0:00 Даже если ты максимально подключен, ты все равно вне этой компании работаешь.
0:04 И ты видишь все равно не всю картину - какая кухня внутри компании.
0:08 Поэтому тут очень круто, чтобы дизайнеры, которые работают в продуктовых командах, попробовали со стороны, как это работают в студиях.
0:16 И чтобы дизайнеры, которые работают в студии, попробовали, как внутри этой кухни работают.
0:21 И попробовали еще создавать в том числе и свои продукты.
0:24 Это тоже классная история.
0:26 Я Никита Лакеев, а я Роман Нургалиев.
0:29 И это подкаст Дизайн такой.
0:31 Мы работаем дизайнерами продуктов, и нам нравится говорить о дизайне в сфере Айти.
0:35 Мы общаемся с профессионалами, делимся опытом и историями, и помогаем вам развиваться и создавать лучшие продукты.
0:41 Подписывайтесь на нас везде, где вы слушаете подкасты.
0:54 Наш гость Гиги Джинилидзе, Юикс-евангелист, с опытом работы в СБР, МТС, Яндекс и ТАСС, автор телеграм-канала ДНК.
1:01 Сегодня вы услышите, почему раньше все хотели в студию, а сейчас хотят в продукт?
1:05 Как поменять отношение бизнеса к дизайну.
1:08 Насколько дизайнер должен погружаться в аналитику, что такое кастренс и чем аналитик похож на штурмана в ралли.
1:17 Гиги, привет, спасибо, что согласился к нам прийти в гости.
1:22 Возвращаясь и вспоминаю ситуацию 2010 года.
1:26 Как дизайнер, думаю, дизайнеру, куда пойти работать.
1:28 Понятное дело, в студию.
1:30 И ты вспоминаешь, студия такая, студия такая, как я строительно пытаюсь не сказать - студию Лебедева.
1:35 В 2020 году дизайнер, который думает о том, что ему нужно устроиться, работать дизайнером, он сразу же думает: Я пойду работать.
1:44 Сбер, Яндекс, ВК, Тинькофф - он идет по компаниям.
1:48 Сейчас у дизайнера мысль сперва пойти в компанию, а не в студию.
1:52 Почему все так сильно поменялось за 10 лет?
1:55 Я хотел в вопросе подчеркнуть, что теперь дизайнер не думает про свое потенциальное место работы, как в первую очередь, то, на котором написано: в основной компетенции дизайн.
2:04 Можно пойти в банк, можно пойти в соцсеть, в маркетплейс, в классифай, и там уже достаточно сильный внутренний институт, чтобы развиваться, качаться дизайнером там, можно пойти вообще в пятерочку, даже туда можно пойти дизайнером Юикс сервиса развивать.
2:21 Когда там выступаю со студентами, веду какие-то семинары и мастер-классы, я им задаю вопрос: вообще, кем вы хотите стать?
2:28 Что для вас дизайн, какую роль вы видите в дизайне?
2:31 Если молодые ребята сознательно понимают под дизайном какую-то визуальную красоту - такое немного ложное представление о том, что на самом деле является дизайном.
2:41 Если задаваться вопросом, то ты, как дизайнер, который занимаешься проектированием непосредственного опыта, то ты идешь в крупную компанию с целью того, чтобы решать конкретные проблемы и создавать классные продукты, которые решают эти проблемы, да, проектировать опыт.
2:56 И там меньше про дизайн, дизайн, визуальный язык, а больше про взаимодействие, коммуникацию, интеграцию в эту продуктовую деятельность.
3:04 Это совершенно разные истории.
3:06 Поэтому здесь очень важно изначально молодых ребят обучать тому, а что на самом деле есть дизайн.
3:15 Я всегда еще привожу пример, как было выстроен школа Баухауза.
3:20 Там первую очередь что делали?
3:21 Там была первая программа, в которую ты приходил, и там занимались йогой, занимались частично каким-то актерским мастерством, взаимодействием.
3:30 И после прохождения первого этапа тебя распределяли на деятельность, давали определенные рекомендации, исходя из твоих скиллов.
3:38 Дизайн - это такое очень обширное понятие.
3:41 Исходя из твоих скиллов, ты должен потом выбирать, а куда тебе дальше двигаться.
3:45 Слушай, в дополнение этой темы у нас очень сильно менялось отношение бизнеса: да, вот в компаниях крупных - к дизайнеру, и у дизайна к ним.
3:54 Сначала воспринимался дизайнер как человек, который рисует красивые картинки.
3:58 Нередкие случаи, когда аналитик рисует варифрейм, даже я такое знаю, аналитик нарисовал варифрейм, а дизайнер уиА по нему рисует.
4:06 Это как бы нередкая ситуация.
4:07 Я прекрасно понимаю дизайнеров, которые хотят в продакт.
4:10 Я вот встал продуктом буквально месяц назад, просто потому что у меня было желание реально проектировать продукт.
4:17 Создается ощущение, что настоящее проектирование на уровне продукт-оунеров, на уровне продукт-менеджеров.
4:23 Почему менялось отношение к дизайнеру?
4:24 И почему оно до сих пор меняется в сторону того, что дизайнер больше на себя начинает брать каких-то продуктовых обязанностей.
4:32 Несмотря на то, что где-то еще до сих пор дизайнер рисует картинки, в таких компаниях, как Яндекс, дизайнер - это чуть ли не второй продукт уже.
4:39 И дизайнеры все чаще идут в продукты.
4:42 Первый фактор - это сам дизайнер, как специалист, да, за каждым дизайнером стоит какая-то индивидуальность.
4:50 Если этот условно специалист в себе не развивает эти скиллы, которые позволяют ему с бизнесом разговаривать на равном языке и при этом сохранять этот баланс между тем, что защищать пользовательские интересы, бизнес интересы, то есть становиться таким балансом внутри компании, тогда, безусловно, у него остается определенное количество возможностей.
5:11 Либо он растет в этом плане оставаясь дизайнером, либо он понимает, что что-то происходит не так, не получается, в роли дизайнера правильно взаимодействует с продуктом.
5:20 Тогда давай я лучше стану продуктом - да, условно.
5:23 Либо второй сценарий - это со стороны продукта кем является продукт - какое у него наследие, как он тоже развивался, насколько он понимает ценность взаимодействия между разными участниками продуктовой команды.
5:38 Чем культура лучше внутри команды, тем больше развита эта история с распределением функций, но при этом мы все делаем один такой большой продукт, решая проблемы.
5:48 Ну, то есть, это все зависит от культуры, от процессов, от того, какие внутри этой команды компетенции, специалисты, как они внутри договариваются и коммуницируют.
