0:00 Ну давай, я буду задавать тебе острые вопросы.
0:02 А ты, если хочешь, отвечай на них.
0:05 Если хочешь, как-нибудь лавирую, короче.
0:07 Ты сразу вопросов начешь.
0:09 А мы будем какой-то привет все.
0:13 Ну, вот как будто бы зачем приветственно?
0:16 Ну, я не знаю, как устроено.
0:18 Мне надо, как знак палочки какой-то, дирижер.
0:21 Я напишу в названии Евгений Яровой.
0:24 Топ-100 остров вопросов.
0:27 И короче, начнем как дуть с Лебедевым.
0:30 Да, сразу уящите, окей.
0:32 А помнишь, ты сказал 2000.
0:36 Короче, мы с тобой писались 2 года назад, почти, может быть, больше даже.
0:41 Кстати, один из моих любимых подкастов, которые есть.
0:43 Мне тоже очень нравится.
0:44 Ну, ты собрал 2000 просмотров.
0:46 И там почти 3000, по-моему.
0:47 Я тебя назвал тогда последним фрешманом, по-моему.
0:55 Слушай, я не увидел за вообще все это время каких-то глобальных изменений там на рынке, которые произошли.
1:04 И давай так, я не называл студию прагматикой, что они очень инновационно и классно, я назвал конкретно тебя.
1:10 Потому что, как мне кажется, что вот сейчас, на данный момент, что можно сделать, это развивать свою личность.
1:16 Если ты развиваешь свою личность, твоя компания тоже развивается.
1:18 Ну, таких примеров огромное количество.
1:20 Ну и вообще, не зря ты в какой-то момент был таким эгоистичным подонком: да, я назвал студию в честь себя.
1:26 И много всего смотрю по дизайну, смотрю, что делают люди.
1:31 Мне кажется, сейчас уже вообще трудно что-то переплюнуть.
1:34 И плюс-минус сейчас все специалисты, которые находятся в студиях, в компаниях, крупных и так далее, ведь все уже работают плюс-минус одинаково, но нет такого что-то выдающегося, прям не видно.
1:48 У всех как будто бы сравнялось все, и нет каких-то сильных лидеров - лидеров мнений или каких-то харизматичных ребят, которые вот как ты, например, в свое время устроил устраивал срачи в Фейсбуке, там, запрещенная на территории России, экстремистская организация Мета.
2:08 Дизайн-выходные, дизайн-просмотр, еще какие-то дизайн-тусовки.
2:12 И все одни и те же люди.
2:15 Вы говорите, нужно сменяемость какая-то.
2:18 Вы сами не сменяемые.
2:20 Вас сменить невозможно.
2:21 Вы же, блин, как сели на эту лошадь, на этой хромой уже газеты или лошади едете просто все время?
2:28 Когда вас уберут, когда люди новые зайдут, когда вы дадите возможность молодым каким-то ребятам развиваться, не понимаю, крик души просто так.
2:37 Ну, я могу прокомментировать.
2:39 Ну, во-первых, мне кажется, я уж тоже это повторяю: в третий раз Влад Савин прокомментировал, что я как-то ною и недоволен - значит, своим каким-то положением на рынке.
2:49 Если что, мы не знаем, кто такое.
2:51 Есть такая, что это разрабы, короче.
2:55 Будем пьять, чтобы были новые люди.
2:58 Да, ну, в общем, я комментирую одну и ту же вещь, что происходящее на рынке - это следствие того, что происходит с рынком.
3:06 Два года можно не давать этому оценок, никаких ни политических, ни таких, но все равно два года просто всех поштормило.
3:12 То есть люди приезжали, уезжали,
3:16 приходилось заменять инструменты, технологии, т.д.
3:20 Мне кажется, было просто два смутных года: не знаю, продлятся они дальше или нет.
3:24 Но мне кажется, с этим сложно спорить - там, отваливались продукты.
3:28 Ну, то есть, вот происходило нечто.
3:31 Вот просто какая-то вот эта вот туман войны.
3:35 Поэтому, мне кажется, такая общая депрессия накрыла.
3:40 И вот, опять же, продуктов-то много запустилось, новых.
3:43 Понимаешь, вот те же студии, они росли на том, что рынок пер вперед, новые, новые, новые продукты, новые фичи.
3:48 У нас, вот, опять же, просто данность.
3:51 Но у нас было, значит, в 2022 году февраль клиентский портфель, я об этом где-то рассказывал, он отвалился к апрелю на 100%, буквально на 100%.
4:01 И у нас это все были какие-то условно новации.
4:04 Вот мы тут за кадром вспоминали, вот проект Луна, в котором мы участвовали.
4:07 Это же санкции, Тинькофф там под сократился, попал под санкции.
4:11 У нас буквально все клиенты.
4:12 Мы у нас тут кусок рынка, кстати, можно и про деньги сказать.
4:16 Мы посчитали, что только на потерянных вот этих контрактах, которые мы уже подписывали, мы потеряли за год там 150 миллионов.
4:24 К тому, что и продуктов создано достаточно, чтобы просто их ин-хаус спокойно делать.
4:29 И мне кажется, что и вот площадки по сокращались.
4:33 Там было очень много маркетинговых коммуникаций, там на Фейсбуке запрещенный как-то прокомментировал, вместе с Инстаграмом и т.д.
4:39 и было очень много площадок.
4:41 То есть, студиям отдавали из конкретно про студии.
4:43 Маркетинг, и вот эти вот все растущиее каки-то гипотезы по продуктам, все, что сверху уже не вылазило в ин-хаус.
4:49 Но вот как бы с точки зрения студии я могу рассказать об этом.
4:52 И как вот мы обсуждали с Максом 10, например.
4:55 Да, Господи, что такое?
4:56 Да, мы продолжаем общаться.
4:58 Когда у тебя ставка 20% центробанка там она сколько?
5:01 18-20 уже, то эффективные менеджеры просто берут, как бы деньги кладут на условный вклад, и вот ты получаешь эти 20 процентов.
5:10 Тебе не надо запускать кучу продуктов, чтобы зарабатывать.
5:13 Ты можешь просто класть деньги и получать оттуда.
5:15 Не нужно ничего запускать, а продукты эти цифровые, они рисковые.
5:19 Как бы это все там вряд ли что-то взлетит.
5:22 Как бы все равно, я считаю, что все в первую очередь следствие рынка.
5:26 Я не хочу слишком сильно сгущать краски, в чем меня, наверное, подозревают, что все совсем плохо, все оно там упало.
5:32 Но опять же, вот мы в 2023 году смотрели на статистику по тендерам, и она была там ощутимо меньше по тем же цифровым услугам.
5:40 Я не знаю, что происходит, Господи, еще 2024, да, что происходит конкретно сейчас, но был некоторый спад, была вот эта вот вся, и при этом я бы добавил, что да, нет, там кто-то вырастал на этом всем.
5:52 Ну, не знаю, мне вспомнился Саша Лыгин какой-нибудь.
5:54 Не знаю, считаешь, ты его там большим, как бы, инфлюенсером не считаешь, но там были те, кто выросли на рилсах, например.
6:01 То есть у него аудитория на 100 тысяч человек.
6:03 Я типа не самый большой зритель, хотя так иногда посмотрю, чтобы понимать, что происходит.
6:08 Но что-то как-то немножко было.
6:10 Саш сейчас выступает.
6:11 Про два года назад про него, мне кажется, не было слышно ничего.
6:14 Его не было, просто на карте.
6:20 Многие уже вернулись.
6:21 Но опять же, на эти два года: там вот, с кем я общался, не знаю, Костя Замуренко, Скаенко, он был в это время там в Турции.
6:30 Потом Кандауров из Яндекс.
6:36 Но я думаю, это ничего за превного нету.
6:38 То есть у меня было очень-очень много людей, даже скажи мне.
6:43 ВКонтакте, господи, сейчас Алексей у нас Чупин.
6:47 Тоже мы помню, списывались, когда он был в Турции.
6:49 Не знаю, когда долго он был.
6:51 Ну, то есть, все это повлияло, мне кажется, вот она происходит.
6:53 То есть, людям вообще не до этого было.
6:55 Люди занимались как бы своей жизнью.
6:59 Кто-то устраивал в новом месте, кто-то менял себе работу, кто-то приехал-уехал.
7:03 То есть людям было тупо не до этого,
7:06 не разговоры про там, значит, я не знаю, что про тренды.
7:12 Поэтому я думаю, что на самом деле там что-то должно, где-то сейчас, значит, где-то подводные реки какие-то, надеюсь, это происходит.
7:20 Должно уже расти наконец.
7:22 Да, но вообще, возвращаясь к подкасту прошлому, вот может быть оставит ссылку, кто захочет, посмотрит.
7:27 Я же так и удивился, как бы приехал - такой, ну, мне кажется, можно было занимать трон прагматики спокойно.
7:35 Потому что мы тоже два года как-то проелозились по большому счету.
7:38 Я был удивлен, что просто пыльная стоит, ждет меня обратно.
7:44 Никто даже не решил не заниматься.
7:48 Это удивительно, на самом деле.
7:51 А еще я хотел тебе задать вопрос: что ты уехал?
7:54 По-честному всегда хотел попробовать пожить в Европе.
7:57 Мне это было интересно.
8:00 Я был на Кипре 8 месяцев, потом был в Барселоне.
8:04 У меня живо ВНЖ, я планирую ездить, мне очень понравилось.
8:07 Вот, ну, понятно, что когда начались боевые действия, это стало ну как бы явным толчком.
8:14 А еще тут важно сказать очень простую вещь, самая базовая.
8:18 У нас же есть там 3-4 способа реакции на стресс или на угрозу.
8:23 Я уж не помню, четвертую, но точно замирать, бить в ответ или бежать - моя жизненная реакция.
8:28 Главное - это убегать.
