0:00 Вот это очень классный вопрос!
0:07 Это подкаст Дизайн и люди.
0:10 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:14 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:28 Со мной сегодня Яна Федосеева, руководитель направления рекрутинга респондентов в ВК.
0:34 Опыт в рекрутинге более 6 лет.
0:36 Сегодня поговорим о том, как дизайнеру взаимодействовать с рекрутером, как провести бесплатный рекрутмент своих респондентов, где искать респондентов, кто такие ходаки, как работает снежный ком и зачем нужно подписывать НДА при каждом рекрутменте?
0:56 И как начать диалог с вашими респондентами?
1:03 Как твои дела?, При приветвет, привет, отлично, отлично.
1:07 Да, спасибо большое, что пригласил.
1:10 Прям жажду с тобой пообщаться.
1:13 Расскажи, пожалуйста, вообще, чем ты занимаешься?
1:18 Я занимаюсь рекрутингом респондентов уже более 6 лет.
1:23 Сейчас я увожу направлением рекрутинга респондентов в компании ВК.
1:29 По большей части, это именно ЮИК исследование.
1:32 То есть, я сейчас с нуля запустила направление, выстроила процессы, собрала команду рекрутеров.
1:40 И соответственно ранее я выстраивала с нуля рекрутинг в альфа-ресерч центре, еще только на моменте, когда АРС только зарождалась, и до этого я рекрутировала респондента в международной маркетинговая исследовательской компании Кантар.
1:58 ТНС, тогда еще сейчас это ОРА.
2:01 Соответственно, как-то так
2:03 трек мой складывается.
2:08 Слушай, а рекрутер - это в целом молодая профессия или как?
2:12 То есть, по большей части, это работа в агентствах именно профильных, исследовательских.
2:20 То есть, здесь, да, это более такая опытная уже история.
2:27 профильно выделенную, то здесь, да, как раз таки только есть такая тенденция, что сейчас компании только-только к этому приходят.
2:36 Слушай, а подскажи, пожалуйста, вот смотри, как бы есть, ну, вот будем говорить, такой будем говорить, энтерпрайз рекрутинг, а есть, ну, прям такой студийный, а есть еще ниже, будем говорить, подпольный рекрутинг.
2:48 А таким ты тоже занималась или нет?
2:50 Подпольный, что ты имеешь в виду?
2:53 Ну, когда у тебя нет бюджетов, надо искать людей.
2:57 О, ну, конечно, естественно, это
3:02 Ну, соответственно, да.
3:04 То есть, то есть, раньше я работала еще, например, когда в исследовательской компании - которую я называла: в принципе, там таких ситуаций, сложностей не было, потому что, да, уже сразу приходят заказчики, уже с бюджетами, собственно, как и любое агентство, берет в работу все эти задачи.
3:22 Вот, соответственно, в компаниях уже где, например, инхаус исследования.
3:27 зачастую бывают истории, когда бюджетов в принципе нету.
3:31 Ну и, собственно, уже приходится выходить из ситуации.
3:34 Тут как раз-таки уже самое интересное и начинается.
3:38 Да, про интересное тоже будем общаться.
3:43 Смотри, ну давай, не будем прям про самое интересное, а то люди послушают подкасты, выключат через 5 минут.
3:50 А расскажи, пожалуйста, вообще, как взаимодействовать с рекрутером, как опять же дизайнеры взаимодействуют с рекрутерами?
3:58 Здесь есть разные варианты, как раз-таки, взаимодействия по практике.
4:03 Как правило, зачастую взаимодействие происходит через исследователя, то есть получается такая цепочка, то есть дизайнер, исследователь, рекрутер.
4:14 И, собственно, по большей части коммуникации идет как раз-таки с исследователем касательно респондентов, касательно организационных всех моментов.
4:22 Но бывают еще истории, например, когда нужно какие-то гипотезы точечно проверить, или я не знаю, когда дизайнеры, например, они самостоятельно общаются с респондентами, и в таком случае, да, коммуникация уже напрямую идет с дизайнером.
4:38 Вот, то есть здесь на самом деле я бы сказала, что все зависит от задачи, от специфики проекта самого.
4:46 Ну, да, понятно, что, конечно, зависит от проекта, но тут тогда вопрос: а как вот опять же ставить рекрутеру задачу?
4:52 Ну, то есть, тебе удобнее, когда там, например, описана какая-то персона.
4:55 Ну, то есть, это же могут быть, ну, разные, будем говорить, абсолютно люди.
4:59 А, могут быть разные персоны.
5:01 Или вы там смотрите по, ну там опять же по сегментам.
5:04 Понятно, что есть свои тулы.
5:06 И там про ходаков мы потом прообщаемся, и про всех обязательно.
5:10 Мне кажется, про ходаков много кто-то любит порассказывать рекрутировка, но может не кажется.
5:15 Но тем не менее, вот опять же, как правильно поставить задачу, чтобы тебе там, ну, будем говорить, не принесли вообще всех-сех людей мира.
5:23 Здесь уже половина успеха.
5:26 Это правильно составленные тзе, то есть прописаны четко, детально требования на рекрутинг.
5:35 Здесь важно учесть сразу все нюансы, прописать все максимально подробно.
5:43 важно, например, чтобы все это было собрано где-то в одном месте, в одном документе, потому что часто бывает так, что разные требования по разным там, я не знаю, чатикам, папкам, табличкам, и в итоге есть риск что-то упустить, и в итоге
6:00 рекрут может немножко пойти, не туда, соответственно.
6:05 Поэтому, например, по практике, это можно реализовывать, например, через запрос в д-руку, например, исследователь, либо дизайнер сразу ставит таск, прописывает четкий бриф по созданному заранее шаблону.
6:22 И там есть определенные параметры, которые нужно обязательно прописать в запросе.
6:29 То есть, если говорить конкретно по критериям, что это может быть, то здесь прежде всего это организационная часть.
6:37 То есть, мы сразу пишем про метод, про формат онлайн-оффлайн, продолжительность даты, потому что здесь как раз таки тоже будет зависеть и стоимость, и достижимость, и другие характеристики, количество респондентов, социально-демографические характеристики, потом в обязательном порядке: это опыт респондента, то есть это требование уже под конкретный проект.
7:04 Здесь может быть это опыт, пользование какими-то продуктами, чистота.
7:09 Дальше это технические требования обязательно.
7:13 Какого устройства выходит?
7:15 На тестирование, например, иногда важна версия ПО и самого устройства, например, особенно если тяжелый прототип, потому что бывают моменты, когда, например, на старте эти вещи не
7:31 запрашиваются, не конкретизируются, а потом, когда респонденты приходят, например, с устаревшими моделями смартфонов, прототип не загружается, и в итоге
7:44 это дополнительный сложности.
7:46 Поэтому эти вещи тоже очень важно прописывать в ТЗ.
7:50 Ну и, собственно, это сам сценарий, то есть требуется ли шеринг экрана, или это будет просто тестирование, прототипа, либо же на бою, нужно ли заходить в личные аккаунты на камеру?
8:03 Нужно ли выполнение реальных операций - то есть совершать покупки, оформлять какие-либо подписки, потому что это тоже будет в конечном итоге влиять на сам ход рекрута и на достижимость.
8:18 Ну и, собственно, какие-то такие дополнительные моменты - то есть ай-трекинг, почему важно, да, это тоже учитывать, потому что, например, это определенное требование под зрение.
8:30 Ну и, собственно, задача рекрутера и исследователя и дизайнера - это максимально детально уточнить все недостающие пробелы, максимально четко прописать требования.
8:43 Почему еще это важно?
8:44 Потому что иногда всплывают какие-то моменты, которые не учли, например, в начале или,, например, требования могут меняться.
8:52 И, конечно же, это очень бьет по процессам, по бюджету вот как-то так.
