0:05 Мы Никита, Саша, Дима и Сережа, 4 дизайнера из Тиньков и преподаватели Скиллбокс.
0:10 В подкасте общаемся с экспертами креативных индустрий, узнаем о мышлении и навыках, которыми должен обладать специалист дизайне.
0:18 Подкаст Антайтл записан в партнерстве с крупнейшей образовательной платформой Скилбокс.
0:27 Ну, ты же понимаешь, что госорганы такие.
0:29 Все это миф, что люди много зарабатывают на этом.
0:31 Но в финале так складывается с государством, что ты еще должен.
0:34 Вы не обратили меня, как все толстеют мальчики в Яндексе.
0:37 Пришел в Яндекс, значит, плюс 10 килограмм ча.сто Если в твоей голове есть что-то больше, чем пюрешечка с сосиской, то
0:46 это действительно самый такой интересный и выгодный вариант.
0:50 Деньги в продуктах больше платят.
0:53 Не так уж мы далеко от обезьянок или 4000 лет назад убежали.
1:04 Сегодня у нас будет суперинтересный гость.
1:09 Этот человек рисовал сайт для президента России.
1:14 Он также является руководителем компании Смена.
1:19 И этот человек придумал и создал дизайн выходные.
1:27 Привет, Артем, привет, Артем!
1:33 Подарки будут для ваших гостей.
1:36 Друзей, гостей, конкурса.
1:38 Артем, сегодня понедельник, и интереснее всего узнать, как он у тебя начался, свой типичный понедельник.
1:46 Ну, я не уверен, что сегодня мой типичный понедельник.
1:49 Но если говорить про сегодня, я на работу не пошел, потому что я отравился вчера вечером и провел утро с собакой.
1:58 Я с ней гулял, отвечал на письма, и вот я здесь.
2:01 Ну, звучит так, как будто это каждый понедельник у тебя происходит.
2:05 Ну, с карантином, с карантином-то, так было практически все время.
2:09 Но сейчас мы уже работаем.
2:10 Мне очень нравится я социальное существо, и мне очень нравится быть на работе, смотреть на ребят, на всех, шутки шутить.
2:18 На самом деле, я встаю, выпиваю стакан воды, гуляю с собакой, еду на работу, слушаю громко музыку, пока еду, покупаю блинчики с яблоками в азбуке вкуса.
2:30 Смотри, еще такой вопрос у меня назрел.
2:34 Ты много работаешь, как будто бы у тебя есть ребенок.
2:42 Представим, допустим.
2:44 Ты принимаешь участие в различных активностях.
2:46 Как только появился клабхаус, ты был один из первых, кто там придумал какие-то штуки интересные.
2:53 Ты играешь в приставку, видно тебя онлайн.
2:56 Когда ты успеваешь работать?
2:57 Что у тебя за туду такая?
2:59 У тебя супер есть помощник.
3:02 Нет, конечно, помощника никаких нет, но мне кажется, что мы все все успеваем.
3:07 Разве у тебя нет дети?
3:10 Но на самом деле не все так сложно, как кажется, потому что все вот эти задачи, периферийные, они в основном или утром, или вечером, а в середине дня ты просто работаешь, иногда, может быть, залезешь в клабхаус какой-нибудь.
3:20 А у тебя эти стихи появляются, такое, о, прикольно, прямо сейчас какую-то тему обсудить с ребятами, или ты готовишься там за день, вечером тебе приходит идея?
3:29 Например, про клабхаус, какой-то активность.
3:31 Да нет, это все спонтанно, абсолютно.
3:34 У меня план на один день на самом деле в этой жизни.
3:37 Может быть, есть какие-то большие цели, но я к ними иронично отношусь, к этим целям, потому что тот, скорее, вопрос к судьбе, к Богу, к чему угодно, кто во что там верит, да, или к стечению обстоятельств.
3:48 Не планируешь, короче.
3:49 Планирую следующий день.
3:50 Ну, пытаюсь себе устаканить с вечера или с утра, в основном с вечера.
3:55 Ну, вот это ты давно долго к этому шел?
3:57 Или у тебя прям протяжения карьеры?
3:59 Все, мое естество против этого, но невозможно иначе, потому что я вообще ничего не успеваю, если я себе не напишу список дел, которые можно сделать, и меня очень мотивирует, и приятно, когда эти галочки ставлю в ту душечке, что
4:14 Слушай, а как часто все происходит, что ты вчера запланировал что-то на завтра.
4:20 наступает следующий день, и все вообще не так.
4:24 Ну, на самом деле, бывает, но не часто.
4:26 Я думаю, что это что-то такое.
4:27 Я планирую, я закладываю туда.
4:30 7 часов закладки Хаос мира.
4:33 Закладки, да, специально их делаю.
4:38 Ну, тут есть просто супер важно.
4:40 Я записываю только супер важные вещи.
4:42 Без которых этот день, мне кажется, что какой-то будет
4:47 неполный, неполноценный.
4:48 Глубокое у вас планирование.
4:51 По стакана воды, погулять с собакой и поездку вечером.
4:55 Вот это как раз не обязательно.
4:57 То есть, может быть, отвести кому-то какие-то бумаги в последний день или знать, кому-то наконец-таки ответить на какое-то письмо, которое я там задержал.
5:04 Ну, то есть, вот такие вещи, которые уже нельзя - не выполнить в этот день.
5:07 А остальное все, конечно, сумбурно дало.
5:10 Где записываешь свои задачки?
5:12 В листке, на бумаге или по.
5:14 Ой, я все перепробовал.
5:15 То есть у меня было все и пользовался всем.
5:17 Сейчас самый ужасный момент.
5:19 Я стал пользоваться ремайдером на телефоне.
5:25 Самый ужасный момент.
5:27 Я все пробовал, всем пользовался какой-то время, долг сел на финкс и подобных сервисах, но все в конце концов ремайнс, потому что он как бы есть везде, на самом деле.
5:35 Это просто на самом деле хорошая лекция для Сергея, потому что Сергей каждый раз рассказывает: смотрите, какую классную тудушку я наконец-то купил за 3000.
5:44 Я такой же, я их смотрю, пользуюсь, пытаюсь себя заставить.
5:46 Ну, в конце концов, кто-то наконец-то начнет дело дело за тебя, видимо.
5:50 Смотри, есть два типа личности.
5:51 Одни ребята, которые.
5:52 А ты думаешь, я второй или первый?
5:55 Я думаю, скорее всего.
5:57 Потому что про первых я сказал: это те, кто постоянно структурируют, да, и они не могут жить, когда у них хаос.
6:02 И они чувствуют себя некомфортно.
6:04 А есть ребята, которые в принципе живут в каком-то потоке, да, но для того, чтобы быть продуктивней, они стараются как-то формализировать свой рабочий день.
6:11 Ну, ты прав, я второй.
6:15 Слушай, Клапхаус, Клабхаус, был ажиотаж такой большой.
6:22 Спасибо, Илону, нашему маску.
6:27 Что ты думаешь, как дальше будет развиваться платформа?
6:31 И вообще, социальные сессии с голосовыми сообщениями за ними будущее, либо все-таки это какая-то утопия?
6:39 Слушай, ну мне кажется, что процесс вообще хороший, что появилось, вовремя появилось сейчас так месту, потому что никогда еще не были так.
6:49 Ну, знаете, я всегда давно, например, лет 10 назад, когда я ехал на машине на работу, я все время хотел.
6:53 Дума,ю вот подкасты мне нужны вот здесь, сейчас.
6:56 Ни на айподе, ни где-то там.
6:58 Вот чтобы они были в машине у меня.
6:59 И в принципе, этот момент сейчас настал.
7:01 Арподсы у всех, там радио у всех.
7:04 Но клабхаус немножко не то.
7:06 А как ты думаешь, что не так?
7:09 Ну, потому что сам голос - это инструмент, который не всегда можно им пользоваться.
7:14 То есть, это, безусловно,
7:17 не клабхаус, но другие продукты основан наные голосе они станут популярными.
7:23 Но не всегда ими можно пользоваться, потому что голоса мы слушать не можем всегда, и говорить мы можем не всегда совсем.
7:28 Это редкие ситуации в нашей жизни.
7:30 Мы можем подсмотреть фотографии в инстаграме на свещании, ну или что-то такое, что-то написать быстро можем.
7:35 А голос, нечто другое.
7:36 Хотя, конечно, у него есть свои профиты.
7:38 Там да, мы чуть поближе, чуть поуютнее, меньше ругай, никакой все заметили, да, когда лицом к лицу уже меньше всяких.
7:45 Там были комнаты, где народ, прям.
7:48 Кто такой Артем Геллер?
7:56 Я поставил авиарежим.
7:59 Я решил меня подколоть, что нет, нет.
8:02 Но на самом деле она знает.
8:03 И мой папа так порадовался, когда ему Алиса ответила, кто я такой.
8:06 Я правда не знаю, откуда она взяла, потому что Википедия обо мне нет статьи, поэтому я не знаю, первая строчка из выдачи, наверное, слушай, а если ты про папу вспомнил, как ты вообще папе объясняешь?
8:16 Объяснял ранее, да, а, наверное, сейчас объясняешь своему ребенку кто-то по профессии, простыми, какими-то словами, чтобы было понимание о том, что тут дизайнер интерфейсов, я создал сайт.
8:30 Как ты это объясняешь?
8:31 Я расскажу про себя: не как всем папам надо объяснять, какая ситуация у меня сложилась.
8:35 Ребенок, наверное, слишком маленький для этого, ему 5 лет.
8:38 А с отцом у нас была как раз история в моей юности, когда я начинал быть дизайнером.
8:45 Это уже почти 20 лет прошло, может, и 20, и действительно он тогда не очень понимал.
8:48 Он не критиковал меня, он просто хотел, чтобы я, поскольку учусь на юриста, ну и становился юристом, каким-то нормальным человеком, которого все есть.
8:56 И тогда профессии-то название не было - такое - веб-дизайнер, такого даже словосочетания не было - в России, по крайней мере.
9:05 Просто картинки рисую в интернете.
9:07 Делаю домашние странички.
9:10 Конечно, он мне говорил: что хватит, рисовать - займись делом.
9:13 А я еще иллюстрации рисовал, поэтому.
9:18 Но я стал ходить на работу уже в институте, был дизайнером, и довольно все органично получилось, потому что я всегда делюсь с отцом - то, чем происходит, как мы это делаем, что и зачем мы это делаем.
9:31 И сейчас он у меня более чем подкован.
9:33 Я думаю, что он может даже сам принимать большие решения, потому что в какие-то проекты он вовлечен.
9:39 И даже сейчас, например, очень часто совсем недавно мы опрашиваем людей когда исследования проводим я вот периодически папу подсовываю свою телефону когда звонят
9:53 ворвусь в тему можно?
9:55 Получается, ты кремлевский дизайнер?
9:57 Я Кремлевский области дизайнер.
9:59 Да, знаешь, что интересно, как ты к этому пришел?
10:01 Ну, то есть, сейчас ты находишься в этом, а интересно, как ты выбрал этот путь?
10:05 То есть он сам сформировался.
10:07 Что ты какие-то решения принимал по пути, что ты пришел именно в этой пути?
10:10 Я думаю, что если бы ты шел по моему пути, ты бы тоже стал требовательским дизайнером.
10:15 Давайте я так расскажу, что в начале моего пути дизайнерского.
10:21 Ну, я был востребованным дизайнером.
10:23 То есть не был просто я не делал Кремль, но мы делали хороший проект.