8:31 Я там в случае какой-то, если я считаю что-то опасным, ну, как бы животное реакция - у меня бегство.
8:36 При этом я и не стыжусь.
8:38 Я очень много раз в жизни спасся.
8:39 В частности, я в 15 лет уехал из Ивделия.
8:43 Не самого скажу тебе: этого - ну, не хочется говорить плохо, но место было по-своему агрессивное.
8:49 Все, что у меня есть, я как бы должен быть обязан этому своему качеству.
8:53 И я им в очередной раз воспользовался.
8:56 Как тебе вообще там было?
8:58 Ну, кстати, это большая интересная тема, да?
9:00 Поговорить обо всей этой айтишной около иммиграции, там, наверное, много всего закопано.
9:05 Это очень обширный вопрос.
9:07 Наверное, мне нажим пару секунд.
9:11 С одной стороны, я никогда не ощущал себя прям-таки уехавшим, покинувшим, я никогда себе это так не формулировал.
9:19 То есть я себя ощущаю человеком, носителем русской культуры.
9:24 И я понимал, что я часть этого.
9:27 У меня нету ни второй Москвы, ни второй семьи.
9:31 Как бы в этом плане, это я к чему?
9:35 я себе, вот прям-таки, никогда не ставил задачей: я ставил себе задачей познакомиться с другой культурой, попробовать себе в ней.
9:44 Конечно, я ставил себе задачу как-то переждать и посмотреть, что будет, разумеется.
9:50 Но было сложно, что греха-то идти, вот так вот в целом, это было сложно.
9:55 Но объяснить почему - тоже сложно.
9:59 Не потому, что там страдания по родине, и так далее.
10:04 То есть я вообще старался не погружаться.
10:06 Вот в эту большую тему иммиграции, переживаний ней.
10:08 То есть я почти не виделся с иммигрантами.
10:10 Мне вот как-то не нравилось это все.
10:13 Сложно было, наверное, чисто формально.
10:15 То есть, много возникло с документами.
10:17 Я еще полетел изначально на Кипр, потому что у нас были и есть клиенты из-за границы.
10:21 Нам нужно было открывать юрлицо.
10:23 То есть я очень много пострадал с документами.
10:26 То есть это просто был какой-то кошмар.
10:28 То есть у меня было в какой-то момент Юрлицо в России, ИП в России, лицо на Кипре, бизнес
10:36 в Америке, счет, несколько российских, и это бесконечное возня - вот отчего мне было тяжело, какие-то смс-ки, там документы, там пройти, как там, Кей-С или как там называется.
10:47 Короче, вот я очень страдал на самом деле от этого.
10:50 Но меня обрушилось просто невероятное количество какой-то рутины.
10:54 А всякие документы, ВНЖ, там чтобы открыть счет на Кипре, это надо было получить сначала ВНЖ.
11:00 В общем, вот на самом деле меня жутко уничтожало.
11:03 Вот эта возня, все связанная с рутиной.
11:06 Я даже писал тебе по поводу ВНЖ на Кипре, потому что мне было интересно.
11:10 Я обожаю Кипр просто.
11:11 Я тебе писал, но мне ничего не дошли руки до этого.
11:15 Расскажи вот это ощущение, когда ты улетел и вот прилетел.
11:20 Ты же наверняка прилетел в какую-то гостиницу или дом какой-то арендовал.
11:24 Я и до этого очень много летал.
11:25 То есть я очень подвижный.
11:26 Ну, это реально, подвижный человек.
11:27 То есть мы были очень много в Грузии.
11:28 У нас был офис в Грузии одно время.
11:32 Как-то, слушай, вот прям таки каких-то страданий, что я вернулся, это Ну как-то вот по-честному.
11:38 То есть, я вернулся в квартиру типа
11:46 Я думаю, когда ты имеешь в виду в России?
11:48 Ну, на Кипре у меня было весело.
11:49 Ну, вот как бы таких прям каких-то вот страданий, как там было как-то, значит, Соловьев читал статью за вилд и кривлялся - что там и он ел одноха чипури в тень.
12:01 У меня такого не было.
12:04 Да, у меня были деньги, я хранил дивиденды и т.д.
12:08 Ну, мы приехали, мы сняли дом.
12:11 Мы это типа, ты скажешь.
12:12 Ну, я был с девушкой, да.
12:13 Нет, мы сняли дом, жили у моря, я научился ездить на машине на Кипре.
12:20 Блин, а ездить на машине на Кипре научился.
12:23 Ну, как бы там были свои, то есть, у меня были стрессы, но в меньшей степени бытовые.
12:29 Конечно, у меня был от Кипра, например, культурный шок.
12:32 Я был первый раз там.
12:33 То есть это не одной площади, никак-то не пройтись, ничего, просто какие-то фавеллы.
12:39 Ну, конечно, не фавеллы, но просто это какое-то безумие.
12:42 То есть я помню, вот один день у меня был культурный шок.
12:44 А как я тут останусь?
12:45 Но мне надо было остаться на какое-то время, потому что там документы, это все.
12:48 Вот, это был, конечно, кошмар.
12:50 Ну, это меня в любом случае удивило.
12:52 Но потом мы нашли дом, и как-то я думаю, да и хрен с ним буду на машине тогда ездить.
12:57 Ну я там начал в России на тот момент уже сдал там права, там тусе.
13:01 Ну, как-то там автошколы, вот это вот все потихоньку.
13:04 Как-то все это удаленно, там плюс-минус доделал и начал ездить.
13:07 Ну, как бы нормально было, мне всегда было какие мечта попробовать жить.
13:10 Ну, 50-60 будет когда-нибудь поживу, попробовал.
13:12 Кстати, рекомендую, классно опыт.
13:15 И на тот момент у тебя, я так понимаю, что вот когда ты переехал, у тебя начали отваливаться клиенты.
13:20 Нет, поехал-то я позже.
13:22 Ну, мы этот портфель довольно быстро заместили.
13:25 То есть, в 2022 мы больших проблем не испытали - супер больших.
13:29 То есть, у нас они произошли попозже.
13:32 У нас была запасная подушка, у нас одни клиенты ушли, пришли другие, мы даже не сокращались, мы на тот момент даже не сократились.
13:38 То есть, у прагматики, как бы дела шли в 2022 году, как минимум, нормально, нормально.
13:44 То есть, у нас были другие проблемы.
13:47 То есть, команду всю потрепало именно как бы эмоционально.
13:50 То есть тоже там у людей же разные стратегии.
13:52 Вот тоже у нас значительная часть выехала.
13:55 И там надо было решать проблему всякие такие.
13:57 ну то есть, это бег на месте.
13:58 Вот такой бюрократический.
14:00 И у нас были замены кадровые.
14:02 Это то, что спросил.
14:03 Ну, короче, как бы да.
14:05 Ну, то есть, не было такого, что я уехал, отвалился из портфеля.
14:08 Я как-то там в эмиграции пытался решить эту проблему..
14:11 Такого не было У тебя, короче, классный кейс получился.
14:16 Но потом проблемы возникли позже - спустя два года.
14:19 От того, что ты не здесь, ты мало контактируешь с рынком, ты как бы не в индустрии, а для того, чтобы построить что-то на другом рынке, это 5-10 лет.
14:28 То есть, как бы и ты и то, если ты там живешь, ты стал своим человеком, у тебя есть контакты.
14:34 Поэтому я здесь как бы отсутствовал, а там полноценно, даже если бы начал как-то вот внедряться, этого не произошло.
14:41 Ну, у тебя были такие хитрые мысли о том, что все-таки придется, например, завоевывать рынок Европы.
14:48 Были и мысли, было очень много иллюзий.
14:52 Ну, что знаешь, мне кажется, что любой человек, сидя там в своей стране, думает, что где-то его ждут, потому что он что-то умеет хорошее делать.
14:59 Его значит везде ждут.
15:01 Да, выясняется, что у вас низкая ставка просто.
15:03 Да, а получается, что когда ты в это все глубже погружаешься, людям в какой-то момент им вообще не нужен дизайн.
15:12 Я, знаешь, там смотрел как-то, я был в Болгарии, и там смотрел сайты их, и я такой: Ну, они не знают, наверное, вообще слово дизайн - то есть, у них там в целом все достаточно печально с этим.
15:24 Самые главные банки, которые там есть, это, ну, вы-то.
15:29 Вы такого не видели вообще.
15:31 Может быть, в 2024-м точно.
15:33 Даже самый какой-то потрепанный банк в РФ будет с хорошим сайтом, скорее всего.
15:40 Я могу привести примеры?
15:42 То есть, опять же, живя в Барселоне, ты это тоже видишь.
15:45 Ну, понятно, что там есть сервис такси, Кабифай, он хороший, но зачем тебе Кабифай, когда ты выходишь на улицу, протягиваешь руку, и такси приезжает?
15:53 Или зачем тебе заказывать?
15:54 Ну, то есть, важно понимать, мне кажется, в России помимо математической базы, большого населения, много-много всяких предпосылок.
16:00 Предпосылок еще и сработало то, что это большие расстояния и много месяцев зимы и холода.
16:05 То есть, в Барселоне у тебя есть классная, как бы гастрономическая культура.
16:09 Зачем тебе заказывать в каких-то там коробках?
16:12 Значит, какую-то доставку?
16:14 Я вот жил в первой гран-де-грассии улицы была, а ее по выходных просто перекрывала полиция, чтобы люди выходили, ставили лавочки, как бы радовали жизни, там кафешки кушали и так далее.
16:26 Как-то у них там суперблоки называются, когда они там сектора.
16:29 Как бы вот, ну, них же там такое сквозное движение между домами - они просто сектор закрывают, там живут.
16:35 То есть зачем тебе это дома?
16:37 Или там намного таких примеров повспоминать надо?
