0:00 Это не просто набор картинок.
0:01 Не знаю, что это такое.
0:05 Всегда вот я тоже супер давно искал работу, я примерно так же делал.
0:09 Это подкаст дизайн и люди.
0:12 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:16 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:28 Сегодня у меня в гостях Дмитрий Якушин, дизайнер с более чем 6-летним опытом, работает в компании Сбер Домклик, проектирует там мобильную дизайн-систему и развивает тему дизайн токенов.
0:41 Сегодня мы поговорим о том, как составлять резюме, как проходить собеседование и делать тестовые задания.
0:49 Обратимся к опыту новичков и старичков, а также поговорим о том, как найти свою вакансию.
0:57 Ну что, Дим, здорово еще раз тебе!
1:00 Ну, давай расскажешь чуть побольше о себе, о своем опыте, о том, чем занимаешься.
1:05 Я, в общем, дизайнер в компании Сбердом Клик.
1:09 Там я занимаюсь мобильной дизайн-системой и внедрением токенов Фигме.
1:15 До этого я работал в компаниях Валдберри, Соколов, в метавселенной даже поработал, занимался разными платформами: веб, мобайл, дизайн-системы, Венус приложения.
1:29 Просто, знаешь, теги полетели - такие тых-тых-тых.
1:34 Иногда занимаюсь как лектор.
1:37 Выступаю онлайн и оффлайн.
1:39 Веду блог в Телеграме.
1:40 Называется уезд Адвокейт, типа защитник, пользовательского опыта.
1:46 Там же в блоге консультирую, пишу статьи.
1:50 И вот, кстати, я посмотрел по компаниям, где работают ученики.
1:56 И это такой список ИБМ, Сбер, Газпром, ВК и нет ни одной компании, типа там ООО Рогай Копыта.
2:05 Как-то обидно за рогай копыта, если честно, стало.
2:08 Хотелось бы, чтобы хоть кто-то туда ушел ну зато
2:17 будут дальше развиваться в крупных компаниях получать опыт новый, а вот в каких-то такихких малень там не особо разовьешься.
2:27 Ну, я бы тут, конечно, дискутировал.
2:29 Но, типа, знаешь, такое тоже чуть-чуть - там есть какая-то, как сказать, школа жизни в маленьких компаниях, когда там надо воевать за проекты и вот это все.
2:38 Но согласен, что Вай-Бен поинтересней.
2:41 Ну, кстати, и в больших
2:43 проектах, продуктах тоже бывает вот то, что ты описываешь.
2:49 Так что везде можно найти.
2:53 Кстати, я вот действительно сам, когда работал тоже, мне как-то казалось, что большие корпорации, они прям, ну, не то чтобы скучные, но они типа убивают креатив, там, не знаю, убивают дизайнеров.
3:03 Вот это вот все классические страхи молодых дизайнеров.
3:06 Но на самом деле, типа, если ты хочешь, ты проактивный, там и ты готов договариваться, и где-то там просто скоммуницировать с вышестоящими людьми или другими дизайнерами, то в целом, как бы, и там есть место для креатива, каких-то там веселостей, интересностей и всего остального.
3:23 Несомненно, да, есть такое.
3:25 Главное - потом не разочароваться, если это не возьмут.
3:29 Бывает такое, что отмашку дают, делаешь, а потом это не берется.
3:34 Ну да, но слушай, оно же и в маленьких компаниях также.
3:39 Да, у меня-то что там были типа проекты, которые ты что-нибудь, давай сделаем, тебе такие, да, давай сделаем, ты делаешь потом такие, ну, ну все, сделал, сделал, молодец.
3:48 Типа, дальше никуда не пошел, и ты такой - да, блин, опять.
3:52 Реально, не от компании, зависит, не от размера.
3:55 Обелили все корпорации, короче, которые смогли.
3:58 Да, теперь давай поговорим о твоих учениках.
4:01 Ты вот сказал то, что они у тебя устраиваются там в Газпромы, в АйбиМы и еще там в какие-нибудь, наверное большие крупные компании
4:10 получается же для того чтобы попасть куда-то нужно составить резюме правильно понимаю
4:15 совершенно точно чтобы попасть куда-то, нужно ка-което резюме предоставить.
4:20 Давай поговорим про резюме, давай поговорим вообще о составле.
4:23 Ну, давай так, даже не только о составлении, давай поговорим о твоем опыте, что у тебя есть относительно резюме, что ты можешь рассказать.
4:30 И, наверное, хотелось бы действительно поговорить о составлении, о том, если ты в курсе, на что обращает больше внимания Ир в твоем мире и в твоем понимании, то расскажи еще об этом, чтобы не только знать, как составлять, но и как понравится другим компапанияниим.
4:48 составить это резюме, и нужно к этому подойти
4:53 как к исследованию, как к продукту.
4:57 Во-первых, исследовать себя нужно.
5:00 Исследовать, где ты хочешь работать, в каком продукте, какая роль ты, какую роль ты хочешь.
5:05 Потому что бывают переквалификации там из графического в уезд дизайнера.
5:10 То есть, это уже резюме нужно указывать не на графического, а на юекс дизайнера.
5:16 джуниора, наверное, будет уже.
5:19 Потому что обычно отклик там могут часто такое бывает, что граф дизайнер откликается на уекс дизайнера, при этом у него все портфолио, все резюме про граф дизайн.
5:35 Но это же мы говорим больше про портфолио, я правильно понимаю?
5:40 И при резюме в том числе, потому что в резюме, что указываешь, что ты делал, указываешь свои достижения, какие-то результаты, это тоже к этому относится.
5:50 То есть нужно подойти и исследовать себя, понять, где ты хочешь работать, найти компанию, где ты хочешь работать, посмотреть в вакансиях у них
6:01 Требований, на что они обращают внимание.
6:04 И вот из этой картины уже начать составлять свое резюме.
6:08 То есть где-то там указывают там качественные количественные исследования проводить.
6:12 Вот и пишут резюме: Я проводил качественное количественное исследование, там
6:16 такие-то результаты в таких-то проектах, ну и так далее.
6:20 То есть, есть какой-то запрос у компаний, и ты
6:29 на этот запрос какой-то свой ответ.
6:34 Я вот слушал тоже несколько подкастов, уже не помню, кого именно.
6:39 Но тем не менее слушал и, тоже ребята говорили про составление резюме, и некоторые вот из спикеров, так скажем, приглашенных рассказывали о том, что под каждую компанию они, ну, как бы, не делают, наверное, свое отдельное резюме, но я так понимаю, делают отдельное сопроводительное письмо.
6:55 То есть, условно, ты пишешь там в какой-нибудь да, Газпромбанк, и говоришь: там здравствуйте, я там такой-то, такой-то, и у меня условно там заслуги тета.
7:02 А в ИБМ ты пишешь и говоришь, что я вот там условно там не знаю, больше в исследова,нии да, а там в Газпром ты говоришь, я больше в УИК, а еще куда-нибудь напишешь, скажешь, там я больше в УАЙ, условно.
7:12 Вот, по факту же ты все, ну как бы все это в тебе есть, но ты где-то действительно что-то больше для себя указываешь, правильно ли это, нужно ли или нет?
7:22 Да, я считаю, что есть такое, но это касается как раз, как ты сказал, сопроводительных писем, потому что, ну, писать резюме отдельно, это слишком затратно под каждую вакансию.
7:34 А вот водительно можно.
7:36 И у компании есть какой-то запрос.
7:40 Они нанимают дизайнера, чтобы он решал их задачи.
7:43 И, соответственно, нужно в этом спроводительном письме и потом на собеседовании рассказать, как ты можешь быть полезен этой компанией через призму своего опыта.
7:52 То есть, если ты там разносторонние специалисты, приложения, сайта и
7:58 все, что угодно можешь делать.
8:00 А компания там разработчик мобильных приложений, то твой рассказ и твой резюме, ну, сопроводительное письмо должно содержать большую часть информации про приложения.
8:12 Но это, в принципе, очевидно.
8:14 Там, или у них какие-то есть, знаешь, есть вакансии - там Ультимет Гир.
8:20 Там они разрабатывают софт для музыкантов.
8:24 И вот ты можешь указать, что
8:27 в сопроводительном письме вспомнить, что ты играешь на гитаре, там знаешь нотную грамоту, все такое.
8:33 И через призму личного опыта и уекс-дизайна рассказать, как ты можешь быть им полезен.
8:41 То есть такой кандидат, который знает музыкальную грамоту, гораздо будет привлекательнее, чем который этого не знает, а по хард и софт скиллам такой же, например, и потом по зарплате, по всем остальным параметрам, такой же.
8:56 Ну, то есть, если я сейчас в какой-нибудь условный банк, напишу и скажу, типа, чуваки, здравствуйте, у меня есть ипотека.
9:02 Они такие блин, ну это точно наш дизайнер, он все знает про ипотеки.