10:26 Я работал самый хороший.
10:27 Красная не твое, нет?
10:29 Я не знаю, что делать.
10:30 Ну, не знаю, там АКТС я работал, в Актисе, арт-директором был еще где-то.
10:33 Ну, то есть много где.
10:34 В РБК работал дизайнером.
10:36 И уже в куче маленьких студий, которые все уже сейчас уже просто не существуют, но в свое время они были знаковые.
10:40 Студия РБК существует еще.
10:42 РБК студия, да, существует.
10:48 в какой-то момент действительно
10:52 получилось так, что появилась возможность сделать этот ресурс.
10:55 Тогда был у власти, президент был Медведев, не было острой ситуации никакой.
11:00 И для меня не было какого-то выбора.
11:02 Скорее, выбор был другом.
11:05 Ответственность, которая передо мной лежит.
11:07 То есть, я один - все-таки это не команда людей, а то есть я один буду сейчас делать дизайн.
11:12 Такого опыта у меня не было.
11:13 Я только тогда был момент, когда я только увлекся информационным дизайном, потому что во многом сайт Кремля - это СМИ.
11:21 для меня это был челлендж.
11:22 Мне было очень интересно.
11:23 Фидбэк был максимально положительный после запуска.
11:25 Вот это первое чувство.
11:27 Ты будешь делать сайт?
11:29 Я вышел прямо на Красной.
11:30 Я помню, этот момент: я по Красной площади шел, вышел - из
11:35 какой-то башни там вышел.
11:36 Какое чувство на хлыну?
11:38 Шел прям умовзолея, прямо у меня такое.
11:41 Такой, да, дизайн, поменять здесь.
11:44 Уф, я так типа, да во что я вписываюсь.
11:46 Ну, не было чего-то там или страх.
11:49 Страха, наверное, не было.
11:53 А вообще, прям страха не бывает в таких проектах?
11:57 Чего-то я сейчас не так сделаю.
11:59 Ну, в первых проектах, когда я совсем маленький был, ну, я не знаю, уже не помню.
12:02 Но сейчас вообще нет, я даже не могу представить, что мне такое надо сделать, чтобы я чего-то боялся.
12:06 А ты вписался туда, как в студии, или как.
12:09 Я тогда только открыл свою компанию, лабораторию, и только ее открыл, и получилось так, что в момент перехода из наемного сотрудника в мои, я и получил этот проект.
12:22 И этот проект уже был прям мой совсем.
12:25 То есть, вообще первый, ну не первый, но второй сайт - один один, сайт, завод поджипников, условно было, я же не помню, какой, а второй - вот сайт - президент.
12:32 Стартап, поход, замытили.
12:33 Первый раунд инвестиций.
12:35 Было, кстати, копейки.
12:36 Я даже помню, полтора миллиона рублей это стоило - почти год работы.
12:40 Полтора миллиона рублей.
12:42 У нас был договор, и это
12:46 как и сейчас, на год были копейки.
12:48 Это как и сейчас, полтора миллиона рублей.
12:52 На полтора миллиона чего сделал?
12:54 Весь фронт - то есть дизайн-эверску.
12:56 То есть, со мной еще работал очень крутой парень.
12:58 Сейчас очень известный фронт-тендер - Юра Артех на Украине живет.
13:03 Очень смешно было, когда мы пришли в Кремль.
13:04 Нам звучали благодарность президента.
13:06 И с нами ходил такой человек, который следовал за всем помещением, за нами.
13:12 Юра спросила: А это что он за нами следит, этот человек?
13:16 Я говорю, Юр, он не за нами следит, а за тобой.
13:19 Потому что Юра был единственный гражданин Украины, и там
13:23 такие условия, что если человек с другим паспортом, с другим гражданством, с ним должен сотрудничать уходить.
13:30 А бывали случаи, вот вы с ним идете, ты оборочишься, и человек.
13:36 С граждайоном Украины.
13:39 И ты разворачивайся и такой.
13:41 Ну, не подкалывал, никак?
13:43 Не, ну я шутки шучу, я ж видите, емарной мальчишка.
13:50 Это вы меня ждете, что ли?
13:52 Короче, ну у меня вопрос закончен.
13:55 Серега, ты хотел вернуться к какому-то вопросу?
13:57 Да, про ребенка ты почему спрашивал?
14:00 А почему про ребенка спрашивал?
14:01 Потому что в детском саду, там, у меня дочь по самого старшая группа.
14:05 Она в старшей группе их начинает спрашивать, а кем работает папа.
14:12 богатый ребенок растет, а кем папа работает?
14:15 Воспитатели всегда спрашивают: ресерч,
14:20 Да, и вот она ответила: полицейским, почему-то мы не понимаем, но потом мне пришлось объяснить то, что папа, твой дизайнер, кнопочек.
14:32 Я и рассказал то, что она постоянно смотрит Ютуб, сейчас здесь очень часто смотрят Ютуб, там, ТикТок, еще.
14:36 Я говорю, вот все эти кнопочки, которые ты нажимаешь, как быть открываются, это делает папа.
14:41 И теперь я у нее дизайнер кнопочек.
14:43 Ты объясняешь самому ребенку.
14:45 У меня очень похожий путь, потому что малыш видит приложение, он иногда запускает, он почему-то его не тянет, прям к телефоном планшетам.
14:52 Но вот я объясняю, что мы делаем приложения, вот мультики, которых ты общаешься, вот ты смотришь, рисуешь и так далее.
14:58 Мы это все делаем, придумываем, пытаюсь объяснять как-то просто.
15:01 Это действительно очень сложная задача говорить просто, но я пытаюсь, насколько могу.
15:06 Другая тема - как раз-таки с родителями, потому что я сколько раз пытался рассказать своим родителям, кем я работаю.
15:12 Поколение чуть постарше, там они слышат: ну, программист
15:17 - прекрасно очень понятно сразу.
15:22 Образ там людям же не надо знать детали - зачем им знать?
15:25 Они просто образ составляют, норд такой, знаешь, просто
15:28 программируют с перфокартами.
15:30 Но это же внутренняя штука.
15:31 Хочется, чтобы родители понимали, чем ты занимаешься, и видели в этом ценность.
15:35 Ну, вот с этим сложнее, потому что, чтобы родители видели ценность, они должны видеть, как что ребенок сам доволен и как-то ему нравится то, чем он занимается.
15:44 Он должен состояться до родителей, финансово-то, чтобы он видел, что это стабильно.
15:51 Но это вот эти важные вещи должны быть.
15:54 Ты говоришь, счастлив.
15:56 Ну, а ты хотел бы, чтобы твой ребенок пошел по твоим стопам, тоже стал дизайнером?
16:00 Либо ты все-таки рассматриваешь до него другие области?
16:03 Во-первых, я точно не буду что-то там на чем-то настаивать.
16:08 Ну, если дизайн, ну, дай бог.
16:12 Я даже об этом не думаю.
16:14 Я чувствую, что он мальчишка творческий.
16:17 У нас все творческие, у меня родители, мой брат, они, например, музыканты.
16:21 А я вот не вышел, я дизайнер.
16:23 И не были против родителей.
16:26 Папа начинал свой путь как джазовый музыкант и работал на заводе.
16:32 Потом, правда, он стал уже директором этого завода и уже перестал быть музыкантом.
16:37 Но тем не менее, он такой - он творческий человек.
16:40 Арган собрал из медных труб.
16:42 А был такой, наверное, смотрит на тебя - ну, пока дизайнер, а потом станет.
16:47 Ну, это может быть ощущалось.
16:49 То есть, это не транслировалось прямо.
16:52 Это, например, была бы не смена, а геллер и партнеры.
16:56 Была такая компания, причем, папа сделал.
16:58 Сын сегодня был занят.
17:02 Да, я еще был маленьким, и вот папа ее сделал, эту компанию.
17:06 На ней никогда ничего не было.
17:07 Ну, просто ради, наверное, интереса он их завел.
17:13 Это если вернуться там, да, чуть-чуть к работе, вообще много бюрократии.
17:18 Вот ты сталкиваешься с другой.
17:22 срочно вначале о чем я не люблю говорить, а типа
17:26 отличие коммерческих клиентов от государств.
17:29 Ничем они не отличаются.
17:30 Потому что в любой коммерческой компании довольно крупной, очень много бюрократии - иногда сильно больше, чем у госорганов.
17:39 существуют, ну как бы появляются разные ситуации, когда говорят такое фразы: ну, ты же понимаешь, что госорганы такие, вот они сложные.
17:46 В общем, это не от масс, потому что на самом деле все одинаково, все зависит от людей.
17:50 И среди госслужащих становятся молодых больше, они становятся чуть динамичней.
17:58 в корпоративном секторе бронзовеют и бюрократию лишнюю наводят.
18:02 Единственное, что государственные проекты делают действительно сложнее, чем коммерческие, с финансовой стороны, потому что все это миф, что люди много зарабатывают на этом, немногие могут поддакнуть, например, Лебедев, когда говорит, что это скорее убыточные клиенты, чем те, на кого они зарабатывают, это малая доля бизнеса.
18:24 Просто с государством можно иногда сделать те проекты, которые действительно могут помочь куче людей в какой-то сфере, и ты не завязан на
18:34 эти опциональные штуки: типа продать рекламу, еще что-то,
18:39 в которых на людях зарабатывают.
18:40 То есть не надо обманывать людей.
18:42 Там есть такие проекты, например, не знаю, там сайт ВДНХ, ну вот вроде как там не про рекламу.
18:46 Или там национальный электронный библиотек, которую мы делали, тоже вроде как книжки, людям, детям, всем книги.
18:52 И тоже нет таких задач.
18:54 Эти проекты интересны, их можно сделать только с государством.
18:56 Забавный момент: я вот тут недавно подумал: что
19:01 вот мы любим эпоху возрождения - допустим, итальянскую, где эти все прекрасные были художники, скульпторы, архитекторы.
19:10 Я вот осознал, что все, что мы помним, это все госзаказ, чуваки.
19:15 А гнев - госзаказ мы не помним.
19:16 То есть в истории остается только госзаказ.
19:18 Я хочешь сказать, что через 20 лет мы будем помнить только тебя?
19:25 Тинькофф погибнет, а герб России останется.
19:30 Ну подожди, герб России тоже, кстати, интересная история, про которую можно поговорить.
19:35 Упрощенная версия герба России,
19:38 кроме как на сайте Кремля, ну я в последнее время стал реже замечать.
19:44 Может, просто что из поля зрение, моего вышло?
19:47 На самом деле его очень много.
19:48 Поскольку я же, знаешь, когда фиксируешься на чем-то, ты начинаешь это видеть везде, как номера машин 666.
19:53 Или машину, которую хочешь купить.
19:55 Да, или машины, которую хочешь купить.
19:58 Или женщины, как-то купить.
20:02 Стало хорошо, она уже не твоя женщина.
20:05 И я вижу много, где даже
20:08 прекрасная смена конституции, ее плакаты висели, эти логотипы какие-то по всей
20:16 Заходишь даже в мой подъезд, и там висит этот постер, и на нем там какой-то логотип ставили этот герб.
20:21 То есть там логотип ужасный, какая-то книжка, какая-то, что там прямого.
20:27 вытягивал всю компанию Конституции.
20:30 Ну да, нет, ну его много, его много.
20:33 Я очень надеюсь, что он растираживается и дальше.
20:35 Можно ли сказать, что поправке Конституции приняли, за то, что был классный герб.