9:01 Давай чуть-чуть будем говорить: сбавим градус душноты и профессионализма в нашем подкасте.
9:09 Спрошу: как вообще часто?
9:12 Спрашиваю, просто из праздного интереса - очень часто дизайнеры в своих, например, будем говорить, кейсах, да, или еще где-то указывают, ну, персоны те самые, которые, ну, как бы, в целом, опять же, могут быть нужны рекрутерам в ад.
9:25 И очень часто указывают, например, там, не знаю, там холост мужчина или женщина замужем?
9:31 А там, знаешь, условно, приложение, какое-нибудь, не знаю, там заказ, ну не продуктов, но знаешь, чего-то, где вообще практически семья не нужна.
9:39 И вот такой вопрос: а часто ли реально важна семейная положение человека - то есть насколько действительно это важно?
9:47 Я бы сказала, что это важно, если действительно у нас речь идет, например, о каком-то продукте, где это имеет значение.
9:55 Но все-таки лучше здесь выборку не сужать, если, конечно же, нам позволяет конкретное исследование.
10:06 Слушай, а вот все-таки тогда основные прям какие-то базисы для выборки.
10:10 Ну, понятно, то, что это, наверное, скорее всего, там демография, возможно, какие-то устройства.
10:14 Например, насколько важна статья дохода выборки.
10:18 То есть, ну, вот как мне, помни, в Б2С-ной, например, версии, ну, там статья дохода достаточно важна, а в Б2Б-шной, возможно, нет.
10:25 Может быть, еще есть прям какие-то прям такие основы и базы.
10:29 Ну, опять-таки, да, повторюсь, здесь, что все зависит от того, какой продукт мы исследуем тестировать.
10:35 То есть, например, если это банковские или какие-либо продукты, это естественно там одно из первых.
10:43 Соответственно, пол возраста, география, семейное положение.
10:48 Я бы сказала, что в меньшей степени.
10:52 Но вот это, если говорить именно про суцдемы - это такая база.
10:57 Слушай, а в итоге, где тогда ищут респондентов?
11:00 Ну, то есть, вот какие у вас используются инструменты?
11:03 О, вот это очень хороший вопрос, да?
11:06 Ну, смотри, то есть хорошо, если есть клиентская либо, пользовательская база, по которой можно рекрутировать, но зачастую как раз-таки нужны
11:19 либо не пользователи, не клиенты, пользователи конкурентных продуктов, либо же, в принципе, просто базы нет.
11:27 Здесь, как раз-таки, вот самое интересное уже и начинается: то есть, здесь можно использовать разные методы, и желательно использовать их, конечно же, комплексно.
11:37 Ну, и соответственно, у каждого метода тоже есть какие-то свои нюансы, подводные камни.
11:43 Прежде всего, это снежный ком, то есть, это метод, когда мы ищем через друзей, их друзей и так далее.
11:51 Ну, то есть, попросту говоря, социальные связи.
11:54 Вот здесь нюанс какой есть.
11:58 То есть, если, например, проводите тестирование именно вы, то очень важно не брать своих близких, друзей, знакомых.
12:08 Потому что здесь велик риск того, что будет искажение данных.
12:14 Например, респонденты не захотят вас лишний раз обижать.
12:18 Есть риск, что они будут давать социально одобряемые ответы.
12:24 Далее, это использование различных форумов, групп, сообществ, то есть это могут быть я не знаю, какие-то личные профессиональные
12:35 подписки, комментарии.
12:37 Но при этом тоже важно иметь в виду, что если вы представляете компанию, то здесь тоже очень нужно быть аккуратным в части обработки персональных данных.
12:49 уже собственные базы панели, но опять-таки тут важный такой момент, что
12:57 здесь важное значение имеет время, потому что тоже, как раз собственные базы, они набираются долго, кропотливо, то есть это тоже очень большая работа.
13:08 Социальные сети, но их тоже надо использовать очень осторожно.
13:13 Знаю, что, например, дизайнеры очень любят в своих социальных сетях что-то запостить с просьбой, как раз-таки, чтобы друзья принимали участие.
13:25 Но здесь тоже важно использовать этот метод очень осторожно.
13:30 Потому что надо не забывать правиле, скажи мне, кто твой друг, а я скажу, кто ты.
13:36 То есть, здесь велика вероятность, что будет
13:43 То есть, эти люди, например, там наши друзья
13:47 они зачастую более диджитализированные.
13:51 То здесь нужно сразу будет иметь в виду этот момент и тоже эти риски принимать.
13:57 Вот, ну и, собственно, также исследовательские чаты, например, дизайнеры тоже зачастую это любят.
14:06 Но тут тоже это может быть полезно только в случае, если, например, нам надо точечно какие-то гипотезы проверить, это быстро, но зато тоже имеют много нюансов под собой.
14:21 Тут важно проговорить еще, что бесплатные респонденты - это, конечно же, своего рода тоже риски, чем это чревато тем, что сроки проекта могут быть растянутыми.
14:34 То есть респонденты в принципе, меньше откликаются, они отваливаются, есть риск, что придут либо негативщики, которые имеют свою цель просто высказаться.
14:48 Либо же наоборот, это могут быть очень лояльные пользователи, которые тебя любят, захотят просто высказать, какие вы классные, и поэтому только они будут замотивированы.
14:58 Ну, то есть таким образом, да, результаты могут быть искажены здесь.
15:02 Вот, поэтому тоже это нужно обязательно все осознавать.
15:05 Так ну это я бы как-то даже не знаю.
15:08 Мне интересно, ты же сообщение, как будто я просто недавно статью писал - как раз по поиску респондентов.
15:13 Ты знаешь, просто то же самое сказал: такой думает: это типа, я настолько хорош, или ты просто мне так упрощенно сказал?
15:21 Понятно, что мне не так полно было.
15:24 Но тут, знаешь, как раз вопрос: у нас там: возникли общения в комментах, и вот мне даже тоже один человек сказал, что да, не надо там звать своих друзей, знакомых, но я об этом, собственно, тоже указал.
15:34 Но у меня из нашего диалога возник такой вопрос: например, смотри, если там, ну, я не знаю, у меня там какой-нибудь продукт, да, который там нужен, да, я
15:42 сейчас из головы придумаю, там для условно директоров, заводов, каких-нибудь там, не знаю, станкостроительных, да, там вот.
15:50 И у меня условно там у мамы есть какой-нибудь там друг, да, которому там лет 60, он как раз там директор завода.
15:56 Насколько это действительно релевантный будет для меня респондент?
16:00 Потому что по факту, ну, как бы, он мне там не знакомый, не друг, и так далее.
16:04 Я его там нашел, ну, как бы, через свои социальные связи.
16:07 А действительно это релевантный персонаж, или все-таки там его ответы тоже надо будет подвигать, там, ну я не знаю, каким-нибудь там снижающим параметром, каким-то, или еще чем-то таким?
16:18 Если респондент здесь соответствует всем важным для нас критериям под конкретный проект, то, соответственно, у нас нет поводов не сказать, что он нерелевантный, особенно учитывая, что он не входит в наш близкий круг.
16:34 Соответственно, здесь ниже риск того, что данные будут искажены, что он не захочет лишний раз обидеть, сказать что-то лишнее, какие-то замечания.
16:45 Поэтому почему нет, собственно, снежный ком - один из основных таких ключевых методов, который применяется в рекрутинге, он как раз-таки именно таким образом и формируется.
16:56 Ну, да, да, согласен.
16:58 А есть ли мне еще тогда такой вопрос, смотри, вот ну, окей, как бы там про какого-нибудь там знакомого маму директора завода мы поговорили.
17:06 Но опять же, тут еще такой вопрос: а вот частенько, например, тоже бывает, что дизайнеры, они не в Б2С, а в Б2Б работают.
17:14 И им надо каких-нибудь, ну вот как я сказал, там действительно: а найдите нам там 10 будущих пользователей - вот ну не директор завод, ну там какой-нибудь топ-менеджер банка.