16:40 Типа, да, ты понимаешь, что там это просто по-другому строено.
16:43 Там есть какой-то рынок, но не такой хайп вокруг этого всего.
16:46 Ну хорошо, а плюсах мы поняли, какие были минусы?
16:50 Ну, минусы - это, конечно, язык и культура.
16:53 Ну, ты неплохо поднатаскался.
16:54 Ну, я говорю на английском, как-то, и вообще не говорю на испанском.
16:58 Да, как-то мало време прошло, я так считаю, чтобы делать какие-то выводы.
17:02 Но нету этого всего бизнес-движухи-то какой-то, опять же, в которой ее даже нету, мне кажется, для
17:10 То есть, как бы мы же пытались выйти.
17:11 Ну, мне Испания в принципе никогда не интересовала, как рынок.
17:14 То есть, вот там Вадим Орлов с Эмбасси, он там мероприятие проводил - прям по дизайну.
17:18 Считает это очень круто.
17:19 Приехать, как бы в Испанию, там в Европу рассказывать, как дизайн делать.
17:24 А я-то как-то присматривался к Америке.
17:26 То есть, у меня по-прежнему есть какая-то мечта.
17:28 Я бы хотел выступить где-нибудь в Сан-Франциско на какой-нибудь дизайн фести, но мне отказались в визы несколько раз.
17:34 Поэтому я не смог дорваться.
17:36 В Европе мне нравится жить.
17:39 Как бы, вот это - опять же, гастрономия, отдыхи, там, фестивали.
17:44 Но жить в этом постоянно тоже не хочется.
17:46 Потому что вот да, но я могу прямо сказать - понятно, что здесь ее явно нужнее.
17:52 И больше того, мне кажется, если смотреть на обсуждение какого-нибудь прошлого подкаста и рынку я в какой-то степени нужен, чтобы там провоцировать какие-нибудь бурления, обсуждения.
18:01 Там этого нету, разумеется.
18:03 с другой стороны, вот тебе еще пример: это время надо.
18:06 Может, и не получится, но может и получится.
18:08 Вот я стал писать на Линкин, да, вот я тебе скидывал там, и мне пишут испанцы: то есть, я сейчас стал общаться, они пишут: классно, что ты такой-то двигаешь с нами, индустрию 3 месяца, не там, последних, ну я собираюсь полететь.
18:22 Но, типа, тоже может быть, это время какое-то надо.
18:24 То есть, на самом деле, с другой стороны, мой подход - он по-своему работает.
18:28 То есть, несмотря на культурную разницу, языковую, то есть все равно получается что-то такое говорить, и это притягивает интерес.
18:35 Поэтому я согласен смыслом, что, конечно, нет такого, что ты кому-то был нужен, ну, прям вот так, чтобы тебя ждали с простертыми объятиями.
18:43 Но если у тебя есть, кто как бы зерно прорастет везде, если есть чем расти.
18:49 Где-то сложнее, где-то тяжелее.
18:53 Ну и плюс удача это везде.
18:54 Тут же мне тоже повезло.
18:56 Ну, какие-то были, я думаю.
18:58 Ну, опять же, если мы считаем успехом, все, что со мной случилось, а мы вот обсуждали, что рынок диджитал - в принципе, маленький.
19:03 Большой ли это успех?
19:05 Ну, какой-то локальный.
19:08 было, я думаю, несколько поворотных вещей, которые повлияли.
19:12 И на то, что прагматика там же, типа, было долго-долго, а потом резко вверх.
19:18 Потом резко 80 миллионов.
19:20 Не 80 - это неправда.
19:21 Кстати, я не знаю, что ему сирует.
19:23 У нас, я сейчас боюсь, убиться, но там точно больше 100 миллионов, 120, 140 с валютой.
19:28 Просто очень просто.
19:29 Я знаю, где смотрят, нас бисенная на повоопрагматика, но мы ее завели только в том году.
19:33 И у нас несколько юрлиц: это ИП Яровой Евгений Юрьевич, который функционирует, Илюхина ИП, который консультационные услуги,
19:42 Кипрское юрлицо, и американское.
19:45 Вот, всеми этими там.
19:47 Да, я и не мерился никогда.
19:49 И опять же, мы сами видим рынок, что там 200 - так это уже вообще 200-800, да.
19:56 А у нас считает там 150 подползает.
19:59 Я считаю, что нормально.
20:01 При том, что я никогда не говорил, что мы там какой-то задачей сеставим показать вот финансовый успех большой.
20:08 Ну, в плане объема, никогда мы так.
20:11 Я вообще узнал эти все цифры недавно.
20:13 Я даже не знал, много это мало.
20:15 То есть я только в этом году стал думать категориями объема рынка, места в процентах на этом рынке.
20:21 Оно все перло, просто перло и перло, и нормально.
20:26 Ну, я уже ответил, кажется, что и не считал, что я как-то бросил и все такое.
20:32 Я и ездил, все эти двое.
20:34 Ну, ты же два года просто пропал.
20:37 Я еще не понимаю на самом деле, почему так.
20:41 Я понимаю, что тебя занесло всякими бытовыми проблемами, визами, ВНЖ и так далее.
20:49 Не было как-то обидно, и сжалко, да, что ты просто, знаешь, мог выбежать там 100 метровку из 10 секунд, а ты на 2 года куда-то ушел, и теперь тебе нужно опять заново это все делать.
21:04 Ну, это же погодя, мне кажется, что что-то заново надо делать.
21:07 Ну, мне кажется, что вот мы с тобой говорили по поводу того, что кто-то мог бы стать на место прагматики.
21:12 И мне кажется, вот, допустим, есть такие студии, которые все-таки за вот эти 2 годах сильно вырос, за 2 года, очень сильно.
21:21 Ну, как я уже тебе сказал, я не могу жалеть о том, как я устроен.
21:24 Типа я только благодарен.
21:26 Я еще удивительно, знаешь, при том, что ты говоришь, что вы зарабатываете сейчас около чуть больше 150.
21:32 нет, я стал туда показать.
21:34 В 2023 году мы показали 120-130, я просто не помню точность.
21:39 И при этих цифрах ты такой, типа, ну, мне не очень интересуют деньги, ну, у бизнеса есть показать.
21:45 Ну, там два вопроса было.
21:47 Про что я приехал, я ответил.
21:50 Давай - допустим, ответил.
21:52 Да, ну мне кажется, ответил раньше про то, что.
21:55 А про деньги, ну, у бизнеса есть критерии.
22:00 Что делает вообще бизнес с бизнесом?
22:03 Мне кажется, рост в первую очередь это один из критериев того, что это является бизнесом.
22:09 Поэтому рост, конечно.
22:10 Но что значит, меня не интересуют деньги?
22:11 Они меня интересуют в рамках игры, в рамках роста.
22:14 Я имел в виду в абсолютном смысле, что вот там попасть в форс до 30, но я искренне никогда такой цели не стоит.
22:22 А так-то, конечно, с точки зрения бизнес должен быть успешным, прибыльным.
22:28 Он должен показатели там, расти должны.
22:32 За эти два с лишним года у тебя были моменты, когда ты оставался без денег?
22:42 Ну, понять, понятно, на что, но вот прям плохо.
22:45 Ну, как я уже сказал, мы ощутили просад.
22:48 Я уже говорил, уж третий раз говорю, что мы там в начале 2022
22:55 Почему стало больше?
22:57 Не, почему стало больше, потом.
22:59 Ну, я вернулся к работе.
23:04 Ну, смутное время какое-то бы.
23:06 Ну, ты не переживал же.
23:08 Да переживал, конечно, но ты переживаешь как бы в комплексе, а Понимаешь, вот нам о чем-то сейчас проще говорить, поскольку у нас есть карта на руках, как оно все было, а у тебя.
23:18 А когда ты летишь, как бы вперед, у тебя нет этих, да.
23:22 Ну то есть, ты видишь просто грозу.
23:24 Сколько она там длится, что что тут тут слева, справа?
23:27 Ну, типа, ты не знаешь, у тебя на этого на датчиках нет, опыта жизненного - нет, в конце концов.
23:31 То есть, это же какой-то первый большой глобальный кризис, который я пережил.
23:35 У меня очень много из него выводов.
23:37 То есть я бы в каких-то вещах поступал бы по-другому.
23:40 То есть, сейчас я сомневаюсь, что надо под предлогом каких-то галлюцинаций и громких заголовков бросать свой рынок, да, какую-то часть своего рынка, которую ты честно
23:51 Ну, то есть, я считаю, что прагматика, блять, бисин, бизят, я не знаю, чего.
23:55 Ну, типа, это просто было честно, пришли, показали, кто мы и взяли часть своего рынка, да?
24:00 Это я все к чему отвечаю.
24:02 Ну, ты этого всего не знаешь, да.
24:05 А потом ты оказываешься в какой-то реальности, которую ты эти два года как-то сплетал.
24:10 Но я не считаю, что со мной что-то произошло супер трагичное.
24:14 Ну нет, это безусловно.
24:16 Тебе се сеййчасчас, ты уже вышел из этого шторма.
24:25 Ну, я уже говорил 2-15-й назад, что, например, мы пошли на то, чтобы там немножко подсократились - вот, для того, чтобы там уменьшить расходы, например.
24:36 Ну, опять же, подождите, это все нормально.
24:41 Ну, но я сейчас чуть про бизнес скажу.
24:43 С другой стороны, мы показали, все те же финансовые показатели будут.
24:46 Мы просто чуть-чуть постагнировали.
24:48 Просто вы чуть-чуть это разжирели и сейчас скинули немножко жертву.
24:52 И это тоже, это тоже.
24:53 Вот все-таки сейчас перейдя к личному какому-то кризису, вот я вот такое мое наблюдение, что кризис в бизнесе серьезный и значимый - это одновременно лучший и худший, что может произойти.
