52 Серега, а ты что-то там помнишь, мы с тобой обсуждали про перекладывание ответственности на ребята?
47:56 Да, я хотел сказать, что бывают лидеры, которые говорят про ответственность, но на самом деле не берут эту ответственность.
48:04 Они считают, что во всем виновата его команда, а не он сам.
48:11 вся компания считает его лидером, и другие почему-то считают его лидером, но сама компания.
48:16 Тоже сунил на бейджике.
48:18 Да, есть такой старенький набор картиночек, есть типа отличия лидера и босса.
48:24 Да, там, босс там, типа, это я, лидер, это мой
48:29 Знаете, смотри, какой момент набор каких-то фич, там, что происходит, как бы когда у тебя босс, и что происходит, когда у тебя лидер.
48:37 Просто когда я работал в одной компании, у нас было такое понятие, что ведущий - тот, кто ведет людей, не только проекты.
48:46 И, соответственно, его успех оценивался успехом его ведомых ребят, кого он должен вести и расти.
48:54 Если, например, два дизайнера - они должны стать условно сеньорами или стать опытнее через год.
49:00 Если этого не становится, это не они виноваты, а ты, потому что ты не смог их взрастить.
49:05 Если ты, допустим, говоришь, что они глупые, почему-то сразу этого не понял и не поменял их, не заменил.
49:10 Ну, то есть поняли сам смысл а в другой компании наоборот было норм сказать что да это он плохой давайте поему уволим потому что он плохо все сделал то есть человек не брал на себя ответственность как лидер он считал что типа во всем виноваты такие дураки, которые ему приходится, которые ему приходится возиться?
49:27 Кстати говоря, взять и заменить
49:30 это не так-то и просто, да, взять тем более на первых порах.
49:36 Ну, то есть, допустим, ты даже в течение там двух, там трех месяцев можешь как бы и до конца не оценить человека.
49:44 Ну ладно, там двух, да, то есть, да, это процесс, процесс, когда процесс диагностики.
49:51 Я немного неправильно выдался, я просто я слышал как раз разговор: в разговоре такого лидера с директором, и директором сказал: если ты сразу понимал, что он неэффективный, ну не сразу, не через месяц, а когда ты стал это понимать, почему ты не поднял эту тему на всеобщее обсуждение, а продолжал типа с ним возиться, как бы, и потом через год выдаешь - а это он плохой?
50:14 Потому что искать очень дорого и долго.
50:17 Ну, то есть, ты знаешь, как бы он дает ему кредит доверия, что он все-таки когда-нибудь.
50:22 Ну, конечно, как к ребенку относится.
50:24 Да, он мне кажется, профессиональность лидера тоже оценивать уже через 3 месяца хотя бы понимать.
50:29 Нет, конечно, можно.
50:31 Дим, тут еще зависит, Дим, еще зависит от ситуации, конечно,
50:35 в какой ситуации там находится бизнес или продукт, тот самый, да, типа нужно его как бы вывести куда-то, да, либо-то, я к тому-то, что иногда нельзя заменить, как бы всю команду у тебя есть полный карм лапуш.
50:52 Это обычно дает там вышестоящий руководство и песни надо, увольняй меняй, как бы и тогда.
50:57 Но продукт должен, его нужно вывести вот туда-туда.
51:06 Что есть для тебя, лидерство?
51:08 Нет, так у меня никакого
51:11 лидерство, да, это навык, так сказать, который можно по-разному трактовать.
51:17 И я само понятие лидера рассматриваю не как это.
51:21 Вот лидер - это какой-то определенный эталон чего-то.
51:26 Если так вот подумать, то наверное есть разные виды лидеров, которые там, лидер как организатор, да, и у него может быть качество такое, что он сможет организовать команду.
51:39 Лидер как борец, который ставит себе какие-то глобальные
51:45 цели, да, и он достигает, как раз-таки
51:49 всевозможными способами, вплоть до того, что он может поменять команду.
51:53 И там лидер, который дипломат, который может договориться со всеми, как бы, и чтобы всем жилось в комфорте.
52:03 ну, каждая команда имеет какого-то своего определенного лидера.
52:14 Да, ты перечислил три штуки руководителя, чем он в целом да, чем он должен заниматься.
