0:00 Это подкаст не о дизайне, где мы говорим с дизайнерами не о дизайне, но и о дизайне говорим тоже.
0:05 И сегодня у меня в гостях Владимир Стебенев, артдиректор Ир-крев.
0:11 Слушай, мы сегодня будем говорить с тобой про то, кто такой арт-директор и как им стать.
0:18 Ты давно вообще в этой должности?
0:22 В этой должности несколько лет, но я
0:26 не неофициально как-то
0:30 старался менторить коллег, что-то где-то подмечать, чтобы применять.
0:34 Поэтому такого четкого отрезка я бы не обозначал, формально он есть, но я думаю, что я был гораздо раньше уже на этой стезе.
0:45 Слушай, мне знаешь, когда я спрашиваю ребятам, дизайн-директоров или арт-директоров, как вы стали и как это произошло, и все у всех почему-то
0:54 90% путь такой: ну, я потихоньку установился вот этим человеком.
1:00 То есть не было, знаешь, такой отсечки, когда ты такой сидишь, работаешь, работаешь, работаешь, а потом приходит к тебе.
1:04 Кто-нибудь говорит: такой: слушай, ты вот так работаешь, что теперь ты арт-директор.
1:09 Ты такой: нифига, ну, посетил.
1:11 В длинный коридор проходишь, заходишь, там комиссия, они тут.
1:20 Да, ну, согласись, это естественно, это правильно.
1:27 нет этой прямой отсечки.
1:28 Изредка - это может быть, когда ты затащил какую-нибудь сложный объемный кусок масштабных работ, тогда, возможно, это как ревард, как следствие доверия к тебе.
1:43 Ну, это как будто бы ты уже и как будто бы знаешь идя, да?
1:46 Ну, сколько это такое?
1:47 Ну, это естественно понимаешь.
1:49 Вообще, в этой профессии как будто бы главное - это умение договариваться.
1:54 Тебе нужно договариваться со всеми, с дизайнерами, с бизнесом, с маркетингом и с любыми другими еще подразделениями, которые участвуют там в создании продукта.
2:07 Как ты учился договариваться вообще, я бы сказал так, что вот если бы ты меня забегаю, спросил бы, что нужно стать для того, чтобы стать арт-директором, я бы не в первую очередь выбрал там хардскил.
2:24 Вот точно умение договариваться, эмпатию и дипломатические навыки.
2:29 Ну, которые на платформе какой-то логики лежат.
2:32 То есть ты понимаешь цели, и потом тебе надо посредством в хорошем смысле манипуляций, то есть комбинаций договоров, учитывания интересов, приводить определенные процессы, команды людей
2:51 в целям, типа в какую-то структуру.
2:55 Поэтому определенно важно
2:58 умение договариваться.
3:00 Но это чистая дипломатия, как по мне.
3:03 А с тобой дизайнером будут легко было договариваться?
3:08 Ну, вот тут оговорочка такая, я думаю, да, и второе, я довольно эмпатичный человек.
3:16 Я считаю, что это мое
3:19 мое сильное качество, поэтому я как бы непредвзято слышу себя и их
3:28 Так немножко третий судьей я выступаю.
3:32 Короче, ты считаешь, что у тебя это все было уже такое, такая база заложена, этого всего?
3:36 Я думаю, ну она не была как база заложенный, я родился, такой.
3:41 Скорее, где-то воспитывался, что-то подмечал - такая комедия, наблюдений давнишняя.
3:47 Ты смотришь, ага, а тут бы я.
3:49 А почему вот так, например, там руководитель когда-то сказал?
3:53 Ведь был же какой-нибудь, например, легкий вариант решить проблему.
3:57 А он сделал так: анализируешь, смотришь: а это
4:01 еще решает какую-то там задачу в долгу, например, это была неудобная ситуация.
4:07 Он поступил в ней, типа, честно.
4:11 Не пошел на поводу, что это было бы, например, легко решить вот сейчас, всю минуту.
4:17 И вот такие вещи подмечаешь, учишься, и у тебя складывается, наверное, картинка более широкая.
4:23 Слушай, ну вот кто-то скажет, например, ну вот я дизайнер, я тоже умею договариваться, почему я там до сих пор не ар-директор?
4:30 Как тебе вообще договариваться с дизайнерами?
4:33 Вот там, когда ты уже был арт-директором, это сложно или просто?
4:37 С дизайнерами договариваться несложно, в зависимости от их персонали.
4:43 Но вот если возвращаться к вопросу: а я вот хорошо договариваюсь, делает ли это меня там арт-директором или дипломатом, дипломатом, наверное, делает арт-директор - совокупность каких-то качеств, поэтому там надо разбираться, смотреть.
4:58 Может быть, человек хорошо ладит, может быть, он эмоциональный лидер в команде, но у него нет, например, жесткости, понимания целей или хардов не хватает.
5:12 Поэтому одно лишь умение договариваться - его безусловно недостаточно.
5:16 Хорошо, вот ты, кстати, хорошо - прям обозначил тему: да, это софт-скиллы.
5:21 Первую мы галочку занесем, что умение договариваться - это
5:27 что еще у арт-директора должно быть из софт-скиллов?
5:31 Умение анализировать ситуацию, предлагать какие-то решения и предвидеть риски - это одно.
5:40 Умение анализировать, скажем, бизнес-показатели, ну, тоже сюда можно отнести, потому что если мы делаем, ну, мы же не делаем просто дизайн, чаще всего, нет у меня на памяти ни одного
5:56 кейса, чтобы это был просто дизайн.
5:58 Но если это не хобби.
5:59 И то там конечная цель - все равно какая-то есть.
6:03 Поэтому разбираться в метриках 100% нужно, так как мы
6:10 роль исполняем функции чаще всего.
6:14 Мы не просто как первоисточник, а вот давайте сделаем так: у нас есть определенные, скажем так, заказчики - кто эту задачу ставит.
6:23 Да, мы одна команда при этом, но мы выполняем функцию, поэтому важно еще и разбираться в этом.
6:32 Ну, удивительно, что, знаешь, при этом, при всем, при вот таких каких-то при каком-то математическом складе ума, еще ко всему прочему, да, тебе нужно еще обладать какой-то креативностью.