17:24 Ты такой сидишь, типа, блин, чуваки, я как бы в студии работаю, я вот в банке там только практически не знаю, никого не знаю.
17:31 Ну, то есть, вот как в таком случае искать, ну, как бы, то есть, я к тому, что достаточно легко, например, найти там молодую маму.
17:37 Например, ну относительно легко, хорошо, но достаточно сложно найти какой-нибудь там топ-менеджера.
17:43 Вот финтехи, то есть, вот как в таких случаях работать?
17:46 Тут, ну, тоже нужно во-первых понимать, каким образом заходить, тут очень важно как раз-таки прежде всего это найти контакты, через кого можно туда зайти.
17:57 Важно здесь максимально прозрачно прописать ценность, прописать цель этого исследования для того, чтобы как раз-таки человек понимал, зачем это нужно.
18:08 По практике, кстати говоря, работы в банке и в том числе рекруте в Б2Б сегменте, как раз такие люди часто и являются очень лояльными.
18:23 У нас тоже были директора крупных
18:28 среднего крупного бизнес-компаний.
18:32 И очень даже охотно они идут на контакт, потому что они знают, зачем это нужно, они понимают, что от них хотят.
18:40 Самое главное - они понимают ценность.
18:43 Поэтому здесь очень важна именно коммуникация правильно туда зайти и как раз-таки уже все это правильно именно с организационной точки зрения провести.
18:55 А вот смотри, мы тоже с тобой: ты говорила про: будем говорить, про то, что надо заинтересовать респондента.
19:01 Ну, и как бы там условно там это денежная мотивация, либо еще какая-то мотивация.
19:04 И вот тут, опять же, вопрос: про каких-то там си-левел, а будем говорить, ребят, ну, то есть, скорее всего, достаточно сложно их будет замотивировать денежно.
19:12 Какие-то тогда есть способы мотивации, ну, помимо того, что они там, ну, будем говорить, либо погружены в проект, либо им это действительно интересно, и там бизнесу принесет, там, ну, будем говорить, прибыль какую-то, вот как их мотивировать в таком случае, а прежде всего, как раз если мы им прозрачно расскажем о том, какую ценность его участие принесет
19:36 в самом исследовании, это уже своего рода будет уже для них мотивация.
19:43 при всем при этом, скажем так, гигиенический минимум все-таки какую-то плюшку, да, вознаграждение все-таки предложить.
19:52 По практике бывают истории, когда респонденты, вот даже именно такого уровня, выбирают именно второй вариант.
20:00 Ну, смотри, ты говоришь: есть снежный ком, но есть же еще платные способы поиска респондентов.
20:06 Расскажи еще, пожалуйста, про них, как там все обстоит?
20:09 Ну, я бы сказала, что самый, наверное, простой - как раз способ рекрута - это просто отдать проект в профиль на агентство.
20:16 Чья основная задача, как раз-таки, это поиск корреспондентов по критериям определенным.
20:21 Но здесь тоже есть свои сложности, есть свои нюансы, которые обязательно нужно учитывать при запуске проектов с агентствами рекрутинговыми.
20:31 То есть, прежде всего, это требуется бюджет, зачастую не маленький.
20:36 То есть средняя стоимость здесь может быть от 4000 до 20 иногда это доходит, если это сложная целевая аудитория.
20:42 С одной стороны, кажется, что это дорого в принципе агентство, но если все-таки переводить это в человека-часы, например, того же дизайнера, и сравнить как раз-таки затраченное время на рекрут дизайнера либо исследователя с этой стоимостью, которую стоит респондент в агентстве, то зачастую,
21:09 выхлоп при самостоятельном рекруте может быть минимальным, и таким образом, как раз-таки, профильные агентства и
21:20 Но также здесь еще какие могут быть сложности?
21:24 Агентство не всегда могут дотянуться до какой-то сложной узкой целевой аудитории.
21:31 Например, это могут быть люди, которые только вчера формили ипотеку в определенном банке.
21:38 Это мужчины 30 лет, например,
21:42 то есть, здесь скорее нужен будет поиск именно по выгрузкам, по внутренним базам, поэтому, как раз-таки, тут у агентств может возникнуть сложность.
21:52 Ну и, соответственно, я бы сказала, одна из главных таких здесь историй, которые обязательно надо иметь в виду, это как раз-таки качество рекрута.
22:02 Потому что не все агентства, к сожалению, работают добросовестно.
22:06 Поэтому, конечно же, необходимо дополнительные проверки всегда респондентов, когда мы как раз-таки работаем с агентствами.
22:14 То есть, это прежде всего проверка на неучастие респондента, например, за последние 6 месяцев таким образом, нужно исключать ходаков.
22:25 Люди, разновидность профессиональных респондентов, которые ходят на исследования на регулярной основе, получают за это деньги
22:34 они настолько подстраиваются под ситуацию, что они и врут, и зачастую даже вычислить их очень сложно.
22:45 Ну и соответственно это не только проверка на участие, не участие, это еще и проверка на соответствие качества.
22:56 важно проверять, я не знаю, подтверждающие документы, если нам требуется, вот в контексте конкретного исследования.
23:04 Проверять именно, я не знаю, паспорта, например, вот, то есть, эти все моменты проверки, я считаю, очень важно проверять еще и на своей стране.
23:15 Как раз-таки это связано зачастую именно с внутренними процессами в агентствах.
23:22 Ну и плюс как бы человеческий фактор тоже никто не отменял.
23:26 Вот, ну, и соответственно, да, если мы говорим про рекрутинговое агентство, есть такое явление, что вот как раз мы уже коснулись, но, наверное, хотелось бы чуть детальнее рассказать именно про ходаков.
23:41 категория людей, которые из агентства в агентство рекрутинговое ходят.
23:46 И в принципе, кому бы ты ни обратился с запросом на рекрут, могут быть одни и те же люди.
23:53 Риск здесь есть в том, что они обладают некой насмотренностью, уже у них замыленный взгляд, они знают, как правильно ответить и на этапе скрининга, и уже дальше при проверках.
24:08 Они знают, как правильно ответить уже во время исследования, тестирования.
24:13 Поэтому здесь, конечно же, нужно обладать тоже определенными навыками
24:18 на стороне дизайнера, исследователя, рекрутера, а для того, чтобы таких людей вовремя вылавливать и уже не допускать, собственно, до самого исследования, потому что это уже может напрямую влиять на качество данных и самих выводов, конечно же.
24:34 А вот ты, кстати, крыш про скрининг - а кто, получается, должен скринить?
24:38 Ну, или как бы кто скринит?
24:39 Понятно, что, наверное, не должен, но в основном.
24:42 Если мы говорим сейчас про рекрутинговое агентство, то здесь прежде всего это рекрутер, который на своей стране ищет, прежде всего респондента, скринирует его на своей стране.
24:56 Далее, если процесс организован именно правильным таким образом, то это
25:03 контроль на стороне агентств, которые как раз-таки далее подхватывают уже на второй ступени проверки респондента.
25:12 Скринирует его еще раз.
25:14 Как раз таки: Ну и, собственно, дальше это могут быть там еще плевые менеджеры нане сторо агентства.
25:22 Ну, и, собственно, уже у нас это финальные этапы, когда респондент уже доходит до заказчика.
25:29 То есть, если процесс организован правильным образом, то, как правило, это может быть три-четыре этапа скрининга: Слушай, звучит, если честно, страшно.
25:39 По-другому я сказать не могу.
25:41 Да, звучит это страшно.
25:43 Да, с одной стороны, это нужно, это важно делать, но, с другой стороны,
25:49 если, например, мы говорим о респондентах, абсолютно чистых, которые ни разу не принимали участие в исследованиях, конечно, такой процесс немного отпугнет.
25:59 Да, это мягко сказать.