52:21 Это эффективная коммуникация, это организационный момент команды..
52:24 Вот И что там еще у тебя было второй момент?
52:28 Да, ну, дипломатия, как бы, да.
52:30 Это все горизонтальные коммуникации, вертикальные коммуникации.
52:33 Сначала вертикальные выстраиваешь, потом горизонтальные.
52:36 Потому что без них ты, как бы, вообще ничего не будет.
52:39 Ну, вот я трактую то, что это разные психотипы.
52:42 Психологии есть разные психотипы.
52:44 О чем ты говоришь, есть директивная, директивно, ну как бы да, ты вот прям директивно херачишься, как бы да, человека.
52:50 А есть еще такая штука, как сервант - да, лидер-слуга.
52:53 Это когда для него важны люди.
52:55 Вот, а не просто типа ты делаешь вот это, ты делаешь вот это.
52:59 Это как бы один тип, а есть иной тип.
53:01 Может, ты это имеешь в виду?
53:03 Ну, я имею в виду то, что.
53:05 Ну, хорошо, вот как бы мы с каким-то бэкграундом.
53:08 Вы хотите сказать то, что у вас были у всех одинаковые лидеры?
53:15 Ну, как бы ты делаешь.
53:16 Ты имеешь в виду, что эти навыки должны быть, но какой-то превалирует.
53:21 Да, конечно, ты, ну, как бы, конечно, ну, да, да, да.
53:24 Хорошо, ты просто сказал, что типа он должен быть этого типа, поэтому мы как бы страгирились.
53:29 Нет, это все понятно.
53:30 Саш, если я правильно понял, просто да, лидеры не были одинаковыми, но был набор навыков, одинаковый, из-за которых я считал, что это прикольный лидер.
53:38 Я как раз хотел сказать пример, когда я давно работал еще в пиццерии в Америке, то у нас был сложный день - там супербоул был в Америке.
53:46 Это когда надо прийти на работу в 5 утра и начинать работать весь день, развозить пиццу.
53:51 Так вот, наш руководитель главный, пришел в 4 утра, купил всем кофе, пончики был максимально позитивный, когда все просто переперлись с такими глазами сонными на работу.
54:02 Он там рассказывал какие-то истории.
54:03 Там ребят, давайте, сейчас мы там.
54:05 И вот это настолько тебя заряжает, думаешь, чувак не пленился, пришел раньше, чтобы зарядить свою группу позитивом.
54:11 Хотя он мог вообще прийти в 10 и сказать, тебе чего там не сделали, еще ничего.
54:16 Однажды в студии в одной нас упросили руководители поработать на выходных из-за того, что они не успевали там делать проект.
54:24 вернее, резко сроки сдвинулись, то есть наш был фейл, это никто не предугадал, сроки резко сдвинулись, там попросили.
54:32 И руководители сказали, что один при нас было двоих.
54:34 Придет в субботу, а другой в воскресенье - посидеть с нами и поштормить, поработать.
54:38 Так вот, не пришел в субботу ни один, ни второй, ни воскресенье, а дизайнеры проработали двое суток вообще.
54:46 Хотя те ребята считаются лидерами в студии, считаются там директор, который должен увести команду.
54:54 Да, и вот это очень дезмотивирует.
54:56 То, что ты приходишь и думаешь сейчас я субботу скани потрачу, но со мной же будут ребята крутые, за которых я равняюсь.
55:01 А они вообще один там забухал, другой пошел, и у меня там срочно дела появились, но даже не предупредил команду о том, что он придет.
55:10 менеджерское качество лидера.
55:14 прям, ну вот на грустной ноте как-то.
55:17 Да, но вот пример того чувака, который в 4 утра пришел, и купил нам всем кофе и пончики, мне на всю жизнь запало.
55:23 Спасибо, вы положительный росло.
55:29 У меня на самом деле по этой теме все, потому что ее можно долго, да, там много.
55:33 Ой, ее долго можно, но сорить.
55:36 Я бы, может, ее поднимал несколько раз, когда что-нибудь интересное на кого-то.
55:39 Когда останется скучно.
55:41 А, да, проверим, что поговорим.
55:43 Ну, короче, обсудили.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.