25:05 Но это настолько потрясающий урок, но это какая-то большая тема, можем раздеть.
25:10 А личный кризис - это переживание 30 годах и приближение к ним сколько тебе сейчас?
25:15 Ну, 29 через неделю.
25:19 У всех по-разному начинается.
25:20 Кто-то не переживает и вы уходит к кризису середины жизни, там все всплывает.
25:25 Но это же тоже у меня вот переживания настигли разные.
25:30 Это тоже было у меня был комплекс переживаний.
25:33 То есть, во-первых, у меня была такая история, когда мне на дизайн выходных, вот я о дизайн-просмотре, я выступал в 2022 году, и вроде бы там вообще все было у нас замечательно, взлет - прям максимальная точка какая-то, и куча клиентов, и большой штат, и деньги, прибыли.
25:50 А мне в конце выступления спрашивают: а что для тебя дизайн?
25:54 Я вдруг понимаю, что вот я столько прошел, мне сказать нечего.
25:58 С другой стороны, вопрос такой странненький.
26:01 Да, нет, очень важно.
26:02 Это как бы, как будто бы мне кажется, важно.
26:05 Ну, сейчас бы я повсякому ответил.
26:06 Я тебя вот спрашиваю: Забота о людях, например.
26:09 Способ исследования мира.
26:13 Попытка создать что-то новое, как бы инструмент для разных вещей.
26:17 А тогда я мог сказать заученную фразу, типа там решение проблем, решение задач.
26:23 И там как-то одно за другим.
26:26 Ну, такой неформативный кризис, как говорят психологи, когда у тебя даже ресурсы нет.
26:29 И какие-то переезды, и вот эти вот мысли от 30, и вот это вот как-то профессиональное какое-то копание.
26:36 То есть у меня как бы все во внутренние реки.
26:40 Вот сейчас я снова делюсь какими-то мыслями, потому что, мне кажется, все правильно взять мысль, что-то время, чтобы что-то повпитывать.
26:45 Ты не можешь бесконечно ходить, говорить.
26:47 Ходит, вот тоже там есть плечи.
26:49 Человек пустой совсем, а он что-то там рассказывает.
26:53 Я поэтому не выступаю на конференциях.
26:57 Мне два года было тоже нечего сказать.
26:59 Знаешь, и вот я вообще мне когда спрашиваю, там: ну вот про дизайн, там что-то говорю, я вот сейчас к дизайну отношусь очень коммерчески, я зарабатываю способ зарабатывания денег, это тоже ответ, да.
27:11 Как только я найду другой способ заработка, я уйду из дизайна,
27:16 но это ответ твой - он делает, видишь, у тебя честными отношения.
27:21 Вообще, кризис - он тебя приземляет на реальность.
27:26 Вообще интересная история, как рынок помотал, вообще очень сильно, и вся эта миграция тоже очень сильно способствовала этому всему.
27:36 Если мы говорим про даже про Вадима Орлова, который мбасси, он же во оченьт сильно был на хайпе буквально там 2,5 года назад в России.
27:48 И сейчас о нем рынок мало что слышит вообще.
27:53 И я знаю, что, или мне кажется, что я знаю, что в Фейсбуке написал, что у него были проблемы с
28:01 заказами, с проектами и так далее.
28:03 Многие, конечно, вообще это все откатывают не то чтобы назад, вообще просто
28:12 Вам-то еще в этом плане немножко повезло.
28:15 У нас были оначально разные подходы, Вадим был гораздо больше открыт в миру с точки зрения вон У них там, я думаю, экономика процентов на 60 была не рубли.
28:24 Насколько я вот это с потолка беру цифру, мне неизвестно.
28:27 Мне Вадим никто не сообщал, а может, и больше.
28:31 А мы были у меня была вообще на самом деле стратегия правильная, я считаю.
28:35 То есть, мы изначально писали дзенкоманду для корпораций.
28:38 И мой подход был такой: что корпорации, вообще в любой стране, переживут государство.
28:43 То есть я верил в это.
28:45 И в принципе, это так и работает.
28:47 Единственное, что я подспудно там всякие вещи, а другие, но как бы я изначально думал, что у меня там ни языка, ничего, я буду работать здесь.
28:57 То есть, как бы, ну, я на какое-то будущее мне всегда это было интересно.
29:00 Ну, так, тактику компании на несколько лет.
29:08 не изначально строился по-другому, несколько соторванными корнями.
29:12 Но глобально это вопрос приоритетов и ценностей - а какие у Вадима цели, что он хочет в жизни?
29:20 Вадим, насколько мне известно, прекрасно путешествует, радуется жизни, как бы реально.
29:26 Он вообще без раздумий.
29:28 Он без раздумий просто сократил компанию радикально в начале кризиса.
29:34 У Вадима: кстати, очень интересный подход в этом плане.
29:37 Он говорит: в ближайшие 3 года будет какая-то возня, как бы, ну, если своими словами, типа, блядь, не надо ничего делать.
29:44 3-5 лет подождем - типа - везде, не только в России.
29:47 Сейчас сжимаемся до какого-то размера удобного.
29:50 И просто пережидаем, вкладываемся в себя.
29:52 Там, я не знаю, занимаемся спортом, читаем книги, учим язык, типа, вот он, как я понимаю, этим занимается, просто типа выключил игру на какое-то время.
30:02 Вообще вещь, видишь, какая, я тоже об этом какой-то степени переживал.
30:07 Но наверстать успех в вещь, как оказалась, не настолько уж и сложная.
30:12 Ну, типа, мне кажется, Вадим, если сильно захочет, наверстает успех за полгода, я думаю.
30:21 Знаешь, тут большая такая есть оговорочка в том, что не вы же крутые, это просто люди, которые вот сейчас находятся здесь, не могут быть крутыми.
30:34 Потому что если бы все-таки люди, которые были бы здесь активизировались и реально стали крутыми, то тогда затмить их было бы тяжелее, намного.
30:43 А сейчас на рынок просто, вот как возвращаясь прям к нашему разговору к началу, на рынок не поступают харизматичные ребята, которые могут рвать за свое, что не поступают.
30:56 Да, нет, понимаешь, такое ощущение, что
30:59 мнение просто вот у них все атрофировалось.
31:02 Знаешь, атрофировалось это все.
31:04 Я не знаю, как это по-другому сказать.
31:05 Это следствие рынка.
31:08 Растущий, цветущий рынок, как 2022-2023.
31:13 Возможно, я даже понимаю, что даже деньги, которые зарабатываются сейчас, конечно, там мы можем смотреть на 200 миллионов рублей, и это могут быть рекордные, например, показатели выручки какой-нибудь компании.
31:24 Но мы сейчас и понимаем, что 200.
31:26 Миша писала, что у нее больше давай мы как-то с уважением, как ты мне писал, надо отнестись.
31:34 Будем брать за эталон.
31:36 Но дело даже не в этом.
31:38 Дело в том, что 200 миллионов сейчас и 200 миллионов 4 года назад - это вообще разное 200 миллионов.
31:46 Ну, вот с этим имеем дело.
31:49 То есть, если так уж грубо говоря, то на 50% делите - просто это все, как минимум.
31:56 Ну, тут очень такая жесткая оценка.
31:59 Ну, как бы извините.
32:00 Ну, я думаю, процентов на 30 можно, да?
32:02 С реальной инфляцией?
32:06 С официальной ты имеешь в виду?
32:08 Ну, реально, мне кажется, около 10-ти, насколько я слышал.
32:10 Вот то, что я слышал, что там официально около 6 сейчас, ну, я не помню.
32:14 В каком-то американском подкасте.
32:19 Как ты мог находиться?
32:21 пиндосов, да, слушаю.
32:23 И в одном американском подкасте они рассказывали о том, что помнишь, в один дома он покупал на 20, у него было 20 баксов, он на 20 баксов покупал определенный список продуктов.
32:34 Так вот, этот список продуктов за 20 лет после этого всего вырос что-то типа на я сейчас боюсь соврать, но что-то типа на 10 процентов за 20 лет за 20 лет на 10 процентов вырос а за год вырос на 100%.
32:54 А как это может быть?
32:56 Ну, вот такая история.
32:58 Ну, типа то, что их инфляция на самом деле, она как бы нифига себе за
33:04 2 года, там получается, за два года нифига себе произошло.
33:09 Я могу путаться в цифрах, но там, собственно, значимая такая часть - то есть это намного больше, чем за 2 года.
33:14 Типа за короткий срок последних лет,
33:18 Но мир бы постабильнее.
33:21 Что будет с прагматикой в ближайшие несколько лет?
33:25 Ну, прагматика, как бренд, как компания, как студия у нас нет никаких
33:32 целей сейчас, намерений куда-то именно как прагматика идти.
33:37 Я надеюсь, все будет хорошо.
33:39 Я думаю, что мы вернемся к росту.
33:41 Мы многое для этого сделали.
33:43 Но это будет российская компания, как она строилась.
33:46 Это имя будет внутри России.
33:48 Что ты будешь делать для этой компании и для этой индустрии?
33:52 Но мне все равно очень пруд какие-то эксперименты.
33:55 То есть, в любом случае.
33:56 То есть, я все равно буду продолжать экспериментировать разные вещи.
34:00 Например, ну, то есть, искать какие-то драйверы для роста.
34:03 Внутри рынка я их вижу, пока мало.
34:05 Искать драйверы для роста.
34:07 Вот, это моя работа и была, в принципе.
34:10 И внутри я буду по-прежнему помогать, консультировать, участвовать.
34:15 Мне как бы ничего не поменялось.
34:17 Стратегические планы, они должны хорошие, они даже не меняются под форс-мажорами.
34:22 То есть, я и тогда хотел.