6:44 Ну, вот я лично вообще не математик.
6:47 Ну, ты же анализируешь какие-то цифры, метрики.
6:52 Ну, вот прям я же не аналитик.
6:56 Я могу провести анализ ровно достаточный для меня.
7:00 И то, с, наверное, с поддержкой кого-то из маркетинга.
7:05 Поэтому я скорее так, знаешь,
7:09 по верхам, но с пониманием сути, в рамках аналитики, я какой-то имею в виду.
7:15 И целеполагания, и целесообразности тут же и креатив.
7:20 У меня, наверное, база - креатив, скорее всего.
7:25 Но вот есть еще такие ощутимые куски, куда я прикладываю свое внимание.
7:31 Где-то системно и специально.
7:34 То есть это как моя рутина и обязанность.
7:38 Давай еще вот, кстати, поговорим про креативность.
7:42 Как это вообще работает, и как этот навык приобретается в целом?
7:46 Давай так, попробуем сделать шкалу на такую составную.
7:50 Есть какой-то небольшой процент таланта или расположенности.
7:56 Мы его не спрогнозируем, не факт, что он вообще есть.
7:59 Но круто, если он имеется.
8:01 Это дает такой импульс: дальше его развивать, интересоваться.
8:06 Отсюда возникает насмотренность.
8:08 Вот это уже штука нарабатываемая и, она важная, чтобы ты был в контексте, понимал взаимосвязи и так далее, оттачивал вкус
8:19 и умел правильно применить нужные инструменты в конкретной задаче..
8:24 Второе Ну, третье, уже это наверное.
8:28 Саморазвитие вообще самое разное - от специального до отвлеченного, где ты можешь найти параллели.
8:38 такой вот вброс: не знаю, полтора года назад, наверное, наткнулся в подписных на книгу.
8:46 Такая тонкая конспект.
8:48 Что ты сказал в подписных?
8:50 Ну, магазин в Питере.
8:54 По-моему, так называется.
8:55 Она такая серенькая, незрачная: конспект по кинорежиссуре от Тарковского.
9:00 Ну, такую думаю: дай возьму.
9:03 Вообще у меня не было
9:06 такого благоговения к этому режиссеру, но меня купила тонкость этой книги.
9:13 Я думаю, о, это я осилю взял.
9:17 И вот тут важная штука, я начал ее читать, и я такой ощутил себе немножко такую преднастройку: я такой, слишком снопский.
9:29 Как-то вот что обязательно ли так.
9:32 А потом в моменте меня переключило, и я понял, как ее надо читать.
9:37 Я очень классно, с удовольствием для себя разложил ее на свои какие-то сферы, нашел параллели и аналогии.
9:44 И мне она показала: Вау, я такой думаю, класс!
9:47 Это надо прочитать там любому творческому человеку, потому что он найдет какие-то отголоски, отражения для себя и с кайфом их вообще применит.
9:58 Поэтому вот такое разное саморазвитие, где ты посмотрел кино, может быть.
10:04 Ну, есть таких базовых.
10:06 А потом пошел, не знаю, у моря подумал: ну тоже тебе что-то там принесло.
10:13 Так итого, какая-то предопределенность, предрасположенность.
10:20 Насмотренность, саморазвитие, практика - забыли.
10:25 Вообще большой кусок.
10:26 Мне кажется, вот в практике как раз отлетают всякие страхи, неуверенность, синдром самозванца и так далее, все просто улетело, и дальше на спокойно можно работать и бесконечно, дальше двигаться, развиваться.
10:44 По-любому будут какие-то новые кейсы, где ты столкнешься с чем-то впервые, но твой опыт предыдущих положительных опытов, побед, небольших - он тебе уже даст такой буст.
10:59 Такой: А, ну, здесь, значит, как-то сейчас решим.
11:02 Сейчас подберу комбинацию для этого.
11:06 Как-то так, если я ответил на вопрос.
11:09 Ну вот мне, значит, интересно стало, что.
11:11 Не знаю, заметил это или нет, но я для себя заметил такую историю, что люди перестали для себя понимать, когда они ошибаются.
11:21 Вот ты сейчас говорил про то, что пробовать, пробовать, пробовать, и мне кажется, вот почему-то люди перестали понимать, когда они ошибаются.
11:29 Как будто бы все кейсы, которые сейчас делаются среди дизайнеров, как будто бы тебя уже ни за что не ругают особо.
11:37 И ты такой, это была гипотеза, она не подтвердилась, например, да, там.
11:42 Или я что-то сделал, и как будто бы пропадает это ощущение:
11:46 которое на самом деле очень нужно спотыкаться для того, чтобы расти.
11:52 Хорошее наблюдение, но я до конца не могу с ним согласиться, мне кажется.
11:57 Да, мне кажется, много мест, где прилетает критика, вопрос в ее качестве: тот, кто критикует, навряд ли делает что-то сроднее тому, что он критикует.
12:12 Либо это человек, который может дать конструктивную критику, он пойдет и вообще поговорит напрямую с человеком, он знает, а что предшествовало такому решению, почему так получилось.
12:27 Неужели это вот такое первозданное была такая цель?
12:31 И такое решение вышло в свет в своем первородном виде?
12:35 Нет, наверное, там много всяких условий было, обстоятельств, их сочетание, чтобы
12:45 результат был именно таким.
12:47 И еще мне кажется, сейчас тншен, такой большой, ну не знаю, в инфополе, если так назвать среде, может быть, что нет времени признать условно ошибку.
12:59 Даже такие а, да, ну сделали,
13:03 Да, ну по-хорошему отрефлексировать надо.
13:07 И очень классно встретиться - и обсудить: слушайте, мы это, конечно, сейчас сделали.
13:13 А давайте обсудим как.
13:15 Кстати, возвращаясь к вопросу: какие качества у арг-директора должны быть?
13:19 Вот первомуму наше вопросу, честность.
13:23 Перед собой, перед людьми, перед командой
13:27 ты в этой точке уже честен.
13:31 Тебе нет сомнений даже если ты еще не встал на позицию арт-директора, не пришел к этой роли, уже хороший звонок, когда ты не ждешь подтверждения снаружи, наверное, извне, а сам понимаешь, о, а это у меня получилось хорошо, потому-потому а здесь мы сделали прорыв.