5:57 Потому что это тоже какой-то смысле такой живой организм, который внутри развивается, если дизайнер внутри этой команды такой пассивный, не вступает в коммуникацию, не задает вопросы, не пытается каком-то смысле фасилитировать, с помощью фассилитации добиваться коммуникации.
6:13 В общем, получается, что его роль такая, ему будут все-таки передавать задачи - это не очень хорошо на самом деле.
6:19 С другой стороны, меня немного печалит - вот эта история: что есть эволюционный процесс, когда дизайнер понимает, что он да, да, роста продукта и он теперь хочет становиться продуктом.
6:30 Но жалко, когда у дизайнера просто другой возможности нет, и он становится продуктом.
6:35 То есть вместо того, чтобы оставаться в этой сильной роли и становиться вот этим балансом, он просто сам решает заменить продукта, не задаваясь вопросом, а может, продукт вообще не тот.
6:46 Ты понимаешь, да, изменение роли, и тем самым создаем на рынке прецедент.
6:50 И кстати, ко мне ребята тоже часто стучатся, дизайнер, говорят: все, я устал, я продуктом лучше стану.
6:56 Потому что, скорее всего, культура не очень правильная, процессы не очень правильные, и он не понимает, как в роли, довольно сильной роли дизайнера внутри команды, как дальше развиваться и становиться равнозначным игроком?
7:09 Такой бесполезный ферзь стоит.
7:12 Простаивает полпартии.
7:13 Когда ты становишься продуктом, вырастают какие-то новые дополнительные обязанности, ты тем самым иногда теряешь ту возможность, которая есть в роли дизайнера внутрипродуктовой команды.
7:25 И тут замена, она не совсем равнозначная, не совсем правильная, если это замена только с учетом того, что у меня проявится наконец-то возможность контролировать процесс правильным образом.
7:36 Вот это ощущение, вот эта тяга туда-сюда создается из-за того, что дизайнер на проекте отвечает за видение всего продукта часто, он думает обо всем.
7:46 И от того, что он думает обо всем, от того, что на нем лежит весь вижен, он начинает думать больше, чем, скажем так, ему следовало бы думать.
7:54 Постепенно начинает на себя брать ответственность за это.
7:57 Я хочу, чтобы вы меня правильно понимали.
7:59 Я не говорю, что это плохо.
8:00 Я вообще сторонник того, что очень большое количество классных продуктов вырастают из классных дизайнеров.
8:06 Но можно приводить много примеров.
8:07 Но один из ярких примеров - это ребята из Арбинб, которые изначально были дизайнерами, крейтерами.
8:14 Арб онлайн площадка для размещения, поиска и аренды жилья по всему миру.
8:19 Создатели Брайан Чески и Джо Геби в прошлом промышленные дизайнеры.
8:24 И таких примеров на Западе даже ходит такая история, что классными продуктами становятся дизайнеры.
8:30 Такая история, что дизайнеры, часто становятся продуктами, еще быстро перегорают, у них возникает еще больше ответственности, связанной с бизнесом.
8:40 Бизнес в этом случае очень важно - умение коммуницировать с бизнесом.
8:43 Ответственность немного другая добавляется, как я уже говорил, и некоторые в этом смысле перегорают.
8:48 А они сами на себя эту ответственность тянут, или она на них сваливается?
8:53 Как дядя Бен Питеру Паркеру говорит, больше ответственности?
8:56 Вот она свалилась на него, или он пришел и взял и сказал: я потяну ее всю.
9:00 Если ты не готов брать на себя ответственность, тот же такая тема: это совместная ответственность в первую очередь - всей команды.
9:07 Если на себя большую ответственность берет только один человек, а другая команда его не поддерживает, это тоже не очень хороший сценарий.
9:15 Это история с тем, кто такой лидер.
9:18 Лидер - это человек, который говорит: Я лидер, пойдемте за мной.
9:21 Или лидер - это тот человек, который хочет становиться лидером лидеров.
9:25 То есть тот человек, который хочет, чтобы внутри вот этого коллектива появлялось еще больше лидеров, и они друг друга компенсировали, вместе достигали определенных целей.
9:34 Иначе это тоже может привести к какому-то перегоранию.
9:38 Если ты всю ответственность на свои плечи берешь, а команда не понимает, что ты перегораешь, ты с командой не делишься о проблемах.
9:46 Это тоже сложный путь довольно.
9:52 Эта рубрика берешь и делаешь с нашим партнером маркетплейсом 2-2.
9:56 На протяжении этого сезона мы разбираемся, что такое креативный маркетплейс, кто такие авторы и как ими становятся.
10:03 А главное, как Елло Имджис помогает.
10:05 Пополнить портфолио, выполнить заказ крупной компании, обучиться у профессионалов и получать стабильный доход.
10:10 Как часто ты подходишь к какому-то коллеге и начинаешь смотреть, как он работает, и спрашивать: а тут ты что сделал, а тут ты что сделал?
10:18 Вот это бывает у тебя?
10:19 Отличный вопрос в 2020 году.
10:23 Прям вот очень часто.
10:25 Ну, иногда часто, чаще, редко.
10:27 Ну, в последние полгода, естественно, я не подхожу никому.
10:30 Но да, можно подзалипнуть.
10:33 Сперва ты ревью, давал обратную связь на макет, а потом остался, и видишь, как твой коллега-маньяк прожимает все хотки и шорткаты, что-то дублирует.
10:42 И ты такой: О, твое кунг-фу круче, чем мою кунг-фу, и а это че за шорткат.
10:48 Да, и еще, например, можно спрашивать: а как ты это делаешь?
10:51 Потому что я, например, знаю, что знакомый умеет офигеть, как в автолейаут, или там офигеть, как он юайки ты лепит.
10:57 И я говорю, блин, давай покажи мне, как ты это делаешь.
11:00 Просто дай 15 минут времени и расскажи мне про вот это, вот это.
11:04 Я к нему подхожу, и он мне рассказывает, и все показывает.
11:07 И я какие-то вещи для себя открываю.
11:09 Я помню, мы восьмером на нашей маленькой дизайнерской исходке забалдели с того, как один из нас делал таблицы.
11:22 Тем, что ну, это такой формат, в котором ты можешь задавать вопросы, прям по ходу.
11:27 И вот стримы на ютюбе - это тот же самый формат.
11:30 По сути, ты как будто с человеком сидишь на стульчике рядом, в отличие от видеоурока.
11:34 Как младший брат, который смотрит, как старший играет, во-вторых, дальнобойщиков.
11:38 И проходит, да, там все.
11:39 Ты сидишь, и посмотря стрим, ты можешь задавать вопросы.
11:42 И это лучше, чем видеоурок, потому что на видео уроке ты не можешь сказать: Эй, чувак, погоди, расскажи, а как ты сейчас сюда перешел?
11:48 Да, после урока приходится либо комментарии читать, либо дополнительно гуглить.