20:41 Я думаю, что это в первую очередь.
20:43 Че, у тебя были какие-то проекты с государством на коммерции?
20:46 Ну то есть, чтобы вы с него зарабатывали что-то?
20:49 Ну, они все в каком-то смысле идут как начинаются, как зарабатывание денег, но в финале так складывается с государством, что ты еще должен начинаешь быть концепцией.
21:01 Ситуация очень разная.
21:03 Проекты сейчас же мы делаем продукты, а это значит постоянное какое-то финансирование.
21:08 Если коммерция может себе позволить сделать план
21:11 работать по какой-то методологии, когда есть оплата, какая-то будет.
21:15 Запаздыва финансирования постоянно?
21:17 Ну, не то, что запаздывает, а мы сначала делаем, а потом там что-то может быть деньги в лучшем случае появятся.
21:25 это всегда лотерея, и у государства есть конкурсы, аукционы, и никаких гарантий вообще нет, что ты будешь дальше.
21:34 Потому что может появиться кто-то, который по каким-то причинам просто нет.
21:38 А есть какой-то продуктовый дизайн - именно что-то.
21:41 Все стараются очень.
21:46 сама система законодательства иначе я не знаю, как можно сделать, она про конкурс и закупки, про этот формат работы.
21:55 Но мы бы были сами против, если бы каким-то командам отдавали что-то на какие-то годы.
22:00 Мы бы первые кричали на ютубчиках, что так нельзя, что воруют, убивают и все такое.
22:05 Ты так рассказываешь, как будто хочешь донести другим компаниям и студиям, чтобы они не шли в ту нишу и не стать монополистом?
22:14 Наоборот, говорю: что все ребята, давайте, все делайте, потому что можно много полезного действительно сделать.
22:21 вот прям денег не заработаешь.
22:23 Честно, конечно, есть какие-то нефтяники, значит, еще кто-то, там дороги строят, там, безусловно, воруют и куча денег.
22:29 Но у нас не та область, цифровая, где.
22:32 Это даже смешно, на самом деле, слушать, если это потому, когда говорят, что на сайтах кто-то ворует в государстве.
22:38 Ну, представьте себе, госслужащий, да, вот у него тут дороги, тут значит сайт.
22:44 Этот сайт типа 2 метра дороги.
22:46 это стоит И вот за эту копеечку никто там ничего не будет делать.
22:51 Они лучше потом, через годик, на чем-то другом, но не на этом.
22:56 Ты, кстати, еще на каком-то дизайн-просмотре ты рассказывал, что сейчас вот госзаказы и люди, которые там
23:05 приходят с какими-то
23:09 какими-то вопросами и с какими-то проектами, что они достаточно такие открытые, и в целом они просят - просто сделайте хорошо.
23:18 Я думаю, что вы все удивитесь, если у вас не было опыта, при первом взаимодействии вы удивитесь, какие клиенты, если можно так называть, да, открытые в этом смысле и действительно ждут хорошего чего-то для себя, для своего проекта.
23:33 То есть, в целом, ну, не бывает, разве ситуации нам вообще не нравится.
23:37 Надо переделать - прямо вообще.
23:40 Но я знаю, почему я не сталкиваюсь.
23:42 Конечно, у нас есть определенный орел, объективный, то есть того, что мы сделали, и клиенты к нам приходят соответствующие.
23:49 Они уже приходят за результатом, у них есть какое-то количество денег, они понимают, как это все устроено.
23:55 И поэтому мы, наверное, не видим этих не хочу, которые говорят: я не хочу, и значит, красный, зеленый, поменяйте - и верх ногами поставьте.
24:02 Вот я так вижу, я вижу.
24:03 Я ожидание на входе сформированы.
24:06 Хотя я, например, помню, как я поссорился в правительстве, когда мне один из совсем линейных чиновников сказал, что такую фразу, ну, в пылу
24:18 нашего спора высказал, что типа мы платим деньги, значит, ты делай, как мы сказали.
24:23 И меня эти вещи очень возбуждают, потому что я не готов так работать, я мальчик-спыльчивый.
24:28 Я сказал, что не выплатите деньги, это вообще мои деньги, да, это государственные деньги, все наши.
24:33 Вот это человек, кстати, уволили потом.
24:36 Я не думаю, что по этой причине.
24:38 Ну, я его навестил потом.
24:43 Но я об этом поговорил с вышестоящим руководством.
24:46 И, возможно, это косвенно тоже было причиной.
24:51 На сколько сейчас вообще проектов в работе?
24:54 У нас сейчас тройку больших проектов - таких, на которые сколько-то лет будут длиться.
25:00 Ну и пара-тройки маленьких - немного.
25:03 Насколько ты погружен в каждый проект?
25:07 Всегда есть один-два проекта, в которые я
25:16 Я, по сути, выступаю и лицом, и продуктом этих проектов.
25:21 Восстано оставлельные, но косвенно, может быть, чуть-чуть как ардиректор, чуть-чуть как, не знаю, помочь там продать сам проект на начальном этапе.
25:28 Ну, я пытаюсь держать руку на пульсе, но все не запомнишь.
25:32 И это, вообще, даже странно, что я веду какие-то проекты, но мне нравится делать.
25:38 Мне нравится получать результат того, что я делаю.
25:40 И, наверное, моя работа была максимально скучно, если бы я.
25:43 У меня были просто проекты, ни одного моего не было.
25:47 Кстати, говорил недавно про историю с делегированием: что ты отучал себя не делать руками, а отдавать тому - сложно мне было.
25:56 В чем была сложность?
25:57 Ну, я плохой арт-директор в этом смысле.
26:00 Я, конечно, объяснить что-то, но мне проще переделать.
26:06 А так не работают больших компаний, так не работают над продуктами, над проектами.
26:11 Мне был период, когда я работал, по сути, один.
26:13 Вот у меня была лаборатория Артема Геллера, и по сути, я был один там дизайнер, царь и бук, и я так привык.
26:21 И мне пришлось перестраиваться.
26:25 Как процесс проходил?
26:28 То есть, я прям бил себя по рукам, закрывал фигму.
26:31 Я даже, ну, как сказать, я уже не умею даже пользоваться фигмой сейчас.
26:35 Ты говоришь, закрывал фигму?
26:36 Значит, это парочка лет - это было 2-3 года назад.
26:38 Ну, я так и говорю, да, парочка лет.
26:40 Значит, 3 года назад ты еще открывал фигму и мог там передвинуть кнопку и сказать: ребят, тенюхи нужны вот такие.
26:47 Я сейчас-то могу сделать.
26:49 Так что мы сидим, что это?
26:51 Просто я это делаю уже не так быстро, как ребята.
26:53 И это, кстати, помогает мне не начинать.
26:56 Потому что я понимаю, что я ну как бы я уже не догоню сразу.
27:00 И я уже не успею так быстро, и так может быть, даже хорошо.
27:03 Но иногда бывает, что Артем подходит к такому плечу.
27:13 Примерно так это и происходит.
27:15 Слушай, Артем, мы сейчас затронули тему про конституцию, почему мне это интересно стало.
27:20 Мы на одном из подкастов наших обсуждали какую-то историю, которая произошла с конкурсом картинок.
27:26 Почему я сказал какую-то?
27:27 Я отдаленно слышал от всех разных, что случилось.
27:30 И громкая была, это история.
27:32 Я даже обижаю, что я не знаю.
27:36 В чем был конкурс, прям конкретно, да, и в чем была претензия к этому конкурсу?
27:41 Ну, давай я попробую, потому что претензия-то была, ну, как бы она не моя была.
27:44 Ну, можно обобщить, просто интересно вообще, что случилось.
27:46 Давай, ты расскажешь свою точку зрения, а мы по дороге будем накидывать, потому что
27:52 Мы тоже читали эти посты, кроме Сереги, Сити.
27:56 Да, я вот ничего так и не понимаю, что произошло.
27:58 Ну, ситуация была простая.
28:00 Во-первых, значит, я, во-первых, хорошо отношусь к новой Конституции и к конкурсу.
28:09 я не люблю людей, которые.
28:11 А я их вижу очень много - именно в моем информационном пузыре: тех людей, которые мне не нравится, вот они ничего не делают сами, и вот им просто что-то не нравится, и все нужно им сделать самим.
28:23 И этот конкурс был в значительной степени.
28:26 Там было, в общем, длиннючее описание - про людей, которые говорят: нет, да, вот на все, на любую хорошую инициативу.
28:32 Я хочу мост построить, и говорят, да, не надо, мост, ты не построить, все развалится.
28:35 Я хочу, там, не знаю.
28:37 Ну, в общем, на любую.
28:40 хочу мероприятие про дизайн.
28:41 Да, там никто не приедет, не придет вообще забей.
28:44 Вот в Европе делают мероприятия.
28:48 В общем, там было описание, что мы хотим сделать конкурс, чтобы мы нарисовали этого персонажа.
28:58 Потому что мы подумали, что зрения - если мы скажем человека в конкурсе, то нам людей нарисуют, а людей мы рисовать не хотели.
29:05 То есть персонаж слово - это было наоборот из хороших побуждений.
29:08 Мы хотим персонаж, чтобы нам не нарисовали, я не знаю, ну, тебя, меня, не нарисовали, чтобы никого не обидеть.
29:14 Значит, персонажей в конце было написано: и поправьте Конституцию.
29:19 Потому что, вообще, мы спорили до этого в Фейсбуке с многими людьми, когда голосование было - про то, что надо подписывать, не надо, точнее, надо ее за нее голосовать или не надо за нее голосовать.
29:30 У всех была разная позиция, за новую конституцию.
29:33 Надо голосовать, не надо.
29:35 И поскольку конкурс мой, мой вопрос - мой, сформулирован мной.
29:39 Нарисовали около двух тысяч работ, ребята.
29:43 Игов три работы можно привязать как-то к институции.
29:51 То есть да,же люди, которые участвовали в конкурсе, они не восприняли, как потом это все трактовали.
29:58 И, в принципе, конкурс уже прошел.
29:59 Они стебали, что ли, то есть или что?
30:01 Вот эти все работы почему только три прошли.
30:03 Да, потому что про Конституцию там в конце одно слово.
30:05 Они не прошли, а были похожи на Конституцию.
30:07 Ну, вообще там что-то было на работе, связано с Конституцией.
30:10 Ну, не 3, там, а пяток может, ну, 10.
30:13 Нет, ну ладно, из 2000 10.
30:16 1200, по-моему, я читал источник, 1200, по-моему.
30:19 Ну, есть там источник.
30:26 Пусть там полторы тысячи торговались.
30:27 Полторы тысячи работ, и пусть 10 работ, которые как-то можно привязать к институции вообще сбоку.
30:34 А двера или одна работа прямо?
30:37 Конкурс прошел, закончился, все.
30:42 И тут, как бы Сережа рассказов вылез со своим постом, где слева - значит
30:51 иллюстрация одна из этих, а справа - плакат, который фашисты делали про евреев.
30:58 А дальше пошло - просто раскрутать, ребята расстроились.
31:01 Вот рассказываться написал в тот момент, когда Конституция понятно было, ну как бы все, ее приняли, все расстроились, это появилось в этот день.
31:08 Это причем был мой день рождения.
31:12 Ты нас перетягиваешь на свою сторону.
31:13 Я сижу и думаю: блин, Артем нормальный парень.
31:16 Нет, я рассказывал, ты спросил мою версию.
31:18 Я расскажу свою версию.