26:01 Но как бы наша действительность, да.
26:08 Вот смотри, ну как бы я там искал респондентов.
26:11 Ну, понятно, что я не рекрутер, как бы я всего лишь дизайнер.
26:15 И, так сказать, занимаюсь своей профанской стороной - да, там, ищу по соцсетям, шуршу среди родственников и так далее.
26:22 А здесь такой, наверное, вопрос: а для чего нужны паспорта?
26:26 Просто, ну, как бы, если я, ну поясню, вопрос: просто, если я, например, спрошу у кого-то там из своих условных знакомых, или там, опять же, у маминого какого-нибудь директора завода, там, Павел Петрович, откиньте, пожалуйста паспорт.
26:37 Он скажет, Саша, типа, давай-ка я не буду в тебя участвовать.
26:41 Для чего нужны паспорта?
26:42 Подскажи, пожалуйста.
26:43 Ну, здесь я бы назвала две основные причины.
26:46 То есть, первая причина - это, конечно же
26:51 для, во-первых, заполнения всех необходимых документов.
26:55 Для того, чтобы у нас респондент попал на любое исследование, прежде всего он должен заполнить документы в виде
27:03 соглашения на обработку персональных данных, где зачастую тоже есть поля под паспортные данные.
27:14 Второе, если, например, мы говорим про
27:19 в частности рекрутинговые агентства, если мы говорим про рекрут через профильные для этого сайта, вот эти чатики, которые
27:30 респонденты сидят, то здесь тоже важно проверять паспорта.
27:34 Потому что бывают ситуации, когда респонденты ходят с несколькими паспортами на опросы, тем самым зарабатывают на этом деньги.
27:44 Как раз таки я за свою практику тоже встречала таких респондентов.
27:48 Просто хорошо, когда ты просто выплываешь за счет визуальной памяти, что ты его видел, ты его помнишь, какие-то вот такие ситуации, да, вот якоря, которые
28:01 ты их запоминаешь, да.
28:06 бывают ситуации, когда они представляются другим именем для того, чтобы просто
28:13 пройти, например, на исследование в компанию, где он уже был недавно.
28:19 Вот именно для того, чтобы отсеять вот таких вот товарищей, как раз таки, ваши.
28:28 То есть, сфера достаточно развитая.
28:32 Можно даже сказать, что у респондентов тоже это своего рода бизнес.
28:37 И именно как раз-таки эти вещи тоже очень важно нам иметь в виду.
28:42 Тут тогда такой вопрос.
28:44 Но вот я опять же, как бы знаю, слышал все дела, что там, например, на каких-нибудь отзывиках и так далее, ну, как бы достаточно часто закупают отзывы, ну вот там платят какое-то количество денег, там, ну, не сам отзывик, понятное дело, какие-то опять недобросовестные будем говорить, компании..
28:59 Вот Ну, или там блогеры, кто угодно.
29:02 А здесь такая же тема.
29:04 Я прекрасно поняла, что это тоже условная, может быть, работа быть ходаком.
29:08 Вопрос такой: можно ли действительно там хорошо заработать?
29:11 Это может нафиг этот дизайн, рекрутинг, погнали в ходаки?
29:15 Ну, смотри, например, если брать
29:19 если брать рекрутинговое агентство, они, как правило, могут предлагать респонденту за участие от полутора тысячи рублей.
29:29 И если это какой-то сложный премиальный сегмент, например, вознаграждение зачастую может доходить до 10 тысяч рублей.
29:41 может быть такое, что там каждый день на какой-то опрос они приходят.
29:45 Но в принципе уже неплохо.
29:47 Но вопрос в том, что стоит ли оно того, чтобы подделывать документы, я не знаю, надевать парики, накладные и устроили.
30:01 Ну, я как бы да, мы просто с тобой рожом над ситуацией.
30:05 А кстати, если я, например, захочу быть опять же респондентом, куда мне надо обратиться, то есть, где форму заполнить?
30:14 Ну, это рубрика Вредные советы уже скорее
30:21 Ну тут наверное даже не вредные советы и даже не ради денег А вот просто интересно Как бы То есть как ищут респондентов рекрутинговые агентства Ну то есть мне же сейчас не напишут в личку типа Саш-саш, а пойдем к нам в базу.
30:32 То есть, вот такой вопрос.
30:33 То есть, как все равно же это получается, как на работу люди попадают, на какую-то условно.
30:38 Ну, смотри, то есть прежде всего это могут быть как раз-таки вот эти чаты, где выкладывают постоянно объявления о том, что проводится опрос, туда прям зашивают сразу скринирующую анкету.
30:51 То есть, это первый такой канал входа.
30:55 Далее, это именно специализированные сайты,
30:59 где идет связка агентств, рекрутеров с респондентами потенциальными - то есть, примерно по аналогии это все работает.
31:10 Ну, то есть, я бы сказала, что это вот таких два
31:15 первых инструмента, где можно начать эту деятельность.
31:25 А смотри, кстати, ну вот у рекрутинговых агентств есть, ну, как бы 100 пудов, есть черные списки.
31:31 Ну, то есть, какие-то там ребята, которые не подходят по какой-то причине.
31:34 То есть, скорее всего, это либо вотт фро подделка документов, видимо, там как бы и ты хок, вот, еще какие-то, видимо, там причины, я не знаю, может, там грубил или там токсичничал.
31:44 Ну, как бы я не знаю, наверное, у всех свое.
31:46 А вопрос: а есть ли какие-то, например, черные списки самих агентств?
31:50 То есть, например, они там были пойманы за тем, что они там, ну, как бы, будем говорить, ходаков поставляют все время, каждый раз или еще что-то?
31:58 Начнем с того, что в принципе рекрутинговых агентств, а в частности, тех, которые работают добросовестно и хорошо, их в принципе на рынке не так уж много.
32:11 То есть это сфера, это сфера такая достаточно узкая.
32:16 И, конечно же, у любого агентства, это вот прям 100% я могу сказать - из своего опыта: у любого агентства бывают какие-то такие заминки.
32:28 Потому что иногда вычислить того же ходока бывает крайне сложно.
32:33 Даже, например, профессиональный супеопытный исследователь не может своевременно это сделать, потому что респондент настолько четко, классно, прям вот подстраивается под ситуацию, что это становится невозможным.
32:48 Вот, соответственно, несмотря на все этапы проверки скринеров, фильтров просачиваются.
32:55 Здесь вопрос уже просто в том, что важно здесь отслеживать динамику, проводить тоже периодический трекинг агентств на своей стороне, отслеживать качества, вести базу обязательно на своей стране уже тоже, чтобы все эти черные списки обязательно обновлять и погащать с комментариями максимально подробными.
33:18 То есть, какие-то агентства, конечно же, работают лучше, стараются минимизировать это явление.
33:25 У кого-то это встречается, конечно же, чаще.
33:28 Здесь надо тоже иметь в виду, что что
33:31 это вопрос цены в том числе.
33:33 То есть, например, если агентство за такую среднедостижимую целевую аудиторию запрашивает минимальную стоимость, то тоже нужно эти все риски сразу иметь в виду.
33:44 Давай теперь перейдем к суперволнующей и интересной теме.
33:47 Как все-таки провести бесплатный рекрутинг?
33:50 Что можно сделать дизайнеру?
33:52 Ну, если предположим, да, что у нас есть какая-нибудь задача.
33:55 И, наверное, там давай, опять же не найти условно тех, кто ходит в спортзал, потому что это все достаточно большая выборка, а наверное, какую-нибудь поуже.
34:03 То есть, вот, как начать, с чего может быть, что ты посоветуешь своего опыта, прежде всего, как я сказала, это максимально прозрачно прописать требования - кто же все-таки тебе нужен.
34:15 Потому что велик шанс что-то не учесть, где-то промахнуться, и тогда все квоты, и все респонденты уже могут быть нерелевантны в итоге.