9:07 Ну ладно, это как бы такое.
9:08 Ты можешь рассказать про свой опыт
9:12 в ипотеках и там брал ипотеку, какие-то сложности, ты можешь их сайт проанализировать и там сразу в резюме сказать какие-то
9:23 Я так первую работу и получил, потому что я активно пользовался сайтом Валберис.
9:28 Мне он очень нравился, других альтернатив там, по моему, не было.
9:35 в своем сопроводительном письме я и писал, что я активный пользователь Валберис.
9:43 И вот и какие-то я там написал улучшить.
9:46 И спросил: могу ли я быть полезенным?
9:51 покупателя конкретно на этом сайте в приложении там там вроде не был приложений ток сайт
9:58 вот и через призму дизайна я объяснил рассказал что я могу быть им полезен и они меня взяли.
10:07 Слушай, ну да, это действительно понятно, когда вот я тоже супер давно искал работу, я примерно так же делал.
10:15 Но сейчас уже там условно имея какой-то опыт, я уже в основном так не делаю.
10:19 Ну, как бы я просто там говорю, что у меня там столько-то лет опыта, тем-то тем-то занимался, в такой-то сфере шарю, там, условно, там, такие-то исследования делал, ну и т.д.
10:28 И в основном описываю какой-то там свой стандартный или идеальный дизайн процесс, и в основном этого хватает, вот, но согласен, да, что действительно, если какой-то еще есть дополнительный кейс по улучшению, наверное, стоит написать.
10:42 Но опять, как я говорил, что нанимают, решать какую-то свою проблему.
10:48 Это потребность какая-то есть.
10:50 Ну, бывает, конечно, компании просто надо найти человека и поставить его.
10:54 Пусть работает, там что угодно делать.
10:56 Ну, бывают такие организации.
10:58 А бывает, что действительно там надо
11:02 привносить реальную пользу.
11:04 То есть, и твой опыт здесь конкретно может помочь.
11:08 А они не знают, что у тебя есть этот опыт.
11:12 у меня был даже такие случаи, что я рассказывала, у меня был мобильный приложение для знакомств, и в одном стартапе
11:24 очень заинтересовались.
11:25 Я вот рассказывал про свой опыт просто.
11:27 И просто упомянул, что там делал мобильные приложения когда-то - как сооснователь.
11:33 И этот кейс их очень привлек.
11:36 Они меня о нем очень расспрашивали сильно.
11:38 Хотя, как бы у меня другие были известные компании в портфолио, можно было про них спросить.
11:45 Но вот, видишь, мой личный опыт их заинтересовал больше, чем вот эти вот какие-то компании, где работал.
11:53 Потому что они сами там стартаперы, им это интересно.
11:59 это привлекло их в том числе.
12:02 А вот давай тогда такой интересный вопрос.
12:05 Как бы окей, ну будем считать, что я чуть-чуть старенький дизайнер уже.
12:09 У меня как бы есть какой-то опыт, и я в основном там действительно просто расписываю все, что у меня есть, и как бы этого хватает.
12:14 Вот, но если ты молодой дизайнер, и вот ты только-только там условно курсы окончил, вылупился, еще что-то сделал, как тебе написать свое резюме?
12:23 Ну, условно там у тебя нет особо опыта в проведении тестирований, в исследованиях?
12:28 Ты ну как бы наверное ты что-то из этого делал там в рамках каких-то там
12:34 в рамках своего обучения но у тебя нет какого-то ну реального вот этого боевого знаменитого опыта что в данном случае делать, то есть как бы как писать резюме?
12:42 Вот расскажи, пожалуйста.
12:44 Ну, во-первых, можно воспользоваться методикой стар.
12:48 Она описывает, можно рассказать, через нее свои кейсы.
12:54 Стар переводится как ситуация, задача, действие и результат.
12:59 Какая у тебя была ситуация, то есть, контекст, что он что случилось, что ты начал это делать?
13:07 Задача, к какой цели ты стремился.
13:11 Потом действие, что ты предпринимал, провел исследования, протестировал и так далее.
13:19 То есть ты делал эту работу не потому, что там просто так, а для чего-то вот там ты сделал кейс, протестировал его, и вот у тебя результат, там всем понятно, что ты это сделал, там что интерфейс работает, твой, и какие ошибки были?
13:33 Поделиться опытом, какими-то, как это называется, факапами.
13:41 Ну, факапай мы любим.
13:44 И даже если нет опыта, то можно
13:51 свой процесс это все рассказать.
13:53 Потому что большинство новичков просто выкладывают свою работу, говорят: я делал это, это и это, и вот смотришь на кейс, и все идеально, просто.
14:05 Хорошо, если там описано еще, что исследовал, как подходил к задаче, но всегда это все идеально то есть
14:14 а можно вспомнить что-то не идеально что пошло не так
14:19 как ты переделала это почему так почему кнопку там тут расположил, а не в том месте.
14:26 И вот это все объяснить.
14:28 Например, там я увидел, причитал следующее, поэтому я расположил кнопку в этом месте.
14:34 То есть, это показывает, хоть ты и джун, это показывает, что ты мыслишь, когда ты проектируешь.
14:40 Не просто бездумно кидаешь кнопки, как на курсе сказали: вот тут, вот тут, вот тут, вот тут, вот так нарисуй, и все.
14:47 Ты показываешь ход мысли своей.
14:50 Даже если там у тебя нет практического опыта.
14:53 Ты сделаешь тестовое задание, это очень покажет твой уровень хорошо.
15:00 И в этом тестовом задании также нужно не просто скинуть, ссылку, там с картинкой смотреть, а объяснить, почему ты так делал.
15:07 Объяснить весь свой процесс.
15:10 Вот у тебя пришла задача, ты там какие-то вопросы себе задал, им задал, да, там собеседующим, если там ответа не получил, ну как-то вот сам себе поставил задачу, сам себе ответил и поехал.
15:23 Что-то провел, какие исследования, если проводил, там почему-то сделал.
15:29 скринкаст со своим решением.
15:33 Можно позвать там дизайнера, который тебя собеседовал или менеджер, на презентацию, и рассказать: вот как ты подходил к этому?
15:44 Потому что это ценно, особенно для джуна.
15:48 И могут пересмотреть даже свое - например, просто скинешь свою работу с тестовым и получишь отказ, например.
15:59 Но если вы там его будете обсуждать, ты рассказывать будешь свою мысль там - то
16:06 шанс, что возьмут, при первом отказе гораздо выше.
16:12 Я вот в свое время тоже делал достаточно много тестов.
16:16 Я и правда сейчас их делаю, к моему большому сожалению, потому что у нас что-то ну, если ты там не сегодня в целом, но я имею в виду, что просто если ты на рынок выходишь, все равно какой бы у тебя примерно уровень ни был, тебе все равно дают тестовые чаще всего.
16:31 Ну, как бы, да, сейчас есть вкиеся вайтборд-челленджи и там какие-то обсуждения, что да, тестовые не актуальны, но все равно это еще пока что осталось.
16:39 А давайте-ка мы вам закинем тестовое.
16:42 И вот там, современ, наверное, опять же, там мои дизайн молодости, будем говорить, прошло время, и я действительно стал делать так, как ты как раз говоришь.
16:50 То есть я беру и через все записываю какой-нибудь скринкаст.
16:54 И наверное, последний классный кейс у меня был, ну, я там не помню, какое время назад, я записал условно, там не знаю, сколько там, минут 10 до того, как я вообще разбираю весь свой кейс.
17:04 Я там сделал презентацию, прям по ней прошел, потом прокликал прототип, рассказал, что я вот это сделал потому-то, а вот тут у меня по этому-то, а вот я не знаю, там здесь кнопка внизу, но опять же, как ты там говоришь, по такой-то причине.
17:17 А вот это я там разместил.
17:19 И типа, ну, действительно, у тебя там есть какая-то глобальная мысль.
17:22 И вот я вот это все в итоге записал, закинул на вимелу, там сделал какой-то там условно код доступа и отправил.
17:28 А вообще, в идеале, конечно, в целом-то у тебя должно быть еще, ну, будем говорить, одна встреча, где ты рассказываешь и защищаешь свое решение.
17:37 Но вот опять же, исходя из своего опыта, не всегда бывает.
17:40 И действительно, как ты правильно говоришь, надо сразу делать: ну, как бы условно, там, скринкаст, все что угодно, видео, но минимум хотя бы презентацию, где ты расскажешь, что ты сделал, почему и как.
17:50 Потому что если нет, то действительно они выберут кого-то другого.
17:53 Вот кто уже так сделал.
17:54 А тебе скажут: ну, блин, царян, мы там как это сейчас приняли решение в пользу другого кандидата, моя любимая фраза.
18:04 Остаемся на связи, не теряемся - вот это ваш контакт останется.
18:09 Кстати, вот все, кто мне так писали, мне кажется, мы ни разу там за сколько там лет, за 6 не встретились больше.
