0:00 Что развивать, какие скиллы развивать.
0:02 Ну, это точно нигде не используется.
0:04 Это уже там дед там мой прадед писал, это вообще нигде не надо.
0:07 И тут, кстати, интересная история.
0:09 Это подкаст Дизай и люди.
0:12 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:16 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:22 Выпускается совместно с ребятами из ВТБ и школы церового опыта,
0:32 сегодня у меня в гостях Дарья Церенщикова, диджитал дизайнер с более чем 10 годами опыта, организатор московского дизайн комьюнити и автор блога о том, как расти в дизайне.
0:45 И сегодня мы поговорим о заводах, нейросетях и как все это вместе связано.
0:51 Наконец-то узнаем о том, чем отличаются продуктовые и веб-дизайнеры, а также Даша поделится своим дизайн-процессом и планом развития на будущее, а также поговорим о том, нужно ли дизайнеру становиться арт-директором и что это за собой влечет.
1:08 А еще мы немножечко повспоминаем о прошлом, поговорим о фрилансе и обо всем об этом.
1:16 Ну что, Даш, здорово, еще раз.
1:21 Расскажи чуть-чуть побольше себя.
1:23 Расскажи, чем занимаешься.
1:25 Давай, смотри, я веб-дизайнер, по крайней мере, так себя позиционирую.
1:30 Я вообще в дизайне уже лет 10 начинала я с такого фрилансера, который ничего не учился нигде, просто сам как-то что-то пробовал.
1:39 Потом была графическим дизайнером какое-то время, работала сначала джином в студии, и потом вот в ясел успела поработать.
1:47 Сейчас я уже три года, как веб-дизайнер, создаю сайты и сервисы, лидирую команду и запускаем очень классные проекты для крупных брендов.
1:59 Ну и, конечно, параллельно тоже периодически делаю какие-то заказы на фрилансе для моих постоянных клиентов.
2:06 В принципе, те заказы, которые мне самой нравится.
2:09 Веду блог вот в Телеграме
2:15 И еще я организатор московского дизайна комьюнити.
2:18 Мы собрались с ребятками и решили создать такую движуху, где дизайнеры в Москве могут увидеться вживую по разным темам.
2:29 Да, могут быть иногда у нас есть какие-то мероприятия развлекательные, это просто какие-то тусовки, какие-то пикники, походы в кино, в музеи и прочее.
2:40 А есть такие более полезные какие-то движухи - то есть мы устраиваем портфолио ревью, например, резюме ревью еще у нас было, и в целом какие-то иногда лекции бывают онлайн-оффлайн.
2:53 Так, ну все, короче, завершаем подкаст.
2:56 Не надо у тебя кое-что спросить.
3:01 Ладно, шутки в сторону.
3:03 Все-таки я, как продуктовый дизайнер, хотел бы поговорить о нас с тобой.
3:08 Я как понимаю, ты веб-дизайнер.
3:11 И здесь хотелось спросить: а чем веб отличается от 2- или от продуктового дизайнера, как ты думаешь?
3:17 Да, слушай, это для меня лично какая-то больная тема со всеми этими названиями, потому что
3:24 сколько не говорила с разными компаниями, да, с лидами разных дизайн-направлений, у всех вообще разное представление, такое ощущение, что.
3:33 Ну, вот, например, понятно, кто такой Уикс-дизайнер, как будто бы к этому вопросов нету.
3:39 Но вот именно когда мы говорим про ЮА-Юикс-дизайнера и веб-дизайнера, сразу начинается куча вопросов.
3:46 Я вот тут недавно читала статью: что веб-дизайнер - это тот дизайнер, который перед тем, как сделать сайт, не занимается аналитикой какой-то, да.
3:56 Но как это вообще возможно?
3:57 Мне кажется, что никак.
3:59 Потому что ты в любом случае, перед тем, как сделать сайт, ты в любом случае смотришь что-то у конкурентов, ты в любом случае опираешься на что-то, на какую-то информацию про компанию, для которой мы делаем, про людей, про целевую аудиторию и так далее.
4:14 Ну, то есть не очень понятно.
4:17 Может быть, тут имеется в виду какие-то более глубинные исследования, потому что условно там
4:25 в продуктовом дизайне исследования могут занимать огромную часть процесса, чисто чтобы ты там понял, условно, где кнопку лучше расположить.
4:34 Да, действительно, веб-и этого поменьше, но это абсолютно не отменяет каких-то небольших кабинетных исследований, когда ты там созваниваешься с пользователем, смотришь, понимает ли, он что тут на сайте происходит или нет, и так далее.
4:48 Поэтому, как бы тут, мне кажется, вообще не попадает.