11:52 На стриме можно повзаимодействовать.
11:53 Вот этот интерактив - это ценно, очень.
11:56 И как раз таки у ллоуис есть стримы по различным темам, и это очень круто, потому что макапы делают не так просто, и в это нужно все вникнуть.
12:05 И поэтому стримы хорошо срабатывают, потому что там можно задавать вопросы чувакам, которые уже супер эксперты и дофига зарабатывают на ЕЛУ.
12:13 Плюс ты во время стрима можешь видеть не то, что касается непосредственно темы урока.
12:17 Ты видишь, как вот человек обстраивает свой рабочий процесс вообще.
12:22 В целом, ты видишь, как у него эта панель в фотошопе, или там в редакторе в любом закреплена, какие он менюшки выводят себе?
12:29 То есть, ты немножко залезаешь в такую кухню.
12:31 Потому что когда человек делает видео урок или статью, он все равно немножко все чистит и показывает все супер идеально.
12:36 А на стриме ты видишь прям все под капотом, и ты понимаешь какие-то мелочи, если ты действительно замечаешь их.
12:43 Ну и еще стрим Ел Имэджис позволяет рассказать еще и про сам маркетплейс.
12:48 Так что если есть вопрос, задал его на стриме и получил ответ.
12:52 Да, помимо того, что там есть видео уроки и есть статьи, ты можешь еще зайти на стрим и послушать об этом на стриме.
12:58 Есть стримы про то, как создавать команду, про то, как вообще начать зарабатывать первые 200-300 долларов на этом маркетплейсе.
13:06 А потом уже, пожалуйста, развивайся дальше.
13:08 Можно начать вообще со стримов, как делать макапы по фоткам и так далее.
13:12 То есть, это такой формат, который тебя развивает и дает тебе взаимодействовать с уже топовыми авторами на этом маркетплейсе.
13:19 Подробнее о Ел Ис и маркетплейсах в следующих выпусках.
13:23 2-маркетплейс креативных решений для дизайнеров.
13:26 Создавайте впечатляющие работы в любой области дизайна вместе с готовыми макапами, 3д изображениями и шрифтами.
13:32 Присоединяйтесь к комьюнити авторов Юло Игжи и начните зарабатывать от 1000 долларов в месяц.
13:37 Ссылка в описании выпуска.
13:48 Тут мы подходим ближе к конкретным вопросам про роль дизайнера.
13:53 Насколько он должен все-таки погружаться в бизнес?
13:56 Насколько он должен погружаться в бизнес-процессы.
13:59 Мы часто слышим: вот в последнее время, да, на разных конференциях, в медиуме, насколько все-таки дизайнер должен погружаться в это все?
14:07 У нас, например, вот в командах, которые я выстраивал, было такое правило: если дизайнер не задает никаких вопросов, а просто чисто берет задачу и начинает ее выполнять - это очень плохой путь.
14:18 Дизайнер в этом плане должен быть максимально насмотренным и должен максимально погружаться в продуктовую деятельность, которая он занимается.
14:25 То есть, условно, если он занимается, например, е-коммерсом, если он занимается социальными медиа, конечно, он должен понимать специфику, а как это устроено, разбираться в каких-то нюансах, искать, изучать альтернативные продукты, он максимально должен быть заряжен этой историей.
14:42 Конечно, он должен понимать, как работает бизнес.
14:44 Есть ребята, которые максимально погружены, могут погружаться в метрики, сами проводить там юзабилити-тестирование, но есть такие ребята.
14:53 Но я все-таки верю в историю, когда дизайнер должен разбираться в этих темах.
14:58 Безусловно, если он в какой-то момент может залезть в эту историю и сам понять, как это это работает, классно, но желательно все равно создавать команду, которая умеет перекладывать ответственность.
15:09 Если есть, например, уэкс-аналитик, то ты просто формируй правильный запрос, он тебе будет содействовать и давать тебе данные, которые тебе нужны.
15:17 Вот это желание взять на себя весь удар оно в какой-то степени хорошее, но оно хорошее, когда у тебя нет вообще никаких альтернатив.
15:27 Твое желание погружаться, твое желание задавать вопросы, твое желание развиваться - это круто, нужно уметь перекладывать ответственность на других ребят и стараться - вот вместе действовать.
15:37 Если подытошить, да, классно!
15:40 И обязательно дизайнер должен разбираться, в том, как работает продукт, какие решения приносят определенную выгоду, в том числе для бизнеса, как работают метрики в определенных продуктах.
15:51 У меня сейчас такая картина просто метафорическая нарисовалась - ралли.
15:55 гонки Они едут по лесу.
15:56 Финляндии скорость 200.
15:58 Если я представил, что вот пилот еще и в легенду смотрит: вот так: куда ему рулить: право, лево, 40, аккуратно прижать, закрытый поворот, он разобьется.
16:08 Поэтому там штурман есть, он второй человек.
16:11 То есть первый за рулем двигается, он ориентируется, второй ему говорит, в какую сторону ориентируются, и они вот в этом тандеме работают.
16:17 Если он будет сидеть один, то он со скоростью 180, по этому финскому лесу не доедет никуда вообще.
16:23 При этом, если задуматься, это же классно.
16:25 Что лучше, один человек, который пытается все на своей плечи взвалить, или несколько классных ребят, которые друг друга понимают, они могут сесть - не знаю, за общий стол.
16:35 Аналитик или кто-то говорит про улучшение метрик.
16:39 Дизайнер понимает, на каком языке он разговаривает, но при этом он добавляет еще дополнительную целость своей экспертизы.
16:45 Я еще всегда боюсь таких историй, когда резюме или вот ищут человека, который умеет все: то есть, он и юзабилити-тесты должен провести, он и визуальный язык должен продумать, и бренд-коммуникацию разработать, и продукт спроектировать.
17:00 Это какой-то монстр, который
17:03 возьмет на себя все эти роли, а потом умрет от нагрузки.
17:07 Никита очень любит эти вакансии этих дизайнеров, которые делают все.
17:11 Вундер Вафля - это их называешь?
17:13 Вундервафли, а еще есть прекрасные русские поговорки в стиле Сам танцуется, боет, сам билет, продает.
17:19 Потом какие еще есть.
17:23 И женец, очтец на туди и грец, да.
17:26 Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик.
17:30 У меня кейс про самого себя.
17:32 Будем не из рукава доставать.
17:34 И не про кинопоиск наконец-то говорить.
17:37 У меня уже, блин, мем.
17:38 Я куда-нибудь прихожу, работаю, мне говорят, ром ты продакт.
17:42 Прихожу на собеседование, говорят, ром ты продакт.
17:44 А почему меня так обзывают?
17:45 Меня так обзывают, потому что я начинаю думать: вот есть задача - сделать какой-нибудь виджет.