31:21 Конечно, у людей наболело, они пошли там на площади, баставать все такое, а тут еще я подвернулся, это где там конституция.
31:29 Крутили ленту Фейсбука.
31:30 Они видят одну картинку, и текст, который к реальности вообще не имеет.
31:36 Артем, а какая претензия была гражданина рассказывая - просто не знаю, этого человека?
31:44 Вот это шизофрения, вы простите, но вот типа есть же сви, чарли, да, можно шутить над всем.
31:50 Это мы уже поняли, ты используешь в аватарках своих.
31:53 Да, ну потому что я так считаю, я, например, когда я себе ставил эту аватарку когда была история с ними, я считаю, что и даже с комиками, шоу, на Ютубе или на Первом канале я считаю, что шутить можно над всем.
32:05 Вопрос, конечно, в подходе к шутке, но шутить можно над всем.
32:11 никто не собирался никого травить.
32:20 Подожди, а так даже не.
32:22 Я же чертова не скрываю.
32:23 Этот конкурс был действительно, отчасти и про конституцию, потому что мы об этом говорили.
32:29 Этот конкурс мы хотели сделать вообще давно.
32:32 Но так совпало, и мы все объединили, и все прекрасно вышло.
32:35 В чем претензия-то была?
32:37 Я не понимаю, в чем претензию.
32:40 вот мы превращаем людей в животных - то есть, образ - это настолько фляга полетела.
32:47 Да, это же, ну это абсурд.
32:49 Мы говорим: рисуйте персонажа, мы хотели добрых ка,ких-то персонажей, но не злых.
32:54 Мы специально сказали персонажей не потому, что нарисуйте: сделайте нам злого монстра, излюбителя, не голосовать за конституцию, а для того, чтобы людей реально не нарисовать.
33:02 Так даже, если бы ты сказал, какая вообще разница?
33:03 Ну, то есть, у тебя есть человек, у тебя есть мнение, ты вот любишь чай.
33:07 Ты говоришь, ребят, вот хочу так.
33:09 Это же интернет, современный интернет.
33:12 Ну вот да, это мне кажется, настолько глупо, когда приходит кто-то и говорит, нет, фашизм, это плохо.
33:16 Очень жалко, что ты в тот момент не написал об этом
33:20 Честно, это единственное.
33:21 Наверное, где под эти постом все высказывались каждый так или иначе.
33:26 Но дизайн сообщества, безусловно, хотело высказать свою.
33:28 Блин, это глупо, это дискризировать себя..
33:31 Кто-то был на Видишь, кто-то был за тебя, как будто их много было.
33:38 Те, которые день рождения не себя.
33:39 Просто те, кто были за тебя, они не писали.
33:40 Были наши, да, Саня?
33:41 И вот тот за тебя еще.
33:44 Да, и конечно, ну, знаете,
33:48 среди этих людей были мои приятели - некоторые, которые тоже были обижены, что конституцию все-таки приняли.
33:53 Ну, и, наверное, они уже не приятели, потому что они так со мной обошлись, а я так не готов дружить дальше.
33:58 Это так забавно, что из одной фразы у человека есть мнение, и сразу все, ты плохой стал, потому что да почему?
34:04 Но всегда должно быть несколько мнений.
34:06 Я живу, когда противоположно мнение сильно больше, чем моего.
34:09 Ну да, я живу в Фейсбучке, у меня своя специфика, как возможно, у Лебедева.
34:13 То есть, я занимаюсь проектами.
34:14 Конечно, все говорят: вот нас угнетают.
34:17 Вот таких, а получается, что в Фейсбуке угнятают меня.
34:19 Я реально там меньшинство Фейсбука.
34:20 Ну да, вот это и есть самое интересное, что эти ребята оружиют: что как вы так делаете, но при этом дискредитируются каждым поступком - ну, по ощущениям.
34:29 Я честно говорю, я бы в нее, может быть, не углублялся, потому что.
34:31 Не, мы не терапию, говорит, пойдем.
34:34 Я в нее не углублялся, но могу сказать, что в этот момент, когда все это началось, сейчас вот я шутить не буду.
34:44 следующий день, после дня рождения, вот когда знаешь, ты пишешь один комментарий, а тебе прилетают 50, а еще тебе пишут в личку: типа: А, есть сумасшедшие.
34:53 Я понимаю, что это не знакомые, а сумасшедшие какие-то пишут, которые вообще сбоку это увидели: что типа мы тебя найдем и убьем и съедим.
34:59 Ну да, ну только съедим, съедимм,.
35:00 я уже са докрутил Ну там много было.
35:03 Да, ну то есть пару десятков я таких получил, даже ВКонтакте, где-то меня нашли.
35:09 Тебя не так тяжело не найти ВКонтакте.
35:12 Не, ну в смысле, специально же надо было это вообще площадка обсуждения была не там и в одноклассниках это же рассказы понимал людей все это искал и все это от анонимных людей которые аккаунты удаляются появляются я почувствовал что действительно кто-то со слабойй нервной системо в какой-то сложной ситуации, легко от этого, не знаю, сброситься из окна, значит, повеситься и так далее.
35:33 Потому что мне было дико дискомфортно.
35:35 Я ничего не мог сказать, потому что я говорю: почему удалялись посты?
35:38 Не потому что я с собой не согласен и хочу удалить, потому что я писал один комментарий, а мне писали 21.
35:43 И ты не сможешь всем ответить, в принципе.
35:46 Поэтому, ну, вот так это устроено.
35:48 Когда кого-то бьют в Твиттере в каком-то, ну, надо просто складывать лапки, значит, и удалить пост, если ты считаешь нужным удалить, и забыть эту историю, потому что ты ничего не сможешь сделать с этим потоком.
35:59 А что бы ты сделал по-другому, если бы
36:04 Значит что, чем закончилась эта история?
36:06 Все же хотят что-то объяснить мне в интернете, что я не прав.
36:10 А самое ужасное, наверное.
36:12 Я сейчас тоже осознанно это и говорю, я стал злее просто.
36:15 Я сижу, я всегда всю жизнь пытался быть по центру.
36:18 Потому что я считал, что правда в середине, она где-то серая всегда.
36:22 И я этого мнения придерживаюсь.
36:24 И мне какой-то долгий период, на мой взгляд, удавалось сидеть на двух этих стульях.
36:31 И один из стулов сделал все, чтобы я радикализировался.
36:35 То есть меня всегда пинали, втягивали в дискуссии.
36:38 То есть, сделали все, чтобы я обозлился.
36:42 И я теперь не готов вступать в дискуссии подобные.
36:46 Я, наверное, сразу пошлю.
36:48 Я теперь твержие и радикальнее настроен в своих каких-то позициях, потому что я пытался объяснять.
36:53 Сейчас эти темы уже не сильно готов на них дискутировать.
36:55 Ну, вот, объяснять, почему я так думаю.
36:57 Потому что я знаю, что это все, ну, как бы в стену просто.
37:02 Такого результата хотите.
37:04 Не знаю, я тут недавно смотрел одно интервью, по-моему, артистими Троицкие.
37:08 Старое, может быть, случайно, на Ютьюбе вот это типа мне подсунули.
37:10 И вот он говорит: сейчас много она знает.
37:14 Сейчас нельзя быть посередине, ну, время определяться.
37:17 Типа ты тут или тут.
37:20 Мне кажется, что это самая идиотская вещь, которую может сказать вроде бы умный человек.
37:25 На мой взгляд, он перестал в этот момент быть умным.
37:28 Нельзя быть ни в какой момент не серым.
37:34 Нельзя быть или черным, или белым.
37:36 Для меня это все люди окрашены, как говорил уже Кличко.
37:40 Окрасили те цвета, в которых окрасили.
37:44 Цитаты великих людей сегодня будут.
37:47 Вот для меня это глупость.
37:50 А тебе кажется, для дизайнера как раз-таки как будто бы важно быть всегда посередине?
37:57 А кому-то кажется, что нет.
37:59 Ну, мне как вы как думаете, ребята, что.
38:01 Но мне кажется, все-таки дизайнер должен быть посередине, потому что при любом проекте он должен предвзято подходить к любой задаче и всегда видеть четко плюсы и минусы.
38:09 Куритическое мышление.
38:13 И даже в каких-то случаях опыт нужно отбрасывать свой для того, чтобы брать проект с чистого листа.
38:18 Да, и мне кажется, да, что для дизайнера как раз-таки это важно.
38:22 И считаете ли вы так же: Но быть посередине.
38:24 Мне кажется, дизайнер чаще в команде устраивает баланс.
38:28 Ну, типа, если он где-то что-то там выпячивается, там продукт приходит, ему говорит, рисуй так.
38:32 Он говорит: не-не, я так не рисую.
38:34 Ну, как я вам рассказывал, когда ему не нравился, кому приходили, говорили.
38:38 И он как-то балансирует команду.
38:40 Ну, вы встали делать дизайн, не знаю, пачки сигарет.
38:44 Ну, вот сигареты, ну.
38:45 Да, почему нет, интересно.
38:46 У кого-то есть позиция.
38:48 А он плохой, если он делает сигареты.
38:51 Сережа хороший, а дизайнер, который делает дизайн, как бы для пачки сигарет - это безусловно его выбор, как бы это его точка зрения.
38:59 А если он не считает сигареты злом, в принципе, то может делать дизайн пачки сигарет.
39:04 Получается, делает и делает.
39:07 Здесь смотрите, здесь история про то, что если он хочет поменять эту тему
39:12 дизайна, ну, если хочет, он должен протеть ее минимум.
39:15 Ну, я думаю, что он должен хотеть.
39:17 Сделать свою работу хорошо, как минимум.
39:19 Хорошо или менять, чтобы люди не были.
39:23 Еще раз: такой вопрос?
39:25 Должен ли человек хотеть всегда какого-то гуманизма, что считают гуманным другие, большинство, может быть.
39:34 Ну, короче, есть куча продуктов, которые может быть не гуманными.
39:38 Более того, есть продукты, которые сейчас считаются гуманными, а через Яндекс.Еда, например.
39:44 Где-то я считал, не моя фраза, но мне очень понравилась.
39:46 Представляете, как мы будем думать через 50 людей, что Яндекс - какое рабство гонял людей?
39:52 Я сам задумаюсь об этом.
39:55 Люди ходят как роботы, то есть они интеллектуальны, они люди, они могут творить, делать все что угодно.
40:01 А он целый день несет - значит - это его выбор.
40:06 Должен ли вообще дизайн быть гуманным?
40:08 Некоторые считают, что дизайн не должен убивать, но при этом есть дизайн оружия.
40:13 Ну, кто-то делает дизайн пачки сигарет.
40:15 Я считаю, что дизайн никому ничего не должен.
40:19 Великие цитаты: дизайн никому ничего не должен.
40:23 Ну, ты еще Сережа подумай, что как бы дизайн - это ты сейчас говоришь с точки зрения красоты - вот этого всего - вообще, по сути, дизайн - это проектирование.
40:32 Как бы ты проектируешь что-то.
40:34 Как бы ты оружие проектируешь, проектируешь, чтобы оно работало стабильно, функционировало и так далее.
40:39 Поэтому Польша же оттуда пошло.
40:42 Я думаю, что от инфобиза, например, тем, кто делает им продукты, вреда больше, чем от меня и сайта Путина.
40:51 Все получается зависит от твоей точки зрения.
40:54 Если ты считаешь, что это норм, значит, получается, ты читал.
40:58 А надо ли мне тогда отменять?