13:54 И вот эта честность, она тоже присутствует.
13:58 Я думаю, кто делает ошибки, он понимает.
14:03 тебе не хватает, наверное, такого как бы обсуждения, консилиума, более общего: что смотрите, мы сделали там условно како-ето обновление или еще что-то.
14:14 Как считаете, нас не приглашают в дискуссию?
14:17 Может, это и нормально?
14:19 Мы плавно еще перешли, получается, как раз к умению давать обратную связь.
14:24 Это вот тоже такая, знаешь, штука.
14:27 Я помню, мне ребята рассказывали, когда они работали в одной из большой студии.
14:32 Это было очень давно, и там руководитель достаточно жесткую обратную связь давал - такую, что
14:38 ты такой: так, ну, если я сейчас не переделаю все за один вечер, скорее всего, меня уволят, и я вообще буду никому не нужен.
14:46 То есть, достаточно жесткая, сейчас это называют токсичной, но сколько людей, столько мнений, да, и каждый дает обратную связь по-своему.
14:57 Как ты думаешь, какую обратную связь должен давать, и как себя в этом прокачивать должен арт-директор?
15:04 Как любой руководящий человек, как любой руководитель, это опять же честность.
15:14 Точно ничего не будет хорошего, если мы будем сглаживать углы чрезмерно - то есть опекать, обхаживать заботой.
15:25 Надо признавать - ошибки раз.
15:28 Но делать это корректно.
15:30 Ошибаться - нормально.
15:32 Если не ошибаться, ничего не будет.
15:34 Вопрос: что мы с этим делаем?
15:36 Дальше мы сделали выводы, сильно ли это
15:43 Сильны ли последствия какие-то?
15:46 Что мы берем в работу, какие мы уроки теперь закладываем в новые принципы?
15:53 Условно, у нас есть свод принципов, как мы вообще действуем, как подходим к работе.
15:58 Если мы туда что-то вложили, ошибка ничего страшного вообще не несет.
16:02 Может, и хорошо, я стараюсь избыточно, это моя такая стратегия, как раз принцип.
16:08 Не опекать на данном этапе, по крайней мере, людей в своей команде и даже новеньких, возможно, где-то больше.
16:21 Чтобы не было такой сепарации, что Ну помоги, пожалуйста, тут решить проблему.
16:25 Нет, всегда помочь можно, и они могут с этим вопросом прийти.
16:30 Но также они знают, что здорово, если они попробовать сейчас сами, ну, в рамках разумного, естественно.
16:36 Вот эта вот свобода пойти обжечься и сделать записать на подкорку выводы гораздо лучше, чем
16:45 ситуация, где я такой хожу, и о, ничего не случилось.
16:50 А в долгу это не работает.
16:51 Ну, я не расту, они не растут, и ничего хорошего дальше в целом, как бы, не происходит, просто такое плато.
16:59 Обратная связь: ну, там есть корректирующая, похвальная.
17:06 То есть, я хвалю за хорошую работу, за хорошее усилие, за хорошее приложение фокуса внимания.
17:14 То есть там может быть это в моменте не сильно-то и важно.
17:18 Скажем, плодов еще для компании это не принесло, но я понимаю, что для этого человека сейчас был сделан такой еще дополнительный инкремент.
17:28 Он такой: оп, доложил себе в свое развитие еще какой-то кубик, и он стал более цельным - есть
17:37 Корректирующая, так назовем есть где-то пример про
17:46 весь менеджмент это ладонь.
17:48 Тыльная стала рана, и внутренняя, ну, это довольно такой
17:56 провокационный аналог, как бы аллегория, но что-то суть в этом правильное.
18:02 Мне кажется, что-то в этом есть.
18:05 Важно похвалить действительно там, где это имеет смысл и действительно оправдано.
18:11 И честно сказать, что это было сделано неудовлетворительно там, где это имело место быть.
18:17 Это опять же тоже про честность.
18:19 И тогда у тебя возникает доверие
18:24 Они понимают, что есть какая-то карта соображений - да, у тебя и он понимает, как в этой игре двигаться.
18:33 Ну, назовем это игра.
18:35 И он понимает, что здесь.
18:36 Это жизнь игра, простите.
18:40 И он для него становится прозрачнее, и он может принимать решения уже исходя из какой-то общей системы.
18:52 это для него уже такая удочка, чем больше, чем рыба.
18:57 Слушай, мы часто же вот как раз не понимаем, ну, то есть находясь на своем уровне, часто не понимаем людей, которые находятся на уровне, выше, ну, там, условно, который уже наш руководитель или руководитель руководителя, мы не понимаем, почему он так действует, почему он принимает такие решения.
19:15 Как будто бы вот ты в самом начале это затронул еще.
19:19 И как будто бы быть главным на самом деле сложно.
19:24 Вот именно в этом плане, когда ты точно знаешь, что ты чего-то можешь не понимать там, и ты точно понимаешь, что тебя могут не понимать там.
19:33 Поэтому ты находишься в точке, где ты одиночка.
19:36 Ну, вот так условно сейчас, да.
19:42 дипломатические навыки, характеристики, ты можешь вот эти мосты протягивать, чтобы удержаться, даже не чтобы удержаться, а чтобы все плотно стояли.
19:53 Например, твои подчиненные могут не знать, почему ты так поступил.
19:56 Ты можешь не знать, почему ваш руководитель тоже так поступил.
20:00 Нормальная история: обсудить целеполагание - или вообще разрез подхода, фреймворк.
20:07 Может быть, у меня не вся информация есть, а может быть, есть какие-то концептуальные предпосылки для этого.
20:16 Может быть, я не вижу полной картины, и есть стратегия, которая сейчас, как я уже озвучил, в моменте может быть Непонятный, ну, либо неочевидный, а если разобраться и понять, что А, сейчас мы поступаем так, чтобы в долгую мы решили какую-то еще одну большую важную задачу, то
20:36 становится прозрачнее.