4:54 Ну смотри, давай порассуждаем: вот мне всегда казалось, что продуктовый дизайнер - это тот, кто работает именно над приложением.
5:04 Над приложением, смысле?
5:05 Ну, над мобильными приложениями - типа именно вот приложение делает.
5:10 А уАЮ-дизайнер - это тот, как бы это такая более широкая компетенция.
5:16 Эти люди могут и приложения делать, и сайты пилить, а веб-дизайнер он только по сайтам.
5:23 Ну, условно, сайты, сервисы, то есть все, что не в мобильном приложении.
5:27 Вот мне почему-то всегда казалось, что классификация примерно такая.
5:31 Но при этом я понимаю, что вот как бы мы говорим про продукт-дизайнер,, условно авито это же тоже продукт, правильно?
5:40 Но у авито есть как приложение, так и веб-сервис - уже рушится логика.
5:45 Но тут, знаешь, по крайней мере, я из своего опыта знаю различия между всеми.
5:51 Ну, на самом деле, между веб и ук.
5:53 Я не знал, я тут почитал перед нашим подкастом, чтобы быть подкованным.
5:58 Но, вроде как, веб-дизайнер - это человек, который не только условно там может сайт запилить, ну не сам сайт даже, а именно дизайн сайта, но и как бы делает еще дополнительно там условно те же самые баннеры, иллюстрации, еще что-то, ну как бы вместе с сайтом, там, но не с продуктом, а именно вот с каким-то там заказом, как я это вижу, вот у-идизайнер это уже все-таки ближе к продуктовому дизайнеру, вот который да там занимается коридоркой, метрикой и всем остальным что-то смотрит, но, как я понимаю, различия между продуктом и уай-дизайнером только в том, что у дизайнер он условно не
6:38 на продукте, а на проекте.
6:40 То есть, ты заходишь, проект либо идет там, тебя сняли в какой-то момент, кинули на другой, либо еще что-то.
6:45 А продуктовый ты зашел - вот как там условно до на авито ты зашел на продукт, и сидишь на этом продукте - там 5 лет.
6:52 Ну, как бы понятное дело, то, что ты дальше что-то делаешь, но ты занимаешься именно продуктом.
6:56 То есть ты уже не настолько хорошо именно погружаешься в 2, даже сколько ты именно в продуктовую среду погружаешься.
7:04 То есть, вот когда ты, например, там идешь да между одним финтехом и другим да, например, переходишь из одного банка в другой, тебя спрашивают, что у тебя был там релевантный предыдущий опыт.
7:12 Ты говоришь, да, был, и такие, а ну да, да, круто.
7:15 Там а чем занимаешься?
7:16 Вы же начинаете на одном языке говорить.
7:18 Ну так же, как там, например, с маркетплейсами, с теми же сами, я думаю, там, ну, как бы то же самое.
7:22 То есть, если ты, например, поработал там на авито, да, то ты там пойдешь в Яндекс.Маркет, и тебя там, ну, не с руками оторвут, но как бы вы будете говорить на одном языке, ну, потому что ты тебя продуктовый дизайнер, и у тебя есть своя ниша.
7:33 А если ты как бы условно просто иксовый дизайнер, да, ты можешь поговорить там про общие паттерны, про какие-то гайдлайны, там про все что угодно, про эвристики, ну так же, как и продуктовый, но тем не менее, ты не так сильно шаришь за сам продукт, то есть, ты не знаешь там условно, изначально, какая у вас там целевая аудитория, либо там какие-то, может быть, метрики не знаешь, именно релевантные к этому продукту.
7:55 Слушай, ну, интересно, кстати, я об этом как-то с этой стороны не думала, что получается, условно, любой дизайнер, который там в студии, например, работает, это в любом случае-дизайнер, он никак не может быть продуктовым, а дизайнер, который работает именно внутри какой-то компании, как дизайнер, который поддерживает тот или иной продукт.
8:16 Он вот продуктовый продукт прикольно.
8:18 Прикольно, кстати, знаешь, еще что заметила: я вот тут недавно тоже мы с ребятами там из комьюнити общались.
8:25 У тебя нет такого ощущения, что в мире дизайнеров как будто бы сложилась такая некая иерархия: что условно продуктовые дизайнеры они самые вообще топы, самые такие типа серьезные занимаются с действительно там серьезными штуками там условно веб-дизайнеры ну там и ЮАЮХ ну такие типа среднячки ну как бы нормальные в общем все кто работает не в продуктах а, в студиях и у них больше поток заказов, они такие типа нормальные ребята обычные.
8:55 А вот там какие-нибудь уже граф, дизайнеры, коммуникационные.