18:17 Кстати, по поводу даже презентации, вот, как ты хорошо заметил, что даже хоть презентацию сделал, просто описать это все красиво, ну, там, и визуально, эстетично, и информативно, это если это джунская позиция, то это вообще выделение такое, прям на фоне остальных.
18:40 бывает так, что вот там ко мне приходят мидл, которые себя считают, или даже сеньор, какие-то вот дизайнеры.
18:48 Я спрашиваю: почему так сделал.
18:50 Ну, мы там портфолио рассматриваем, почему сделал так.
18:54 И он, ну, как-то, не очень соображает, почему он так сделал.
18:58 И я ему задачу: типа: Вот ты
19:02 вспоминай, почему так делал, там, придумывай объяснение хотя бы.
19:08 Потому что ты должен знать, зачем ты вот так именно сделал, почему так.
19:16 Если так будет разговаривать Джон, и еще скринкаст запишет, это вообще он там номер один будет среди всех остальных сразу все нерых да если сейчас погрешности будут да то очень выделиться этим и запомниться ну, кстати, да.
19:33 да, я согласен, все-таки от презентации действительно много зависит.
19:36 Сейчас мы с тобой как расскажем на подкасте, как все джуны сразу в медлов-то переобуются, в медл плюсов.
19:43 Ну, тут, знаешь, еще такое ментально вопрос, что очень сложно поверить в то, что ты там сделаешь себе резюме хорошее, подготовишься, и все.
19:57 джуны в большинстве, ну, не все, ну, вот с кем я общался, они так уверены, что типа: ну вот они, джуны, и что тут делать?
20:09 В общем, сидят и горюют, и чего-то ждут.
20:15 На самом деле, просто нужно советы применить, которые узнал за все время, и сделать.
20:24 такая вот проблема, что нет веры в себя.
20:28 И она, как бы, все портит.
20:31 Кстати, по поводу резюме еще хочу сказать.
20:35 Какие бывают ошибки?
20:38 личный результат, во-первых, нужно описать в формате, что ты сделал, а не что делал.
20:43 То есть нужна завершенность какая-то.
20:45 Вот я там сделал дизайн-систему всю, или там приложение все все, или там раздел, какой-то в приложении, ты
20:55 Ты сам все это сделал, там составил команды.
20:57 Ну то есть что-то да, завершенное.
21:00 Вот, какие-то там результаты, может быть, были.
21:03 Но у Джуна, скорее всего нет этого, как бы.
21:06 Ну, можно на другой обратить внимание - во-первых, формат резюме многие присылают ПДФ.
21:13 Или еще форматы очень удобные, можно сделать в ноушене, можно сделать ссылку, в любой момент редактируешь, там опечатки все свои убираешь, если что.
21:24 Можешь там доступ ограниченный сделать.
21:26 Можешь в ПДФ потом этот ноушен конвертировать в один клик.
21:30 А вот ПДФ ссылку конвертировать - это не один клик уже.
21:34 То есть обратно уже не так просто.
21:42 Тоже проблема с этим.
21:45 Бывает, что контакты либо где-то внизу спрятаны.
21:50 По-моему, даже я видел резюме там без контактов, что ли.
21:57 Но проблема, да, иногда смотришь резюме и не понимаешь, куда дальше писать.
22:02 То есть, должен быть колл токшен.
22:05 Должен быть колл тукшен.
22:07 И Я говорю, к этому нужно подходить как к продукту.
22:10 Чтобы это было удобно, понятно, ты на все вопросы ответил сразу.
22:14 Там, ну, постарался, да.
22:16 Колтун какой-то был.
22:20 Например компания где-то работала я рекомендую описывать что это за компания в пару слов там например ну даже если компания известна СБР там же много подразделений там такие сервисы, другие.
22:35 Ну, напиши там сервис онлайн-платежей.
22:39 Ну, уже хоть какая-то конкретика, бери-то много всяких подразделений.
22:44 Вот, а если компания вообще неизвестная, какая-нибудь Кларенс.
22:48 Просто придумал название, вообще не понятно, о чем это компания.
22:52 То есть, когда еще выбирают у дизайнеров продукт, смотрят на похожие компании тоже.
22:59 Если там ты пришел из банка в другой банк, то это как-то проще.
23:04 Ну да, ты внутри одной сферы, да, находишься.
23:10 Давай сначала и добавлю, а потом и спрошу: хотел тут добавить, что вот я тоже в какой-то момент мне повезло и довелось собесить дизайнеров.
23:20 Я там что-то порядка 30 человек отсобесил за какое-то время.
23:23 Ну и как бы поднабрался, будем говорить, опытом, и во-первых, ты классно заметил то, что действительно, там даже будучи сеньором, тебя могут на собеседке спросить: а почему у тебя вот здесь такая кнопка?
23:35 Или почему она здесь расмещена?
23:37 И ты такой сидишь - блин, фиг его знает, вот, и это как бы вообще худший практически ответ.
23:43 И я теперь каждый раз, ну, не то чтобы, конечно, готовлюсь к каждому такому моменту, но если меня спросят на себе, сейчас всего я скажу: либо по такой-то по такой-то причине, либо я там условно скажу: ой, ну это как бы там божественные ограничения дизайн-системы, если понимают, что это не очень хорошо сделано, вот можно свалить чуть-чуть на дизайн-систему, но либо просто сказать, что вот такая там у нас изначально какой-нибудь паттерн был, и все.
24:06 То есть, почему бы нет, если это стандартный паттерн, ты его не стал переделывать.
24:10 И как бы да, ты не сделал лучше, но ты не сделал хуже.
24:17 Во-первых, я бы, если честно, тут был тоже момент: один: что нам прислали порядка там где-то 20 резюме дизайнеров на одну позицию.
24:27 Я такой: типа, ну ладно, хорошо.
24:29 И мне говорят: посмотри их всех.
24:31 Я такой, ну, ладно, типа, я щас сяду.
24:34 И я понял, что те чуваки, которые делают оригинальные резюме, ну, не то чтобы я их не люблю, но как бы если честно, они сразу теряют пару баллов, потому что мне комфортно видеть хха резюме.
24:46 Потому что оно стандартизировано.
24:48 Ну, то есть, прикинь, ты заходишь, у тебя 20 человек, ты уже даже имен не запоминаешь.
24:52 Вот, ну потому что, как бы это реально много людей, и ты просто заходишь, и тебе либо хочется увидеть, ну, там последние их проекты, где они участвовали, либо хочется где-то сразу видеть ссылку на ну, условно на портфолио, а у кого-то, например, ее нет, а кто-то приложил еще на фигму.
25:08 И вот, если у тебя условно чувак кидает типа ДФ, которая не с хэд-хантера, и там, например, где-нибудь ссылка на фигму либо ее нету, либо она не кликабельная, то сразу такой геморрой вообще.
25:19 Ну, то есть, как понимаешь, что ты откроешь, но это просто требует времени, и все.
25:24 Ну, то есть, это как минимум доставляет боль.
25:26 Вот, поэтому стандартная.
25:28 Ир, менеджер, дизайнер, кто смотрит, взимай, это такой же пользователь, поэтому ему нужно сделать этот процесс удобным, приятным, чтобы ты ему там запомнился: юзер эпиенс пользовательский опыт.
25:42 Вот по поводу согласен, что да, фиг.
25:47 но хедхантер удобнее иногда да фигму присылают по дф там всякие и но кстати в хедхантере тоже могут там ссылки накидать в описании куда-нибудь вниз и тоже они даже не кликабельные, там внизу, то есть.
26:03 Но это придирка, но тоже как-то вот копируют, ставляют все.
26:08 А еще может быть какой-нибудь условно-защищенный контур, если там в каком-нибудь продукте будем говорить, более-менее секьюрном работаешь, и ты еще такой, так, пошел, я, короче, сейчас вбивать все это, это тоже неудобно.
26:20 Но редко такое бывает, но вот это тоже бывают случаи.
26:24 А мы с тобой, знаешь, как-то пропустили вот этот момент между резюме, и ты сделал тестовое.
26:30 А вот, знаешь, там еще есть такой приятнейший отвратительный момент - это портфолио.
26:35 А может, еще по нему какие-то там дашь условно гайды, наставления и какие-то, может быть, что не надо делать, или что надо делать в портфолио.
26:43 А давай сразу тебе для экспозиции скажу, например, про себя.
26:48 Знаешь, как будто мы сейчас меня оцениваем и мое резюме с портфолио, но как бы ты их и не видел, поэтому ладно.
26:53 Вот например, я вот про себя заметил: тут такую рефлексию небольшую провел: что у меня в портфолио есть.
27:00 Например, знаешь, проекты там, редизайн, там сайты, что где, когда я это делал для второй, что ли, или для третьей своей работы.
27:10 Ну, то есть, как бы у меня там условно где-то работ 8, да, уже смеено.