20:38 Мне кажется, тут важно коммуницировать, спросить у своего руководителя, что предшествовало таким решением, а руководителю, наверное, в каком-то
20:50 более-менее систематическом режиме оповещать просто в
20:58 курсе дела, что вот у нас сейчас такая ситуация, но в целом двигаемся вот так, и так такие изменения, может быть, нас ждут, либо фокус на этом.
21:07 И это сильно облегчает эту дискомуникацию, мнительность и так далее.
21:14 Ты, кстати, знаешь, сказал такую вещь - интересную.
21:17 Классно было бы, если бы дизайн был бы, то есть, вот этот условно департамент дизайна был бы удобным.
21:23 А как часто вообще дизайн департамента удобный?
21:26 Может быть, это не в тему разговора, но это интересно.
21:29 не, это сюда же, это прям сюда.
21:35 у менеджеров, я на вскидку скажу, что наверное в лучшем случае 50 на 50 будет ответ: что либо удобное, нормально, комфортное, либо нет.
21:48 Есть, сейчас подумал, прикольно, есть специфика у дизайнеров, у людей творческих
21:56 это влюбленность в свою работу, ревность к результату - именно
22:07 они слишком склонны себя ассоциировать с результатом работы, и это накладывает, возможно, где-то избыточные ожидания, какие-то гораздо больше себя ассоциируешь с этим, переживаешь.
22:26 Я стараюсь смотреть отстраненно, опять же, а выполнять ли это функцию?
22:32 А дальше мы там по креативу, по стилю докрутим.
22:38 Поэтому это гибкость, наверное.
22:41 И вот гибкость, икей, удобная команда, - это важная история, потому что слишком много
22:50 времени бежит очень быстро и слишком много переменных.
22:55 важно успевать переориентироваться и спокойно это принять, отрефлексировать.
23:00 Норм, история, но сделать это без лишних страданий, сделать правильно, быстро и с минимальными потерями - наверное, так.
23:11 У Ар-Директора, кстати, это чувство атрофируется?
23:14 Чувство, которое вот этого собственничества.
23:24 Да, нет, наверное, не атрофируется, но я думаю, ты волен, как бы балансировать, калибровать его.
23:33 Потому что, я думаю, это как бы заложено в природе творческой натуры, что-нибудь такое.
23:40 Как вообще вести за собой людей,
23:46 как эти люди должны верить в тебя, чтобы идти за тобой и делать то, что ты говоришь.
23:56 Так мы ему уже сказал, да, так мы ему поверим, что это в какой-то долгосрочной перспективе.
24:02 Пока совсем не понятно.
24:04 Не, ну надо же как-то объяснить: аргументировать, найти форму коммуникации языка, чтобы это донести - максимально
24:16 То есть условно, из головы в голову - хороший вопрос.
24:20 Скажем так: я наверное в поисках ответа на него сам навряд ли я чему-то научу.
24:26 Мне кажется, вот единственное, что я для себя выделяю, это
24:31 стараться быть примером самому, не быть в отрыве теоретиком каким-то, либо претендовать на
24:43 И опять же, честность.
24:46 недооцененная штука.
24:53 у людей естественным образом, какое-то наблюдение в долгосрочной перспективе за тобой, за твоими решения, за твоим стилем, либо вызывает доверие, либо раздражение.
25:09 есть определенная, мне кажется, методология, как быть лидером.
25:14 Есть такие книги, даже.
25:16 И это прям на отдельный, наверное, сюжет.
25:21 Мне кажется, просто надо тянуться к правильному, органичному виду лидерства.
25:29 Самое большое и больное, наверное, для любого арт-директора или даже дизайн-директора, тут уже смотря какая структура в компании, это стратегии планирования.
25:42 Я вообще мало встречал людей, которые реально сами писали, например, стратегии какие-то выстраивали.
25:50 И я знаю, что мало у кого получается хорошо планировать все.
25:57 Бессонные ночи - иногда дизайнеров и ребят из-за того, что есть определенные дедлайны, которые нужно соблюдать,
26:09 Планирование сильно зависит от разных факторов, от цей их своевременности, сложно запланироваться в
26:19 обстановке неопределенности, например.
26:22 Но как бы это первое, что нужно тогда делать - определиться.
26:27 Ну, определяться, либо взять на себя какие-то
26:33 ответственности и попробовать их предложить, ну, если это там условно корпорация или большая структура, хотя бы сфасилитировать на своей стороне какие-то вот такие моменты и проактивно их предложить.
26:47 Это будет эффективно наладить систему планирования, абсолютно важно, тоже вопрос, как она проводится и кем: лучше, если это не один человек, а это
27:05 отдела продюсеров, если есть такая возможность, тех, кто располагает ресурсами, и планироваться не в проектном, наверное, режим, а в ресурсном с точки зрения ресурсов, чтобы у вас были правильно составленные, ну, словно, сейчас ганты, да, какие-то проектные тайминги.
27:32 Закладываться адекватно.
27:33 Вот тут тоже важно найти баланс, чтобы не перезакладываться по срокам, но комфортно бодром режиме работать
27:44 потому что ну иначе это будет недочет и перекос либо влево, либо вправо.
27:52 Что касается меня, я делаю это совместно с продюсерами, с возможностью корректировки в процессе.
28:02 То есть, потому что изначально можно ткнуть в небо пальцем, где-то определенно понятно, сколько, что займет.
28:09 Опять же, тут, наверное, важна гибкость.
28:12 Но без этого некуда вообще.
28:14 Я только вчера общался с дизайн-директором одной крупной компании, и он говорит: ну, мы обсуждали стратегию, кто какой пишет.
28:25 И он говорит: единственное мое правило - никогда не писать стратегию одному.
28:32 Такое - это развлечение - это такое.
28:35 Я когда вообще думал про тему разговора, я думал: вот, хардкил, да, арт-директора, это что вообще?
28:46 Для любой набора тех же скиллов, что у его дизайнеры.
28:52 То есть, как будто бы получается, что первое.
28:55 Ты не можешь стать арт-директором без того, что ты не был дизайнером, но ты не можешь стать арт-директором, если твои софт-скиллы просто к этому не готовы.
29:08 Давай проговорим все-таки.
29:10 Смотри, я точно уверен, что нельзя стать арт-директором без хордов.