8:59 На это вообще все смотрят: что типа ой, что-то играет, там какие-то картинки рисуют - вообще непонятно.
9:06 И как-то это читается и в отношении дизайнеров между друг другом и в зарплатах - просто какая-то колоссальная разница.
9:20 На самом деле, и да, и нет.
9:22 Ну, то есть, в начале, вот когда я тоже там был прям, ну, в начале, так сказать, своего дизайн-карьеры, я там там тоже сначала был условно там графическим там потом вот веб-дизайнером потом там 2 потом в продуктовый перешел и вот прежде чем я типа перешел в продуктовый думаю блин хочу типа вот стать продуктовым дизайнером это вот прям верхушка дизайна, это офигенно.
9:43 А условно, как бы, когда ты типа становишься продуктовым, ну, как бы типа становишься понятно, что ты можешь тебя там хоть 5 лет назад назвать продуктовым, если хочешь.
9:50 Но идея просто в том, что, например, я вот сейчас там считаю себя продуктом, меня может что-то и не считать, это как бы опять же сугубо там у всех субъективное мнение.
10:00 Но тем не менее, просто даже будучи, например, сейчас продуктом, я вижу то, что условно я в чем-то спокойно проигрываю веб-дизайнеру или дизайнеру из студии.
10:10 Ну даже не потому, что там он лучше или я хуже, а просто человек под другой заточен.
10:15 И мне кажется, что это круто, потому что просто мы все подразное заточены.
10:19 Не к тому, что я там знаю некоторых дизайнеров, которые там занимаются чисто проектами, не продуктами, а проектами.
10:25 И они как бы закрывают достаточно быстро и хорошо проекты и получают, ну, тоже очень хорошие деньги.
10:30 То есть, ну, как бы я без цифр, без всего, но как бы они соизмеримо там моей зарплате получают.
10:36 Вот я, как бы, да, закрываю условно там один проект, ну или там на одном проекте долго работаю, тоже получаю зарплату, все нормально.
10:42 Но как бы это, например, не значит, что я там круче или они круче.
10:46 Ну, просто я не смогу быстро сделать сайт.
10:49 Это вот, знаешь, опять же, когда я работал над фестивальными сайтами - так называемыми, там, те, условно, там, надо концепция пару дней придумать, потом там его не знаю, анимировать потом там пойти быстренько защитить продать а потом вот уже как бы и дизайн нарисовать там ну и там в течение там это вот как бы защита первая она очень быстро должна прийти там за неделю потом там ладно у тебя будет время но вот эту неделю я там упохтелся, просто чуть не помер, пока сделал.
11:12 А потом, ну как бы, посмотрел, что ну вот у меня условного опыта нету.
11:15 Потому что я там сидел, там, знаешь, аналитика занимался там интерфейсом, всем, вот как там это все сделать, а тут надо просто брасски там слой 51, слой 52, вот так сидел по бырику, там, не знаю, фотошопе отрисовываешь, там анимируешь еще где-то еще быстрее.
11:28 Ну, то есть, как бы, чем быстрее сделать, тем лучше, потому что тебе не надо делать идеально в данном случае.
11:32 Ну, и я как бы понял, что действительно это просто разные навыки.
11:35 То есть, вот я сейчас тоже не могу так на проект зайти, какой-то и такой.
11:38 Ой, да, сейчас побурику сделаю.
11:43 Ну да, да, я, конечно, не спорю с тем, что разные дизайнеры у них разные, как бы разные сильные стороны и так далее.
11:50 Просто это такое, знаешь, условно наблюдение со стороны, которое хотелось проверить, одна ли я это вижу.
11:57 Это не про то, что кто-то лучше, кто-то хуже, конечно, я понимаю, что условно я тоже смотрю там сейчас на некоторые киевижи, которые делают граф-дизайнеры, и думаю, вау!
12:06 Ну, это типа так офигенно, это так красиво.
12:10 Я бы там тоже хотела бы так делать, но у меня нету там навыков таких в 3д еще в чем-то.
12:15 Да и в принципе, из-за того, что не работаю я граф-дизайнером, нет, у меня такого сейчас релевантного опыта -
12:24 просто как бы мозг под это не заточен.
12:26 Это просто такое какое-то субъективное, вот очень, очень субъективное ощущение, вот этого тебя спросила.
12:35 Ну, тут еще знаешь, наверное, это потому что просто большие компании, ну, и правда, платят больше денег, если так говорить, чем там в небольшой студии.
12:43 Тут опять же, просто настречь, что ты хочешь.
12:46 Ну, кстати, понятно, что какие-то крупные компании, разумеется, будут платить больше.