41:00 Отменять новое слово., модное Отменять геллера.
41:03 Да, вот типа не ездить на дизайн выходные, которые делал геллера.
41:06 Тут вообще не приделишься.
41:07 Это хорошее мероприятие.
41:10 Там суть в том, что посылки были.
41:12 Типа давайте не будем ездить, потому что гелер конкурс устроил.
41:17 Ну, и ты собираешь после этого тысячу сколько у вас спикер.
41:22 Я думаю, что кто-то отвалился.
41:23 Я с этим не сталкивался.
41:24 То есть, не было такого, чтобы я написал, там, Вася, а выступишь ты на дизайн выходных?
41:28 Он сказал, что нет, потому что конкурс.
41:30 Но может быть, кто-то.
41:32 Наверное, просто вменяемых пока чуть побольше, чем.
41:36 Не знаю, но шума было, конечно.
41:41 на той стороне, и на той.
41:43 Это был первый раз в жизни, когда я закрыл вообще социальную сеть.
41:49 То есть я прям закрыл аккаунт.
41:50 Я даже не знал, как это делать, я еле нашел.
41:54 Просто было, вот когда я это увидел, я понял, люди опять до какой-то херни докопались.
41:58 Вот у меня было такое мнение, как я говорю прям удалил.
42:01 Ну, не удалило, не знаю, как-то можно там на ход, забьются, я не знаю, чтоб я не могли меня отмечать.
42:06 А, подумайте, 180 дней вам даем.
42:11 А потом забудете, все равно.
42:13 Ну, вот такая прекрасная история с конкурсом.
42:15 И я бы возвращаясь к вопросу, прожил бы ее заново.
42:18 Ну, в смысле, я хочу этот опыт, который у меня был.
42:20 Сейчас говорю, как наши психотерапевты.
42:23 Этот опыт, он правда полезный.
42:25 Я многое для себя понял, уже как в сауф-парке говорят.
42:29 Буллинг в соцсетях - это плохо.
42:32 Мне кажется, это невозможно представить, пока ты не почувствуешь на себе.
42:36 Это кажется хи-хи-ха-ха.
42:37 У меня есть друзья, которые говорят, Артем, ну что ты?
42:41 Типа, ну ты же участвовал в стольких баталиях в интернете, и это правда.
42:45 Но когда тебя мочат, все, это жесть.
42:51 Нет, ты же всю эту картину гипертрофируешь, некоторые друзья - это может быть трое.
42:55 А тебе кажется, что это все.
42:59 Вы же у меня были в подписчиках.
43:03 Сережа рассказывай: я штаны в Чечне покупал, чтобы его не побили.
43:07 Он без штанов приехал.
43:08 А его в итоге побили, и все началось.
43:12 Не надо было штаны его привозить.
43:15 Кстати, историю про штаны я даже где-то читал, по-моему.
43:18 Ну что, расскажите, что за история?
43:20 Мы проводили за инвыходные в Чечне, тоже нам говорили: все.
43:23 А мы любим забавные места.
43:25 Это вообще - забавное место.
43:27 Да, и на самом деле прошли прекрасно.
43:37 ну, уже она была такая же, как и сейчас.
43:42 Прошли прекрасно, входные, правда приезжих было мало, а местных довольно много.
43:47 И забавно, что местные очень многое как раз про легкую промышленность, потому что она хорошо развита, они шьют много дизайнеров одежды или подобных стекстильных изделий.
43:59 Там, например, развит рынок.
44:00 Они в Арабские Эмираты продают эту одежду, которая модная и в то же время соблюдает все каноны ислама.
44:07 И вот эти мальчики и девочки сидели на мероприятии.
44:10 Нам мне дико понравилось.
44:11 И вот там, как раз, Сережа приехал с каких-то курортов-шортов в Чечню, к вопросу о том, как люди о чем думают.
44:20 Вот он сел в отели, не выходил, а я заехал в какой-то центральный магазин в Грозном, где главный его изюминкой был
44:30 магазин бургеров Тимати - Блэк, как его старший.
44:33 Я ему купил штаны с тремя полосками.
44:37 И отдал ему, да, и он ходил тогда.
44:40 Ну вот видите, как он обошелся потом.
44:42 Ну, я надеюсь, после такой душещипательной истории.
44:47 Напишет, конечно, и наш подкаст будет сближать.
44:51 Нет, такая рубрика, такая рука.
44:54 Я устроен так, что я плохого ничего не делаю, но я все помню.
44:58 Ну, то есть, я в какой-то
45:02 как-то зримой перспективе не прощаю таких вещей.
45:04 Я ничего плохого не делаю, но не прощаю.
45:06 Слушай, Тем, расскажи, когда вот мне просто интересно, как ты тусишь друзьями своими.
45:12 И вот расскажи: когда ты последний раз сильно ржал - рядом, были близкие друзья, и что это было не за шутка, а вот именно ситуация - это было вы в бане, собрались пловом, я не знаю, либо вы, либо вы играете в приставку.
45:23 Ну, у меня по разным жизненным обстоятельствам у меня сейчас нет близких друзей.
45:27 Ну, вот так, чтобы, знаете, прям сидеть.
45:29 Это второй год, к нам приходят люди, которые после врача.
45:36 Будущие дизайны, ребята.
45:38 Ну, я говорю, что как есть у нас.
45:40 Избай исповедательный, будем считать, да, у меня нет близких друзей.
45:43 Но это не по не по каким-то рабочим причинам или семейным.
45:46 Просто у меня были давно два случая, когда мои лучшие друзья, мы с ними плохо расходились.
45:51 Один там был связан с задевушки, второй раз вообще не понятно, почему.
45:57 я осторожничаю, то есть я не готов так близко людей пускать, потому что мне больно, типа вот больно, сильно так потерять еще раз.
46:06 Психотерапевту дешевый.
46:07 Ну, он уже и по другим причинам нужен, поэтому от него уже не убежишь, но да, мне сейчас непросто.
46:13 Хотя я раньше действительно, правда, очень давно играл с друзьями в приставку вечерами и так далее, но сейчас мало.
46:19 Друзья мои, работаю.
46:21 Ну то есть, все шутки-то на работе с ребятами
46:25 И дома впасть в подушку один.
46:28 Включить приставочку со слезкой.
46:32 Да, нет, нет, слезок, нормально.
46:34 Вот, ну да, сейчас такая ситуация.
46:36 Посмотрим, что дальше будет.
46:37 И заставить, ну как бы нельзя заставить, заставить влюбиться.
46:40 Я не могу вот так близко подружиться.
46:43 Хороших, приятелей очень много, но друзьями я никого не называю.
46:48 Слушай, ты вот как раз таки упоминал про дизайн-выходные.
46:54 стали выходить онлайн-конференции.
46:58 Ребята делятся своим опытом, говорят, что формат интересный, достаточно гибкий, потому что тебе не нужно в одной локации собирать много людей.
47:08 Что ты думаешь про такой формат?
47:10 Задумывался ли ты о том, чтобы дизайн-выходные стали в режиме онлайн для того, чтобы сделать еще больше охват.
47:18 Ну, задумывался, но ровно на 30 секунд.
47:20 Потому что ценность зайнвыходных вообще не в этом.
47:26 Это, простите, господи, нетворкинг.
47:30 Ну, правда, мы знакомимся, дружимся, общаемся, узнаем кого-то.
47:35 Конечно, ядром всего этого является выступление.
47:38 Ты послушал, и есть повод, и поговорить о чем-то, познакомиться.
47:42 И, конечно, онлайн-образ мероприятия нам абсолютно не конкуренты, даже не думают, что это как-то скажется на нашей посещаемости, хотя мы за ней не гонимся или еще за чем-то.
47:53 Это совершенно другое.
47:54 Этого нет, этого мало.
47:55 Мы случайно попали в эту нишу с дизайн-выходными нашими.
47:58 И видите, как долго они живут.
48:00 Я уже не знаю, сколько, 8 лет уже живут, 38 мероприятий.
48:03 Это не 2, не 5, не 15, это 38, не 30,
48:09 ты на каждой ездишь?
48:14 Просто когда я так говорю, по очереди, прям я нагнетаю, для того, чтобы прочувствовали, как можно устать, их организовывать.
48:21 Ну да, 38-очень много.
48:23 У вас команда меняет все время?
48:26 Ну, которая организовывается в этой истории.
48:28 Да, у нас по сути 80% всего делают ребята на местах.
48:33 А мы многое делают Слава, я сейчас, потому что уже тоже я подустал.
48:37 Слава Правдинский - это мой друг.
48:46 Ну, довольно достаточно близкий друг.
48:49 Он прям в шаге от друга.
48:52 Есть приятель, вот друг, его слава где-то.
48:55 Да, и я не знаю, откуда у него берутся силы, но он это делает, он это может делать, он делает это хорошо.
49:02 И у меня абсолютное стопроцентное доверие, потому что я, ну, не знаю, честнее человека, я вообще не видел в этой жизни такой - прям настолько прямо.
49:09 Потому что я иногда, например, завышаю цифры дзайн выходных.
49:12 То есть не пишут, не говорят: зарегистрировался 1400 человек.
49:20 Даже в этом, как бы, он честен.
49:23 И я его уважаю в этом смысле.
49:25 Ну, вот мы с ним организовываем.
49:28 А ребята вы находите, ты говоришь, на мин-местах находите?
49:30 Это дизайнеры какие-то или кто-то?
49:33 Или какие-то меценаты, или дизайнеры, или какое-то место, не знаю, отель, или какое-то пространство, которое хочет себя продвинуть.
49:40 В общем, миллион вариантов.
49:42 И, конечно, начинается всегда с кого-нибудь в фейсбучках, что какой-то дизайнер кому-то рассказал, и вот так оно все выросло.
49:49 То есть для них это какая-то лидогенерация на местах?
49:53 Опять же, цели разные.
49:54 Кто-то действительно вообще меценат.
49:56 Есть такие семейные пара, в Туле, которые просто хотели развивать свой регион, для того, чтобы люди приезжали, ребятам было с кем о чем поговорить, они видели в нем перспективу.
50:07 Да, а кто-то, ну, действительно, есть какие-то меркантильные соображения.
50:11 Вот отель нам дает, не знаю, 20 номеров для спикеров, а еще 700 человек заселяются.
50:15 Конечно, они в профите.
50:17 Если у них не сезон.
50:19 Ну, апрель вряд ли - все суздали в сезоне.
50:22 Но уже нет давно мест нигде.
50:24 Да, из-за нас, в частности.
50:26 Я еще хотел тему поднять, что меня недавно стало беспокоить.
50:30 Ну, это как бы всем.
50:32 да, ребят, я почему летает.
50:34 Смотрите, я часто вижу у меня много знакомых ребят - из разговоров
50:43 я слышу такую штуку: что многие перед.
50:45 Ну, может быть, только я замечаю.
50:47 Короче, многие перед стартом проекта своего начинают
50:51 смотреть чужие решения, пытаться что-то найти для своего проекта, из чужих решений, не посмотрев при этом на свой продукт.
50:59 Ну, то есть, как вижу я, типа, что надо посмотреть сначала на свой, разложить по полочкам, придумать какие-то решения из своего опыта, как бы ты решил, как бы сделал это удобно.
51:10 Но так часто происходит, что ребята сразу начинают, так интересно, а как вот они сделали, а как они сделали, а для чего им там 5 инпутов?
51:18 Наверное, тоже надо мне сделать это.
51:20 А из-за чего так происходит или вообще может быть только мне кажется?