27:13 И вот это я делал, ну, прям реально там знаешь, лет, наверное, 5 назад, может 6.
27:20 Вот, и я понимаю, то что он уже ну просто наверное устарел.
27:23 Ну, то есть, нужен ли он?
27:24 Я вот не знаю, будет ли кто-то его смотреть.
27:26 Ну, он там последний.
27:27 Мне кажется, наверное, лишнее.т, Мо можетже быть, у тебя какие-то опять же есть на этот счет мысли или опыт.
27:33 Ну, по поводу мысли на этот счет, если это строящий кейс, и я говорю даже не про визуал, а про то, что интересно, прочитать, какая-то интересная история, то можно оставить.
27:46 У меня был такой случай, ну, не мой, а вот кого я консультировал, у него тоже был один такой достаточно стары
27:57 Но он разрабатывал приложение для хранения вина в какой-то там шкафу.
28:02 Специальный шкаф для вина.
28:04 И вот само приложение выглядело так вот визуально устаревше.
28:10 Но то, как он это рассказывал, описывал, это было невероятно
28:17 Было очень интересно слушать.
28:20 И вот такой рассказ он действительно
28:25 По своему опыту скажу.
28:26 У меня было приложение для знакомств, которое я говорил.
28:29 Оно было сделано в 2016 году, где-то или 2015.
28:36 уже дизайн тоже устарел, скажем так.
28:39 Да и тогда он был не очень особо проработанным, идеально, прям.
28:45 Но, тем не менее, рассказ про стартап, про приложение вызвал тоже много интереса у собеседующих.
28:54 Несмотря даже на этот
28:58 То есть, ты можешь показать дизайн там, где у тебя супер крутой визуал, а мысли и свой подход, и как ты решаешь задачи, как ты подходишь, придумываешь решения на другом кейсе, вот на этом старом, например, тут же два аспекта УА и УС.
29:18 Ну, если бы он там еще, наверное, был супер топовым, я бы понял.
29:21 Хотя я уже, если честно, не помню, какой он.
29:23 Тогда там мне, конечно, казалось, что он супер, лучший, классный,, но сейчас по-моему, стандартный какой-то кейс.
29:32 протестовые и вот про портфолио и протестовые, некоторые дизайнеры, будем говорить, пропускают фазу исследований.
29:40 А вот если ты хотя бы небольшие исследования проведешь, даже там на своем тестовом проекте, это будет настолько круто, потому что, ну, вот, как я замечал, очень мало кто этим занимается.
29:50 Ну, то есть, тебе же не обязательно делать какое-то гигантское исследование.
29:52 Ну, практически проведение, большой опрос.
29:55 Или у меня вот один мой знакомый дизайнер очень круто сделал, он когда устраивался в один - в один финтехпродукт, вот, там, в один условно банк он позвонил на условно какую-то горячую линию и спросил, как они работают, ну, вот там с тем-то, тем-то.
30:11 И ему, ну, как бы, частично что-то ответили.
30:14 Он по этим подсказкам, там, по этим условно рассказам понял, вообще, что там он может сделать внутри тестового интерфейса.
30:21 Вот это было прям круто.
30:23 Поэтому мне кажется, это сразу там плюс 10 баллов Гриффиндору.
30:26 Ну, или там текущему дизайнеру.
30:28 Ну, смотри, тут я тебе вот так скажу: значит, это зависит от ожиданий, ожиданий того, кто будет проверять эту работу.
30:36 Бывает так, что вот один мой тестовый, я когда давно делал, провел тоже исследование, сделал большое упорное исследование, а визуал, ну так, ну, не особо.
30:50 И это был отказ, потому что им нужен был визуал.
30:53 Но тогда и очень давно это было все.
30:56 И я не спрашивал про ожидания, а важно спрашивать про ожидания: что важно.
31:02 То есть кому-то важен визуал.
31:04 И вот, Юекс можно, ну, там, ну, ты, конечно, там проводишь какое-то свое исследование.
31:11 Вот, но прям с респондентами общаться - это уже следующий уровень.
31:16 И людей искать, как-то опрашивать их.
31:20 И такой случай: вот у меня был тестовозадание там перед текущей работой, значит, и я минут 15 опрашивал дизайнера, что ему важно?
31:36 Конкретно там много разных вопросов были, они по ходу задавались, но смысл в том, что ему важно был визуал крутой показать.
31:44 Там, может быть, анимации какие-нибудь, эффекты и так далее.
31:49 И я эти ожидания услышал и сделал ему классный визуал.
31:54 Даже там фигме прототип сделал.
31:57 Потом записал скринкаст, как пользуюсь прототипом и рассказываю, почему именно так, вот тут конкретно все сделано.
32:04 Тут тоже, конечно, есть доля такого-то объяснения, больше там про уезд чем про визуально, но
32:14 исследований я не проводил вот с респондентами.
32:18 Просто референс посмотрел еще дополнительно.
32:23 Мне предложили офер за эту работу.
32:26 Хотя вот без исследований.
32:28 Ну, опять же, за счет опыта, видимо, но как бы
32:33 а где-то, например, важно, смотрят даже фигму в тестовых заданиях, смотрят именование слоев, чтобы все было по порядку.
32:43 Чтобы там, я не знаю, комментарии были все.
32:46 То есть нужно понимать ожидания: как надо оформить макет - на что делать больше упор там им что им важно там юай юэкс исследования там
32:58 и так далее может быть они ждут что ты им миллион вопросов задашь соответственно да задавать вопросы.
33:04 И по ходу общения вот с человеком, который там дает задание, ты поймешь, что важно, и сделаешь то, что ему нужно, соответственно.
33:14 Ну, кстати, на самом деле, ну, интересная твоя мысль проспросить.
33:19 Что-то я сейчас как-то никогда не задумался именно спросить, а вот что вам важно, именно, что вы хотите.
33:24 Ну, то есть я в основном примерно выдаю там всегда: ну, условно, не то, чтобы один результат, но вот там, что я могу на текущем этапе, что мне кажется правильным, там какой процесс мне кажется подходящим, удобным и нужным именно для этого продукта, для этой сферы.
33:39 Но да, слушай, наверное, действительно какие-то парочку оферов мне получил, просто потому, что я там условно не сделал хороший юа, я там сделал упор на условно, там, не знаю, на расписывание того, там, как вот в моем понимании сейчас там должна бизнес-модель работать, да, по Юк-суму.
33:54 Да, суши интересно, интересно.
33:56 Ну, знаешь, бывают такие задания часто, очень часто: что сделай, как тебе хочется.
34:03 Вот как ты говоришь:
34:04 по твоему подходу, ты сам сидишь, придумываешь.
34:07 У меня было даже задание: вот там
34:10 я спрашиваю, какая цель редизайна какого-то приложения?
34:16 Для чего мы это делаем?
34:19 Чего хотим достичь, и так далее.
34:22 Они говорят, ну ты придумай вопросы и ответь сам на них.
34:26 И пришли нам по тести.
34:31 Да, но это был отказ, и соответственно.
34:35 Бывают еще иногда, знаешь, очень абстрактные задания: типа, там: условно завтра вылетает космолет на Марс, а тебе там надо сделать какой-нибудь интерфейс бронирования, я не знаю, там капсулы, вот и выбор капсулы с унитазом или без унитаза.
34:49 И вот давай сейчас сделаем интерфейс.
34:52 Ну, типа, окей, окей, бро.
34:55 Че делать в данном случае?
34:57 Вот, бывают очень странные такие задания.
35:00 Кстати, такие задания в студии Артеми Лебедева любит давать, я заметил.
35:05 Но мне не кажется очень интересным.
35:07 Я ни разу не делал такие задания, но можно было бы и сделать.
35:12 Ну, ты делаешь то, как бы чего еще.
35:15 Ну, референсов-то нет таких.
35:17 Есть как бы смежные конкуренты, там, похожие механики.
35:21 Ну, вот прям точно такого же еще нет.
35:24 Это интересно попробовать.
35:26 Как минимум, для опыта.
35:30 В целом это классно.
35:32 Ну, как бы что-то в этом есть, но вот тебе говорю, если у тебя типа какой-то стандартизированный процесс, наверное, у тебя будет чуть-чуть ломка мировоззрения, и ты такой, типа, тут типа ничего не про исследовать, и ничего не понятно.
35:45 Вот, то есть, да, тут действительно можно чуть-чуть попасть.
35:49 И есть еще, кстати, один момент, уже не про оригинальные кейсы, а наоборот про такие суперстандартные кейсы.
35:55 Например, когда тебе говорят, там ну условно там я не знаю, про какой-нибудь вайлдберрис, да, там, вот тебе говорят, сделай там главную страницу, вот там покажи карточки товаров, еще что-то.
36:04 Ты такой ой, да, конечно, пойду делать.
36:06 И в целом-то интернет-магазинов много, и ты такой, да, сейчас пойду сделаю.