17:50 И пока я этот виджет делаю, я начинаю думать о том, как это сложно с точки зрения разработки, сколько понадобится времени на фронте, на бэке, насколько это дорого, согласится ли с этим заказчик?
18:00 И я начинаю реально так работать.
18:02 Две недели назад, вместо того, чтобы добавить список избранного, я добавил список просмотренного, потому что для списка избранного нужно логиниться и это делать на фронте бэки долго, а для списка просмотренного нужны лишь куки-файлы.
18:15 А по ценности для пользователей это примерно то же самое.
18:18 Я думал, уже не как дизайнер, а как то ли продакт, то ли менеджер, то ли кто, то ли вообще деньги читать считал.
18:24 Спрашивается: а мне, как дизайнеру, до какой степени в эти тонкости влезать?
18:28 Я думаю, что ты думал, как очень хороший проектировщик пользовательского опыта.
18:36 Это самый короткий собес.
18:40 Ром, тут вопрос в том, что в любом случае, ты, наверное, это понимаешь, что любом случае, любые твои решения надо валидировать с точки зрения пользователя.
18:49 Но в целом, то, как ты описал, то, как ты будешь решать задачу, это то, чего нам хочется добиться от проектировщиков пользовательского опыта.
18:56 Как их ни называют, не знаю, продукт-дизайнеры, ук-дизайнеры, проектировщики пользовательского опыта, должны как раз так и думать: это круто и классно.
19:06 У меня, например, очень часто сложно перечислить, какое количество собеседований проводил.
19:12 Недавний случай, например, очень классные работы у дизайнера на уровне ЮА.
19:17 И ты такой общаешься с ним и пытаешься там расскажи мне про дизайн-процесс, там идеальный дизайн-процесс, как ты его видишь?
19:25 В общем, докапываясь до судей, дизайнер говорит: ну, вообще, в целом, у меня как происходит: мне присылают наработки, я их закрашиваю.
19:33 Тпаи я занимаюсь УАЙ.
19:35 Красить макеты - не точка роста.
19:38 Потому что, а что ты красишь, какую проблему ты решаешь?
19:41 Как ты участвовал в этом процессе перепроектирования этой истории?
19:44 Вот эти истории - с Трибл, Биханс вот этим дизайном они молодых дизайнеров, ведут иногда не совсем в ту сторону, куда нужно.
19:53 Дрибл и Биханс - это социальные сети для креативных людей, дизайнеров, фотографов, иллюстраторов и архитекторов.
19:59 Своих аккаунтах они делятся последними работами, успешными кейсами, концептами, а также оформляют свои портфолио.
20:06 Они нас смотрят, с этих красивых картинок.
20:08 К ним приходят заказчик за их красивыми картинками.
20:11 Заказчик хочет получить от них красивые картинки, и он тоже доволен ролью того, что он будет давать им красивые картинки.
20:18 У заказчика нет даже потребности с ним общаться наравне, да, как с человеком, который может ему какие-то гипотезы формировать, содействовать лучшему проектированию опыта.
20:28 И вот тут происходит, как раз вот это, трудности перевода.
20:31 И согласие на то, что ты выполняешь маленькую роль.
20:34 Слушай, а потом появляются случаи, когда фаундер или там СПО, не знаю не важно, человек, с которым ты работаешь, он смотрится на таких дизайнеров, он с одним таким поработал, со вторым таким поработал, и у него формируется такое видение дизайнеров.
20:49 Дизайнеры - это люди, которые рисуют картинки.
20:51 Вот Рома в одном из выпусков даже рассказывал про свой собес, в котором ему говорили: А вы покреативить можете?
20:56 Можете покреативить?
20:59 А где креативы ваши?
21:01 Можешь поли сексуальную картинку нарисовать, что-то не секси,
21:05 более радостный красный.
21:06 Можешь вкусно нарисовать вкусную картинку?
21:09 Я просто дизайнер с горькой попкой, поэтому я никому не нравлюсь.
21:12 Как ты думаешь, почему так происходит?
21:14 Почему до сих пор мы не можем от этого избавиться.
21:16 Это от нас дрибл и бихан стянут в эту сторону, в сторону красивости.
21:21 Но раньше же такого не было.
21:22 Вот я слышал, например, что Дидер Раб сказал: Я не хочу себя дизайнером называть, потому что слово дизайнер стало ассоциироваться с какими-то красивыми картинками.
21:31 Это в России слово так неправильно перевели, и оно означает все сразу, или просто на это влияет реально какое-то вот инфополе - дрибловское такое.
21:40 На самом деле ничего плохого у дрибли в бихансах в этих платформах нет, да, есть некие трудности перевода.
21:47 Правильно, Рома сказал относительно того, что массово заказчики, если воспринимать не крупные компании или продуктовые, изначально которые правильно выстраивают процесс а если воспринимать на общий рынок это все то получается что мы сами этот рынок приучили приучили к тому что с одной стороны дизайнеры им рисуют красивые картинки, и они приходят к ним за этими красивыми картинками.
22:12 С другой стороны, заказчики, которые хотят контролировать, уже знают, какой должен быть свет выбранный шрифт, уже лучше дизайнеры разбираются в дизайне.
22:20 И тут вопрос: а зачем ты пришел к дизайнеру, зачем ты его нанял?
22:25 И вопрос к дизайнеру: а задается ли он таким вопросом, или он просто хочет сделать красивую картинку, получить где-то бейджик авард за то, что он сделал красивую картинку.
22:34 Пока сам владелец бизнеса, что он дал деньги, и в конечном счете результат его бизнеса не оправдался, и он задумается - а возможно, и не задумается.
22:45 Возможно, он скажет, что-то бизнес-модель не взлетела.
22:49 Не то что спроектировано, что-то плохо, потому что никто не думал даже залезть в метрики и посмотреть, как они работают условно, на уровне метрик.
22:57 А просто что-то не сработало, не получилось, ничего страшного.
23:00 Запущу новый бизнес.
23:01 Еще раз попробую, тут просто еще одна тема, что наверное на это повлияла очень сильно еще история с этим стартаперским бумом, когда каждый второй хотел запускать быстро какие-то продукты, и каждый из нас хотел стать стартапером.
23:17 Поэтому часто они скипали этап, что надо правильно что-то спроектировать.
23:21 Часто сам дизайнер делал продукт, но ему не хватало бизнесовых скиллов.
23:26 И вот это все приводило к тому, что просто выпускали какие-то огромные количества сервисов, которые на самом деле никакую потребность, проблему не решали.
23:35 Или они были настолько ужасно сделаны, что они просто не могли физически никакую потребность решать.
23:41 Поэтому здесь очень важна договоренность - важно, чтобы комьюнити изнутри тоже создавала какие-то определенные стандарты и принципы.