34:24 Это первый этап, первый пункт.
34:27 Дальше, уже в зависимости от того, что у нас за целевая аудитория, мы уже определяем методы.
34:32 Например, как вариант, если у нас там нет совсем какого-то бюджета, да, можем идти, например, от социальных сетей, искать какие-то профильные группы,
34:45 сообщества, писать посты там, и уже в зависимости от того, кто к нам отвлекается, уже, собственно, точечно с каждым из них коммуницировать, скринировать его, решать организационные все эти моменты, это тоже уже следующий этап.
35:04 Ну, то есть, если у нас нет бюджета, если у нас там ограничено время, наверное, от этого можно начинать.
35:11 Ну, собственно, как я уже сказала, то есть, это попробовать найти снежным комом.
35:16 Но снежный ком, он, как правило, дольше.
35:20 Ну, да, частенько, так сказать, когда кинет стартапы и нет денег на рекрутинг, есть время, потому что, ну, как бы, окей, ты работаешь и работай.
35:29 А смотри, тогда есть еще такой интересный вопрос: вот, как раз про поиск.
35:34 Вот я опять же несколько раз сталкивался с тем, что, например, ты начинаешь, ну, искать респондентов, там, ну, на какой-нибудь условной стартап.
35:41 Вы хотите обкатать идею?
35:43 Даже это бывает от какой-нибудь условно крупной компании.
35:46 И у вас там, ну, не знаю, там просто идея, а вот давайте там завтра какой-нибудь сервис сделаем суперпрорывной.
35:52 И ты даже в итоге не говоришь, что название компании такое-то.
35:56 Как бы вы там особо никаких индеев не подписываете.
35:58 И как бы вроде бы кажется, что это проще.
36:01 Но с другой стороны, правильно ли это или нет?
36:03 Ну, то есть, как бы ты не говоришь, от кого
36:06 будем говорить, никого репутационного урона не будет, ничего не будет.
36:09 То есть, насколько это будем говорить, нормально, наверное, что ли.
36:14 Ну, я бы сказала, что здесь вопрос не столько в репутации, сколько, в принципе, в соблюдении законодательства.
36:25 Потому что, когда мы обрабатываем персональные данные респондента, когда мы
36:32 ведем аудио-видеозапись уже в процессе исследования, то в любом случае мы должны подписывать с респондентом пакет документов.
36:44 И здесь уже хочешь не хочешь, приходится как раз-таки разглашать, кто является
36:54 персональных данных.
36:56 Поэтому иногда, конечно же, возникают такие
37:06 когда, например, важно такое непредвзятое сразу отношение респондента к продукту.
37:15 без документов нельзя вообще ни в коем случае, потому что это момент проверок.
37:24 Респонденты все-таки сегодня очень подкованы, в том числе с юридической точки зрения.
37:31 То есть здесь тоже могут быть такие какие-то конфликтные ситуации.
37:35 Поэтому на этапе старта, в том числе, очень правильно, грамотно все эти этапы выстроить.
37:41 Вот, ничего себе, вот так вот интервьюировал, да и не знал, что, оказывается, надо подписывать все.
37:49 А смотри, кстати, а если ты условно устное согласие получаешь, это ну, является согласием на обработку персональных данных или нет?
37:56 Юридически правильно это именно в письменном виде получить.
38:02 То есть могут быть, будем говорить проблемы с законом, если все-таки человек скажет, а я вам ничего не говорил.
38:08 То, что надо запомнить, блин.
38:10 Ох, не уверен, я что респонденты будут согласны подписывать кипу бумаг, но хорошо опять же.
38:16 Ну, здесь смотря как это реализовать, все в каком это будет виде, то есть, если это оцифрованно, например, если это максимально просто, с точки зрения заполнения выглядит, тут проблем быть не должно.
38:29 Ведь, опять-таки, документы, например, соглашение на обработку персональных данных, это же не только работает в сторону защиты прав респондента, ну, собственно, и самой компании, в том числе,
38:46 поэтому здесь очень важно, как раз-таки, свои интересы тоже защищать.
38:50 А тогда еще такой вопрос: ну, опять же, там бывают условно международные проекты, международные стартапы.
38:56 Вот как бы какие-то здесь есть подводные камень.
38:59 Ну, то есть я, например, беру сейчас и там ищу кого-нибудь человека, там, в Бразилии.
39:03 Ну, и пускай даже он говорит по-русски, я вот начинаю как-то с ним какое-то взаимодействие, вот там, не знаю, исследование, да.
39:11 Но он подчиняется ли российскому законодательству?
39:14 Ну, скорее всего, нет.
39:15 То есть это максимум только я подчиняюсь, получается,
39:24 Вот это сложный вопрос от Саши.
39:29 Ну, я понял, что, короче, там, скорее всего, еще надо целый юридический отдел подключать, чтобы узнавать.
39:35 Ну, если хочешь все сделать официально, хорошо и чисто.
39:39 Тогда еще такой есть вопрос.
39:41 А вот как, ну, как бы условно, как, наверное, давай не завлечь, но как привлечь человека все-таки к диалогу с тобой?
39:50 Ну, потому что, опять же, вот поделюсь своим опытом, мы когда искали респондентов, причем мы искали для какой-то достаточно общей темы, там по-моему, это было изучение иностранных языков.
40:00 Вот, и когда ты выходишь на в целом общение с возможным респондентом, ну ты там его находишь в группе еще где-то.
40:07 А мне честно говоря, было вначале стремно писать: типа прически привет.
40:11 Там не знаю, Коля, я тебя нашел в такой-то группе.
40:14 Там а вот не хочешь пройти какое-нибудь там интервью и рассказать о своем опыте?
40:19 Вот, как в данном случае в целом, надо вообще начинать.
40:22 Что сделать-то может Валерияночки вначале попить?
40:26 Прежде всего, нужно быть готовым к отказам.
40:29 Надо понимать, что это нормально, это абсолютно естественно, особенно учитывая тот момент, что мы живем сейчас в эру мошенничества, в эру времени, когда воруют персональные данные, соответственно, здесь уже отказы - это вполне естественное явление.
40:50 Поэтому нужно быть готовым сразу же и ни в коем случае не воспринимать как-то на свой счет.
40:56 Хотя, честно даже скажу, по своей практике, попервой, конечно же, сложно очень от этого абстрагироваться, вот, то есть, это первый момент.
41:05 Нужно очень правильно прописать себе скрипт.
41:09 Опять-таки, не обязательно идти четко по нему, но хотя бы какие-то тезисы ключевые, важно все-таки в голове у себя по полочкам разложить, и здесь можно как раз-таки использовать разные лайфхаки, как нам можно Респондента.
41:29 Здесь, например, хорошо работает такой момент, что если мы респондентом говорим о том, что
41:44 Именно на основе ваших рекомендаций мы уже будем его улучшать.
41:50 Вот, и здесь как раз-таки нам важно показать уникальность, важность потенциального респондента.
41:58 Даже были там истории, например, я знаю
42:01 моих респондентов в том числе, когда
42:05 он респондент подключался, собственно, уже на интервью заранее.
42:10 Тоже исследователь был уже в конференции.
42:13 Респондент этого не видел.
42:15 Чи исследователь уже на связи и там где-то жена мелькала, на фоне, и он ей говорит: Да подожди, у меня тут сейчас крупная компания хочет взять интервью.
42:26 Ну, то есть, если мы их
42:29 покажем, их важность, уникальность, что на основе именно их рекомендаций мы уже будем улучшать продукт а если это еще тот продукт продукт которым они пользуются на регулярной основе вот это как раз таки тоже будет плюс.
42:44 но при всем при этом, тоже очень важно иметь в виду, что нам важно не показывать, особенно если мы рекрутим там по базам клиентским, пользовательским, что мы очень много о них знаем.