34:24 Ну, то есть, например, чтобы было конкретно: не знаю, вот у меня есть тут хорошие чуваки из Дубая, не знаю, договоримся мы или нет, но они давно там живут, поработали со всеми банками, их там знают, они знают людей, они хотят строить студию.
34:37 Мы договоримся о том, что мы будем помогать с процессами и т.д.
34:42 Да, там все по-другому, там рынок только растет, кстати.
34:45 Там ставка 100 долларов в час.
34:47 Понятно, что экономика - другая, расход другие.
34:49 Но там все как будто только начинается.
34:51 100 баксов час ты имеешь в виду рейд.
34:53 Да, не самый большой.
34:58 Ну, просто опять же уже говорил: в России там 3504, если ты продаешь.
35:02 Ну, опять же, у нас другая экономика, понятна.
35:07 Вот, я думаю, что мы, если договоримся, будем участвовать там.
35:12 Вот, я решил, что все-таки поработаем скриптой.
35:15 Там сейчас экспериментируем.
35:18 Что ты хочешь купить?
35:19 Нет, покупать я ничего не хочу, я хочу работать.
35:23 Нет, сам совсем какие-то копейки были вот нет я сам не держу но у нас вот первый клиент появился я уже рассказывал тоже подкастах там там там понимаешь там сейчас происходит то что мне очень нравится вот дело такое в этом то есть там сейчас просто взлетают и падают империи.
35:41 Там, вот с этими, с тем, как появился тон, там, не знаю, какой-нибудь хомяк.
35:45 Там понимаешь, там вот происходит то, за что я любил этот рынок.
35:48 Мне нужна какая-то динамика.
35:50 Вот, какие-то драйверы должны быть.
35:52 Вот, кстати, про харизматичного чувака, да, вот дурово посадили там.
35:55 Хрена кто просто обвалился.
35:59 Ну, не только там дело не только харизма.
36:02 Ну, я думаю, подрос он обратно.
36:04 Ну, короче, там происходят интересные вещи.
36:06 Там появляются продукты, в которых 10 миллионы аудиторий сразу.
36:10 Ну, типа, мне интересно, это вот как-то так.
36:14 А можно с тобой, кстати, поговорить?
36:15 Можно же назвать Телеграм, хоть и мировой компанией, но она базируется в Дубае.
36:20 Вот, кстати, хочу об этом поговорить.
36:22 Это же в основном делают российские дизайнеры.
36:26 Насколько я понимаю, да.
36:28 Почему не делают такой классный продукт, вообще.
36:31 Ты никогда не думал, что никто не знает этих дизайнеров.
36:35 Ты вот, кстати, помнишь, рассказывал про по-моему, это было в подкасте.
36:38 Ты рассказывал то, что есть человек, который именем себя назвал студию, и который которой.
36:43 и, кстати, ты такой думаю, ну, Женя,
36:46 камень, в чей огород вообще?
36:47 Ты назвал студию в честь себя, ты их переименовал только спустя много лет.
36:52 Ну да ладно, не в этом суть.
36:53 Человек тоже на себе замыкает, собственно, всего.
36:58 Ты знаешь кого-нибудь, хоть кого-нибудь из команды - Дурова, кроме его и брата.
37:05 Я недавно узнал, что есть креативный директор Телеграмма
37:10 даже написал ему, вот, может, в подкаст придешь.
37:15 Он делал какие-то картинки, в общем-то, типа кей-вижу, какие-то, помнишь, собачки, вот эти все, и он
37:22 выиграл какую-то конкурс и стал, в общем-то, креативным директором.
37:25 Все, я больше не знаю никого, и мне кажется, рынок не знает никого.
37:28 Ни на каких конференциях эти люди не выступают, но сумасшедшая экспертиза - вот в плане там ЮХ, ЮА - это просто бешеная история.
37:36 Ну, не обязательно связано к этой популярности профессиональной.
37:40 сам продукт - насколько он успешен - вообще.
37:43 Ну да, ну вот же понятно, что не обязательно какой-то хайп внутри индустрии, профессионализм - это как-то связано.
37:50 В основном спикер - это люди, которые мы не знаем, почему они делали.
37:56 Спикером - спикер по дизайну.
37:58 Кто-то должен вообще ходить, да, туда поступать.
38:01 Я помню, как знаешь, мне Илья Федоренко, свой учредитель прагматики.
38:06 Я ему когда-то скинул с банк Эдкейшн уже давно, несколько лет назад, какой-то видео.
38:10 Я говорю: блин, какая-то.
38:11 Как-то все это вот непонятно мне, все это как, это
38:16 кружева, какие-то словесные.
38:18 Как-то слишком сложно говорить.
38:19 Мне сказал такое, что меня это как-то убедило.
38:22 Ну, кто-то должен об этом говорить.
38:23 Вот кто-то должен этим заниматься, осмыслять, думать.
38:31 Пропало какое-то недовольство.
38:34 Думаю, действительно же.
38:35 Так, тут совсем серо быстро.
38:36 У тебя когда-нибудь были мысли сделать какой-то свой продукт.
38:41 Ты знаешь, мы же делали продукты в прагматике, в принципе, для клиентов, так или иначе, в какой-то там степени.
38:50 То есть приходили, что просто команда не отстроена, нету в ин-хаус команды.
38:54 Давайте пока отдадим.
38:56 И господи, мне показалось, что это так скучно, конкретно для меня.
38:59 То есть, там прагматикам это нравится.
39:02 Ну там, ты понимаешь, вот типа, ну вот если ты сейчас на теске, это же просто бесконечные таски, фреймворки, небольшие изменения.
39:09 То есть это очень такая, это там мало каких-то революций, там мало каких-то, это очень мне показалось монотонной, сложной работой, поэтому она мне как-то по типу личности не очень подходит.
39:22 Ну, у меня были такие эксперименты какие-то совсем маленькие, но я быстро сворачивался с этого.
39:26 Можно делать, вот у меня есть идея, там связанная, ну, не знаю, вот мы сейчас с коллективом, с большой практикой, но это не продукт, но в какой-то степени он имеет признаки продукта: там есть маркетинг, там есть какая-то ценность, которая приносит.
39:41 Но вот прям полноценно, как айти-продуктом, который выражен в приложении мне это сложно персонально для меня это что должно быть такое что я там невероятно в это поверю чему айти продукт обязательно но какой смысл чего там из дерева что-то пить
39:57 Ну, ляжет как-то в руку.
39:58 Я делаю то, что я чувствую, как бы импульс.
40:03 Мне похуй, я так чувствую.
40:05 Мне нравится заниматься дизайном.
40:07 Я, как уже говорил, я чувствую себя Жуном.
40:10 Все только началось.
40:13 Какое место, кстати, студии сейчас вообще занимают в этом во всем?
40:17 Ну, на меня будут ругаться, что я опять как-то пессимистично на это смотрю, но мне кажется, в целом ландшафт-то скучноватый, опять же, есть
40:26 со всем признанием и
40:29 выражением признательности уважения там, не знаю, есть какие-то исключения, да, там, типа, есть большие студии, которые, наверно умеют хорошо делать продукт.
40:38 Понимают, как корпорация устроена работа, но в целом-то, мне кажется, ландшафт серый.
40:43 В студии-то еще не хотят идти.
40:44 Потому что плохо умеют работать, погружаться в процесс, понимать, как все устроено, это я к тому, что место студии, мне кажется, не сильно какое-то классное.
40:54 Сейчас же все развиваются в основном ин хаус.
40:59 Ну, то есть, и не только потому, что там кризисы и экономика, а потому что, ну, пробуют, приткнутся, попробуют.
41:05 Бля, ну, да хуя делов, ребят, вас пока вгрузишь, пока то, пока все.
41:10 Хотя исключения, опять же, есть.
41:12 Но это надо научиться работать, а это очень сложно.
41:15 Мне кажется, еще и это потому, что студии безотказны, знаешь, когда они видят ценники, они такие типа, у нас много работы, но мы что-нибудь придумаем, и берут в работу.
41:24 Есть такое, я вообще.
41:25 Я тут, знаешь, недавно, блин, я не буду прям вот сильно там палить контору, но короче, я недавно видел одну
41:33 СДМ, который делала одна израильская компания.
41:38 Еще до всех этих, короче, приколов для российской компании.
41:43 Ну, там, вот ты смотришь на это, и ты понимаешь, что это какие-то джуны собирали.
41:48 За вот эти миллионы долларов, понимаешь?
41:54 Ну, это просто отвратительно.
41:56 И я понимаю, что их же нужно было им еще что-то рассказать, еще перевести, все рассказать, показать и так далее.
42:03 Сейчас, когда мы тоже там бывает работаем с кем-то, это огромное - даже просто русскому человеку на русском языке объяснить о том, что нужно сделать, и это просто вливается в то, что у тебя и встречи, встречи, встречи, встречи, встречи, встречи, вы там не знаю, 10 встреч обсуждаете только, как вам это все согласовать нормально, чтобы все было хорошо.
42:26 Потому что, даже если ты напишешь супер подробное ТЗ, все равно в какой-то момент ожидания могут сильно разниться.
42:33 И, конечно, в этом плане, когда ин-хаус сидит человек, ты такой окружаешь, и каждый раз это значит, что тот самый
42:41 избитый аджайл, да, или скрам, как хотите.
42:47 В плане, что ты мешает?
42:48 В плане того, что ты же выгружаешься в студию, они уходят и приходят тебе когда-то, а у тебя уже 350 новых вводных.
42:57 Ну есть какое-то иное количество хороших студий, кто умеет показывать результаты ежедневно, работает сразу в офисе, ну там и так далее.
43:07 Ну, то есть погружается в процессы, во все там, что сейчас я не знаю, будет, ну раньше были джиры слаки, там и так далее.
43:13 То есть хорошие студии умеют хорошо интегрироваться.
43:16 Но вот мы на самом деле подумываем: я всегда был против оудстафа, но подумаю, стал подумать, что это хорошая на самом деле идея.