36:11 Но единственное, что если ты сам в Вайлдбери там до этого не работал, либо там других ритейлерах, у тебя может быть намного меньше опыта, чем у тех дизайнеров, которые будут на тебя смотреть.
36:20 И когда ты, например, сделаешь там какую-нибудь красивую иконочку, все будут знать уже то, что на карточках это там миллион раз проверено.
36:27 Эта иконочка она там не знаю, через условно, две итерации замылится, или там надо будет 5 икончик лепить, и этот уже точно выстрелил себе в ногу, и ты, короче, сам же зафакапился.
36:37 Вот, и в данном случае, наверное, надо сообщать, что типа, чуваки, вы, пожалуйста, там смотрите, у вас есть свой опыт, но как бы у меня опыта нету.
36:44 Я сейчас там сделаю то решение, которое я вижу.
36:47 Пожалуйста, сказать, не давите своим авторитетом - будем это так называть.
36:52 Мы даже исследовали иконки для поиска похожих товаров в Соколове
37:01 Мы решили потестировать.
37:02 Проводили АБЦ АБЦ, может быть, Д-тест.
37:06 Короче, 4 варианта или 3 было, я не помню.
37:10 Но вот такое делали тоже.
37:13 Ну, в любом случае, пришлось подпись добавлять.
37:18 Ну, да, да, все равно.
37:19 Как бы, из последних, как мы помним, исследований, иконки, конечно, классно, но подпись с иконки всегда лучше, чем одна иконка.
37:28 Ну, как ты говоришь про икон, то есть, если ты там не работал, то ты что-то можешь не знать.
37:34 И если б я не работал в Е-коме долго, достаточно, там 4 года, может, суммарно, то, например, при проектировании заново интернет-магазина было бы не очевидно, что корзину используют как избранное.
37:52 А что это информация нам дает?
37:54 Что можно товары какие-то выбрать частично?
37:57 И вот Валдберс, по-моему, один из первых как раз это сделал.
38:01 Это в 2018 году еще поняли, то есть расследовали, и начали вот такую галочку добавлять для товаров.
38:11 Потом во всех магазинах пошло.
38:12 И вот 23-й год уже и ломода, вот недавно тоже сделала галочки в корзине.
38:19 Да, они очень исследуют все, но галочки только вот недавно пришли у них.
38:24 Ну, да, да, я согласен.
38:26 Я говорю, в каких-нибудь финтехпродуктах, например, если ты условно показываешь какой-нибудь номер телефона клиента, и казалось бы, это вообще супер стандартная вещь, то тебе могут сказать: типа, чувак, это вообще безопасность никогда не пройдет.
38:38 Ты же практически там 50 законошил, и уже бы мы бы тут сейчас все разорились там, как продукт.
38:44 Поэтому я говорю, да, вот везде есть такие свои подводные камни, и казалось бы, что это вообще супер, все там удобно, Юиксово, но нет, наоборот, в обраточку иногда бывает.
38:55 Хорошо, поговорили с тобой про резюме, про получается портфолио немножечко и про тестовые.
39:02 А подскажи еще: как-то надо подготовиться вообще в целом к собеседованию и к прохождению.
39:07 То есть, давай поговорим именно побольше про само прохождение.
39:11 То есть, что-то нужно сделать, что ты делаешь со своими учениками.
39:15 Ну, я бы еще раз сказал про кейсы, спрашивал про портфоли.
39:19 Вот я могу сказать про портфолио.
39:21 То есть это должна быть не просто картинка, и если это какой-то реальный продукт, то не просто рассказ там я вот делал это это исследование провел такие тут нужно подойти по другому описать контекст то есть что это там за продукт.
39:44 да, какие у него показатели сейчас.
39:46 Какая перед тобой сделал задачу?
39:50 Потом описать, пошагово, что ты делал.
39:54 Там юзерфлоу можно прикрепить, маппинги, всякие прототипы, ну и по шагам, вот по дизайн процессу полностью.
40:02 То есть, все шаги можно там показать, как ты тестировал.
40:07 Там провел тест, понял, что это, и как-то это поменял, и потом конечным шагом вишенка на торте: сказать, достиг ты этого или нет, то есть, ты изначально приступай к задаче - какую-то цель преследовал.
40:24 И вот в конце кейса показываешь, я эту цель достиг.
40:30 Например, или не достиг.
40:32 Но опять же, даже если не достиг, то виден твой процесс, путь, там какие-то ошибки, мнения, сомнения, как ты поступал.
40:42 Это не просто набор картинок.
40:45 Но даже просто картинки, например, выкладывают тоже не очень много людей, ну, как бы внутрянку, вот эту,
40:54 ну и наверно, портфолио такое будет закрытым, можно в общий доступ выложить, что-то открытое, а вот по запросу уже более детально
41:11 в итоге-то достиг или нет ее потому что вот с этим тоже проблема
41:20 много кейсов когда там приходят показывают какую-то задачу точнее макет.
41:27 А в итоге, а чего вы хотели этим сделать-то?
41:30 Ну, вот хотели сделать, и все.
41:33 Ну, а такое тоже, кстати, бывает.
41:37 опять же, работая в многих разных компаниях, но бывает так-то, то что тебе приходит условно бизнес и говорит: вот прашески: надо сейчас сделать вот такой-то интерфейс.
41:46 Ну, прашеские, ну надо, ты такой, ну ладно, чем будем помогать?
41:50 Ты такие, ну вот автоматизируем процесс, ты такой, ну, как бы, ладно, наверное, это задача.
41:58 И ты такой, ну, хорошо.
41:59 Но в любом случае, оно
42:03 строится на каких-то там гипотезах, предположениях, о которых до тебя их просто не донесли.
42:09 Может до твоего менеджера не донесли, их даже.
42:12 Поэтому, ну, попробовать поискать эти предположения все, почему вот так вот сделано, можно.
42:19 Но бывает, вот такой случай был.
42:23 из одной компании, где работал раньше.
42:26 Менеджер приходит и говорит: нам надо там сделать в шапке кнопку с городом вопрос почему отвечают что вот так у конкурентов сделано давай ему тоже любим да как бы ну
42:41 вот те и как бы объяснение, почему это делается.
42:45 Но опять же, там, бывают кейсы, где ты более так понимаешь хорошо задачу и можешь как-то влиять.
42:56 Ну, согласен, в целом, это как бы будем говорить, жизнь и жизненные задачи.
43:00 Ну, не всегда реально все задачи бывают идеальными, не всегда тебе их идеально донесли, рассказали, передали.
43:06 Ну, и ты их не всегда идеально сделал.
43:08 Ну, как бы, это тоже нормально.
43:09 Действительно, просто не все попадает в кейс, и это тоже хорошо.
43:13 Сам типа выбираешь, что показать.
43:19 Давай с тобой тогда потихонечку поговорим о том, как дальше идти.
43:25 Ну, хорошо, например, мы с тобой сделали нормальное резюме, подходящее.
43:30 Мы с тобой нашли те компании, которые нам нравятся.
43:33 А вот смотри, опять же, по выбору компании, тогда чуть-чуть тут остановимся.
43:38 Если мы, например, идем на какой-нибудь хэд-хантер, ну, или там куда угодно, там, где ты ищешь - не реклама именно хед-хантера, а реклама всех вообще суперджобов, там, чего, ХХ, карьер, ПОМ, и так далее.
43:52 А как ты советуешь вообще искать?
43:54 То есть, например, по условам по крупности компании, или все-таки по зарплатной вилке, или наоборот, вообще лучше искать без вилки, или искать по обязанностям.
44:04 Ну, потому что даже не во всех компаниях описаны какие-то там супер классные обязанности, или там не всегда они понятны.
44:11 Вот, то есть, как все-таки искать.
44:13 Ну, важна осознанность человека и понимать его цели.
44:18 Кому-то это важны деньги.
44:20 Он может просто хотеть много зарабатывать, ему не важен коллектив, не важны задачи, ничего не важно - только деньги.
44:27 Соответственно, это один способ.
44:30 Другой способ ему хочется - коллектив.
44:33 Третий - там задачи.
44:34 Можно комбинировать это все в какой-то пропорции.
44:37 Ну, там тогда что важнее будет.
44:40 Определившись с целями, можно уже искать компанию.
44:43 Ну, рассмотрим случай.
44:45 Например, когда тебе важна больше, например, задачи, чтобы тебе было не скучно, чтоб коллектив был приятный, компания тоже.
44:54 Там какие-то перспективы.
44:56 Ну, в общем, что-то такое.
44:58 Ну, а доход вот, он, как бы, просто хороший.
45:01 Не обязательно, что выше всех.
45:05 Соответственно, вот такую будем модель рассматривать.
45:10 Значит, понять, где ты хочешь работать,
45:13 какие компания нравятся.
45:15 В интернете посмотреть,
45:18 что ты хочешь, известный, или стартап?