42:55 Например, вчера, например, вы заходили в наше приложение 5 раз, в том числе в 10 часов вечера, и вы, я не знаю, положили в корзину вот конкретно этот товар.
43:09 Конечно, это сразу может насторожить, отпугнуть, поэтому написать грамотно скрипт крайне-крайне важно.
43:18 Мне теперь интересно, как рекрутеры сайтов с ротическим содержанием ищут людей.
43:23 Вы к нам заходили 5 раз в последние 10 минут.
43:30 Хорошо, смотри, ты говоришь, что отказы, а если тебе человек в целом не отвечает, то как бы действительно надо ли его там дальше пушить, или как бы все типа не ответил, не ответил.
43:41 То есть, вот насколько это опять же?
43:43 Ну здесь желательно отталкиваться именно от того, насколько, в принципе, у нас целевая аудитория широкая.
43:53 То есть, если, например, нам позволяет ситуация, например, лучше все-таки его больше не трогать.
44:00 Потому что велик шанс того, что просто это вызовет уже раздражение у человека, негатив - это и репутационные риски своего рода.
44:09 Поэтому лучше лишний раз уже не трогать.
44:11 Но, если, например, мы понимаем, что у нас очень узкая сложная выборка.
44:17 То есть, здесь там один раз, там, я не знаю, как-то о себе очень вежливо тактично напомнить, имеет место быть, но при всем этом тоже важно иметь в виду, что лучше не перегибать уже.
44:30 Теперь давай перевернем - будем говорить, колоду: и ну вот, хорошо, ты ищешь респондента.
44:36 Респондент такой говорит: Я готов.
44:38 Ты такая, а давайте рескрининг пройдем и понимаешь, что респондент не подходит под скрининг.
44:42 И как теперь надо отказать чеху, которого ты 10 минут назад условно просил слез у тебя поучаствовать в вопросе, где угодно?
44:50 Здесь важно именно на первом этапе
44:54 рассказать респонденту, что мы ищем респондентов, которые там будут подходить под наши определенные критерии.
45:05 Далее, например, если часто такое бывает, что респондент соглашается, а потом в процессе заполнения анкеты скринирующий выходит так, что он не подходит.
45:16 В таком случае его желательно внести в определенную свою базу, например, это может быть база потенциальных респондентов, лояльных именно к участию в исследовании, лояльных к тому, чтобы пообщаться, и просто ему донести, что там вежливо, тактично, что, к сожалению, вот сейчас мы уже, например, этот сегмент закрыли, но мы проводим такие исследования на регулярной основе, и мы будем очень рады пригласить вас уже на следующие исследования.
45:47 То есть, вот именно таким образом сохранить этот теплый контакт, да, в прямом переносном смысле.
45:56 И уже как раз-таки обязательно имейте его в виду при следующих тестах.
46:05 Надо будет запомнить.
46:06 А смотри, есть еще такой момент: что, ну, опять же, как бы: вот давай, мы там больше к кремски о дизайнерах, не о рекрутерах.
46:12 Я думаю, рекрутеры и так все знают.
46:14 Но взял ты, например, как дизайнер, поискал там, пошуршал по соцсетям, как говорится.
46:19 А нашел там, ну, не знаю, тебе там надо было человек 8, да, ты там нашел человек 20, всем написал, такой думаешь, да ладно, сейчас по иному отвалится, а у тебя действительно приходит много людей.
46:29 И они даже уж вроде скрининг прошли.
46:31 Ну, и вот там тебе все в последний момент написали, что в данном случае делать.
46:34 То есть, как бы как-то лучше условно перенести, или все-таки сказать, что все, извините, вы там не подходите.
46:40 У нас вот как бы мы набрали пул, опять же, людей, и их оставить типа в теплых контактах.
46:45 То есть, как опять же, в данном случае лучше действовать.
46:48 Да, иногда, как раз-таки бывают ситуации, когда лучше искать респондентов с запасом, потому что как раз никто не застрахован от того, что они начнут отваливаться, просто там, я не знаю, переставать отвечать.
47:03 И, соответственно, оставлять их в виде запасных респондентов, оставляя их в теплых базах.
47:13 Ну и да, также абсолютно так же, просто объяснять, что на следующие исследования мы будем обязательно вас иметь в виду.
47:23 Ну вот, примерно вот так, да.
47:26 То есть, это на самом деле стандартная практика, когда именно мы с
47:32 запасом и агентством в том числе рекрутируем.
47:38 Смотри, есть еще такая тема, опять же, как повторное исследование - то есть, у вас там, не знаю, было какое-нибудь словно одно, там через полгода, там через месяц вы повторное проводите.
47:47 Вопрос, опять же, насколько вот
47:50 примерно какой процент опять же нужно взять предыдущих человек, то есть, часто же бывает так, что нужно повторить на тех же самых, кто уже проходил, может, у вас там юзабилити проходит, условно, ну без разницы опять же, насколько часто используются повторно те же самые респонденты.
48:06 Если, например, не подразумевают требования, когда нужны конкретно те же респонденты, которые уже у нас были на предыдущем проекте, то все-таки желательно респондентов не брать и вот хотя бы карантин в полгода его соблюсти.
48:26 Желательно не общаться с теми же людьми, с которыми вы уже общались ранее.
48:33 Потому что все-таки у вас уже контакт налаживается, и бывает так, что респонденты сами начинают как-то уже во второй раз смущаться.
48:42 Особенно если мы говорим про ходаков.
48:45 Они очень часто как раз-таки теряются, отключаются, даже от конференций, пугаются, когда видят, что вот этот исследователь там я с ним уже общался, он меня сейчас узнает.
49:00 Для них это бывает стресс.
49:03 Соответственно, выдерживать карантин, вот этот необходимый минимальный тайминг - нужно.
49:08 Конечно же, возникают истории, когда, например, какие-то сложные требования: да, и, например, респонденты плохо ищутся.
49:19 В таком случае можно прибегнуть к тому, чтобы поднять базы, не знаю, 5-4 месяца назад, но опять-таки это все
49:28 довольно индивидуально, точечно.
49:32 Нужно обсуждать, нужно поднимать сводку, на каком продукте он участвовал, что он тестировал.
49:39 То есть, например, чтобы не было такого, что он, например, один отдел тестирует периодически.
49:48 Вот, то здесь уже просто будет нерелевантным в таком случае.
49:53 А если, например, он сегодня, например, я не знаю, в маркетинговом, например, каком-нибудь
50:02 исследовал Исследований принимая участие.
50:05 Например, он нам очень нужен именно на этом юзабилити-тестировании какого-то продукта.
50:11 То здесь, в принципе, если он релевантен и соответствует всем нашим критериям, это имеет место быть, опять-таки, но только лишь в случае, если
50:22 это какая-то вот такая ситуация, когда нам необходимо
50:27 снизить вот этот порог карантина.
50:31 Смотри, если мы говорим дальше про какое-то, опять же, ну, условно, да, бесплатный рекрутинг.
50:36 Хорошо, вот мы пообщались, взяли контакты, все хорошо, все провели.
50:42 Здесь вопрос, опять же, о вознаграждении.
50:45 Насколько, ну, опять же, если мы подразумевают бесплатный рекрутинг, какие-то минимально затрачиваемые финансы, насколько все-таки стоит прям 100% благодарить человека или не стоит?
50:58 Насколько стоит об этом говорить заранее?
51:00 Потому что, ну, как бы, опять же, если у вас нет бюджета, а я, например, со своей стороны, даже когда там на внутренних проектах, ну
51:07 не ищу людей, но там провожу какие-то самые изобилии системи.
51:10 Я там востом с собой, не знаю, какую-нибудь околадочку беру.
51:12 Ну потом с человеку будет приятно, он поучаствовал.
51:15 И там, как и говорю, там потом заново прихожу, люди вспоминают, говорят: о, круто, да, прикольно!