12:53 Я бы не сказала, что тут прямая, прям зависимость, потому что я знаю несколько стартапов, которые платят очень хорошие деньги продуктам, и также я знаю несколько очень крупных компаний на слуху, у которых зарплаты не такие большие, и тут просто условно ты идешь к ним работать просто, потому что у тебя будет имя красивое, портфолио, но они за счет зарплаты.
13:19 в целом, знаешь, наверное, конечно, нет смысла искать в этом какую-то логику: то есть нет, скорее всего, какой-то прямой зависимости - типа: вот там больше компании, больше денег, там продуктом занимаешься, там больше компетенций и так далее.
13:32 Это, наверное, такое свойство человеческого мозга - пытаться найти какую-то формулу, как стать круче, лучше, куда там пойти, где еще прикольнее будет, и так далее.
13:45 Но, разумеется, так или иначе, везде там свои ситуации, у каждого человека свои запросы на рост, и поэтому все очень такое индивидуальное.
13:56 Кстати, да, если говорить про там корпорации, не корпорации про любую компанию самое наверное забавное в том что все-таки там софт скиллы да и общение между людьми оно все равно всегда решает и даже придя там в условный там сбер или любую другую компанию большую там в Яндекс, да, ты можешь поговорить и сказать: там условно, я хочу там Н от своей зарплаты, еще умноженный на 50%, и тебе скажут, ну на, окей.
14:20 А ты всего лишь условно просто спросил.
14:22 Ну, или там в любой стартап также можешь прийти, а можешь прийти, и там на текущую зарплату договориться.
14:28 Я просто к тому, что бывали такие моменты, когда я тоже в нескольких компаниях работал, и как бы там, будем говорить, краем уха слышал иногда про вилки и про то, сколько люди получают, бывало так, что там некоторые условно мидлы получали больше, чем синеры, например.
14:42 Да просто потому что, типа, мидл там несколько раз попросил прибавку, а синер там на нижней грани, так сказать, вилочки сидел, и типа, и все.
14:51 Ну, слушай, тут, кстати, интересная история, потому что мне кажется, у некоторых компаний есть все-таки там определенный трек - скажем так, трек твоей ЗП и твоих компетенций, да, то есть, если ты мидл и у тебя только определенные навыки прокачаны, то тебе просто не могут уже выше поднять зарплату, просто потому что ты в своем треке все, ты уже дорос, как бы хочешь выше, иди значит, расти скиллы.
15:20 Мне кажется, тут, конечно, очень сильно зависит от политики, компаний к грейдированию, да, к росту дизайнеров.
15:27 Вероятно, есть те, в которых для того, чтобы тебе повысили запэти, достаточно просто прийти и попросить и правильно сказать, почему я такой молодец.
15:36 Где-то так не работает.
15:37 Все-таки условно где-то там трек развития больше
15:43 Тебе скажут: значит: вот смотри, все твои коллеги, которые делают то же самое, там у них шапка: вот такая по ЗП, мы тебе просто не можем поднять выше, потому что такая политика компании.
15:54 Поэтому тоже очень-очень индивидуальная штука.
15:57 Слушай, я с таким тоже сталкивался, но самое забавное - то, что и такое обходится.
16:01 Ну, не везде, опять же, согласен, это просто, ну, как бы, как тебе попадется компания, но ты можешь, например, договориться на премию.
16:08 Классическая тема, что тебе как бы и зарплата такие, ну вот тебе там надбавка за что-нибудь.
16:15 И это как бы тоже будет уже чуть выше.
16:17 Но это все как бы такие хаки и действительно не везде работают.
16:20 Ну, то есть, где-то работает, где-то нет.
16:25 Ну, еще сильный вопрос твоего желания, потому что есть вообще люди, которые как там условно работают несколько лет, так работают, и не ходят никому, и повышения не просят.
16:37 И тут даже знаешь, даже вопрос
16:40 не только в повышении зарплаты - а в принципе, там есть люди, которые совершенно не думают про свой трек развития.
16:46 Они вот там как занимаются одним и тем же в своих компетенциях, так они 3-4 года это же и делают.
16:53 Я честно скажу: я вообще так не могу.
16:55 Я мне кажется, каждые полгода подхожу к ордиру нашему, и у нас есть созвон - такой большой, очень длинный: на котором я говорю: что мне вообще нравится, что не нравится, в чем я выросла, что нам наоборот, мне не получается, я не хочу больше этим заниматься.
17:14 Периодически у нас есть даже табличка скиллов, которые мы оцениваем, чтобы понять условно, где мы выросли, что нам еще нужно подтянуть.