43:28 Ноль людей за все это время, прагматики.
43:30 У нас был такой подход, что аутстаф - это как бы отрезанно ломоть - это плохо.
43:34 А потом мы стали подумывать о том, что аутсафера можно поддерживать и не бросать - то есть, как бы это просто маленькая команда, да, выраженная в одном-двух прагматиках.
43:44 А второе - он же возвращается с опытом.
43:47 Ну, ты классково называешь их.
43:50 Просто второй раз уже слышу это.
43:51 Маленькие прагматики.
43:55 прагматика - это надо.
43:56 Ну а человек, работающий прагматикой.
43:58 Как ты его называешь?
43:59 Да без уменьшительного искать.
44:04 Ну, я по роботам помню.
44:05 Просто надо отправить роботов.
44:13 Яндексоиды - вот говорят,.
44:15 индексоиды Ой, затуратительно.
44:16 Это знаешь, как в 2019 году была реклама.
44:20 Я работал в студии, еще сейчас уже не существует, но тогда она была в топ-3.
44:25 И там у них реклама была такая, написано Мы вебанутые.
44:30 Я мне просто знаешь, выбанутые.
44:34 Какая игра славки не пишет?
44:41 И я такой думаю: блин, я не знал же тогда слово кринж.
44:47 Не сложно было использовать веб-анут.
44:49 Но типа, если бы я тогда знал это слово, я бы сказал, что это полная кринжатина.
44:54 Ну, потому что, значит, там еще были такие каски у них - строительные, такие мы, выбанутые.
44:59 Я такой, господи, вот.
45:02 Барселонский стыд просто вообще отвратительно.
45:08 И вот это яндексоиды.
45:10 Пожалуйста, вот это занесите все, вот эту книгу.
45:14 Запретные слова, как бы Горбуну.
45:20 Че с рынком-то в итоге будет?
45:25 Но вообще, Алексей Раменский говорит, что все так начинается.
45:29 Алексей Раменский это человек, который владеет теглайном.
45:33 Он говорит, что только все начинается.
45:35 Но я думаю, что будет рано или поздно какой-то снова восход.
45:39 Может быть, опять же, ну вот ты со мной согласен, не знаю, или может, ну, кто-то скажет, что вот у нас все растет, все классно, ировой там ходит, что-то выдумывает.
45:47 Но опять же, я опираюсь на продажи, что мы видим, по какой ставке покупают.
45:51 Мы опираемся на статистику по тендерам, правда, прошлого года, мы опираемся как-то на общий впечатление.
45:58 То есть, возможно, я не знаю, ну, типа, мы опираемся на то, что все идет в ин-хаус.
46:03 Ин-хаус, наверное, растет.
46:05 То есть, вот мне кто-то комментарий написал, ну, был, в общем-то, что рынок растет, он просто растет в ин-хаус.
46:10 Наверное, так и есть.
46:11 То есть я вижу это все с своего очень маленького угла, в принципе.
46:14 То есть я небольшой аналитик.
46:16 То есть, там, если рыба плавает по вызору, это не факт, что она что-то знает о нем.
46:19 Я как-то вот своими впечатляем делюсь.
46:21 Ну, их надо делить на надвое, натрое, то, что меня не было, да, это тоже важно.
46:25 Может быть, у меня была бы какая-то другая картина перед глазами.
46:27 Но опять же, есть много каких-то вот, да, критериев.
46:30 Мы не видим, что студии какие-то новые, да, растут.
46:32 Мы я не вижу того, чтобы там выше определенной ставки проекты продавались, да, там, ну вот и и так так далее, далее.
46:37 То есть, как бы я вижу, что ин-хаус много остается.
46:40 Вот вырос цех, правильно?
46:41 Ну, наверное, Миша, опять же, мы не знаем, там что за аномалия происходит.
46:44 У меня есть там свои предположения.
46:46 Но цех вырос, ну да, дизайн-поддержка покупается.
46:48 Ну, типа, это же не продуктовая экспертиза.
46:53 Это как бы что там делают?
46:55 Ну, в лучшем случае, креативы для маркетинга, в худшем рисайзе баннеров.
46:59 Там же не стесняются, типа там мы там 5000 баня.
47:04 Кстати, чуваков на банрах вырос.
47:07 Он мне когда рассказывал, я такой.
47:09 Я смеялся, и он такой говорит: а че ты смеешься?
47:13 Но вот на этом еще можно вырасти.
47:15 Но на продуктах есть.
47:16 Ну вот мне я спрашивал Даша же, если не шва, которая с МТС ушла в Миша сейчас.
47:20 И вот она говорит, что нет, у нас там заказывают продукты, типа работы.
47:26 Ну, их объем позволяет.
47:27 Они там сейчас трое больше прагматики, наверное.
47:30 Вот сколько там, 150.
47:35 А еще важно про кризисы, так, для тех, кто дослушал до этого момента.
47:38 Еще важно понимать, что вот там по теории
47:42 студийного агентского роста 50-60 - это очень сложный момент.
47:47 И мы угодили с началом двух валов клиентов.
47:50 Мы на самом деле, я считаю, очень четко по науке росли.
47:54 Но мы попали вот в этот вот: значит, как это сказать-то?
47:58 Ну, в общем, у нас было важное время, чтобы начать делиться на юниты и т.д.
48:04 Как бы стремиться к росту 100.
48:05 То есть компания у нас 100 человек, в теории, опять же, да, ее по-своему проще содержать, чем на 50-60.
48:12 Потому что у нее уже ты как бы раскрутил машину и пересобрал ее заново.
48:15 А мы начали ее раскручивать, строить юниты, и началось вот это вот бросание.
48:21 То есть мы еще в такой вот не самый.
48:23 Там наоборот нужна была такая стабильная почва - вот этих контрактов.
48:27 Есть такая история, что
48:30 компании в Японии, ну, которые очень хорошо понимают финансах, как это вообще строится компании и как они должны расти.
48:38 Видя большой рост, специально замедляются и выходят на плато для того, чтобы выровнять вообще все финансовые показатели, кадровые показатели.
48:44 И только после этого начинают снова расти.
48:47 Вот веришь, нет, мы интуитивно у нас был тоже такой этап, когда мы как-то знаешь, от бытовых вещей до.
48:54 Да, у нас был такой подготовка к выходу на новую орбиту.
48:57 Мы так это формулировали, стратегии промежуточную.
49:00 Ну там, знаешь, от бытового смысла там все новые компьютеры купить, разобраться, там со всеми отпусками, то есть, вот запустить обучение, типа, в прошлом подкасте рассказывал, что мы какие-то там у нас было такое, что.
49:11 Что вываливали там что-то.
49:12 И на обучение, и на людей.
49:15 Там все, мы прям это вот как бы качали людей к тому, что мы хотим как-то к следующему какому-то взлету.
49:22 Но он сменился, стагнация.
49:23 Ты не разочаровался, кстати, в людях?
49:26 Вот вообще студийная же история - это такая история, когда ты пытаешься много-много дать человеку, потому что он не всегда приходит с хорошим опытом, и ты много в него вкладываешь.
49:36 А потом они просто уходят на хорошие зарплаты в крупные компании.
49:40 Ты не разочаровался в людях вообще.
49:42 Ну, тут есть ответ правильный и честный.
49:48 Ну, точнее, знаешь, как?
49:49 У нас же у всех, если мы верим в этот побернут, да, там подход в субличностях, у меня, конечно, есть какая-то рациональное субличность, которая понимает, что наше место в цепочке, оно.
50:00 Да, люди приходят и уходят, это нормально.
50:02 Но с другой стороны, чтобы хоть как-то что-то такого добавить перца в подкаст, ну, у меня был определенный период.
50:10 И с одной стороны, разочарования.
50:12 И, конечно, наоборот, когда ты вдохновляешься, впечатляешься людьми, когда люди выросли на том, что всегда рост, всегда успехи, и всегда только вперед, когда ты им говоришь, что этот следующий год будет не таким веселым, судя по всему, есть люди, которые начинают отваливаться.
50:33 Говорят, что а, так?
50:37 Спасибо, что были со мной честны.
50:39 Вот, ну, то есть, у меня был сложный период, в принципе, когда я стал меньше генерировать, так скажем, денег, и я почувствовал, что опор в жизни у меня меньше, чем я предполагал.
50:52 Ну, как-то есть такой, в принципе, эффект.
50:54 Я вот сейчас что-то конкретно уцепить.
50:56 Ну, наверное, это уж там совсем.
50:58 Не потому, что я боюсь с СК, а потому что не буду вываливать.
51:02 Но были у нас истории, что
51:06 Ну, но опять же, никаких уж значимых расставаний.
51:08 Ну, то есть, были люди, которые мне лично говорили: что мы там с тобой до конца, да я сюда пришел, да мы все.
51:15 Знаешь, вот как: все имеет температуру плавления, все договоренности работают только в той температуре, в которой вы договорились.
51:24 как чистая физика и химия - то есть у всего есть температура плавления, и вдруг ты выясняешь, что есть вещи, сделаны из очень
51:32 пластика, такого неустойчивого.
51:34 Но с другой стороны, всегда людей можно понять, рыба плывет туда, где теплее.
51:38 И люди должны в первую очередь думать о себе, как бы не о каких-то, то это правильно.
51:44 Но бывало, что это как-то не соответствовало тем договоренностям.
51:47 Не то чтобы я нарисовал себе какие-то ожидания, хотя вера в какие-то договоренности - это тоже ты нарисовал себе сам это.
51:56 У меня есть небольшая такая не мечта, что ли., но цель Я хочу сделать что-то вроде фильма и рассказать о том, что происходит, что такое агентство в период, ну как бы, турбулентности.
52:10 Это будет, знаешь, как
52:12 Ставку на понижение, по-моему, такой фильм был.