23:49 Это как объединились крутыее графически дизайнеры с мировыми
23:54 подписали какой-то манифест, чувствовали, что бизнес становится правообладательным, бизнес диктует свои условия, и классные дизайнеры создают решения, которые в дальнейшем никакую пользу не приносят, а приносят только вред, и занимаются манипуляцией при помощи их талантов.
24:13 Кстати, сейчас в принципе мы живем в то время, и это тоже сейчас приходит из Запада: что сейчас уже ЮЭХ-специалисты, продуктовые дизайнеры задумываются об этике.
24:25 Да, вот я проектирую эту социальную сеть, что я делаю?
24:28 Да, уже начинают в рамках продуктового проектирования интерфейса, тоже об этом задумываются, и наверное, это к нам тоже придет.
24:38 Вот в подтверждение твоих слов - а не в упровержении.
24:41 И сейчас я фрилансе.
24:42 Вот, пришел ко мне заказчик, у него уже гипотезы, у него есть: две или три.
24:46 Говорит, что надо сделать так же.
24:47 Я был несколько скептично настроен.
24:50 В серии интервью мне кажется, две из трех его гипотез в пух и парах разнесли.
24:56 То есть, я это дело не с точки зрения дизайнера, который говорит: Мне кажется, у вас тут не очень.
25:00 Мне люди 3 часа говорили в разных созвонах в зуме: что это нет, это не так, это не так, это не так, и просто по частотности упоминания проблемы, я даю отчет и говорю, что ваша гипотеза она не валидируется, ее разнесли.
25:13 И это ваши потенциальные покупатели, ваши лиды, ваши клиенты об этом говорят.
25:18 Но если я останусь в пассивной позиции, типа окей, осталось просто перерисовать.
25:24 Я скажем так, дотолкаю до обрыва эту всю историю, и она вот так вот свалится.
25:28 Можно остаться в стороне, можно не остаться в стороне.
25:31 Кстати, вот в добавок Рома рассказывал то, что он проводил интервью.
25:34 Все ты классно сделал.
25:36 Кроме одного пункта, самое полезное на самом деле в этой истории для того, чтобы человек сам начал проявлять эмпатию - этот владелец бизнеса, он где-то должен был слушать то, как другой живой человек рассуждает, ломает вот эти его гипотезы.
25:52 Про то, чтобы очно свести его с реальностью.
25:55 Ну, либо сделать записи какие-то, чтобы он услышал, что это реальные люди, а не какие-то данные на бумагах.
26:01 Постоянно говорят: эмпатия, эмпатия, эмпатия.
26:04 Эмпатия начинается с того, что ты наблюдаешь и просто слушаешь.
26:07 Начинаешь слушать другого человека, а у тебя эти чувства развиваются.
26:10 И потом ты это все через себя начинаешь проецировать.
26:14 Ну да, я писал звонки в зуме.
26:16 Да, они довольно-таки характерные.
26:17 То есть я говорил о том, чем люди занимаются по работе.
26:21 И они живо отвечали - щедры на эмоции.
26:23 Я понял, в чем твой поинт заключается, да.
26:25 Наверное, самое крутое - это не только вот эти интервью провести и дать эту инфу из них, а еще и реально научить вот этого заказчика, что вот так можно взаимодействовать с людьми, вот так можно у них информацию брать и слушать их, а теперь давай сам.
26:40 Смотри, как можно, а теперь давай сам.
26:42 Ты уже из этого проекта вышел, допустим, ты уж там не работаешь.
26:47 И он сам понимает ценность.
26:48 Каздеф, касдэф, Каздэф, про Каздеф начали говорить.
26:51 Все больше, нет дизайна.
26:52 Ой, как я не люблю Касдеф в слово.
26:55 Это подкаст Касдев такой.
26:57 Я знаете, почему мы сейчас дошли до истории с Киоэкс и Касдев?
27:02 Почему я эти истории не очень.
27:04 люблю Я, в принципе, вот это все образование на Западе получал.
27:08 Я сторонник того, что как корабль назовешь, так он и поплывет.
27:12 В общем, смотри, касс Дэф, да, кастрюр девелон.
27:16 Если задуматься про смысл слов: кастомер потребитель: то есть, ты создаешь какого-то пользователя.
27:23 И тут вопрос: а что значит создавать пользователи?
27:26 Я просто сторонник того, что смысловая нагрузка и слова несут определенную ценность.
27:31 Если ты начинаешь воспринимать человека как клиента, если ты начинаешь воспринимать человека как некую сущность, вокруг которого надо разработку и девелопмент начинать, то вот эти акценты смещаются.
27:43 Ты должен распринимать человека как человека, как человека, у которого есть некие активности.
27:47 То, что не бывает одинаковых людей, не бывает вот этого стандартного идеального человека.
27:52 Поэтому если команда изначально начинает правильно ставить акценты даже на уровне вот этих примитивно возможно звучит.
28:01 Кастэф, Кастдэ, Кастдэф.
28:02 Нет, мы занимаемся пользовательским исследованием, мы выявляем пользовательские проблемы.
28:07 На Западе даже есть направление.
28:09 Я вот в МАТ слушал на курсе курсы еще давно: интересная тема, которая называется пользовательские инновации.
28:18 Я забыл, как профессор зовут, который придумал эту историю и развил вот эту методику.
28:23 Опять-таки, отталкиваясь от наблюдений, смотреть на то, как реальные люди в реальной жизни решают проблемы свои жизненные.
28:31 При этом у них нет задачи, не знаю, бизнесом заняться, или просто человек не знаю, собрал из двух вещей какой-то инструмент, решил проблему.
28:40 И тут, если ты научишь правильно предпринимательно наблюдать и следить за этой историей, ты сможешь проблему, которую сам пользователь для себя решил, трансформировать некое бизнес-решение и проверить, на рынке, как оно сработает вообще.
28:54 Есть ли такие потребности.
29:01 Я помню, был на мастер-классе Луца Шмидта.
29:04 Я всю жизнь-то буду вспоминать.
29:05 Он не прям продуктовый дизайнер, он просто дизайнер.
29:08 Он как раз таки рассуждал в целом про дизайн.
29:10 У него очень крутой пример был, которыйры я вот запомню на всю жизнь.
29:13 Дизайнер проектирует там опыт пользовательский.
29:16 Мы проектируем опыт.
29:17 И опыт такая штука, немножко эфемерная.
29:19 Она, вот если приводить пример с кофеваркой, то мы проектируем не кофеварку, как бы как она выглядит, какая она там железная, деревянная, там красная, зеленая.
29:27 Мы проектируем этот опыт, когда человек у него есть кружка с кофе, она ему там налилась, он ее взял, понюхал.
29:33 Такой запах классный, такое классное утро, классный вкус кофе.