17:23 И, соответственно, там прихожу и говорю, что, например, я хочу там туда-то развиваться, я хочу там больше пойти в более сложные проекты, или наоборот, я хочу там пойти в проекты на тематику благотворительности эко, потому что мне это там чисто морально откликается.
17:39 И в общем, мы каждые полгода простраиваем мне новый план развития, который включает в себя как бы и мои зарплатные тоже хотелки - да, то есть, если я хочу вырасти на определенную сумму, то что у меня для этого нужно сделать, и соответственно, я тоже, если я уже чувствую, что все, я там выросла, я подняла свои скиллы, я теперь у меня больше, круче, лучше, то я это все собираю, иду к руководителю, и говорю, что значит типа так, и так вот,, я молодец, принимайте.
18:08 Это тоже я к тому, что очень сильно зависит от человека, от его амбиций, наверное, от того, насколько он сам хочет развиваться, насколько он там несет какую-то пользу компании, все-таки мне хочется про это думать.
18:22 Ну, да, ты права, потому что это действительно важно и действительно классно.
18:28 Но, с другой стороны, вот ты правильно затронула не вопрос, а тему того, что есть действительно люди, которые там 5 лет могут сидеть на одном месте.
18:37 Я вот тоже там в нескольких компаниях работал и как бы тоже спрашивал: а вообще: а вам нормально?
18:43 Вот что, ну, как бы люди сидят и говорят: ну, да, они же как бы выполняют свою работу.
18:48 Ну, то есть, как бы они не гонятся никуда, и типа они максимально, как сказать, ну, то есть, они максимально читаемы, то есть ты примерно знаешь, что они выдадут, ты от них примерно это ждешь, и ты никогда не будешь чего-то другого ожидать, и это тоже хорошо.
19:02 То есть стабильные люди тоже на самом деле нужны, которые как бы просто находятся на одном месте, никуда не спешат, никуда не торопятся.
19:08 Там, ну, как бы делают, не обязательно даже то, что им скажут, но они просто делают и какой-то результат выдают.
19:14 Вот, как бы, интересно.
19:16 Ну, с одной стороны, да, с другой стороны, мне кажется, что в дизайне такое невозможно.
19:20 Просто потому, что у тебя за 5 лет настолько все меняется - ну, то есть, если условно, у тебя есть какая-то студия, которая 10 лет назад и сейчас делает одно и то же, я считаю, это плохая студия, и, соответственно, это плохой работник.
19:33 Потому что, даже если.
19:35 Ну, то есть, в общем, мы сейчас живем в такое время, что мне кажется, чтобы оставаться на месте, нужно бежать, как валиться в стране чудес было.
19:43 То есть, у тебя условно в фигме появляются какие-то новые
19:47 фичи, новые какие-то штучки.
19:49 Их надо выучить, чтобы работать там как бы быстрее.
19:53 У тебя появляются какие-то там, не знаю, новые стили в дизайне, там еще что-то появляются.
19:58 То есть в любом случае, если ты просто делаешь точно так же, одинаково, то в какой-то момент ты уже начинаешь делать плохо.
20:05 Ты начинаешь проигрывать из-за того, что ты уже отстал по каким-то там технологиям, по каким-то умениям, по скорости.
20:12 и опять же, не может быть такого, как мне кажется, что за 5 лет потребности компании тоже никак не изменились абсолютно.
20:20 Потому что я вот замечаю, что в мире диджитал сейчас какой-то невероятной скоростью все бежит, меняется, что-то новое появляется.
20:30 И за этим не следить и, как бы, не пытаться это внедрить в свою жизнь, мне кажется, это прям ну это значит отставать сильно.
20:41 Ну, то есть, как бы, с какой-то стороны, прям, я с тобой максимально согласен, а с другой стороны, я такой: ну, как бы, да, с одной стороны, все летит.
20:48 Там, ну, какой-нибудь выходит обнова, фигма.
20:50 ну как бы так она практически вышла и вышла.
20:53 Ей не к тому, что как бы за ней не надо следить, а просто к тому, что, ну как сказать: знаешь, у меня именно, видимо, в голове просто, ну как бы, ну вышло и вышло, ну и хорошо, но я сейчас посмотрю там, видос, да, поизучаю, потрачу 20 минут, как бы все, я владел.
21:07 Ну, то есть для этого мне не надо куда-то, знаешь, там выбегать из штанов и прыгать.
21:11 Ну, то есть, это достаточно быстро, и это просто вливается в мой процесс.
21:14 То есть, мне как бы не надо тратить доп.
21:16 время, я просто там, ну, как бы во время там обеда успею посмотреть пару видосов и что-то из этого использовать, ну и потом там это привнести.