51:19 Но, наверное, это тоже может быть иногда даже не так хорошо, потому что там условно они там чем-то аффилированы шоколадочкой.
51:26 Но тем не менее, опять же, насколько вот да, даже в таких вот небольших масштабах нужно оплачивать эту работу.
51:32 Потому что это же в любом случае тоже работа.
51:35 Я согласна с тобой абсолютно, что это работа.
51:38 Особенно если мы говорим про, например, очные встречи, очные исследования.
51:45 Потому что это нужно, я не знаю, по московским меркам, если мы говорим, хотя бы час заложить на дорогу туда, час обратно, плюс там час в среднем провести, это уже, считай, половина рабочего дня.
51:56 Вот, то есть, ну, как минимум, не все на это согласятся.
52:01 на самом деле касательно того, нужно ли респондентов вознаграждать, благодарить, это вопрос очень такой дискуссионный и очень много споров вызывает.
52:13 По опыту все-таки я считаю, что какую-то минимальную благодарность, хотя бы какой-то мерч, я не знаю, какой-то промик, все-таки стоит респонденту подарить.
52:26 Это просто правило хорошего тона, это просто какая-то такая минимальная гигиена нашей профессии.
52:33 Про Мерч согласен, про промокоды, да, только пожалуйста, не на кинопоиск.
52:39 Вот этот вот один месяц бесплатно, если у тебя нет, кинопоиск.
52:42 Это просто вообще какой-то ужас.
52:43 Я помню, меня в какой-то момент просто закидали этими промокодами, когда знаешь, по-моему, там доставка что ли была какая-то.
52:49 Ты типа там заказываешь на поледную сумму, и тебе тут промокод, ты такой, ща используй.
52:53 И такие, а вы же уже проплачиваете, все не подходят.
52:56 И такой, блин, с этими промокодами просто меня одолели.
52:58 Ну, согласен, да, согласен про какую-то минимальную гигиену, это звучит хорошо.
53:04 Так, и еще какое-то какое-то нужно взаимодействие с респондентом в конце.
53:10 Ну, то есть, все хорошо, там все провели, все прошло, там хорошо или плохо, без разницы.
53:16 Как-то еще нужно с ним выходить на связь, не нужно.
53:19 Тут, знаешь, наверное, такой вопрос: нужно ли как-то поддерживать с респондентами из твоей базы какую-то связь в целом, чтобы не потерять?
53:26 Или вот только когда там задача стоит.
53:29 Если мы нацелены на то, что нам нужно развивать, нашу собирать и развивать нашу базу потенциальных респондентов, то здесь как раз-таки, как минимум, запрашивать у них обратную связь после уже самого исследования: как прошло, что понравилось, что не понравилось.
53:48 Почему еще это полезно?
53:51 Потому что, как минимум, можно там свои какие-то моменты тоже внутри починить.
53:57 Второе, можно уточнять, а готови вы в будущем еще принимать участие в таких исследованиях.
54:04 Опять-таки, здесь делаю акцент на выдерживание тайминга, да, необходимо минимально хотя бы там 6 месяцев.
54:11 Я бы сказала, что это просто уже правило хорошего тона.
54:15 Лишний раз там еще раз у человека поинтересоваться, как все прошло, остались ли вы довольны?
54:20 Это тоже может быть полезно на случай, если мы будем проводить потом повторное исследование с ним.
54:30 А тут еще, знаешь, такой момент интересный тоже.
54:33 А вот насколько часто встречается так-то, что условно там нашла-то респондента какого-то, например, ну, пускай даже не супер узкий сегмент, ну там, не знаю, средний сегмент, да, без разницы, кто там, опять же, там человек, не знаю, там занимающийся спортом, плаванием именно условно, вот пускай там такой, я не думаю, что это супер узкий сегмент, надеюсь.
54:52 Но тем не менее, человек занимающийся плаванием.
54:55 И все, там, пообщались.
54:56 Опять же, там прошло какое-то тестирование, еще что-то, там, любое исследование.
55:01 Он такой говорит: А знаете, у меня еще там 10 друзей, есть тоже пловцов, там, не знаю, из моей группы, там мой тренер, мои ученики и так далее.
55:08 Вот насколько опять же нужно на них выходить, или все-таки нужно их наоборот отсеивать то есть вот что делать в таком случае
55:16 важно здесь важно иметь один момент сразу держать его в уме то есть во-первых снежный ком он так работает.
55:26 нам нужен какой-то сложный сегмент, то здесь, конечно же, выйти на его друзей будет полезно, учитывая, что он уже прошел это исследование, у него есть определенный уровень доверия к нам.
55:38 То есть он с большой долей вероятности просто поделится потом контактами своих друзей, которые нам подходят.
55:47 И, собственно, мы можем получить наших заветных респондентов.
55:51 Но здесь важно иметь в виду такой подводный камень, что важно, чтобы такой респондент заранее не рассказывал своим друзьям о том, что будет происходить во время исследований, какие вопросы вы обсуждали, какие там сценарии, например, вы тестировали во время уже исследований самого?
56:14 Потому что респондент будет заранее подготовлен, он будет заранее уже понимать, о чем будет идти речь.
56:20 Здесь просто важно эти все моменты особенно проговаривать с респондентами.
56:26 Но в целом, вообще, как бы по классике считается, что на такие стандартные исследования, классические, не допускать, например, друзей, супругов, то есть вот таких вот близких людей как раз-таки вот именно по этой причине.
56:44 Еще же, да, вот как я говорила тебе ранее: да, вот скажи мне, кто твой друг: вот, то здесь тоже
56:53 есть такие риски, но если опять-таки мы говорим про сложный сегмент, до которого тяжело дотянуться, это может быть очень эффективный метод.
57:02 Так, давай тогда с тобой поговорим о веселом.
57:05 Может быть, у тебя были какие-то курьезные случаи.
57:08 Что-то было, рассказывай.
57:15 Нет, на самом деле, ну, конечно, то есть общение, ну, в принципе, да, общение с людьми - это
57:24 всегда может возникнуть все что угодно.
57:27 Соответственно, если мы говорим про ходоков, то есть это были люди с разными паспортами.
57:35 Причем ты знаешь, что интересно, что
57:40 встречаются такие прям профессиональные прожженные ходаки, даже среди высокодоходных людей,
57:49 которые действительно занимают какие-то высокие должности в компаниях, что мотивирует их - вот тут, вот ну правда, загадка.
58:01 Были истории, конечно же, когда респонденты.
58:04 Причем неоднократно, когда респонденты приходят пьяные на исследования.
58:09 Здесь тоже надо иметь в виду, что какие-то ответственные респонденты.
58:14 То есть, чтобы в таком состоянии прийти куда-то на опрос, это надо быть очень человеком замотивированным.
58:20 А, была история, рассказывали коллеге
58:24 в одной из компаний, когда, например, на исследовании, это было очное исследование, как раз вот в разгар ковида, в одной из компаний пришел респондент, и заказчик, исследователи
58:44 узнали его, то есть показалось очень знакомым лицом.
58:48 Начали гуглить, начали искать его везде.
58:52 Оказалось, что это известный актер, они его нашли как раз на кинопоиске.
58:59 То есть, у него там прям фильмотека очень приличная.
59:02 Каждый человек этого
59:06 И просто с чем это было связано?
59:09 Либо с тем, что в принципе время было тяжелое, либо, может быть, хобби просто такое у человека.
59:16 Здесь как бы загадка, но вот история такая была.
59:20 Кстати говоря, стандартно в требованиях, когда прописываются запрещенные сферы, профессиональный, где респондент не должен работать.
59:29 Это как раз-таки работа в массовке, это актеры, вот именно такие вот творческие профессии.
59:37 Потому что они как раз подстраиваются, видимо, хорошо.
59:39 Да, именно они вот прям мимикрируют, да.
59:42 Блин, вот с ЦНС, надо выборку актеров какую-то здесь.