51:23 Сережа, ну видишь, ты очень правильно говоришь.
51:27 Давай собесним тебя.
51:29 Сейчас я тебя поделюсь.
51:30 Дядя и по очереди рас расскаскажужем..
51:33 Мне кажется, что на начальном этапе каком-то, пока этот комплекс не спаде, это необходимо, потому что мы учимся в значительной степени скопирования.
51:41 Мы, разбирая, почему в формочке из пяти инпутов, пытаемся, правда понять, почему они так сделали.
51:47 Но ты прав, что сначала нужно посмотреть на свой продукт, потому что
51:53 у тебя особенная ситуация,
51:56 всегда особенный продукт, даже если это копирование чего-то.
51:59 Потому что это может быть территориально другое место.
52:01 Не знаю, в общем, куча моментов, других совершенно.
52:07 всегда можно найти какое-то интересное решение, которое сильно все меняет.
52:13 И уже даже появление этого решения будет менять сильно сам продукт большой.
52:19 И в конце концов, наращивая пускай какие-то отработанные решения, ты выйдешь с чем-то совсем другим.
52:26 Это, ну, как бы классно.
52:28 Мне кажется, что мы этот бенчмаркинг всегда делаем в основном для отписки.
52:32 Ну, то есть, внутри.
52:33 То есть, вот ребята собирают что-то, что было, показать клиенту, чтобы он видел, что вот
52:39 ресерч в этом направлении был.
52:44 Смотри, то есть ощущение, что
52:46 я бы как бы почему-то тему поднял, как будто бы хочется дать совет думайте сначала сами, как вы бы решили эту задачу.
52:54 Но такое ощущение, что по твоим словам, что сначала надо дать ребятам все-таки покопировать, посмотреть, а это приходит как будто бы с возрастом.
53:00 Ну, моды, ну, молодым точно надо.
53:02 Они правда не понимают деталей.
53:04 У меня есть вообще такой - у меня был пост - самый популярный за всю историю.
53:07 Моего Фейсбучка был пост о том, я написал, кто такие продакты.
53:11 Что продакт-то может быть только.
53:13 Значит, если у тебя хоть нет одного пункта, то ты типа иди лесом.
53:17 А пункты были такие: что ты должен поработать с менеджером или знать, ты должен начать попробовать свой какой-то бизнес, пусть маленький или небольшой.
53:24 Ты должен поработать с фронтендерами и бэкэндерами.
53:28 То есть, ты должен поработать на стороне клиента, имея весь этот опыт, ты действительно можешь классные продуктовые решения принимать.
53:35 И меня очень смущает: типа, как стать продуктом с нуля?
53:41 Ну, так это не бывает.
53:43 Да, это немножко не про это.
53:45 И дизайнером, наверное, и то плохим.
53:48 Но нельзя научить думать глобально.
53:50 Потому что глобально - это всегда куча деталей, которые ты не осознаешь, но эмпатии своей ощущаешь.
53:57 И это, безусловно, накапливается.
53:59 И это надо накапливать.
54:01 Не кажется ли тебе, что дизайнеры, которые молодые даже сейчас, которые пытаются прийти в профессию, что они очень узконаправлены.
54:09 вот только я в мобилку смотрю, и только вот этими интерфейсами занимаюсь.
54:13 А если говорить про мол-скульчиков, то они могут и один интерфейс, и второй, и иллюстрацию, и по бренду что-то придумать, и все сделать.
54:30 Они дизайн, как раз таки не с точки зрения, я вот делаю про мобилку, они как раз-таки вот так, нет ли такого ощущения?
54:36 Есть, но со взгляда, как бы со взгляда индустрии это хороший процесс, если мы говорим про бизнес.
54:41 То есть есть вот этот гвоздь, который мы берем, этот шуруп, который вот этим может заниматься.
54:47 С точки зрения человеческой, с которой надо думать, конечно, это плохо, потому что люди.
54:52 Это как без высшего образования, без книг больших, важных - это люди,
54:59 в этой, даже в нашей области, не широк кругозор.
55:01 Скорее всего, конечно, человек может развиваться сам по себе, но, в принципе, он не
55:07 попробовал ничего, да и
55:11 сразу сконцентрировался на какой-то задаче.
55:14 если пойти другим путем, когда человек многое умеет, и флаеры для бани - значит, и
55:23 интерфейсы какие-то сложные делать, то ему, для того, чтобы себя продвигать и стать действительно специалистом, ему правда в какой-то момент надо в чем-то, что ему нравится, сузиться.
55:32 И сузится очень радикально.
55:34 Я в свое время действительно сузился до инфодизайна, вот, может быть, до госпроектов еще что-то, это позволило мне, это помогает и в маркетинге в каком-то.
55:41 Типа, вот я делаю это, и все знают, что это что.
55:43 Да, и я действительно хорошо это делаю, ко мне клиенты эти приходят.
55:46 То есть, и я правда все больше и больше становлюсь специалистом, и ты отдаляешься от других, отстраиваешься, что потом помогает тебе хорошо жить и работать.
55:55 Знания в других областях только усиливают это.
55:57 Не прям быть экспертом в этих, да?
56:00 Без этого вообще невозможно.
56:01 И вообще, все новое для этой индустрии можно придумать - банальность, но из пересечения областей других.
56:07 Нельзя - вот кнопки красные делать и что-то другое сделать потом.
56:12 Слушай, смотрите, сейчас есть такая приставка.
56:14 Там раньше были веб-мастера, веб-дизайнеры, потом 2-й дизайнер, а теперь продуктовый, да?
56:19 Кажется, это такое, ну, более-менее свежее какое-то выражение, да, того, чем мы занимаемся.
56:23 Как думаешь, что такое продуктовый?
56:25 То есть, это тот же продукт, который ты по чек-листу должен пройти, то есть требования увеличились
56:30 Нет, не увеличились требования.
56:32 По факту, чтобы можно говорить о том, что в это вкладывает, и что по факту получается?
56:36 По факту получается, что человек
56:39 в течение года двигает полторы кнопки.
56:44 По факту, у него мало метрикс.
56:49 Сколько бы ни говорили о метриках, все я знаю, как это происходит, их правда очень мало, редко и не всегда.
56:56 И уж тем более, не часто они доходят, эти метрики до рядового, скажем так, дизайнера, который этим занимается продуктом.
57:03 Но это работа спокойная, стабильная.
57:06 Вы не обратили мои, как все толстят мальчики в Яндексе.
57:09 Пришел в Яндекс, значит, плюс 10 килограмм через год.
57:12 И причем это только в Яндексе, кстати.
57:16 Да, пацаны с Яндекса напряглись.
57:19 Ну, я пытался, говорит, нормально.
57:21 Нет, это есть индекс Гугла.
57:23 Когда приходишь в Гугл, ты постоянно набираешь там сколько там
57:30 Такая работа, она есть пласт людей, которым она подходит.
57:32 Это как раньше завода.
57:35 Плохая может быть аналогия, но психотипы людей может быть похожий.
57:39 И ты, значит, вот эти кнопки переставляешь одни и те же.
57:43 А есть психотип другой, скажем, назовем его студийный какой-то, да, где каждую неделю у тебя новый челлендж.
57:49 Это не всем подходит совсем.
57:50 На мой взгляд, студийный и интересней.
57:55 совсем студийного не получается практически.
57:57 Сейчас получается, у студии тоже более длинная работа.
58:01 И мне кажется, что я нашел этот комфортный формат, потому что мы придумаем и растим продукты в течение года, допустим, или двух, и мы уже помогаем на конечном этапе засунуть туда людей, которые нужны, то есть собрать эту продуктовую команду.
58:15 Следите потом, что происходит с проектом.
58:17 Ну, да, с нами консультируются, говорят, иногда привлекают.
58:23 мы стараемся делать так, чтобы все работало.
58:26 Потому что некоторые наши ребята остаются навсегда у клиента, по сути, не у нас.
58:32 Подожди, мы ушли просто от слова продуктовый, так ты объяснял, что такое продуктовый дизайнер.
58:37 Что получается, это человек, который двигает полторы кнопки,
58:50 Но они не относятся к реальной жизни.
58:52 Ну, продукт - это то, что живет долго, развивается.
59:00 Что ты спросил про продуктовый дизайнер.
59:02 Ну, короче, просто сейчас идет
59:05 на одной из небольшой задачи.
59:07 На части продуктового дизайнера.
59:08 Ну, это же целый продукт.
59:09 Ну, почему одной небольшой задачей?
59:11 Ты не думаешь, что продуктовый дизайнер смотрит не только конкретно в одну область - там интерфейс, да.
59:16 Он смотрит, что происходит до.
59:19 Как продукт коммуницирует с пользователем, там на этапе.
59:25 Как должно работать.
59:27 Как бы да, он смотрит, но он не погружен.
59:30 Потому что все верхние уровня вещи проговорены менеджерами повыше, все низкоуровневые, совсем низкоуровневые вещи проговорены еще кем-то, а он работает в непонятных часто ограничениях - сверху и снизу, и как слепой котенок значит что-то пытается двигать.
59:48 И вдруг кому-то что-то понравилось: из тех, кто сверху, или снизу по каким-то причинам, или просто понравилось лично, или может быть, статистика какая-то что-то показала.
59:59 он становится ли дом.
1:00:02 Тогда это его звездный час, и он становится ли дом.
1:00:08 мне такая работа, и не то, что это плохо.
1:00:10 Просто мне она мало подходит, такая работа.
1:00:12 И мне не кажется, что дизайнеры погружены в продукт.
1:00:15 Если продукт небольшой, верю в это.
1:00:18 Но если это все разрослось, и, конечно, дизайнер не знает, что там на бэк-энде происходит.
1:00:24 А продукту надо это знать.
1:00:26 То есть он понимает, что есть техническое ограничение, какое именно
1:00:31 идея развития продукта, стратегия, думать, куда ты движешься вперед, можно зная только все эти составляющие.
1:00:38 Потому что не знаю, площадка такая.
1:00:40 Ну, то есть, грубо говоря, дизайнеру, который, допустим, работает с таблицей, нормально сходить, ножками и ссипроте, а мы можем подтянуть эти данные?
1:00:48 Нормально, это этим должен заниматься.
1:00:51 Ну, слушай, не знаю, как-то
1:00:54 Ну, просто наши дизайнеры ходят и аналитику изучают.
1:00:57 Мы же в общем, говорим: на самом деле, студийные дизаййнеры, о, наоборот, продуктовые дизайнеры также говорят.
1:01:03 Типа что ой, да они там ну я просто побывал в двух атасях, и там прям приуныл.
1:01:17 Перспектив у продуктового дизайнера гораздо больше, чем у студийного дизайнера.
1:01:23 Почему я так думаю?
1:01:25 Студийный дизайнер, я считаю, во-первых, должен каждый пройти через эту школу, хотя бы годика два, поработать в хорошей студии, чтобы научиться быстро принимать решение: да, у тебя нет всего диапазона знаний, ты чего-то даже не думаешь об этом, но умение быстро выдавать что-то - это хороший навык, который тебе прививает студия.
1:01:43 Но если посмотреть, например, пройдет 10 лет, кем ты можешь стать?
1:01:47 Ты можешь стать директором студии, но их, как правило, там один на 15 человек, один на 20 человек.
1:01:53 Все не станут директорами.
1:01:55 Но при этом, когда ты работаешь в студии - ой, в продукте, твой объем знаний позволяет прийти даже в какой-то стартап, либо в студию, искать: ребят, я у себя в компании даже работа и обычно.