21:23 То есть, это не что-то сверхъестественное, а по, например, каким-нибудь там, знаешь, стандартным процессом - там, типа исследований или интервью, не могу сказать, что ничего нового не выходит.
21:33 Скорее всего, выходят какие-то новые инструменты или еще что-то, но условно общение с людьми остается общением с людьми.
21:39 Ну, как бы уж так, если я думаю.
21:42 То может, опять же, я, конечно, неправ.
21:45 Ну, 100% то, что выходит что-то новое, надо быть в курсе и как бы за этим следить, это не значит, что надо тратить на это много времени.
21:54 То есть, то, что ты говоришь, там я за обедом посмотрю видосик, и это внедрю.
21:58 Это, конечно, уже достаточно.
21:59 Просто, как бы, наверное, тут мы немножко уже в разных разными языками говорим, меняем понятие людей, которые вообще ничего не хотят развиваться, там одно и то же, и те, которые просто делают слово в своем темпе и не хотят менять направление, в котором они работают.
22:18 100%, конечно, это уже разные вещи.
22:21 По поводу интервью и таких, каких-то базовых штук в дизайне.
22:28 Да, 100% костяк - скажем так, один и тот же, разумеется.
22:34 И тут, наверное, тоже просто чем больше ты делаешь, чем больше у тебя опыт, тем ты как бы сам уже все больше и больше что-то новое отмечаешь.
22:45 Там у тебя все лучше и лучше, там получается, не знаю, вопросы задавать человека, понимаете, и так далее.
22:52 То есть здесь, да, наверное, просто уже как бы улучшение с опытом и с количеством раз они сами происходят.
23:00 Я, кстати, знаешь, сейчас понял, пока тебя слушал, как раз что вот, наверное, ты меня поймала на моем заблуждении, что, ну, вот я как бы условно там говорит, что я за обедом такой хоп, по стилки-нибудь нового фигму посмотрел, а ты условно говоришь, что там, ну, как бы люди типа, которые не развиваются, да, вот там стоят на месте.
23:16 Наверное, правда, они вообще там и даже в обед не посмотрят.
23:19 То есть, наверное, опять же, я как бы со своей колокольни смотрю, такое думаю, да, как бы, ну, не то, чтоб я не развиваюсь, но как бы я так спокойно очень развиваюсь.
23:27 Я там, знаешь, не сижу там вечерами, каждый вечер там по полкнижке не проглатываю.
23:32 И как бы я думаю, ну, просто типа я спокойно работаю, как бы потихонечку скиллы качаю.
23:37 А с другой стороны,, ты там по-моему, сказала, что веб-дизайнер типа, да как там веб-дизайнер будет не анализировать целевую аудиторию, там или там конкурентов не посмотрит.
23:47 И мне кажется, ты тоже на самом деле с своего опыта просто смотришь, что ты как бы это делаешь, и для тебя это стандарт.
23:52 А на самом деле, ну, не для всех это далеко стандартно.
23:55 То есть, если ты там спросишь меня, наверное, там 5 или 6 летней давности про анализ конкурентов, я спрошу: ты типа, чего?
24:04 Типа, не сразу дизайн что ли рисовать?
24:08 Сейчас я типа пойду там и открою, ну тогда еще там, хд или какой-нибудь фотошоп, и пойду сейчас тебе нарисую лучший в мире дизайн, никаких вопросов вообще-то поэтому.
24:19 Но действительно, да, со своей колокольни говорим.
24:22 Я еще понимаю, что у меня есть такой маркетинговый бэкграунд, который вообще как-то не разделим с моей дизайнерской жизнью, поэтому, наверное, тоже отсюда идет.
24:35 Я сейчас - вообще любой бизнес-процесс - тот же самое - там - блог вести, например, или еще что-то - начинаю с анализа целевой аудитории, анализа конкурентов.
24:45 Это вообще не только там дизайна касается, не только еще чего-то.
24:49 Это просто какая-то такая очень важная бизнесовая штука, которую везде внедряю.
24:54 Но да, ты прав, мы разумеется, на все смотрим именно с позиции своих привычных паттернов поведения и как бы своей призмы.
25:03 Угу, я вот когда тоже думаю, например, о чем там писать у себя в блоге, ну или там на канале без разницы, как это назвать, я такой сижу, думаю: блин, не знаю, о чем рассказать.
25:13 Ну, типа, вот это и так очевидно, вот это и так понятно.
25:16 Там вот это там, да блин, вообще практически каждый дизайнер знает, там самый нулевый, вообще, который только фигму открыл, уже дизайнер и так все понимает.