29:38 И мы проектируем вот этот весь опыт - его, как он классно кнопочку нажал, какой ему кофе налился.
29:43 И мы тут этот опыт не совсем можем контролировать.
29:46 И у нас многие люди скатываются в проектирование красивой кофеварки, а не в проектировании того опыта, той чашки кофе, которая у него получится.
29:54 Ты знаешь, что ты еще сказал сейчас?
29:56 Ты сейчас сказал человек, человек, человек.
29:58 Ты говорил: человек пьет кофе.
30:00 У тебя не было слова: юзер, потребитель, клиент - еще какой-то.
30:04 Клиент, да, ты говорил человек, юнит, блин.
30:09 Есть такая повестка в медиапространстве о том, чтобы отказаться от слова юзер и перейти к слову человек, потому что вот все-таки перед монитором и с телефоном в руках человек - а не юзер - этический вброс.
30:22 Потом дальше ты выходишь, говоришь, человек, а дальше за человеком это его активность, и ты проектируешь под каждую некую активность, это опыт и улучшаешь работу.
30:34 Ну, в принципе, это Дон Норман, кто и начинал историю с Уэкс, формировал это направление в Эппл, и после этого Нильсон Норман Групп развивал эту тему.
30:44 Сейчас он как раз перешел в хумен, а сейчас говорит активти-центр.
30:47 Но на самом деле все лучше, чем клиент.
30:50 Я не говорю, что люди со стороны бизнеса не могут использовать слово клиента - ориентированность, но для меня я считаю, что просто это немного неправильное восприятие.
31:01 Относительно термина С, относительно камер-спериенса, недавно на нас свалился этот новый титул.
31:07 Он означает о том, что дизайнер теперь должен думать обо всем о пути пользователя, если он даже напрямую не касается какого-то веб-приложения, продукта, сервиса.
31:16 Откуда он вообще взялся?
31:18 Во-вторых, мне кажется, что он несколько надуманный, потому что почему бы сразу не подумать, как человек с кью-кода на баннере переходит в твое приложение?
31:27 Есть ощущение, что мы создаем какие-то такие оградки - типа есть камер экспериенс, а есть юзринс.
31:33 И такое чувство, как будто бы узпериенс это дита, а кастомер эпириенс - это вот весь общий опыт, какое-то надуманное усложнение.
31:41 Ну, чувствуешь, да, что есть какая-то каша, я щас буду такие слова говорить, за которые в свое время галилеи сожгли.
31:51 Меня будет бизнес - сжигать, потому что с бизнесом умею контактировать, и мне хочется бизнесу, конечно же, приносить ценность, я не занимаюсь искусством, я занимаюсь проектированием.
32:03 Мне хочется, с одной стороны, делать полезные и хорошие вещи, решать проблемам пользователей, а с другой стороны, заниматься тем, чтобы улучшать какие-то бизнес-показатели.
32:12 И вот откуда, по моим ощущениям, откуда появилась история с Киоэкс, опять-таки, если знакомиться с работами, рассказами, вот этими историями, методами, которые описывал в свое время тот же Тоон Норман, он же говорил о том, что он когда пришел в Эппл, он говорил о создании опыта.
32:30 И когда его спрашивают, а что такое 20, он как раз описывал то, что мы сейчас почему-то называем новым термином КУС, потому что он говорил: что ощущение, когда у тебя появляется некое желание, то ощущение, когда ты подходишь, смотришь вот эту витрину Апл, да, и оно вызывает тебя эмоции.
32:46 Потом ты приходишь, смотришь на то, как внутри это все спроектировано, да.
32:50 Покупаешь Эпл, и видишь эту коробочку.
32:53 То есть это разные уровни взаимодействия с человеком.
32:57 И уровни интерешн - это когда ты взаимодействуешь с копенным предметом или в веб-аппликации и так далее, и тому подобное.
33:04 Уровень Джорни левел, уровень реснип левел.
33:08 Это все нужно проектировать.
33:10 И все равно это твое проектирование некого опыта.
33:13 Просто убирая слова пользователь, клиент, человек, ты проектируешь опыт, то есть это основа основ.
33:20 Возвращаясь к твоему вопросу: по моему мнению, откуда мог появиться клиентский опыт.
33:25 На самом деле клиентский опыт - это очень старая история.
33:28 И клиентский опыт появился в том сегменте, где реально у тебя представить у тебя отель, да, и где приходит человек, и вот пришел клиент - это клиентский сервис, ты его должен обслуживать на всех уровнях.
33:41 Поэтому вот этот термин клиентский опыт - возникнет сейчас очень давняя история и давняя традиция, особенно на западном рынке, где реально очень важно, да, когда ты открываешь сеть отелей или ресторан, ты этот опыт должен улучшать клиентский опыт - то есть, в развитой сфере услуг.
33:57 Да, я понимаю, вот в сфере услуг я понимаю, как эта история работает, но не очень вижу, как это работает в наших реалиях, когда мы создаем какие-то цифровые продукты, да, потому что мы все равно отталкиваемся от проблематики, мы по-другому собираем информацию, по-другому все равно понимаем, как выстраивать опыт бренда и человека и так далее.
34:18 И мы все равно проектируем опыт.
34:20 И тут, вот это - клиентский, не клиентский - у меня ощущение, что просто направление маркетинга, мы сами понимаем, они начинают трансформироваться.
34:28 И тут вопрос для маркетологов и маркетинга: в какую сторону им двигаться.
34:34 Потому что сейчас в центре всего оказываются человек его потребности, и да, должен появиться бренд, но бренд уже не позиционирует себя с точки зрения каких-то бизнес-целей только.
34:45 А он должен выстраивать контакт вокруг человека, вот это Джорджи, завоевывать доверие.
34:51 И тут уже у меня ощущение, что просто маркетинг трансформируется и думает о том, как себя назвать.
34:57 И вот есть клиентский опыт, а давайте клиентский опыт, потому что эта история же тоже с Запада пошла.
35:02 И в основном это маркетологи, которые трансформировались в новых реалиях, они начали себя называть клиентским опытом.
35:10 Я опять-таки не отрицаю: но можно использовать терминологию - клиентский опыт, но путьта все в одно: исследования маркетингов, исследования пользовательские, все остальное в одну кучу - не очень правильно.
35:21 Представь: да, у тебя с одной стороны есть какая-то бизнес-цель, бизнес-задача, бизнес-потребность, у тебя есть большая задача проведения каких-то маркетинговых исследований.
35:30 Маркетинговые исследования - задача все-таки в первую очередь: она формируется со стороны бизнеса, бизнес-заказчика.
35:37 Тут выявляется такая история, что есть специалисты по пользовательскому опыту, исследователи пользовательского опыта.