52:16 Классно там показывается, знаешь, вот эта суета - это как раз обвал рынка 2008 года, и там чувак, сделал ставку на понижение и выиграл.
52:26 Ну, это там на основе реальных каких-то событий было там, и заработал там миллиарды типа долларов.
52:32 Короче, мне кажется, получится хорошая инструкция применения.
52:34 Мне кажется, я за этот год стал принципиально лучше понимать, как устроен агентский бизнес.
52:40 Хорошо считать часы утилизации, ставку, админы, расходы, планирование, месячные.
52:46 Операционный директор.
52:48 Мне кажется, стал гораздо лучше понимать, гораздо лучше.
52:50 Ну, потому что, опять же, раньше надо было не мешать расти.
52:54 Знаешь, почему мне нравится, когда каждый человек, который приходит ко мне не первый раз, он такой: типа: Я стал гораздо лучше все понимать через госснонус.
53:05 интервью Моргенштерна, когда он дает интервью, он такой: сейчас все совсем по-другому.
53:09 Сейчас я вообще с другими людьми.
53:13 классный партнер, и опять
53:17 Ну, это же как иллюстрация.
53:18 Знаешь, ты видишь - как будто бы конец горы, ты приближаешься, это просто ступенька - она там еще выше, выше, выше, выше.
53:27 Да, кстати, очень похоже на это.
53:33 Сейчас лечу Белград.
53:34 Вот как и говорил, что я в принципе всегда много летал.
53:37 Вот прямо сейчас через час, ну вот, через полчаса пойду.
53:40 Позвали, выступить там.
53:44 Ну, там ребята проводят, есть студия Биверс Браз, по-моему, и МБС как раз.
53:48 Очень, кстати, активные ребята вообще.
53:53 Вот, кстати, о них слышало.
53:54 Они до этого, кстати, мало было слышно.
53:57 Сербию переехали, и пожалуйста, начали правило крутиться, вертикаль как-то.
54:01 А это вообще очень интересный момент, когда ты же ты уже упомянул о том, что когда кризис, то тебя это заставляет как будто быстрее крутить, знаешь, эти колеса проходить.
54:12 И у нас сейчас тоже есть такая штука, и мы тоже сейчас переживаем не лучшие времена, но как будто мы сейчас такие сели, знаешь: о, а ну давай по распределим обязанности, а давай?
54:26 А нам нужно вот это подключить, а кто за это будет отвечать?
54:29 У нас раньше не было даже такого, знаешь, а кто за это отвечает?
54:31 Все за это отвечают.
54:33 Все То есть никто, да.
54:35 Почему студии, которые сейчас отчаянно пытаются показать себя
54:42 новыми, никогда не станут лучшими?
54:45 Ну, я бы не утверждал, что точно не станут, но забьемся.
54:49 Ну кто-то станет, наверное.
54:51 Потому что да заняты места, как ты и сказал.
54:54 Ну, не предложат ничего нового.
54:56 А может и предложит.
54:58 То В, что предложит, да.
55:01 Слушай, ну с другой стороны, ты же сказал: Вот, допустим, что нового можно предложить.
55:06 А что такое, понимаешь, что типа много лет надо, то есть нужно стечение обстоятельств, включая.
55:13 Если вы все идете по одному, по одной проторной дорожке.
55:19 Ну нет, там есть некоторые вариации, но не понимают.
55:23 Но в целом это какая история?
55:27 Кто-то один начинает ведет за собой, каких-то привлекает людей, которые вместе с ним начинают идти.
55:34 Потом и такие: что нам нужно делать?
55:36 Нам нужны награды, и все, давай.
55:39 Ну, это самое простое.
55:40 Ну, это просто так это нормально, это маркетинг.
55:42 Да, он так работает.
55:44 И ты, короче, впарываешься в эти награды.
55:45 А это вообще, а почему мы зачем нам вообще ожидать чего-либо?
55:48 Может, мы просто выросли и видим, что просто бизнес существует?
55:53 чего - от какого-нибудь рынка, пятерочек, магнитов и так далее, больших проблем.
55:57 Как будто бы ты ожидаешь, что твой айфон новый будет лучше, чем тебе.
56:01 Ну, они по чуть-чуть меняется, конечно.
56:04 Все по чуть-чуть меняется.
56:06 Просто тут не так важны на большом масштабе лица люди и так далее.
56:10 Это просто какой-то ход жизни.
56:12 Просто надо сформулировать вообще это некое будущее.
56:15 То есть, есть же просто, я уж не помню, из какой лекции, есть просто ну, как бы объем рынка, и он начинает заполняться снизу.
56:24 Если эти компании не уходят, они просто занимают свое место, и там все меньше и меньше и меньше для новых места.
56:30 Типа, все занято, все поделено, как бы все хорошо, все нормально, как и должно быть для бизнеса.
56:36 То есть, получается, сейчас, чтобы расти, нужно у кого-то отжимать.
56:40 Я думаю, что да, безусловно, ты должен бороться за каждый кусочек рынка.
56:44 Но опять же, верим ли мы?
56:45 У меня, там, может, недостаточно, верим ли мы хотя бы как минимум, не то, что диджитал рынок с ин-хаусом, а вот именно студийный рынок, что он не растет как минимум, а стагнирует.
56:53 Я думаю, что это близко к правде.
56:55 Судя по тому, что я вижу, там никакого бурного роста, мы не видим.
56:58 Иначе мы бы видели игроков, которые растут с этим бурным ростом.
57:01 То есть, как-то все примерно пирог поделен.
57:03 Раз пирог поделен, ты должен бороться за его куски уже вот внутри находясь.
57:08 То есть нет эффекта, что ты там новый присоединяешь.
57:11 Да, я думаю, что да.
57:13 Я так и обсуждаю, там, опять же, кто консультирует, не только Макс, что дальше пока серая, скучная работа по борьбе за каждую кровь.
57:21 Ты консультируешь студию.
57:24 Как это выглядит вообще?
57:26 То есть, ты, получается, консультируешь конкурентов, по сути.
57:29 Нет, это, как правило, ребята, кто.
57:31 То есть я говорю честно: я дорос, до объема, вот такого: там 120, 30 миллионов, 50-60 человек.
57:38 Свыше этого я не консультирую, я не знаю.
57:41 Но есть же много ребят, кто там 5 человек, 10 человек.
57:44 Вот вообще нет, я верю, что будут еще взлеты.
57:46 Просто они будут выглядеть по-другому.
57:48 Вот я верю, что опять же там в крипте, возможно, кто-то вырастет прикольно, и мы увидим какую-то звезду.
57:56 На каких-то еще рынках, как-то.
57:57 В крипте ты имеешь в виду вот эти проекты, которые мини-аппы, все, вот эта история.
58:00 Все подряд, там много всякой работы.
58:02 Там много всякой работы.
58:05 Ну, это, наверное, я не знаю, какой объем у этого рынка.
58:08 Ну, как-то это будет смежно рядом, с новой технологией, с новым рынком, то есть какие-то взлеты будут, но это все будет не так, как было.
58:16 Как-то это будет меняться по-другому.
58:18 А все не становится скучным, этот рынок.
58:27 Ну, пытаюсь что-нибудь расшевелить.
58:30 Ну, понимаешь, мне не хочется продолжать эту идею, потому что обязательно придут люди и скажут, что вот, яровое, пессимизирует, все, это у него там все плохо.
58:39 Ну а я скажу, скучно скучно.
58:40 У тебя вот есть ощущение такое?
58:42 Мне кажется, не сурка.
58:45 Это вообще не сурка.
58:46 Мне, знаешь, мне еще нравится.
58:48 Некоторые ребята там.
58:51 Я забыл, как зовут человека, у которого ты был, как Максим.
58:57 Вот у него такие заголовки: типа Дизайн умер.
59:06 нельзя убить то, что мертво.
59:08 Во-первых, знаешь, как бы не то, чтобы прям
59:13 же возможно, это следствие вот этих двух лет.
59:14 Ты вот задаю вопрос: какие редизайны, значит, мы произошли, да?
59:18 Ну, типа, что там произошло, такое, что прям вау, создался какой-то новый продукт, вау.
59:23 Какая-то, ну, что произошло, я сам не знаю.
59:27 я все 4 года вот, которые которые вот сейчас с 20 по 24 восхищаюсь только Телеграмм, если честно.
59:35 Мне не знаю ни одного продукта, удобнее Телеграмма.
59:39 Кстати, я могу сказать, что мне понравилось.
59:41 Для меня было прорывом.
59:42 Я тут хожу, рекламирую.
59:44 Мне очень понравилось то, как сделала дизайн команда сбер девайсов внезапно.
59:51 То есть сбер девайсы, сайты и так далее.
59:57 То есть, я обсуждал Сашей Барабоновой, дизайнька с прагматикой.
1:00:00 Она говорит, что типа: Ну, типа, сайты, как у Эппл2024, это типа ну не так уж и вау.
1:00:05 А я очень, мне очень понравился, не знаю, поставь ли ты заставку, либо ссылками, и работа с типографикой, и с 3Д там не очень понравилось, как-то там все в общем.
1:00:15 Внутри корпорации, ну, типа, такой, как это сказать, консервативный, во многом все равно по процессам, я думаю, хоть там есть и ЮНИТА, там греб, но прикольно выглядит.
1:00:26 Вот, я вообще порадовался.
1:00:27 Я себе купил несколько, кстати,
1:00:33 короче, у меня был в подкасте, где-то может быть даже здесь появится - Ярослав Рассадин.
1:00:39 И он как раз разрабатывал
1:00:43 дизайн этих светильников.
1:00:44 И они такие прикольные, типа они во-первых, он мягкий, детский такой, типа, ты его можешь мять.
1:00:51 И настраивать любые.
1:00:55 Называется это правильно.