25:25 А потом с каким-нибудь там своим там преподавателем по это по речь по сценической общаюсь, она такая: типа, Че там, вот это так, а вот а вот это так делается, и ты типа об этом никогда не говоришь.
25:37 Ты типа давай рассказывай, и ты что?
25:39 Это же вообще не очевидно.
25:40 Ты типа, что тут сидишь, там нудишь?
25:42 Я такой, да не, нет, ты что, там, это же все знают, это никому не надо.
25:46 Вот поэтому я согласен очень много вот этих заблуждений, если честно.
25:50 Ну, кстати, знаешь, я еще как-то проходила курс по личному бренду, по тому, как вести соцсети, и у нас там был модуль про распаковку себя, про то, как вообще ты просто начал про соцсети, в общем, про то, как понять, о чем говорить.
26:08 И мне оттуда так запомнила смысль о том, что мы с собой живем всю жизнь, и мы для себя уже вообще супер понятны, очевидны, наши мысли и наш опыт жизни кажутся нам очень вообще естественным.
26:23 Но для других людей, все, что мы думаем, многое, то, что мы говорим и делаем, для них - это все в новинку.
26:31 То есть, по факту, все, что ты делаешь, там все, что в тебе есть, все твои привычки, взгляды на мир и так далее.
26:39 Все это для людей будет новинку.
26:42 И меня тогда это настолько
26:45 настолько прям удивило как-то.
26:47 Ну, как пример, мы, например, с родителями там каждые несколько месяцев выбирались куда-то, может быть, в Помоскове на пикник съездить, да, или под Тулой куда-то съездить, что-то посмотреть.
27:00 Для меня это было так очевидно, что условно у тебя там есть свободные выходные, вместо того, чтобы сидеть дома, фильмы смотреть, типа, ты едешь какой-нибудь, открываешь Гугл, гуглишь, куда съездить и стулы там в течение двух часов и туда едешь.
27:13 Мне казалось, что типа все так живут, все куда-то на выходные выезжают.
27:16 А потом я поняла, что как бы нет, вообще нифига.
27:20 И то, что мы там куда-то едем, в какую-нибудь, не знаю, условную коломну посмотреть или еще что-то для людей - это что-то такое, типа Вау, вы куда-то выбрались, там вы куда-то поехали.
27:31 Ну, то есть, настолько ты понимаешь, что, короче, твоя жизнь интересная в любом случае.
27:38 Ну, даже тут может быть не то, чтобы именно интересно и интересно, а именно то, что он отличается от других, я согласен.
27:43 Ну то есть, как бы, типа в любом случае, твоя это твоя жизнь.
27:46 Вот да, ты тоже сейчас, что вы там куда-то выезжаете.
27:49 Ну, вот мы тоже, по-моему, не все время выезжали, но вот мы там с женой раньше в походы много ходили.
27:54 И как бы, вот сейчас у нас просто этого нет, но на самом деле действительно это как бы тоже какая-то там условно твоя часть, которая вот там чисто твоя, и все.
28:02 Ну, понятно, что куча людей ходит в походу, но как бы я, да, тоже ходил.
28:06 Смотри, мы с тобой как-то чуть-чуть затронули как раз тему процессов, вот, и расскажи, пожалуйста, опять же, как вот ты, как веб-дизайнер, да для себя выстраиваешь свои дизайн-процессы.
28:18 Может быть, они у вас там в вашей компании выстроены.
28:20 Может быть, ты опять же уже в своими пришла?
28:23 То есть, какой, наверное, твой какой-то идеальный дизайн процесс.
28:25 Давай про него поговорим.
28:27 Мне прямо интересно, чем.
28:28 Может, чем-то он отличается от продукта от продуктового.
28:31 Слушай, а что ты имеешь в виду именно под дизайн процессом, то есть, это условно момент с первым касанием с клиентом
28:42 до реализации проекта, или это именно то, как бы дизайн устроен внутри самого процесса дизайна.
28:50 Слушай, ну ты что-то начала вопросы задавать, я не был как-то готов.
28:55 Это вот просто начинаешь говорить, я подержу.
28:58 На самом деле, тут, кстати, прикольно, что ты задала вопрос, потому что ты сказала: вот от типа первого ксания клиента до сдачи проекта, тут, наверное, у меня не бывает сдачи проекта.
29:09 Опять же, этим мы отличаемся.
29:12 Наверное, от Наверное, от старта проекта там, опять же, не всегда же у вас нуля проекта.
29:18 Я думаю, иногда бывают какие-то и доработки, там, и переосмысления, или еще что-то.
29:22 Там, или наоборот, там новая функциональность.