35:44 И тут исследователям пользовательского опыта, несмотря на то, что они тоже получают задачу от бизнеса, надо быть максимально дальше от бизнеса на каком-то этапе, чтобы почувствовать пользователя.
35:56 Потому что если они готовясь к интервью, готовясь ко всему этому, будут держать в голове какие-то бизнес-цели, то они просто не смогут концентрироваться и правильно подготовиться к работе с пользователями их потребностями.
36:10 Как разложить три спички так, чтобы они не загорелись?
36:13 Блин, это вроде бы и ты должен быть с нами, но не с нами.
36:17 Черт, это какая-то дихотомия.
36:20 Двойственность наблюдается в этом.
36:23 Сложность же возникает не от специалистов, а от желания условно внутри бизнеса, каких-то направлений просто присвоить себе те роли, которые изначально им не были присвоены.
36:35 Вместо того, чтобы просто наладить правильную коммуникацию, здоровую культуру, здоровые процессы и жить вот в этой реальности, что не обязательно выстраивать сложную вертикаль, а можно просто формировать классные команды, создавать базы, дружить, взаимодействовать.
36:51 Они думают: а как нам присвоить вот эту роль, вот эту роль дизайнеры должны быть в разработке или должны быть в маркетинге.
36:58 Они занимаются как-то перетягиванием канатов.
37:01 Кому это приносит пользу?
37:03 Приносит пользу только тем, кто хочет там расширить свои полномочия.
37:07 Непонятно зачем, просто я не понимаю.
37:09 Мне очень нравится мысль Гиги про то, что нужно просто взаимодействовать.
37:13 Нужно просто друг с другом общаться.
37:14 У меня был опыт, когда была команда образцовая: вот был я продукт-дизайнер, продукт-оунер, аналитик и маркетолог.
37:21 Мы все вместе собирались и чуть ли там не каждый день решали, что мы делаем с продуктом.
37:26 Маркетолог говорил: Хочу попробовать там новую рекламу запустить, хочу ценность донести до людей.
37:31 Например, я пообщался, провел несколько интервью, услышал одну и ту же фразу, которая повторяется: я говорю: кажись, нашел ценность.
37:37 Она говорит: давай попробуем это в рекламу.
37:41 Получается, из двух человек один СХ-дизайнер.
37:45 Она отвечает за маркетинг, я отвечаю за дизайн.
37:47 Мы хоба скооперировались и уже делаем какую-то новую там рекламную кампанию.
37:51 Ей помог, хоп, протестировали.
37:53 Потом я от нее отсоединился, подсоединился к аналитику, мы что-то там провели исследование.
37:57 И получается, мы вместе взаимодействуем, нам не нужно придумывать отдельного человека под это.
38:02 Нам нужно просто вместе общаться, друг друга понимать и развивать продукт.
38:06 В конечном счете, нельзя присваивать роль того же УЕК-специалиста.
38:11 Просто в рамках УЕ-спечности специализация большой: есть исследователи, есть дизайнеры, есть люди, которые занимаются брендом.
38:19 Все они, принципе, занимаются проектированием опыта.
38:22 Вот это пустая трата времени на то, чтобы правильно присвоить себе какие-то терминологии, аджил, не аджайл, скрам, не скрам.
38:31 Ну, то есть, любой компании, которая соимствует или берет какие-то наработки, если правильно в эту компанию эту историю взяли на себя, то все равно внутри этой компании, в контексте, исходя из реальных людей, которые там работают или работают, там создаются все равно какие-то принципы, дизайн, принципы, новые методики.
38:50 Вот тот же Гугл, да, они взяли какие-то элементы дизайн-мышления, создали свои дизайн-спринты, описали их.
38:58 В АйБМ свой подход к дизайн-мышлению.
39:00 Это здорово и классно, когда культура компаний развита до такой степени, что они не просто тупо берут эти методики и поклоняются им.
39:09 Они понимают основу, которая заложена в этих методиках, и уже внутри, исходя из своей культуры, развивают эту тему.
39:16 Поэтому здесь же нет такого, что я против каких-то терминов.
39:19 Если люди понимают, они назвались Кьюэкс, да, если они понимают, какую ценность несут, и для них это нормально, у них есть правильные принципы, они создают реально классные пользовательские ориентированные продукты.
39:32 У них есть уровень доверия большой, прозрачность.
39:34 Называйте каздеф, кис, ничего страшного.
39:37 Но просто написать на стене название, и все будет хорошо, так это не работает.
39:43 С любыми вещами - там - от форм правления до всего угодно.
39:47 Написал что-то, на стене можно все что угодно написать, но не факт, что это кофейня.
39:58 От религии переходим к политике.
40:01 Переходим вообще в будущее.
40:02 Да, вот мы поговорили про то, что сейчас на рынке происходит, к чему мы пришли.
40:06 Хочется поговорить про то, что будет дальше.
40:08 И вот интересно, что ждет профессия дизайнера вообще в будущем?
40:12 Сейчас мы часто видим, как мы уже там говорили, дизайнер-продукт какой-то, потом вот Сурганов был в ноушене дизайнер-разработчик, брал на себя такую ответственность.
40:22 Будет ли этот тренд сохраняться?
40:23 Учитывая, что юа делает все проще и проще, кажется, что фронт-энд бэкэнд это всего лишь инструмент в руках дизайнера.
40:30 Как будет трансформироваться работа дизайнера?
40:32 Сейчас буду звучать, как не знаю, старый какой-то чувак, который за терминологией.
40:37 На самом деле, когда мы говорим опять-таки про УАЙ, УАЙ - это интерфейс взаимодействия.
40:42 И тут скорее легко уже делать графический интерфейс, брать компоненты, перерабатывать, создавать - вот графические интерфейсы.
40:50 Но то, что касается УАИ, его огромное количество: есть голосовые интерфейсы, тактильные интерфейсы.
40:57 Да, ты берешь в руки джойстик, и он начинает вибрировать, взаимодействовать с тобой - тоже опыт.
41:02 Есть огромное направление, которое ну, АР-ВР - это понятно.
41:06 Это тоже интерфейсы, тоже частично присутствует графическое отображение, но тоже немного по-другому подходят к проектированию этой истории.
41:13 Есть вот эти истории с невидимыми интерфейсами.
41:16 В конечном счете, ответ на твой вопрос заключается в том, что дизайнеры должны начать думать больше в сторону того, как за рамками конкретных графических интерфейсов они могут проектировать опыт, наблюдать, взаимодействовать и решать какие-то реальные проблемы.
41:35 Мне нравится направление генеративного дизайна.
41:38 И в этом направлении, вот Вадик Мармеладов рассказывал в Яндексе: то, как он создавал продукты для Арбин Би, и для Кани Уасти.
41:46 За этим будущее - это история того, что давай сделаем какую-то вещь, которая максимально провокационно и посмотрим, как она может работать.