29:17 Да, попросту, не получится, мне кажется, просто в реально.
29:23 Это может быть на каких-то
29:28 определенных позициях при определенных условиях.
29:31 Ну, так сложилось, что у человека, например, есть команда, в которой есть ресурсы, комфортные тайминги, и они имеют возможность позволить себе, например, не успеть в какой-то тайминг, либо сильно пуститься в какой-то период РД, ресерча, поисков и так далее, где у них есть, так скажем, воля для экспериментов и поисков.
30:03 там необходимы какие-то хардскил, хотя бы
30:07 базовые, может быть, не
30:11 в плане софта, да, хардскил не в программах, а на уровне базы, там, композиция,
30:21 да, да, сетки, и все остальное, типографика, как с ней работать, и так далее.
30:26 И, ну, сюда бы я добавил еще такую ремарку
30:34 расширять не Ти-шей, такой арт-директор, где ты или дизайнер, где ты знаешь углубленную одну часть, и все, и как бы чуть-чуть другие, может быть, а
30:46 несколько областей дисциплин - достаточно того, чтобы ты мог хотя бы просто разбираться в этом, чтобы коммуницировать с профессионалами, кто этим занимается непосредственно на этой задаче, я работал в одной компании, и у нас была задача.
31:06 Нам нужно было сделать один очень важный проект - сделать концепт этого проекта.
31:14 И, собственно, было не так много людей, было только кто-то сделать реально.
31:19 Это был я и арт-директор.
31:23 Ну, как будто бы арт-директор бы и не должен был этого делать.
31:27 Ну, как будто бы нет.
31:29 Направлять как-то это, да.
31:31 Но вот прям делать нет.
31:33 Но почему-то он решил, что нужно сделать.
31:36 И мы сделали две версии.
31:38 И показали их тогда, по-моему, какому-то вице-президенту.
31:43 И этот вице-президент выбрал мою версию.
31:46 И тогда встал еще один вопрос: что нужно было сделать еще одну концепцию, но уже на другую историю.
31:55 И тут у меня сложилось какое-то вот такое непонятное ощущение, когда этот арт-директор как будто бы со мной соперничал.
32:06 ну вот, прям, прям, это очень сильно было видно.
32:10 И я такой, типа, окей, ладно, я сделаю еще одно, и я делаю, и пусть.
32:17 Я не знаю, значит что - лучше издриба просто у этого ардиректора: вот лучше издриба просто взяли-то.
32:24 И опять выбирают мою концепцию.
32:28 И в следующий раз, когда нужно было делать еще что-то, я такой: может быть, как бы если есть желание, может, ты тогда сделаешь, ну, а я там попилю что-нибудь там такое.
32:40 Так и произошло, на самом деле.
32:42 Вот удивительно, что так и произошло.
32:44 Поэтому да, вот в таких вот ситуациях, когда приходится конкурировать, вроде как, я, с одной стороны, понимаю, что приходят молодые ребята, у которых и мышление быстрее намного все, и жизнь быстрее, и обучаются они быстрее на самом деле всему.
32:58 И результат выдают потом круче.
33:00 Ну, и это нормально.
33:02 Они за этим и пришли.
33:04 Я не понимаю, вот зачем в таких моментах пытаться конкурировать.
33:09 Ну, это ответ очень простой.
33:14 Это было инсекюр положение, чувства
33:21 небезопасности самого ордира.
33:24 Первое, он не скоммуницировал.
33:26 И что слушай, а давай я тоже подстрахую, сделаю версию.
33:30 Чего выберут, то выберут.
33:32 Вообще норма - история.
33:35 Ну, может быть, он эмоционально не был к этому готов.
33:40 И он воспринял это как вызов, тут как бы к нему вопрос.
33:43 Я понял изначально теперь вопрос.
33:51 делегирования, с одной стороны, что
33:57 меньше делать, наверное, руками, а больше направлять.
34:01 Это сложный этап для арт-директора, который только им стал, например.
34:07 Но очень важная часть становления.
34:10 Если позволяет возможность, ресурс и вообще есть желание, почему бы не сесть руками?
34:17 И второе: я лично сторонник, чтобы работать с крутыми людьми.
34:23 Будет очень странно, если я в комнате самый умный.
34:26 Ну, значит, я не в той комнате.
34:33 Я был бы супер счастлив, если бы я радуясь, когда у меня в команде ребята просто я вкинул какую-то деталь, либо какую-то мысль сказал: обрати внимание на важную часть - сохрани ее, вот фокус здесь.
34:50 А творчество - вообще вся идеология, может быть, даже философия.
34:54 Дальше развивай, как чувствуешь, как тебе видится.
34:58 Мне потом приносит крутой результат, и я вообще супер доволен в этом плане.
35:03 И это именно то, ради чего людей нанимают в компанию.
35:12 А не так, чтобы они, скажем,
35:15 соответствовали своей позиции.
35:17 Это, наверное, какая-то такая доисторическая уже история.
35:21 Как все-таки, если мы говорим про, допустим, твой опыт, как ты перешел к этому, если перешел.
35:28 Как перестать делать дизайн, а думать дизайн?
35:33 этот момент сложный.
35:35 Вообще для меня он прям сложный был.
35:37 Всегда, вот в моменте тебе кажется: я быстрее сделаю, лучше и отдам.
35:44 Но это медвежья услуга - твоя сейчас основная роль - передать опыт, сетап какой-то, ребятам, чтобы они могли это деливерить.
35:55 Дальше ты уже на своем уровне что-то стратегически какие-то решения ищешь, принимаешь.
36:02 Я до сих пор где-то сажусь руками, стараюсь это делать в экстренных случаях, когда нет ресурсов.
36:12 Но вот есть у меня мысль, и я пока руками не подумаю, я не могу от нее отвертеться.
36:18 Ну вот, такая вот на данном, например, проекте, на этой идее физика.
36:24 Мне надо там присесть.
36:26 Я вот только до точки дошел, что понимаю, ага, дальше можно, вот так, все, сложилось.
36:31 До этого мне надо было гипотезу проверить.
36:36 Ну и сажусь, когда мне интересно.
36:40 То есть я понимаю, что можно лучше, и опять же довожу до той точки, где можно дальше направить - передать.