45:21 Там бывают люди: вот я хочу только стартапе работать, или я хочу там
45:26 коллектив поменьше, большая компания.
45:29 Если этого опыта нет еще, то есть не знать человек, ну, пробовать.
45:32 Просто в разной компании пробоваться там и что понравится по каким-то признакам ему.
45:40 А искать таким образом.
45:42 То есть, уже сформировал список критериев, что тебе важно и какая компания опять же это приложения или сайты или все вместе или только дизайн системы или там графика то есть
45:58 себе объяснить чего ты хочешь очень глубоко так детально и когда ты объяснишь все то очень быстро найдешь то что тебе нужно
46:10 но это такая вот эзотерика, типа.
46:14 Но как искать: как искать
46:18 традиционные способы, хед-хантера и всякие такие сайты, где работу публикуют.
46:23 Другой способ, второй - это
46:27 найти компании, которые тебе нравятся, посмотреть у них вакансии.
46:32 Третий способ - найти компании, посмотреть вакансии, не найти эти вакансии, написать там лидам менеджерам
46:40 продукт-менеджерам как найти это на линке дыне можно ВКонтакте можно в запрещенном какой-нибудь соц сети посмотреть по компании и менеджеров, там, дизайнеров, поискать, и вот им предложить: Но это не должно быть, что здрасте, я Вася Иванов, дизайнер, 10 лет опыта.
47:01 Посмотрите мое резюме.
47:04 Лучше объяснить по-другому, почему ты хочешь в этой компании работать и почему ты будешь полезен.
47:12 То есть, ты изначально идешь компанию, где ты хочешь работать, соответственно, что-то тебе в ней нравится.
47:19 И вот рассказываешь об этом.
47:21 Как ты можешь быть полезен.
47:23 Там, даже если нет опыта у тебя достаточного, то то человек-то ты хороший, что-то в тебе есть еще там
47:37 житейского опыта, и, соответственно, этим ты тоже можешь быть полезен.
47:42 Ну, вот, как в примере с компанией, которая разрабатывает
47:49 приложения для музыкантов.
47:51 Может, и музыкант там очень всю жизнь играешь на гитаре, на пианино, на чем угодно.
47:58 И ты хочешь внести вклад в развитие этой компании, потому что ты сам горишь этой идеей.
48:05 Ну а если ты уже опытный, то это еще проще.
48:09 Лишь бы вакансии были.
48:13 Но вакансий, кстати, много.
48:16 Многие жалуются, что
48:19 не принимают, типа конкуренции много, но они допускают просто миллион ошибок.
48:26 Вот не думают о человека, который будет их резюме читать, который будет смотреть портфолио.
48:32 То есть, не понимать сами, чего хотят, где хотят работать.
48:37 И вот эти все ошибки убрать, и все, и вакансии найдутся.
48:41 Я бы еще хотел часть такую добавить: что не стоит, короче, кидать сразу во все компании свое там резюме, пока ты его нормально не подготовишь.
48:51 Потому что у некоторых компаний, ну, там, глас и не глас, он там условно есть правила, что тебя там раз в полгода условно рассматривают.
48:57 ну то есть, если тебе сейчас режектнули, то тебя рассматривают только через полгода, а ты условно там мог ну там не знаю, не написать там свой актуальный опыт или еще что-нибудь, как просто условно ты затупил, закинул, ну там не актуальное резюме, может, не некачественное, либо там недоделанное, получишь режект и через полгода только сможешь заново прийти.
49:16 Хотя как бы там твой опыт словно не поменяется, даже.
49:21 Бывает такое, но можно в ноуши не поменять.
49:24 А если у них копия осталась, там какая-то ПДФ, например.
49:28 Ну, тут не поменяешь.
49:30 Но у меня был такой опыт, что я собеседовался в банке.
49:37 И мне писало два Ичара в одно и то же время из этого же банка, но они не знали друг о друге.
49:42 Они мне рассказывали продукте.
49:44 Я слушаю одно и то же, как бы.
49:46 И они такие прикрываются - это НДА, говорят, что мы сейчас не можем тебе рассказать, а я понимаю, что это одно и то же.
49:53 Я говорю: ну вот, меня уже из другой компании по этой же вакансии уже собеседует в этот же банк.
50:00 Условно, практически на днях, ну, на месяцах, наверное.
50:03 Сижу, я такой прочески там ужин, но кушаю.
50:06 Мне пишет Ир: такой говорит: Здравствуйте, Александр.
50:09 Я говорю, здрасте, да.
50:10 Вот, как обычно, там понравилось ваше резюме, ваш опыт, и вот это все такое.
50:15 Вот говорят, не хотите?
50:16 Типа там вот не рассматриваете ли?
50:18 Я говорю, ну типа я всегда открыт к предложениям, что вообще хотите.
50:22 Они такие говорят: ну, вот смотрите, есть такая классная компания, есть тех.
50:26 И такие, вот, и туда типа нужен дизайнер.
50:31 Вот, говорит, типа, вам интересно?
50:33 Я говорю: человеке, так уже интересно, что я там, короче, работаю уже 2 года.
50:37 Вы типа хотя бы чуть-чуть просмотрите, где?
50:40 Они такие, а ну все, все,, сорян сорян, это такой.
50:43 И это действительно смешно, когда ты работаешь в этой компании.
50:46 Тебе говорят, не хочешь типа вы не устроиться?
50:48 Я такой, ну блин, я хочу.
50:54 Зна Знаешь, о чем с тобой хотел поговорить?
50:56 О том, что получается же, вот есть эти начальные этапы скрининга, когда на тебя смотрят, там с тобой общается И-р, потом там с тобой словно какой-нибудь лит общается, да, тебе дают тестовое, ну и как бы ты его, наверное, даже хорошо прошел.
51:09 Потом же есть еще условно, там, третий, ну, частенько бывает, какой-нибудь там третий или даже бывают четвертый этапы, это общение с командой.
51:18 Бывают ли здесь какие-то подводные камни?
51:21 Ну, там, ладно, уж про обсуждение зарплаты, наверное, говорить не будем.
51:24 Но если у тебя есть опыт, делись тоже.
51:27 Если есть время при поиске работы, там не особо срочно, то лучше встретиться с командой после всех этапов.
51:34 Вот ты как бы оффер уже практически получаешь, и говоришь, я хочу встретиться с командой там, просто поболтать.
51:45 может быть некомфортно работать с людьми.
51:48 Вот, но можно как-то договориться в любом случае, там все такое, но можно с самого начала присмотреться, так сказать.
51:57 Хотя бывает, первые впечатления обманчиваются и так скажем.
52:02 Но у нас в одной компании была такая практика: заведена: что прежде чем мы брали человека какого-то, мы
52:11 он проходил сначала этап с менеджером, потом, может быть, тестовое задание какое-то было, и следующим последним этапом это общение с командой.
52:21 И даже на этом этапе мы могли сказать, что вот человек нам подходит или не подходит.
52:26 Если он там все идеально на предыдущих шагах, то этот последний
52:30 мог и испортить все человеку, карьеру, ну, в этой компании, в команде.
52:36 И я считаю, это очень классный подход.
52:38 Но если есть время на это.
52:40 Но обычно времени никогда нет.
52:43 В 90% случаев даже 95%.
52:49 Ну а если уже внутри компании прислушиваться к людям, наверное, больше что им важно?
52:56 Вот, почему они так поступают?
52:59 Ну, это я рассматриваю, если коллектив там
53:02 не на одной волне с тобой.
53:04 Ну, разные ситуации, в общем, но у меня всегда просто хорошие коллективы были, и
53:12 пожаловаться, практически не могу на кого.
53:15 Могу тебе чуть-чуть полестить, что, наверное, это ты, так сказать, человек хороший или дизайнер хороший.
53:20 Ну, то есть, все-таки, я думаю, еще от человека много зависит.
53:24 в нескольких компаниях работал, и я просто ни про один не могу сказать, что вообще плохой коллектив, вообще везде офигенный.
53:34 Где-то там, не знаю, датошный, да, например, фронтендер, который там у тебя все спросит, там вплоть до какой-нибудь спецификации, а где-то, наоборот, фронт-ендер, который тебе ничего не спрашивает, ты такой чувак, а давай вот это еще сделаем.
53:44 Ты такой, давай сделаем, офигенно!
53:47 Ну, как бы все разное.
53:50 Ну, кстати, я вспомнил: у меня есть одна мысль: что вот если ты изначально выбираешь компанию, которая тебе нравится, где ты хочешь работать, и так далее, то есть ты изначально определился со своими целями, то вот в таких компаниях у меня все было хорошо.
54:06 А вот был опыт, когда я шел там за должностью или за ну, и за деньгами, за должность одновременно, и там, ну, это было не то чтобы прям очень желанный проект но интересный и
54:27 такой скажем статусный вот для меня как дизайнера.
54:33 И там с коллективом достаточно прохладные отношения были.