59:47 То есть это целая индустрия, правда.
59:49 Это целая индустрия, со своими законами, со своими
59:54 правилами, коммуникациями внутри.
59:57 Слушай, ну и тогда еще такой вот тоже вопрос: раз мы там про таких скользких респондентов говорим.
1:00:02 Ну, например, да, у вас там без разницы, где-то, ну, пускай это в банке, да, какая-нибудь новая фича.
1:00:08 Вы там что-то супер классное придумали.
1:00:10 Такого вообще еще на рынке нет.
1:00:11 Сомнительно, конечно, но тем не менее, пускай это вообще супер - вот вообще то, что перевернет всю банковскую индустрию.
1:00:17 К вам приходит респондент, действительно, с логотипом вот другого банка.
1:00:23 И они там условно могут действительно реализовать эту идею.
1:00:26 Вы, со своей стороны, что-то сможете в итоге с этим будем говорить, поделать или нет?
1:00:31 А это вот как раз-таки вопросы НДИ, к чему мы с тобой подходили в самом начале, когда я говорила о важности подписания необходимых документов с респондентами.
1:00:43 Как раз-таки правильно составленная форма такого соглашения она как раз и защищает интересы компании, в том числе именно на законодательном уровне.
1:00:54 То есть, здесь уже есть санкции в сторону респондента, который недобросовестно относятся к информации, которую он узнает во время
1:01:06 Да, еще раз делаю тогда акцент, что особенно на проектах, где у нас вот именно такая информация, что-то новое, какие-то такие продукты, где очень важна контентность данных, то здесь в обязательном порядке нужны документы, да.
1:01:22 Часто ли потом, например, люди тебе пишут по какой-то причине.
1:01:26 Ну, то есть, вот ты связалась как рекрутер, и потом там, не знаете, Эй, как дела?
1:01:31 На самом деле бывали истории, когда респонденты оставались довольны после уже исследования.
1:01:38 То есть, они пишут слова благодарности о том, что как приятно, как классно все-таки что вы проводите исследования, что вы опираетесь на мнение.
1:01:47 То есть, слова благодарности - это периодически
1:01:52 бывают истории, когда респонденты спрашивают: а вот еще вы проводите, а вот можно ли мне еще попасть?
1:02:00 Бывали истории, и периодически встречаются, когда как раз-таки у респондента здесь возникает мнение, что рекрутер
1:02:11 выступают в роли техподдержки.
1:02:14 Они идут с проблемами, с какими-то своими техническими, именно к рекрутеру.
1:02:20 И вот здесь тоже грамотно нужно это все дело развести, передать потом проблему, чтобы пользователю время уделить, чтобы помочь ему в решении проблемы.
1:02:30 Вот, но такие истории тоже периодически всплывают, да.
1:02:34 Ну вот, я тут просто уже думаю, когда много с людьми общаешься, потом там те что-нибудь все равно пишут, что у вас в приложении там кнопка не работает, вы чего-то вообще.
1:02:42 да, бывает, бывает такое.
1:02:46 А кстати, вот да, тоже интересный вопрос.
1:02:49 Мы сейчас говорим про исследование.
1:02:50 А вот опять же, там про технику хорошо, но вот и такой тоже интересный вопрос.
1:02:55 А бывают же условно именно достаточно длительные исследования.
1:02:58 Ну, то есть, например, я не знаю, как там удобно тебе с новым телефоном ходиться.
1:03:03 А вот как, опять же, в таком случае, наверное, искать респондентов, что ли?
1:03:07 Ну, то есть, есть ли что-то особенное между тем, чтобы там на одну сессию или на полгода найти - респондента?
1:03:14 Это очень классный вопрос, потому что сразу же могу тебе рассказать о примере из своей практики, когда нужно было нарекрутировать респондентов, причем это была молодежь, трансетеры - на онлайн-дневники длились - внимание - целый год.
1:03:40 Это правда сложно.
1:03:42 Потому что, даже, например, на дневниках, которые длятся неделю, к примеру.
1:03:49 По статистике, например, из 7-8 респондентов, ну, как правило, один-два до конца не доходят..
1:04:01 всегда рекрутировать здесь необходимо уже с запасом,
1:04:08 сразу, держа в голове, что какой-то процент отвалится, и до конца не дойдет.
1:04:15 Конечно же, да, здесь очень важно правильно продумать систему вознаграждения респондента, как это будет все происходить.
1:04:24 Потому что очень важно, особенно если это прям какая-то длительная совсем история, здесь важно их мотивировать, здесь поддерживать, сниметь контакт.
1:04:33 Это сложная история, особенно если мы говорим про растянутые сроки.
1:04:38 Слушай, а кто должен поддерживать контакт?
1:04:41 Рекрутер или исследователь, или там уже как идет?
1:04:44 На самом деле здесь зависит от того, как разграничить зоны ответственности между исследователем и рекрутером.
1:04:53 А бывает так, что, например, исследователь, если мы говорим все-таки про какой-то формат дневниковый, то здесь, например, это может делать исследователь, потому что он на связи с респондентами, он сам там, я не знаю, их может пушить, с ними поддерживать этот весь коннект.
1:05:10 Но все-таки важно здесь учитывать, что именно такая организационная часть это все-таки на стороне рекрутера потому что рекрутер должен не только найти людей он должен организовать все исследования то есть это очень много таких подкапотных процессов.
1:05:30 Поэтому в том числе, чтобы респондентов пустить, поддерживать их интерес.
1:05:38 Это в том числе работа рекрутера.
1:05:40 Ух, слушай, хорошо сегодня с тобой поговорили.
1:05:44 Много чиновного на самом деле.
1:05:45 Да, и мне кажется, одни из самых интересных блоков как раз-таки у нас были со словами: Ну, мы это вырежем,
1:06:01 Я тебя потом скину, но послушать обязательно и скажешь.
1:06:04 Если что-то еще что-нибудь вырежем, хорошо.
1:06:06 Остается 15 минут общения.
1:06:12 Давай с тобой потихонечку итоги подведем.
1:06:15 О чем сегодня с тобой поговорили?
1:06:17 Ой, мы говорили про такую достаточно
1:06:22 сложную тему вообще, в принципе, в исследовательской нашей индустрии это рекрутинг.
1:06:29 Мы говорили про основные боли, мы говорили про бесплатные рекрутинг.
1:06:35 Мы говорили про нюансы всех методов бесплатного рекрутинга.
1:06:40 Основных методов я бы сказала.
1:06:43 Мы говорили про риски, которые, возможны, как раз-таки, при применении всех этих методов.
1:06:51 Я бы здесь сделала акцент на законодательной базе, что те вопросы, которые мы поднимали, что крайне важно их учитывать при организации исследований.
1:07:04 Ходаки - да, наша любимая тема у всех исследователей, дизайнеров.
1:07:10 Вот, ну, собственно, вот.
1:07:14 отлично, спасибо тебе большое
1:07:19 за твое участие, как я тебя круто зарекрутил на подкаст.
1:07:24 Спасибо тебе большое, очень было интересно.
1:07:27 На самом деле, наверное, хотелось бы как-то более некоторые темы
1:07:34 раскрыть более детально, обсудить даже где-то больше.
1:07:40 Ну, как бы я понимаю, да, и тайминг, и формат.
1:07:44 Да, так что в любом случае очень интересно, классно.
1:07:47 Спасибо, что позвол.
1:07:49 Я надеюсь, что будет фидбэк.
1:07:50 Есть что еще потом раз.
1:07:52 Через полгода - как там пройдет карантин, и мы с тобой встретимся и обсудим.
1:07:58 Я теперь просто буду знать, как у меня опять же рекрутмент происходит.
1:08:02 Людей на подкасты и почему я не зову их слишком быстро.
1:08:06 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
1:08:09 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
1:08:14 Это был подкаст Дизайн, и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.