36:48 Это была такая история: раньше в студиях: арт-директор готовил концепцию главной страницы, а все остальные страницы уже делали.
37:00 Я не знаю, как сейчас это работает в студиях.
37:04 Но я понимаю, что это, наверное, в тех условиях, в условиях.
37:10 Ограниченных ресурсов это было рациональное решение: чтобы мы важную часть, именно где полезные навыки данного специалиста, арт-директора, сделать
37:25 концептуальную часть.
37:27 Он вкладывается, дальше уже люди подхватывают.
37:30 Это кажется нормально.
37:32 Но сегодня, мне кажется, уже давно так не делается, наверное.
37:37 Да, как будто сейчас директор - это уже менеджер.
37:41 Это менеджерская история.
37:44 Главное, сильно не уходить.
37:46 Вот, знаешь, мне еще кажется, что
37:50 Хотя, вот, кстати, кто-нибудь читал, я не знаю, вот, может, пусть напишет в комментариях книгу
37:57 Юрия Ветрова про дизайн-менеджмент.
38:04 Так что пока не буду рекомендовать.
38:06 Если кто-то прочитал, то это я как прочитаю, обязательно дам какую-то лицензию.
38:11 Короче, давай говорить по-простому: все ребята, которые заняты в дизайне, от обычных дизайнеров до дизайне-директоров, они все-таки немного неудобные для других подразделений.
38:26 По чтотому они пытаются, а особенно, когда ты уже становишься директором или дизайн-директором, ты как будто бы уже сочетаешь себе огромное количество компетенций.
38:38 Это есть какой-то анализ рынка.
38:40 А учитывая то, что ты где-то что-то заказываешь, какие-то исследования, анализы рынка, или может быть, какие-то касс девы смотришь, там еще что-то, то у тебя появляется огромное-огромное количество компетенций в маркетинге, в рекламе, в бизнесе и так далее.
38:58 И с этой точки зрения, получается, что это же твои хардские будто бы и тебе с тобой не очень удобно всегда работать, потому что приходит к тебе какой-нибудь продукт-оунер, и говорит: А вот давайте сделаем так.
39:13 И ты залезаешь частенько - то есть на территорию других людей.
39:21 естественно, ты это делаешь не просто так - не потому что тебе так хочется, а потому что ты видишь правильность каких-то решений.
39:30 Давай вот с тобой попробуем понять: вместе поразмышляем, какие такие компетенции еще нужны для того, чтобы
39:40 быть хорошим арт-директором.
39:43 То есть, ну, маркетинг, да там закрепили.
39:48 Вот мне кажется, знаешь, с чего я начинал, это в 2003 году я пилил сайтики в блокноте.
39:57 я тогда начал изучать все это, как должны строиться страницы, например.
40:04 И тогда уже, как будто в меня закладывалось вот это: знаешь, там, хедлайн 1
40:11 Да, вот эти вот все базовые какие-то штуки, а что-м-ли.
40:14 Ты такой, потом, когда приходишь в дизайн, ты понимаешь, ну да, здесь тоже есть заголовки, здесь есть абзацы, ты должен работать со шрифтами.
40:21 И это еще и плюс ко всему.
40:23 Тогда это еще и влияло как-то на поисковые системы и так далее.
40:29 Поэтому уметь в разработку и как будто бы понимать вообще, о чем идет речь, как будто бы мне кажется, тоже очень важная часть.
40:36 Согласен, но с ремаркой.
40:42 поверхностно понимаю возможности разработки, но мне нужен определенно специалист рядом, чтобы меня проконсультировать
40:52 на предмет сроков, сложности, затратности и так далее.
40:57 И мне кажется, это нормально.
41:02 Скорее важно понимать, кому пойти, если что, или как найти информацию, которая тебе необходима.
41:13 Потому что во всех дисциплинах там глубину не разберешься, либо где-то запутаешься.
41:20 Поэтому я тут скорее склоняюсь к тому, чтобы
41:25 понимать суть или принцип, а дальше для уточнения я бы уже в разработку пойду и обозначу, какие критерии и вызовы там стоят, что у нас вообще в плане
41:39 ресурсов или какая у нас цель, и дальше мы найдем совместно оптимальное решение.
41:45 Так что, прямо совсем в разработку, я, наверное, не лезу.
41:50 съемочные процессы, я понимаю, как сделать
41:54 3д-ролик, даже дополненная реальность, еще что-то тоже понимаю.
42:00 Я не знаю технических где-то моментов, но скорее знаю, но меня сильно больше времени займет, делает это руками, или я могу какую-то прям детали не предвидеть, но в целом, суть, я понимаю, я как раз пойду задам правильный вопрос.
42:17 Наверное, вот в этом я обозначу, что умение задать правильный вопрос гораздо важнее, чем знать
42:28 Потому что в режиме быстрого темпа, это сильно
42:32 облегчает тебя и сильно рациональнее, наверное.
42:36 Ну да, я как раз не имел в виду, что ты должен уметь кодить.
42:42 Ну, принципы ты должен понимать, да.
42:45 Да, и сопоставлять как-то.
42:47 Ну, элементарно, ты не можешь какие-то штуки придумать и сказать, что сделать мне это на телеке.
42:52 А тут тебе говорят, на телеке не можем.
42:54 Ну, типа, извини, там это так не работает.
42:56 Ты такой - блин, ну там же работает он в компьютере.
43:05 Что по поводу исследований вообще?
43:07 Классный вопрос, но тут я бы шел, смотря какого рода исследования?
43:13 Важно, вот чего я точно люблю - это
43:17 опять же задать правильный вопрос своему напарнику и коллеге - задача совместная перед которой стоит.
43:26 А правильно ли мы задаем вопрос?
43:29 А правильно ли мы выбрали метод?
43:31 А значима ли это история?
43:34 Можем ли мы на это опираться, условно, на это исследование?
43:38 Что я должен из него забрать, чтобы прям применить здесь и сейчас, или условно завтра уже начать внедрять в работе?
43:45 Вот это построение гипотез, вот эта вся история.
43:48 да ну, челленджи себя опять же, правильно ли мы выбрали?
43:53 Вернали гипотезы, на чем она основана?