54:37 Они были неплохие, но как-то не было такого чувства доброжелательности.
54:44 Ну, просто вот ты появляешься на митингах, там потом показываешь, что сделал.
54:50 И все, как бы, ну прохладно как-то
54:56 Ну и наши отношения там быстро закончились, в принципе.
55:02 Ну, да, да, такое тоже иногда бывает, на самом деле.
55:07 Я, кстати, вот какой прикольчик тоже вспомнил: что, ну, опять же, из-за того, что у меня была не одна компания, так скажем, где я работал,
55:16 я когда проходил с некоторыми ребятами с обес, я понял, что мне условно очень нравится вот этот какой-нибудь дизайн-лид, или вот там этот дизайн-директор, или этот арт-директор - он просто офигенский: я хочу с ним работать.
55:28 И потом у меня жизнь научила, что так не стоит - ну, не то чтобы думать, потому что ты можешь, короче, просто в другой отдел попасть, и все.
55:35 То есть, тебе сейчас этот чувак отсобесил, а ты пойдешь там к другому лиду.
55:39 И он не будет хуже, но ты просто, как бы уже такой, знаешь, сейчас я приду там и буду с Васяй работать, Вася топовый, приходишь такой, а ты там работаешь, не знаю, с Петей.
55:49 Ты такой, ну, как бы, Петя тоже хороший, но блин, я же хотел к Вася.
55:53 Вот, это просто забавно.
55:54 Вот, такое тоже бывает.
55:57 Для этого можно создавать вопросы, либо прочитать мои статьи - вопросы на собеседование, которые тебе зададут, ты можешь задать, либо на опыте.
56:08 Я эти вопросы составлял на опыте, и что опыт говорит?
56:12 Что лучше спросить, с кем ты будешь работать, с каким коллективом, людьми, ролями.
56:18 И сразу тебе скажет этот крутой дизайнер, что с Тим ты будешь работать или не будешь, и с кем еще,
56:28 Ты, я надеюсь,, ссылочки конечно же, мне потом дашь, а я их приложу внизу, чтобы все потом зашли и почитали.
56:34 Отлично, вот и реклама произошла, супер.
56:39 Да, еще такое момент: что собеседование на работу, это не только тебя собеседует, но и ты собеседуешь.
56:47 Потому что работать собираешься не один день, месяц, может быть, даже не один год, а там годами, 10 лет и больше, соответственно, нужно, чтобы было хорошо изначально.
57:00 А чтобы было хорошо изначально, чтобы тебе все
57:03 понравилась работа, нужно очень хорошо подготовиться к этому, задать просто миллион вопросов разных.
57:11 Вот в статьях в эти вопросы можно посмотреть, но каких-то там нет, это все равно у каждого дополнительные появятся свои вопросики.
57:19 Там кому-то в офисе про офис нужно будет узнать сколько воды в кулере там еще что-то а кому-то кто-то удаленно работает ему вообще все равно так что базовые вопросы есть их очень много а вот дополнительно - это уже подчеловек, он сам себе пишет вопросы.
57:35 Ну, слушай, давай так, какой-нибудь топ-5 твоих вопросов есть?
57:40 Не, у меня вопросы есть, да, но я их записываю.
57:45 Ну, ты имеешь, что ты, так сказать, готовишься к условному третьему этапу, к следующему этапу, чтобы как бы там уже вопросы свои озвучить: да, да.
57:53 Ну, вопросы мои обычно такие, что
57:57 что привлекло из моего опыта?
58:01 С кем работать буду?
58:04 Какие задачи стоят, какие цели у компании?
58:07 Ну или там у продукта.
58:11 Ну, видишь, тут опять же, с целями, наверное, оно чуть-чуть размыто, потому что, ну, там цели могут поменяться через год, через полтора.
58:18 Ну, наверное, не глобальные.
58:19 Но с другой стороны, кстати, и глобальные тоже.
58:22 Я уже сейчас так вот смотрю, ну, как бы на всю ситуацию что, там часть банков просто перешла, так сказать, именно в браузер и все, и больше типа уже вообще не будут пока что выпускать какие-то мобильные приложения.
58:34 Ну, вот грустно, но что поделать.
58:36 Вот, ну, как бы я к тому, что мир меняется.
58:38 Кстати, хороший вопрос можно задать про какого горизонт планирования там у компании.
58:44 Ну, чтобы оценить, когда проект закроется,
58:49 такое тоже может быть.
58:50 И если плана нет, то соответственно, что будет через полгода или год?
58:56 Если ты хочешь долго работать, то план желательно иметь какой-то.
59:02 На самом деле, я вот иногда так тоже задавал.
59:04 Ну, в основном, тебе просто отвечают, что да, не, не, у нас там уже несколько лет вперед есть планы, ты такой, ну как бы ладно.
59:09 Ну то есть те все равно, скорее всего, не раскроют там весь роудмеп, и там это будет какое-нибудь нарушение индеи, но да, очень редко, знаешь, бывают компании, которые такие действительно, ну вот у нас сейчас до конца года есть план, а больше нету.
59:21 Но если ты где-нибудь под ноябрь-декабр попадешь, возможно, действительно будет такой момент, что они скажут, ну вот, у нас там на следующий год какие-нибудь там бюджеты согласуются, или вот там мы еще пока точно не знаем, какие у нас там проекты есть на следующий год.
59:34 Давай тогда следующую мысль.
59:36 А про зарплату ты все-таки что-то расскажешь?
59:39 Расскажешь, как торговаться за большее?
59:42 Ну, я начинаю с того, что какая есть вилка.
59:45 И если эта вилка подходит, ну точнее, мое ожидание подходит под эту вилку, мы продолжаем общение.
59:54 зарплату, которую мне хочется.
59:56 Которую считаю, что достоин.
1:00:03 по ходу переговоров там
1:00:06 чуть-чуть ее завысить, чтобы тебе потом занизили или просто завысить, чтобы.
1:00:11 Просто сказать, что ну вот, мне все нравится, а можно ли больше?
1:00:16 Тебе говорят, либо да, либо нет, где-то скажут нет, где-то скажут можно, но не столько.
1:00:23 Вот чуть больше, но не столько, сколько.
1:00:29 Почему это делается?
1:00:30 Это не просто так: вот не обязательно только из-за того, что ты больше денег хочешь, но бывают какие-то предложения другие.
1:00:36 Ты функционал как-то не так рассмотрел, ну,
1:00:41 ответственности больше как оказывается.
1:00:46 Еще нужно учитывать, что иногда в некоторых компаниях можно годами просто сидеть и без повышения зарплаты.
1:00:52 Заранее лучше себе условия
1:00:56 как-то попросить сделать такие, чтобы изначально было комфортно, и ты мог работать несколько лет.
1:01:02 Да, я вот тоже, кстати, когда про это думаю, что-то, например, когда ты условно говоришь, что я там хочу больше зарплату, там, ну, на сколько-то там процентов, а тебя условно спросит, а почему там, например, настолько именно, вот ты там хочешь больше?
1:01:13 Действительно, можно сказать, что просто, как бы я вот там сейчас хочу сюда прийти и там 2 года отработать, и как бы даже если мне ничего повышать не будут, мне типа этой зарплаты хватит.
1:01:21 Потому что, типа, я там примерно прогнозирую, что за 2 года оно там увеличится - вот примерно как раз на это количество.
1:01:27 И как бы и мне будет норм.
1:01:30 С повышением, кстати, такие моменты, что вначале все супер, до того, кто договор подписал.
1:01:38 И повышения, и зарплаты, и задачи интересные.
1:01:42 А как подписал договор поработать там какое-то время, то
1:01:47 очень часто такого и не бывает, что там какие-то повышения или зарплаты.
1:01:52 Но опять от компании зависит.
1:01:55 Тут наверное, это еще опять же, ну, понятно, что компания компания Рози.
1:02:00 Мы сейчас не про какую-то определенную говорим, а просто в целом про компанию, но если вот так рассматривать: опять же, у достаточно крупных компаний есть же, будем говорить, именно метод привлечения сотрудников, а есть метод удержания.
1:02:13 И вот пока ты не сотрудник, тебя условно привлекают.
1:02:16 Ну и как бы да, действительно, ты там можешь поторговаться, там как-то выбить себе там условно повышенную ставку или еще что-то не выбить, а договориться о повышенной ставке.
1:02:24 Но когда ты уже сотрудник компании, тебя будут пытаться удержать, и не всегда это будет именно денежная мотивация.
1:02:31 Может быть, тебе что-то там предложат, пообещают, какую-то компенсацию дадут, еще что-то.
1:02:36 И действительно, компании
1:02:38 не всегда удобно увеличивать именно фонд оплаты труда, а там какими-то другими способами.
1:02:43 Ну, и опять же, да, как говорится, тебе все равно чуть больше есть, что терять.
1:02:46 То есть, ты же не готов тоже завтра уходить из компании.