1:00:57 И ты можешь там настраивать.
1:00:58 и дочке очень нравится она.
1:01:01 Кстати, Яндекс.Гол за это время - это просто тихие революции, но поменялся очень сильно.
1:01:05 То есть, то, как поменялся Яндекс.Гол, то, сколько всего там накрутили, это тоже, мне кажется, сильно.
1:01:11 Да, и ВКонтакте еще.
1:01:15 Мне сейчас примерно, кстати, ВКонтакте и Яндекс.Гоу.
1:01:19 Вот у меня в одной какой-то они плоскости находятся.
1:01:22 Потому что то количество информации, которую они накрутили там, типа ты заходишь в сервисы ВК и там у тебя какие-то шаги, приложения, сообщество, чаты, контакты, люди, ты такой, клипы, видео.
1:01:37 Ты просто не понимаешь, что делать.
1:01:40 И никак не вернется стена.
1:01:43 Есть такое, что что-то хотелось успеть сделать вот до 30.
1:01:48 Ну, я же это, воспитан, уже, там смесь достигатора и нарциссы.
1:01:53 Поэтому, конечно, да.
1:01:55 Но там интересный есть другой эффект.
1:01:58 То есть важно понимать, что у меня нет какого-то большого психологического образования, но я очень часто общаюсь и со своим психологом вообще приходится.
1:02:05 Фокус в том, что у тебя там есть же всякие системы внутри тебя, не знаю, там, и чисто же инстинктивные, лимбические, психологические, сознательные, и она.
1:02:21 И они в тебе включают определенные программы.
1:02:23 То есть, ты в 25-ти может казаться, что я чуть ли не Чай-Чал-фри, а в 30 у тебя совсем другое появится официальный дети?
1:02:31 Да, потому что у тебя есть тупо биологическая заложенная миссия.
1:02:37 И она в тебе просыпается, связанная.
1:02:40 Там, как бы тебе, может например, это в образах смерти приходить.
1:02:44 Ты такой, чего-то меня, блять, парить это тема стала, чего-то как-то усплят.
1:02:50 А, там живочит, тебе как бы психика сообщает, чувак, ты не бесконечный, надо что-то с этим делать.
1:02:57 Ну, вот в таком духе.
1:02:58 Это если говорить вот так вот в общем.
1:03:00 То есть, говоря моими словами, да, не специалисты, то есть все равно в тебе есть просто протокол и программа, она будет возникать.
1:03:09 У всех разные возраст.
1:03:10 У кого-то она может быть сильно задавлена какими-то переживаниями или до чем угодно запретами, божествованиями.
1:03:18 Но может рано или позлдно выпрыгнуть из тебя.
1:03:22 И у меня такой забавный был момент, что типа вот тебе 25-26, ты как-то все равно чувствуешь себя ближе 20, и все супер.
1:03:30 Ну, типа, у меня бизнес-росс, замечательно, и так далее.
1:03:32 А тут какой-то, прямо все в дыму, просто года три потеряно, уже скоро 30.
1:03:37 Я ничего не понял, где эти года, что происходило.
1:03:43 Мы же вообще, опять же, по своей природе.
1:03:47 Все равно любим какие-то отрезки: день рождения, Новый год, 30, 25.
1:03:52 Это нормально, мне кажется, это свойство человеческой психики.
1:03:55 Как-то обозначает, что что-то закончилось, началось новое.
1:03:58 И ты неизбежно, мне кажется, опять же, и сопытливая психика, она сталкивается с нормальными вопросами о том,
1:04:07 что ты получил, чего ты хочешь.
1:04:09 И опять же, мне кажется, вот с 30, мне вообще, вот психолог говорит, что 26-27 только мозг деформировается.
1:04:15 То есть, ты там, например, находясь в личных отношениях, каких-то, да, там имея в виду романтические и так далее, ты только там побился от мягких стен и понял, что ты вообще ищешь.
1:04:24 А в 30-й в тыдруг вылазишь там из всех, опять же, должествование и ожиданий от тебя, других людей, в первую очередь родителей - каким ты должен быть?
1:04:32 Ты вдруг себе задают вопрос: а какой я?
1:04:35 А где мое место в этом во всем, а где тут мои желания были?
1:04:39 А что я вообще выбрала?
1:04:40 В профессии она вообще про что была?
1:04:42 И вообще, вот, как мне тоже говорит психолог: можно же и до 50 путать мир со своей мамой, как бы не разделить это в какой-то момент.
1:04:50 Вся история про то, чтобы: а как я выглядел, а приняли меня, а вот со всеми брендами поработать, чтобы они меня признали, и про хайп - это все там в глубине - про признание.
1:05:05 Как бы там понимаешь, это вот.
1:05:07 И если у тебя хватило зрелости, начать это как бы разъединять там, искать себя.
1:05:14 И вообще, мне раньше не нравились люди, которые там вот ключ подкаст и не там о жизнь там рефлекс.
1:05:21 Думал, господи, какая скукота!
1:05:23 Блять, ну типа надо ебашить, круто, делать вещи.
1:05:28 Вот, поднимаем бабки, бизнес-дизайн, а потом анахуя тебе это все было.
1:05:33 Ты что этим сказать-то хотел?
1:05:36 Что в ней живого-то?
1:05:37 Ну то есть это все социальные игры.
1:05:39 Просто игрище, как бы, просто настройка над чем-то другим живым, вот.
1:05:45 Мы всему придаем какие-то значения.
1:05:47 То есть, я по этому так под касту даже там прошлому проще относишься, потому что все какие-то игры мы напридумывали там, рынок, там, ну, типа, всему этому какие-то условности придали им значение, мы играем.
1:06:00 В 2012 году мне один
1:06:04 начальник мой сказал: знаешь, сильно был, ну, ты понимаешь, да?
1:06:09 Понимаешь, что твой батя был не идиот.
1:06:12 23 года мне было, и я такой говорю: там нужно делать сайт, вот это все.
1:06:18 И он такой: Ваня, да нахуй никому это не надо вообще.
1:06:23 И я такой: знаешь,
1:06:26 и он такой типа говорит: ты вот в своем мирке
1:06:31 ты не можешь выйти за рамки, тут есть другие бизнесы, есть другие бабки, совершенно другие, есть вообще все другое.
1:06:39 Ты слишком зациклен.
1:06:41 Но тебе это влекало.
1:06:43 Я такое, ну, какое-то разочарование было от этого всего.
1:06:47 Ты такое, а ведь правда.
1:06:49 А сейчас, вот ему тогда было 35, может, лет.
1:06:55 Я такой думаю: да, хуйня же это все было.
1:06:58 Это все было хуйня.
1:06:59 Типа, ты на каком-то голом энтузиазме.
1:07:01 Ну, это круто, я не знаю, что хуйнями, мне кажется, круто.
1:07:04 Едешь, вот, понимаешь, делая другим людям, бизнесом очень хорошо, но при этом
1:07:13 самому восстатке, что у тебя остается, это воспоминания о том, как ты хуячивал.
1:07:20 По-разному, может смотреть.
1:07:21 Может смотреть так, что золотую лихорадку зарабатывает тот, кто продает лопаты.
1:07:25 Мне кажется, тут важный момент какой.
1:07:29 Мне кажется, во всем этом разговоре, неважно, про то, чтобы трезво смотреть на вещи, про то, чтобы понимать, не знаю, объемы рынка, все вот так вот, да, там, важно не потерять другое.
1:07:40 Мне кажется, все равно самое ценное в итоге - это предыдущение чуда.
1:07:44 Мне кажется, важно не потерять вот это детское в хорошем смысле.
1:07:49 Всегда нужно, всегда должно в жизни оставаться какое-то чудо и какая-то загадка.
1:07:54 И надежда на то, что
1:07:56 только срабатывает.
1:07:58 У меня много раз срабатывает.
1:07:59 Короче, меня похвастать немножко, меня позвали на Иви квартирник..
1:08:05 Позже, да Ну, видишь, я не приехал.
1:08:07 Потому что на следующий день я должен был приехать в Авито.
1:08:11 А то Авито не было.
1:08:12 Не говорили, но туда нет.
1:08:13 Ну, короче, я приехал в Авито, короче, не помню, как это называлось, там сам что-то.
1:08:21 И я такой потом по всему этому постик написал: такой: как сильно мы все постарели.
1:08:28 Ну, уже как-то вообще дизайнеры такие циркалетят.
1:08:33 Юра Ветров пришел с детьми на эту тусовку.
1:08:37 Он там побыл, немножко ушел.
1:08:39 И я бы смотрел, такой мы все так постарели.
1:08:42 И там были еще молодые ребята, дизайнеры, вот, которые такие типа глаза, такие, да, да, я там, мы стояли, общались, мы такие, да, я там делаю, я там вот сейчас это работа над таким продуктом, в Авито.
1:08:54 Я такой думаю, как прекрасно, что вот все эти люди, которые здесь, и еще огромное количество этих, ну, там, других людей, которым уже 30 плюс, смогли за вот эти 30 лет, по сути, там, ну там начиная от самых стареньких, потому что там были и за 40 ребята, заложить какие-то основы и фундамент, которыми будут пользоваться вот эти новые люди, которые должны будут все-таки сделать что-то новое на этом фундаменте, построить какой-то новый красивый дом наконец-то, а потом взять технологию этого фундамента и сказать: это была полная хуйня!
1:09:34 Мы сейчас сделаем свой.
1:09:36 Не обязательно так.
1:09:37 В плане того, что можно и с уважением принятия этого фундамента подстроить новый.
1:09:42 Но какие-то революции, да, было бы здорово увидеть.
1:09:45 Спасибо тебе большое.
1:09:47 Спасибо, что позвал.
1:09:48 Еще через два года встретимся.
1:09:50 Вот и обсудим, что мы это напланировали, напрогнозировали.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.