43:59 Меня всегда мучает вопрос: вот такой.
44:01 Мы же, когда делаем какой-то выбор: там у нас есть вот это и это - когда мы идем вот сюда, мы не знаем, что было здесь, и когда мы достигаем какого-то результата здесь, ну, например, у нас что-то здесь улучшилось, действительно улучшилось, но мы сделали хорошо.
44:22 Но у нас же наверняка было не два варианта, у нас наверняка было миллион вариантов.
44:27 Меня всегда мучит вопрос, как найти и самый лучший вариант.
44:33 Вот как будто бы ты не можешь его никогда.
44:37 Ты не можешь ничего сделать, потому что ты знаешь, что вот ты сейчас увеличил что-то на 5%, там условно конверсию какую-то.
44:45 А есть какое-то действие, которое увеличило бы ее на 500%.
44:49 Ну, я сейчас утрирую очень.
44:53 Но такое может быть.
44:56 Ну, или значительно больше, чем 5%.
45:02 думаю: а стоит себя хвалить за то, что это было 5% или 10%.
45:06 Потому что здесь это 10% могло быть и 20%.
45:12 Ну, вот это как раз - типа умение разглядеть родственную душу профессионала в своем коллеге в спеце, например, вот вы провели исследование, поняли, что там на 5% увеличили конверсию.
45:27 Хорошо, что на отрезке на данном отрезке при ваших замерах можно же потестить еще пошире, как бы, уже с этими данными.
45:36 А что в теории при небольших затратах может еще увеличить?
45:42 Такими отрезками двигаться, где-то, может быть, интервалами, итерациями и так далее.
45:48 Вот эта сложная штука, можно себя до изнажения довести.
45:53 Ах, вот этот вариант, где тысячу процентов.
46:05 органичного, чтобы никто не умер, при достижении тысячи процентов - нет, наверное.
46:11 А может быть, я и ошибаюсь.
46:13 Но точно есть и какие-то итерации, где вы можете думать: ага, весь ли потенциал с этого отрезка мы выжили.
46:23 А что если мы там перекомбинируем, и так далее?
46:26 Ну, вот, опять же, это какая-то коллаборативная работа.
46:31 Давай с тобой поговорим, наверное, про тип людей вообще.
46:36 Часто встречал директоров интровертов.
46:45 Наверное, вопрос звучит так: кем лучше быть?
46:53 Кем комфортнее быть?
46:55 Кому точнее комфортнее быть ар-директором?
46:59 Зависит от принципа работы ар-директора: если у него есть возможность
47:07 и необходимость концентрироваться над каким-то решением, подумать, там интроверсии есть место вообще спокойно.
47:17 Экстраверсия необходима в любом случае.
47:21 И вот тут скорее челлендж для интроверта в плане общения
47:27 дается, наверное, тяжелее, но
47:32 я уверен, что у интроверсии есть свои плюсы.
47:38 Возможность проанализировать такой как бы твой медитативный отрезок времени, где ты все переосмысляешь, все наработанное, собственное, аккумулируешь, формируешь уже в какое-то подход, гипотезу, принцип, неважно.
47:58 Поэтому интроверсия в этом плане с ней можно жить, но
48:04 наверное, потребуется больше определенных усилий для коммуникаций.
48:11 С командой, со смежными отделами, что-то такое.
48:15 Кого ты встречала часть всего
48:18 экстравертов, либо замаскированных интровертов.
48:24 У меня, наверное, 50 на 50.
48:27 И это не была данность, это все равно прорабатываемая штука.
48:31 Это твой такой же скилл.
48:35 Тебе с этим надо работать.
48:38 Это твой инструментарий, поэтому его также надо качать.
48:42 И я думаю, что экстравертность
48:49 Давай попробуем проговорить, что входит все-таки в обязанности арт-директора.
48:58 Звоны ответственности или
49:01 дейли рутин какая-то?
49:03 Давай рассмотрим, во-первых, какой-нибудь день ардиректора.
49:10 Может быть, знаешь, ты же не.
49:14 Ты же сейчас уже не первый раз арт-директор?
49:18 Ну, то есть, у тебя уже есть какой-то бэкграунд.
49:20 Давай какой-нибудь соберем день арт-директором
49:26 да я уверен, это у всех разные разные
49:32 по масштабу компании, в которых у Р есть Р-директора, у которых разные обязанности, разный подход и разная
49:46 Я попробую разобрать, наверное, какой-то понятный мне более знакомый мне
50:01 Ну, я Заготовочки, значит, какие-то.
50:06 Микро - вообще хотя бы в голове, либо на телефоне обозначить там список дел, либо вещи, которые надо завтра не забудь.
50:16 Понятно, есть календарь, есть там инструменты трекинга, загрузки и т.д.
50:22 Ну, вот какие-то, наверное, это список фокусов, на что мне завтра, либо в течение недели, надо обратить внимание, смотрю в календарь, во сколько мы завтра начинаем.
50:37 Я стра расчищаю часок времени, где-то с 9 до 10, чтобы
50:44 не выпало со звонов.
50:48 Сейчас я просто улыбаюсь, я потом расскажу: да.
50:55 мое додумать вчерашнее, засетапить сегодняшнее, моя такая песочница, скажем, вот это сейчас, это вот я
51:07 словно раскидываю, настраиваюсь, посвящаю время каким-то там доделкам, может быть,
51:14 какой-то даже концепт руками потрогать, определиться хотя бы с направлением.
51:27 Я хочу это очень услышать.
51:31 Вот мы и добрались до сути.
51:34 Еще знаешь, классная такая штука: что общаясь с другими подразделениями, общаясь с другими департаментами, даже если вы находитесь
51:48 как будто бы еще арт-директор это человек который собирает аккумулировать себе всю самую новую информацию и приносит ее ребятам для того
51:59 сегодня сделать то, что сегодня нужно.
52:02 А не то, что мы запланировали три месяца назад, что мы это сделаем.
52:07 И это было совершенно другом виде.
52:09 Смотри, какую фишку.
52:10 Я, кстати, уже давно
52:15 Это не обязанность арт-директора, только арт-директора.
52:18 Это еще и обязанность дизайнера.