1:02:07 Ну, вот я не уверен, Сереж.
1:02:08 Я не уверен, что ты после тройки лет в продукте сможешь в студию прийти.
1:02:12 А, нет, да, может, не самый лучший пример.
1:02:15 Я в виду любую компанию.
1:02:16 Нароковая один конец, ко Я думаю, что в любую компанию он может прийти и без труда, как мне кажется, быть там более успешным, поднять себе какую-то должность, потому что его знания будут гораздо шире, и они важны для бизнеса, которого набирают.
1:02:31 В частных случаях ты прав.
1:02:32 В частных, может быть, я прав.
1:02:33 Я думаю, что у всех все по-разному.
1:02:36 Мы говорим обще, мне кажется, картина такая.
1:02:39 Действительно - это путь во многом в один конец.
1:02:41 Как у меня отказаться рисовать, если я никого не догоняю, так и у ребят продукт.
1:02:46 Очень сложно будет вернуться назад в динамичное вашение.
1:02:49 Ну, ты же тоже, по факту, же не студийный дизайнер.
1:02:52 Зарождение какое-то между студией, и ты вот рассказал свой опыт, это действительно как продуктовый опыт.
1:02:58 Он продуктовый, но мы их создаем, а потом мы их отдаем.
1:03:02 И это самое, наверное, интересное, выгодное для головы - место в этой На твой субъективный взгляд.
1:03:14 если твоей голове есть что-то больше, чем пюрошечка с сосиской, то
1:03:20 это действительно, это действительно самый такой интересный и выгодный вариант.
1:03:24 Во всех смысла: и в финансовом, и в психоэмоциональном.
1:03:29 Ребята приходят к нам на собеседование.
1:03:31 Ну, мне так получилось, что некоторых я собеседовал, они приходят из студии.
1:03:36 И на вопрос: почему вы меняете студийный опыт на продуктовый опыт?
1:03:40 Звучит так: что я хочу наблюдать и участвовать в продукте постоянно.
1:03:48 Да, и чтобы следить, как он развивается.
1:03:51 Вот я проработал в студии два с половиной года.
1:03:54 У меня вот столько макетов в столе, из них 4 выстрелило, по что мы успели продать.
1:04:00 упахался, до нельзя.
1:04:05 За первый очки пришел.
1:04:06 А давайте я еще добавлю одну такую луч истины:
1:04:11 деньги в продуктах больше платят.
1:04:14 Практически все из студии уходят в продукты.
1:04:17 сейчас, в продуктах больше платят.
1:04:19 Студии не могут себе позволить.
1:04:22 Во что, что студии не могут.
1:04:24 Да, правда, в студии себе могут быть студии, этот продукт ушел.
1:04:28 И себе могут позволить большие постоянные зарплаты.
1:04:32 Это очень сложно студиям сделать.
1:04:33 В России их очень мало таких студий.
1:04:35 Поэтому даже мы бы были вообще, может быть, студии --студии, но даже мы вынуждены для стабильности во многом заниматься продуктовыми вещами, потому что вот за год мы получим.
1:04:44 А что вот ты говоришь, чтобы мы были бы с студией?
1:04:46 А что значит, мы были бы студии?
1:04:48 Как раньше, 10 лет, да, лендинга, значит, вот тебе логотип ошибка.
1:04:53 Лендинг 5, корпоративный сайт - 10.
1:04:55 Ну а что, подожди?
1:04:57 Никто же не отбирает, не убирает корпоративные сайты.
1:05:00 Не у всех же какие-то сервисы есть, или еще что-то.
1:05:02 Они остаются, эти сайты, прости, господи, визитки.
1:05:05 Они остаются, они есть и будут есть.
1:05:09 У вас есть какие-то НИИ-Гелеры, где разрабатывают какие-то истории, которые вас помогают жить?
1:05:14 Может, какие-то собственные разработки, которые зарабатывают деньги.
1:05:19 Ну, продуктов у нас наших нет, но у нас всяких много начинается, но они все социальные, они прям все не про бабки.
1:05:25 Почему-то меня не возбуждает.
1:05:28 Почему-то, правда, не знаю.
1:05:32 Проекты, которые связаны с деньгами, с зарабатыванием.
1:05:34 Потому что для меня это не мотив.
1:05:36 Ну, то есть, мне это не стимулирует.
1:05:38 Если надо помочь, не знаю, слепоглухонимым, мне это мотивирует.
1:05:41 Если нужно сделать что-то, чтобы больше продать и больше цифр выросли, мне это.
1:05:46 Слушай, а у тебя это всегда стоит такое - помогать людям через проект?
1:05:50 Ну, серьезно, допустим, столько лет заниматься и каждый раз думать об этом никак, а работе - то есть, ну, окей, очередной проект, сейчас сделаем, опыт есть, а ты прям вот прям думаешь: так это еще одна помощь человеку.
1:06:01 Это действительно у тебя так происходит все это время?
1:06:03 Ну, я как собака Павлова.
1:06:06 долгое время находил пользу, пытался ее привносить,
1:06:13 поскольку находил, искал, и пытался привносить, я тренировался в этом.
1:06:18 И сейчас я натренировался.
1:06:19 Я действительно ее вижу.
1:06:21 Знаешь, как японцы, которые корпоративные гимны поют с утра.
1:06:26 Они сначала с иронией воспринимают то, что они делают, а потом, как бы, они за друга своего и порвут корпоративного.
1:06:33 И, наверное, я сейчас думаю, что это как-то так работает.
1:06:36 Я на этом сконцентрирован.
1:06:39 Я верю, что если мы сделаем классный сайт того же БДНХ, то людям станет лучше.
1:06:44 И правда, каким-то людям стало лучше наверняка.
1:06:49 А тебе важно, чтобы у твоих членов команды был такой же настрой?
1:06:54 Вообще, когда человек мотивирован чем-то, не знаю чем, но вот видно, что он горит задачей, это очень классно.
1:07:00 Это всегда лучше, чем
1:07:03 не классно рисуешь, да.
1:07:05 Это лучше, правда.
1:07:06 Ну, в дальней перспективе точно лучше для этого проекта, продукты.
1:07:10 И с этими людьми, с такими людьми
1:07:14 работать классно, потому что это все передается вот так.
1:07:19 А дизайнеры, которые делают с тобой сайты для госурганов, я скажу тогда, они - патриоты, или это разные взгляды, или это никак не влияет.
1:07:28 Но, безусловно, если я, например, делаю госуслуги, это как больше про сервис.
1:07:33 Но когда я делаю сайт администрации, я как будто бы проживаю жизнь, я знаю, я начинаю изучать рынок, я понимаю, какие есть проблемы, допустим, у того же региона, которым я делаю.
1:07:46 для того, чтобы этим заниматься, безусловно, ты должен быть патриотичный человек, да, либо тебе должно быть вообще по барабану, либо ты
1:07:55 другие взгляды, то ты разкоресего не будешь.
1:07:57 Ну, я с тобой тут соглашусь, что в какой-то степени нужно быть патриотичным или попробовать быть патриотичным, чтобы это делать да с другой стороны не обязательно привязываться вот к тому значит типа родина земля можно просто хотеть людям сделать да людям в этом месте хотеть сделать как-то лучше и приятней.
1:08:17 Этого вполне себе достаточно.
1:08:19 Но помогите, мне дилемму решить.
1:08:21 Мне кажется, что это очень такой дизайнеры же такие снобы и лицемерные.
1:08:28 Помогите, мне решите ремус.
1:08:31 Например, мы делаем: человек к нам пришел, мы знаем, что мы занимаемся государственными проектами.
1:08:36 Они разные бывают, будет там сайт, министерства, президента, правительства.
1:08:42 Работает за дизайнер.
1:08:43 То есть есть сайт министерства, есть сайт, не знаю, библиотеки имени Ленина и ВДНХ.
1:08:48 И вот он с радостью делает сайт ВДНХ, как бы все нормально было.
1:08:52 А потом, когда ему приходит, он говорит: а сделай сайт Министерства культуры.
1:08:56 Он говорит, я не буду, это госсайт.
1:08:59 Ты только что сделал - классный сайт ДНХ.
1:09:02 И вот начинается - вот это: я не буду, потому что не знаю, поправки в Конституцию, все что угодно.
1:09:08 Нет, с учетом это классно, но когда простой ты бренд выбираешь, к которому лояльно уже относятся и типа в тусовочки не будут тебя за это ругать, потому что это ВДНХ.
1:09:19 А когда тебе дают что-то невкусное для тебя, ты тут же съезжаешь, придумывая причину.
1:09:24 Мне кажется, это высшей степени лицемерие, но не высшей.
1:09:28 Просто это лицемерие.
1:09:30 Я поэтому говорю, что дизайнер должен быть в балансе.
1:09:32 Потому что, как раз-таки, я занимался сайтом министерства, и мне нисколько это вообще ни на секунду не парило, что я делаю.
1:09:38 Кто туда ходит на сайте мистер?
1:09:39 То, что ходит, ворона туда ходят, то ходят люди, получают документы, твои мамы, папы, бабушки, и ты сам.
1:09:46 То есть, кому ты хочешь сделать хуже, не делай этот сайт.
1:09:49 Ну ладно, сигаретами понятно.
1:09:50 Хоть можно объяснить.
1:09:51 Типа, ну вот, не хочу для людей.
1:09:54 Интересная штука, как раз вот про это качество.
1:09:56 То, что ты сейчас рассказал.
1:09:59 Как вообще на собеседовании увидеть такого человека?
1:10:02 Вот можно ли это как-то.
1:10:04 Топ-3 вопроса скрывающие человека.
1:10:06 Как Артем может сразу понять, наш человек или не наш человек?
1:10:11 За кого голосовал?
1:10:13 Нет, вообще не так.
1:10:14 Что бы, если больше не было?
1:10:19 кажется, легко увидеть заинтересованность человека.
1:10:22 Если он задает вопросы, если он реагирует, значит, вдумчиво слушает тебя, пытается вдумчиво отвечать.
1:10:31 Видно, что он мотивирован чем-то.
1:10:33 Это, безусловно, человек заинтересован.
1:10:37 Во всех других случаях, наверное, не заинтересовано.
1:10:39 Но это не значит, мы его, например, не возьмем.
1:10:41 Он может быть специалистом в чем-то, нам нужен такой специалист, может быть, недостаток мотивации компенсируется, не знаю, чем-то другим.
1:10:49 Ситуации разная, вообще нельзя обижаться на собеседование или что-то еще, потому что правда, ситуации очень разные бывают.
1:10:56 Для меня, наверное, я вообще вопросы про портфолио и какие-то узкие вообще вообще не задают.
1:11:01 Потому что я понимаю, что люди учиться будут.
1:11:03 У нас есть сейчас девочка Алина.
1:11:05 Она закончила курсы
1:11:09 И она прямо с нуля - с нуля - вообще абсолютно, вчера открыв фигму, делает продукты у нас в течение сейчас года.
1:11:17 Она переросла за год всех.
1:11:22 мы все удивляемся, что
1:11:25 мы шепчемся с арт-директорами.
1:11:28 Смотри, сейчас подсидит.
1:11:29 Ну, эти шутки тоже есть, но.
1:11:32 Да, эти шутки тоже есть, но.
1:11:38 Вот тот случай, когда человек заинтересован, и он вообще был на нуле, на полном, это фантастично
1:11:44 очень редко случается редко конечно редко Алина Серега как он сказал перед интервью и кто-то еще может быть наверное их всего
1:11:54 два алмаза нам надо познакомиться.