41:55 Или давай задумаемся о том, как наши решения, конкретно, когда мы что-то проектируем, могут влиять на принятие решения пользователями.
42:03 Тут ответ на твой вопрос такой: если говорить про специфику, что ждет дизайнеров, на самом деле тут скорее вопрос в том, что вообще гуманитарные специальности они скорее всего в будущем, в отдаленном будущем, будут даже более востребованы, чем специальности инженерные.
42:19 Все равно какие-то креативные таланты, взаимодействие с человеком, создание чего-то нового, это все равно останется на человеке в конечном счете.
42:29 Потому что если задуматься, то та же искусственный интеллект, роботы или технологии - они созданы человеком.
42:35 А то, что создано человеком, все равно имеет и некие ограничения.
42:38 Даже если мы будем проецировать это в сторону того, что алгоритмы выйдут из строя, все равно в конечном счете человек где-то может найти розетку и выключить свет.
42:49 Оказаться в апокалипсисе, но начать заново, да?
42:52 Дизайнеры, те, кто занимается графикой, коммуникацией, креативом, искусством, те, кто будет развивать скиллы, взаимодействие с человеком, они всегда будут востребованы.
43:03 Желательно, чтобы дизайнеры старались всегда выходить из зоны комфорта.
43:08 Вот это, наверное, основной скилл.
43:10 Как и любые специальности.
43:11 Просто у нас этих возможностей тоже больше.
43:14 Потому что, например, у меня юрист-финансист, первое образование.
43:17 И сказать юристу финансисту о том, что старайся выходить за рамки какие-то, конечно, креативный способности в юридической сфере тоже нужны, умение общаться и коммуницировать.
43:28 Но все равно там какие-то рамки, они все равно созданы, и ты там должен добиться рамок, все равно.
43:33 У дизайнеров изначально есть возможность даже создавая рамки, разрушать их и опять создавать что-то новое.
43:40 Классный скилл, который любом случае может пригодиться.
43:43 Я не ответил полностью по-моему на твою вопрос.
43:46 Все классно, все здорово.
43:48 У меня только всякие каламбуры в голову лезут.
43:51 В рамки юристов иногда вносят поправки.
43:56 На скользкую дорожку стоем, как ты уже говорил.
43:59 Тут же история такая: не надо привыкать к тому, в чем ты уже обрел какие-то скиллы.
44:04 Например, ребята, которые делали раньше так называемый веб-дизайн, некоторые из них сейчас такие проуныли, что делать дальше.
44:10 Потому что, наверное, в какой-то момент они загнали себя в такие рамки, что теперь не знают, как дальше двигаться, куда расти.
44:17 Вот у меня иногда бывает общение с дизайнерами, и вот задача таких подкастов: задача в общении в том, чтобы доносить до молодых специалистов мысли о том, что просто вам надо больше изучать иностранную литературу, читать, изучать, как работают продукты реально, как они развиваются, как культура в компаниях развивается, как процессы в компаниях развиваются.
44:38 Иначе они чувствуют себя прошены.
44:41 Я вот когда-то делал классные промо-сайты, а сейчас все настолько улетело, кто-то называет себя сервисным дизайнером, что-то.
44:48 Я вообще не понимаю, что за фигня.
44:50 Типа, я же это тоже сам умею.
44:52 А потом, когда ты общаешься с ним, он понимает, что каких-то скиллов ему реально не хватает.
44:57 И он понимает, какие скиллы надо приобретать.
45:00 Потому что это история с возможностями и ограничениями.
45:03 Если ты хочешь, чтобы у тебя вообще ограничений не было, то просто иди в искусство и твори красоту, то есть у тебя не будет ограничений.
45:11 Еще в голове мне рисуется образ того, как Говар Хьюст на самолете взял верхнее крыло, отломал.
45:16 Я не помню, как его инженера звали.
45:18 Он такой: в смысле, ну, типа, не биплан?
45:22 Если они дорожат, давайте отломаем.
45:24 И он просто берет эту какую-то шпалу и отламывает верхнее крыло, и все, у них теперь моноплан.
45:30 Вот это генеративный дизайн, как раз.
45:32 Сломаем, посмотрим, как сработает.
45:34 Круто, на самом деле, крутая тема.
45:36 У нас есть в самом конце подкаста такая традиция.
45:39 Мы даем прямую речь гостю.
45:41 Ты можешь сказать все, что ты хочешь, вот у нас есть комьюнити дизайнерская, и у тебя есть возможность им сказать ту мысль, которую ты считаешь важной, которую они должны сегодня услышать.
45:52 Какой бы ни была повестка сегодняшнего разговора?
45:55 Под владение инструментами - это классная история, и надо в этом плане прокачиваться - в плане хард-скиллов.
46:01 Но мне всегда хочется, и мне нравится взаимодействовать с людьми, с командами на уровне создания правильной атмосферы, правильной культуры, доверия, в том числе, когда ребята могут друг другу содействовать, не закрываться.
46:17 Я, наверное, хочу передать свою какую-то эмоцию: ребятам: что давайте быть более дружелюбными, более открытыми.
46:24 Если у нас есть какие-то знания, давайте ими делиться.
46:27 Не надо закрываться, и не надо своим какими-то - вот я что-то овладел вот этим инструментом.
46:33 Я никому не скажу, потому что если я ему расскажу, он станет чем-то круче меня.
46:38 Это очень плохая культура заразная, это плохо.
46:41 Чем больше мы будем вокруг себя объединяться, тем больше мы будем проецировать вот это свободное общение, свободный обмен знаниями, тем больше у нас будет возможность не только реать какие-то проблемы и создавать новые инновации, но и внутри компании создавать новую культуру.
46:58 Потому что я могу со 100% уверенностью сказать: там по работу в разных компаниях: инженеры, бухгалтера, юристы, редактора, всем этим ребятам, даже если они вначале кажутся закрытыми, воспринимают дизайнеры с таким пессимизмом, когда ты начинаешь с ними взаимодействовать, они хотят участвовать в этой игре.
47:19 Но если ты не заставляешь этих ребят поиграть, вот эту серьезность откинуть, просто ты вот свой потенциал не развиваешь.
47:26 Потому что, вот выходите за рамки, будьте максимально открытыми, создавайте правильную классную культуру и обменивайтесь знаниями.
47:40 Как всегда, после этой рубрики не хочется ничего говорить.
47:43 Гиги, спасибо тебе за то, что ты стал гостем в нашем подкасте.
47:48 Да, это очень интересный выпуск, очень много реально крутых, полезных мыслей.
47:54 Всем пока, пока-пока, ребята.
48:03 Самое опасное, как раз в любой компании вот такие одинокие волки даже если он супер специалист ну с ним надо работать это не очень круто поэтому не будьте одинокими волками
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.