52:20 У дизайнера аккумулируется - вот по итогу, вся инфа в макете, и на проекте может присутствовать
52:29 несколько стейкхолдеров этой задачи, участников этого проекта.
52:35 Они могут не знать друг о друге, их
52:39 цели могут даже противоречить, и они могут не знать о том, что эти цели противоречат.
52:45 И вот этот момент важно словить.
52:49 Дизайнеру его увидеть, подсветить, и просигналировать: что слушай, у меня сейчас не хватает понимания в моей компетенции: например, пойти, сказать:
53:02 Тут важно самому увидеть быстро это место, пересечения, дойти, проактивно, может быть, где-то сохранировать от дизайнера эту проблематику, решить и уже выйти, с каким-то консолидированным
53:16 видением, решением, которое устроит всех.
53:19 Я не говорю о плохом компромиссе, говорю, наверное, о хорошем.
53:23 Потому что есть проекты, где участников правда, много, и
53:34 удовлетвореть каждого будет проблематично, потому что там есть противоречия штуки.
53:40 Но чтобы проект состоялся, запустился, и все получили от этого выгоду, придется где-то пойти на уступки и найти наименее
53:50 проигрышный компромисс, более выигрышный, наверное, так.
53:55 И дизайнеры сами уже, ну, понимают, что ага, так бывает.
54:02 У меня может быть вообще не вся инфа.
54:05 Я могу пойти уточнить, либо прийти с вилкой решений: вот то, что просят, вот то, что реальность, например, да.
54:16 А вот то, что я предлагаю с учетом и реальности и запроса.
54:23 Я иногда общаюсь там с
54:28 Я иногда интересуюсь другими областями деятельности, помимо дизайна, и знаешь, мне как-то показалось, что я нашел какое-то очень близкое сравнение: вот этих вот команд: там - дизайнеры, арт-директоры в других областях.
54:51 художники по костюму это ребята, которые занимаются дизайн-системой.
55:01 оператор это ладно, там сценаристы - это какие-нибудь люди, которые пишут он в фосе, к-редактура.
55:10 Сценарист - это стратег.
55:11 Или стратег, вот, да, например.
55:14 Оператор - это дизайнер.
55:22 Смотри, там вообще мы можем сопоставлять так, знаешь, слепую кубик в треугольниках пищу, но
55:31 действительно параллели есть.
55:33 И мне кажется, то, что мы пытаемся сказать, что там есть определенная
55:40 функция и ответственность у людей, и они вносят вклад, но там есть у каждого определенный задел на творчество.
55:48 Вот в кино режиссер видит, задает фреймворк.
55:53 Он говорит: Я вижу себе так.
55:55 Оператор говорит: хорошо, в рамках вот этой концепции нам надо так тут снять.
56:03 Берем отсюда, делаем то.
56:06 Он уже говорит: ребятам, а может быть, я ошибаюсь, мышцы там все вместе сидят, и художник по костюмам говорит: ага, с учетом этого нам надо тогда детализацию, возможно, какую-то более сложную делать.
56:24 Баланс сетапа и творчества.
56:27 Ну, пространство для творчества, наверное, вот это.
56:31 На кухне та же история.
56:38 недавно смотрел сериал Медведь
56:41 я понял, да вот я закончил на втором сезоне.
56:45 Я не знаю, вышел ли третий и так далее.
56:48 Но вот посмотрел второй, и мне он понравился.
56:54 мне очень понравились понравились моменты, где люди
56:59 осознают преимущества того, что они прошли обучение, либо посмотрели под другим углом на себя прежнего или текущего.
57:11 Вот это вот смирение, да, где они такие, блин, я принял покорно эту информацию, пропустил через себя, с систематическим старанием подошел, потрудился.
57:25 И вот я новый - встречайтесь.
57:28 При этом там также есть вот эта
57:32 иерархия, и скорее не в ней дела, а в зоне ответственности - в комбинации зоны ответственности.
57:38 Поэтому очень похожа тоже.
57:43 Да, много, вот я и говорил, что много аналогий, где можно поучиться чему-то переложить на себя?
57:50 Кем будет лучше, арт-директором или дизайнером?
57:53 В зависимости от потребностей.
57:56 Ну, кто-то прям кому-то важно, и он чувствует свое наибольшее проявление и полезность миру в том, что он непосредственно рождает какие-то вещи, продукты и так далее, Искусство
58:13 кто-то находит для себя приятное
58:20 Может быть, ему даже до конца не органично быть арт-директором, уходить в менеджмент, но для него сам факт тоже уже дает стимул.
58:33 Тут, вот, чисто вот потребностей, если бы
58:38 я отвечал на этот вопрос, мне безусловно
58:44 интересно, куда вообще
58:52 Может быть, я вообще куда-нибудь
58:55 так меня что-то увлечет одна из составляющих дисциплин.
58:59 Что я, может быть, вообще перерасту в какую-то другую деятельность, не исключаю.
59:07 Мне интересно искать какие-то новые грани у дизайна, и
59:15 в частности, сейчас этой грани явился менеджмент.
59:20 Когда тебя сейчас спрашивают, кто ты, как ты отвечаешь?
59:36 самоидентификации, наверное.
59:38 Ты для себя это все принял уже.
59:43 можем раскрыть, потому что мне прям даже интересно,
59:48 какие есть варианты.
59:51 Меня когда спрашивают, я говорю, я дизайнер,
59:55 Ну да, тут можно по-разному, я там творческий.
1:00:03 Я раньше, кстати, во, я раньше
1:00:09 еще до того, как стал арт-директором, я где-то какой-то статус себе подписал, что я вижу-менеджер.
1:00:18 И мне это было как-то Это.
1:00:21 не ради того, чтобы перефразировать, а это та формулировка, которая для меня была в голове органичной.
1:00:28 То есть я знал, как сможеть визуал.
1:00:36 продукт, не картинку, не что-то, а вот решение какое-то комплексное.
1:00:43 да, я директор, визуал менеджер.
1:00:48 Звучит, кстати, достаточно интересно.
1:00:50 Кстати, и не сказать, что глупо.
1:00:53 да, нет, абсолютно органические.
1:00:55 Визуальный менеджер.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.