1:02:49 Поэтому, наверное, про это тоже опять же думают.
1:02:52 Про мотивацию, кстати, когда спрашивают, например, что тебе важно,
1:03:00 популярный ответ - это команда, задачи.
1:03:05 И я вот редко слышал, чтобы кто-то говорил про зарплату.
1:03:09 Хотя это очень важный аспект.
1:03:13 И для чего это вообще спрашивают?
1:03:15 Для того, чтобы, вот, например, в случае какого-то, не знаю, человек хочет уйти, его хотят удержать.
1:03:21 И они понимают, что ему дать: задач, коллектив.
1:03:25 Вот он наговорил на собеседование: Я хочу креативных задач.
1:03:29 Вот он уходит, там, или, я не знаю, там что-то случается, вот ему накидывают этих креативных задач, а он просто зарплату больше хочет.
1:03:38 Совершенно это смешно.
1:03:39 Да, действительно, ты такой вначале говоришь, мне важен коллектив.
1:03:42 Потом хочешь больше зарплату, хочешь уходить.
1:03:44 Те такие, да, не, не, на те, вот эту команду она класт.
1:03:49 Оманутый, как это?
1:03:51 Ну, обманутый ожидание, да.
1:03:52 Ну и как он, ненадежный рассказчик, изначально.
1:03:57 Ну, опять же, может быть, ты типа изначально сам для себя не разобрался, но а с другой стороны, опять же, но наверное, не менталитет, но все-таки не всегда принято в обществе у нас говорить о том, что там, знаете, я хочу больше зарплату.
1:04:10 Ну, то есть, вот сколько я опять же там дизайнеров слышал и смотрел, но знаю, что, наверное, может, там процентов 10-15 говорит, что действительно просто, я пришел, потому что я хочу больше зарплату.
1:04:21 Я к ним хуже от этого не отношусь.
1:04:23 Мне кажется, ну, как бы, если ты специалист, и ты крутой специалист, но ничего там плохого нет.
1:04:27 Хочешь зарплату, молодец, хочешь зарплату, вот прошедский приходи, дадим, если можем.
1:04:32 Но мне это Ичр рассказал про такую механику.
1:04:35 Для чего-то полезного они тоже эту информацию используют, в принципе.
1:04:39 Ну, или, например, даже менеджер говорит: вот нам нужен человек, который горит идеей, а приходит, который горит зарплатой.
1:04:52 И Ир передает информацию менеджеру.
1:04:55 Менеджер говорит, он нам не нужен.
1:04:58 Потому что человек бы в этой компании долго бы там не сошелся бы с коллективом.
1:05:03 Им нужен человек горящий, он соврал, что ему тоже горящий коллектив нужен, и его взяли типа.
1:05:11 И они не сошлись, потому что ценность на самом деле у него не такая, которую он озвучил.
1:05:16 И если бы он честно ответил, он бы не тратил ни свое время, ни их время и нашел бы себе другую компанию, где там сходит с ценностями со своими
1:05:26 хорошо, Дима, давай с тобой подискутируем.
1:05:28 Я вот сейчас понял, то, что вот этот интересный вопрос, когда ты сейчас тоже говорим: да, там то, что условно там хорошо человек горит деньгами, и наверное, там себя частично тоже к этим людям отношу.
1:05:39 Но с другой стороны, я как бы, наверное, не на одном проекте, на который приходил, мне, ну, как бы, не бывает такого, что мне.
1:05:46 А вот мне нет дела до проекта.
1:05:47 Да, какое там есть, такое есть.
1:05:49 И мне интересно, а действительно ли бывают дизайнеры, которые, ну, как бы, не горят, что ли, или что?
1:05:54 То есть, ну, честно, такое есть?
1:05:57 Ну, наверное, есть.
1:05:59 Я говорю, честно, я вот как бы даже сколько вот, ну, у меня тут команд не было, да во всех командах, плюс-минус все горят проектом.
1:06:06 То есть, ну, может, именно, знаешь, не то, чтобы горят, то есть, наверное, кому-то из своих коллег 12 ночи напишу, мне скажут: Саша, типа, как бы иди-ка нафиг, ты завтра поговорим.
1:06:16 И на мой взгляд, опять же, это нормально, потому что типа ты там не нарушаешь их личное пространство и еще что-то.
1:06:21 Но в целом я вот сейчас как-то не видел таких людей, которые, знаешь, прям приходят и отси живут.
1:06:25 Ну, наверное, есть честно, но вот мне кажется, кого-чуже - вот очень мало тех, кто прям не горит.
1:06:30 Вот, но всякое бывает.
1:06:33 Слушай, в начале все, наверное, горят.
1:06:36 В начале все горят.
1:06:38 И может быть просто интерес маленький, но он есть, потому что, по моему опыту, по общению, вот я вспоминаю со знакомыми.
1:06:46 Вначале, даже те, кто сейчас там не нравится, кому работать, вот все положительно говорили.
1:06:53 Как со влюбленностью.
1:06:54 Вначале ты там приходишь, тебе рассказывают, какие они красивые, ты расскажешь, какой ты красивый.
1:07:01 Момент вот этой вот эйфории, и все круто.
1:07:06 А потом уже начинаешь видеть настоящую.
1:07:09 Потому что иногда там собеседующие стороны тоже что-то говорят: такое вот красивое, что может соответствовать действительности.
1:07:17 И ты тоже там потом подать постраиваешься, и что-то в общем как-то не получается - это ничего.
1:07:22 Больше скорее даже выгорание там.
1:07:24 Опять же, горел, горел, проектом, да выгорел.
1:07:28 Ну да, да, такое тоже бывает, согласен.
1:07:30 Ну ладно, про выгорание мы с тобой не будем говорить.
1:07:32 Мне кажется, это еще там на 20 часов общения.
1:07:35 И мне нечего по этому сказать.
1:07:38 Ты не выгорал или просто нечего?
1:07:43 не знаю я, что это такое.
1:07:45 У меня частенько бывало выгорание.
1:07:47 Знаешь от того, что ты приходишь на прое,кты и тебе кажется, что ну не то, чтобы вы мир менять будете, но типа это такой знаешь офигенный проект.
1:07:54 У вас какие-то мега цели, еще что-то.
1:07:57 А в какой-то момент там ну приходится к тому, что ну там условно там надо просто спринты закрывать, задачки делать, и ты такой, чуваки, а мы что ж ту-тто типа вроде классное делали.
1:08:06 И тебе такие говорят: да, не, нет, там знаешь, бизнес уже вот эту часть отменил, а вот это не надо, короче, а вот это еще что-то.
1:08:12 Ты такой сидишь, и типа мы просто делаем стандартный, да, вот прям самый обычный продукт, который чуть-чуть скучный и как бы не выделяется.
1:08:23 Такое бывает на самом деле.
1:08:27 стоит сразу говорить, что у нас просто спринты закрываем, задачки делаем, и найдется обязательно человек, которому это и нужно.
1:08:35 Вот горит желание закрывать задачки, там чик-пык, что-нибудь, ковырять.
1:08:42 Но за определенную оплату и он не выпадет даже от этого.
1:08:45 Активный человек, который такой ему рассказывали, у нас тут сейчас будет новый отдел, новое приложение, ты будешь
1:08:54 сеньором - сразу из мига,
1:08:59 да, и такой смотрит.
1:09:01 Человек думает: Вау, круто, приходит, там нет такого, и кто-то сидит, терпит, вот, а кто-то уходит, вот мой один ученик тоже так сделал.
1:09:10 Пришел в одну компанию там, понял, что ему там не нравится.
1:09:14 И устроился вообще в такую компанию крутую.
1:09:17 Там он и опыта наберется, и задачи интересные.
1:09:20 Так что мораль такая, что не нужно бояться уходить, если не нравится сразу.
1:09:25 Ну в целом, как бы компаний все равно много.
1:09:26 То есть, даже если ты из какой-то ушел, сейчас уже, мне кажется, нет, знаешь, того, что вот есть какая-то одна там самая-самая лучшая в мире топовая компания.
1:09:34 Вот больше такой нету.
1:09:35 Но чаще всего еще какая-нибудь идется, но правда.
1:09:39 Надо на том, что я прав заканчивать.
1:09:44 Да, но на самом деле и без этого я думаю уже давайте с тобой будем заканчивать.
1:09:48 О чем мы сегодня этим с тобой поговорили?
1:09:50 О трудоустройстве, подготовке к трудоустройству, о резюме, как составить резюме, на что обратить внимание, о портфолио то же самое, что обратить внимание, как составить, как проходить собеседование
1:10:11 мыслить по-другому.
1:10:13 Иногда как-то смотреть под другим углом.
1:10:20 Спасибо большое, да, что пришел.
1:10:21 Был рад, что еще раз поболтать.
1:10:28 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
1:10:31 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
1:10:36 Это был подкаст Дизайн, и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.