1:11:57 Потому что у вас будет, да, синк на это.
1:11:59 Что такое у нас серебенок будет?
1:12:01 Всех перестановил.
1:12:01 Очень заинтересованный малыш будет.
1:12:05 Тем скажу: а ты за кем-то следишь вообще?
1:12:07 Ну, то есть, раньше, наверное, когда остановился дизайнером, ты точно что-то читал, употреблял там какую-то информацию дизайнерскую.
1:12:12 А за кем ты сейчас следишь, чтобы быть на волне вот этой дизайнер-контента?
1:12:16 Я слежу за технологиями.
1:12:18 Я подписан на всякие ИР-ВР-каналы, которые делают то, что они делают, рассказывают о самом многом из этих индустрий.
1:12:25 Я подписан на то, что интересно.
1:12:27 Это касается скорей, не знаю, какие-то странные телеграм-каналы в основном.
1:12:34 Ну, вот такие типа.
1:12:34 Что они тебе дают?
1:12:36 Какие-то странные нестандартные ходы.
1:12:39 Они мне дают чувствовать будущее, чтобы я мог говорить про будущее и понимать, что делать сейчас, чтобы через два года оно было как минимум востребовано.
1:12:48 На гороскопа подпишусь.
1:12:51 На гороскопа, я кстати сам писал.
1:12:52 Дитя важно не устаревать?
1:12:56 Я вот говорю: я вот на ТикТок подсел за месяц.
1:13:00 Что там, молодежь делает в ТикТоке.
1:13:02 Смотрите последние эти видеоролики от Артема Геллера в ТикТоке.
1:13:06 Сейчас пойду записывать.
1:13:08 У меня был шок, когда я увидел там просто ввел хэштег графический дизайн.
1:13:12 Там столько трафика, годного контента.
1:13:15 Годного я не знаю, но интересно,
1:13:18 я пока осваиваю только глазами.
1:13:21 Там на самом деле очень много труда.
1:13:23 В этой ТикТок вливается.
1:13:24 Я не знаю, как вообще монетизируется.
1:13:26 Ну, мне интересны технологии, мне интересны сервисы, которые всех съедают и поглощают, и как они это делают.
1:13:33 И мне есть свой прогноз будущего, к которому я прикрепляю вечно что-то, его меняю чуть-чуть.
1:13:37 Ну, мое ощущение: нет, не написанный какой-то прогноз, да, который в голове у меня сложился.
1:13:42 И мне это нравится.
1:13:43 И, конечно, я общаюсь с 18-летними, 19-летними ребятами, которые у нас работают.
1:13:48 И странно, если я чего-то не знаю, не видел, это такое.
1:13:53 Ну, как-то, наверное, мне будет дискомфортно, если.
1:13:55 Публикуешь где-то этот прогноз как-то волн.
1:13:58 А будешь публиковать?
1:14:00 В ТикТоке, в ТикТоке.
1:14:02 Подписывайтесь на меня в ТикТоке.
1:14:04 Да, Артем, ты как раз-таки рассказывал, что следишь за новыми тенденциями.
1:14:08 Хочется быть поближе к новым веям.
1:14:12 Так-то я уже старый, хочется быть ближе.
1:14:16 Вопрос такой: как ты относишься к регулированию интернета в России и скоро ли нам ждать русский ютуб?
1:14:23 А может, даже ты его уже делаешь?
1:14:26 Ну, давайте начнем с базовых вещей, таких, которые важно сказать, обязательно предварить, потому что регулирование неизбежно, потому что любое регулирование в любой стране, потому что есть разные крайние степени всего чего угодно, и, конечно, их надо регулировать.
1:14:41 Если ты спросил про Россию, отношусь по-разному.
1:14:45 Что-то мне симпатично, что-то мне несимпатично, и что-то меня раздражает и бесит.
1:14:54 Конкретных примеров - ну, наверное, я сейчас просто мне подскажете, я могу свое сказать, но я сейчас просто не вспомню: Ютуб, ну, большие площадки, никто не хочет закрывать площадки.
1:15:04 Есть важный момент, который является болью для всех стран, почти на которых не живут сами площадки.
1:15:11 В смысле, там, хостингов, юридические формы свои.
1:15:18 не отвечает сама площадка, за
1:15:22 площадка несет ответственность.
1:15:24 Не то, что не несет ответственность, она не реагирует на просьбы.
1:15:28 То есть она не соблюдает, например, законодательство страны и не реагирует на запросы.
1:15:34 Это большая проблема.
1:15:35 Вторая проблема - это персональные данные.
1:15:37 Тут я согласен, что
1:15:39 бы гики технологии ни говорили, что они могут быть где угодно.
1:15:43 Мне кажется, что они должны быть, ну, как бы у нас.
1:15:47 неправильно со стратегической позиции думать, что значит какая разница, где они лежат, мы там в каком-то волшебном современном мире живем.
1:15:56 Люди все еще воюют, они стреляют, убивают друг друга.
1:15:59 И не так уж мы далеко от обезьянок или 4000 лет назад убежали.
1:16:04 Люди, такие же животные, как и были во многом раньше, мало поменялись.
1:16:10 когда площадка не реагирует на твои запросы, которые соответствуют твоему законодательству, или новому, старому, неважно.
1:16:21 конкретно ее, например, заблокировать, а может и заблокировать только весь интернет или какой-то, например, сегмент.
1:16:26 Ну, конечно, скорость порезать.
1:16:28 Да, конечно, государства пытаются делать что-то в этом направлении.
1:16:32 Все государства, без исключений.
1:16:34 Например, мы сейчас прекрасную историю с Фейсбуком в Австралии, где Фейсбук все-таки пошел.
1:16:39 То есть, они не готовы они отказываться от рынка.
1:16:41 Как бы они ни выпендривались в начальном этапе?
1:16:45 Ну, начал ставить софт наш.
1:16:47 А они всегда ставили.
1:16:49 Нет, в других странах.
1:16:51 Мы об этом не знаем.
1:16:52 Мы воспринимаем это как что-то необычное и ужасное.
1:16:55 Они в Германии ставят, они везде ставят то, что надо.
1:16:58 А только мы такие вот, только сейчас до этого додумались.
1:17:01 Похоже, будут зарядки.
1:17:06 И мне кажется, это важно со стороны с позиции государства, в котором ты живешь, которое ты хочешь, для своих людей - свое какое-то хорошее - свое.
1:17:15 Мы не говорим сейчас прямо о России.
1:17:16 А вот, ну, у всех есть свои особенности.
1:17:18 В Арабских Эмиратах свои, в Германии и другие, у нас третьи.
1:17:22 И государство в этом направлении работает.
1:17:25 Конечно, без перегибов и кривизны не получается.
1:17:28 Ну да, как ты думаешь, почему вот это происходит, кривизна и перегибы?
1:17:33 Потому что решение принимают люди недостаточно погруженные в эту среду, либо недостаточно компетентные.
1:17:39 Ты подсказываешь мне ответ?
1:17:43 Нет, я просто спрашиваю.
1:17:46 Есть и такой вариант, что люди некомпетентные и бывает такое.
1:17:50 Не всегда, но бывает.
1:17:52 Когда я работал с ребятами, которые, например, занимаются безопасностью Кремля, они вверхкомпетенций - то есть там суперпрофессионалы.
1:17:58 Но я не исключаю, что в каком-то министерстве есть ребята, которые не сильно компетентно, не сильно понимают, а особенно там их начальство какое-то, конечно, может так быть.
1:18:08 Есть куча технических моментов, потому что интернет так устроен, что все непросто: ТСП-йпи, тут зеркало - куча модных слов.
1:18:17 И это правда не просто.
1:18:19 Есть решения технические, прям такие железные, типа как у китайцев, которые позволяют что-то блокировать.
1:18:25 Это большая инфраструктура сложная.
1:18:27 И любая большая сложная инфраструктура.
1:18:29 Ее, во-первых, отрабатывать, потому что сразу непонятно, как бы она работает, все мы там хорошо настроили или нет.
1:18:35 И не на чем потестировать, да?
1:18:36 Ну вот твиттер, давайте попробуем, замедлили твиттер.
1:18:39 Купили мы китайские железяки.
1:18:40 Давайте попробуем твиттер замедлить.
1:18:45 Почему получилось?
1:18:46 Не, замедлить-то получилось.
1:18:47 Замедлилились всем, кто был.
1:18:53 говорили, что замедлился Твиттер, и вот эти государственные сайты.
1:18:56 Этого не может быть, потому что государственные сайты, они хстятся, тех, которые перечисляли, они все в России хостятся, они не используют никакие облачные сервисы, и они никак не могли замедлиться от того.
1:19:06 Я не знаю, что надо сделать, чтобы их вместе замедлять твиттер и их прям специально.
1:19:11 Подедосили их, короче.
1:19:13 А дедосит их круглосуточно.
1:19:16 То есть, ну, надо каждый случай отдельно рассматривать.
1:19:22 Например, меня возмутило, мы говорили вначале про Клабхаус, Вот эта вся история с клабхаусом, как они там блокируют людей.
1:19:31 И Твиттер так делал, собственно, с Трампом.
1:19:34 И мне кажется, это абсолютно неправильно и это неприемлемо.
1:19:39 Это какая-то односторонняя получается.
1:19:41 Если я владелец компании, значит я принимаю.
1:19:43 Я абсолютно не согласен с этой логикой в рамках государства.
1:19:47 И на самом деле мы тоже все не согласны.
1:19:49 Мы согласны, когда это нас не касается и нас устраивает.
1:19:53 блокируют твоих знакомых или тебя не пускают куда-то, не знаю, в магазин или еще куда-то, тут же появляется другая позиция совершенно.
1:20:03 Поэтому очень спорно все хорошо относится.
1:20:08 Давайте на этой спорной теме закончим.
1:20:11 У нас, по-моему, конкурс,
1:20:18 Что ты классно выглядишь?
1:20:22 В общем, друзья, Артем к нам пришел не с пустыми руками.
1:20:31 со своим другом Бринхерстом?
1:20:33 Да, со своим другом Робертом Бринхерстом.
1:20:36 Основы стиля в типографике, между прочим, второе здание.
1:20:41 И мы хотели бы, естественно, там эту книгу подарить кому-то из наших зрителей, слушателей.
1:20:47 Правила совершенно простые, их говорят на каждом ютуб-канале.
1:20:51 Подписывайтесь на наш канал, ставьте лайк этому видео и, пожалуйста, напишите в комментариях, что не хватает этого подкасту.
1:20:59 И какую-нибудь самую классную идею мы посмотрим, выберем и подарим автору комментария эту замечательную книгу.
1:21:12 Кто хочет добавить?
1:21:13 Я его не простую сейчас.
1:21:14 Добавишь золотую с автографа, самовартера.
1:21:18 Добавить хочется колокольчик, чтобы вы запомнили и всегда начали говорить.
1:21:22 Колокольчик нам нужен.
1:21:23 А теперь вот такой вопрос на внимательность: в какой угол надо показать, чтобы
1:21:29 колокольчик здесь?
1:21:33 Прям где ты сидишь?
1:21:39 Там ребята меня держат заложники.
1:21:43 Спасите, помогите.
1:21:44 Это все было неправда.
1:21:48 Это вырежем, ножнишь ноты.
1:21:52 Запомните, вот это мы не вырежем.
1:21:58 Спасибо тебе большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.