29:24 Ну, то есть, просто какая-то да, новая часть работы.
29:27 Ну, если это неправки 158, какая-нибудь часть, вот.
29:31 И да, там условно там до, наверное, завершения именно этой части работы.
29:37 Ну, то есть, условно, пускай это там какая-то типа таска.
29:40 Ну, слушай, вот тут действительно надо учитывать, что я работаю в студии, и еще у меня есть некоторые фриланс проекты.
29:48 И здесь, как бы, супер разные истории, потому что на фриланс-проектах есть как бы условно: я как такой - ну, как дизайнер, где-то как арт-директор, потому что у меня есть дизайнер, которому я отдаю периодически работу.
30:04 и соответственно, на фрилансе я за всю эту коммуникацию с клиентом и командой отвечаю сама.
30:11 А вот именно как дизайнер, который работает в студии, все-таки я именно дизайнер.
30:18 Так или иначе, у нас есть отдельно проджект-менеджеры, у нас есть отдельно аккаунт-менеджеры, у нас есть отдельно сейлзы.
30:27 То есть, все, что касается момента до продажи вообще меня как дизайнера практически не касается.
30:33 Единственное, что мы тут можем делать, это придумывать какие-то концепции.
30:38 То есть, условно, у нас есть там есть какая-то наметка на какого-то клиента, и мы предполагаем, что этому клиенту к Новому году было бы прикольно запустить какой-нибудь проект.
30:52 И значит, мы сидим, придумываем, какая бы это была могла быть концепция.
30:57 Рисуем, может быть, даже какие-то макеты, может быть, просто в презентацию собираем, и так далее.
31:03 В остальном полностью вся обработка клиента и там взаимодействие с ним - как именно
31:10 с клиентом по определению технического задания, по определению целевой аудитории, бла-бла-бла-бла-бла - это все лежит на другой части команды.
31:23 Я непосредственно как дизайнер взаимодействую с
31:29 Аккаунта это, по сути, такая прослойка
31:33 между внутренней командой и клиентом - то есть далеко не на все созвоны с клиентом в процессе дизайна хожу я.
31:42 Бывает такое, что действительно в самом начале, когда нам нужно наконец-то замейчиваться по стилю и так далее.
31:48 Действительно, мы приходим на созвон с клиентом, я задаю им какие-то вопросы, я показываю им какие-то наработки, говорю какие-то уточняющие моменты, мы все это
32:00 Бывает, что в середине проекта, когда тоже мы там условно понимаем, что сейчас пошел какой-то сдвиг, то что мы, например, с клиентом друг друга почему-то там перестали слышать, или что-то слишком там много правок появилось.
32:15 Опять же, я могу пройти на созвон с клиентом, и я, как дизайнер, понимаю, что зачастую правки в формате там, а сделайте нам другого цвета, кнопку, а давайте здесь другую картинку.
32:26 Зачастую лежат за тем, что просто клиенту почему-то не нравится.
32:30 И, соответственно, я понимаю, что аккаунт, как человек, который не специализируется на дизайне, не может вытащить у клиента, а что ему не нравится и что он хочет.
32:38 Тогда я иду тоже на сазон с клиентом, обсуждаем, и там в финале на
32:45 защите, например, проекта.
32:48 Ну, даже я не скажу защите, потому что в целом, как бы как выглядит весь процесс дизайна, мы с клиентом общаемся каждый день.
32:58 То есть, каждый день
33:01 наш аккаунт-менеджер созванивается с клиентом, обсуждает,
33:07 какая появилась информация, и передает ее нам, как дизайнерам.
33:11 Мы там в дизайне либо уже распределяем эти задачи по факту, либо просто уже знаем, кто над чем работает.
33:19 И, соответственно, целый день делаем какие-то части этой задачи.
33:23 Потом, в конце дня, что сделали, что не сделали, мы показываем апдейт.
33:28 Вот, значит, апдейт за сегодня, там так-то и так-то.
33:31 И, в общем-то, так весь проект.
33:34 Это может быть не каждый день, это может быть раз в несколько дней, но тем не менее, мы с клиентом на связи постоянно, потому что у клиента появляются какие-то правки, появляются какие-то новые вводные какие-то.
33:46 Весь дизайн по факту допиливается в процессе, постоянно в процессе он полируется, полируется и полируется.
33:54 Я, как дизайнер, с клиентом общаюсь на каких-то знаковых точках проекта.
34:00 И, соответственно, у нас есть еще променджер прожект - это человек, который организует
34:08 работу внутри команды.
34:10 То есть, как раз-таки условно приходит какая-то большая задача.
34:16 Проджет смотрит, у кого сегодня какой загрузки, кто чего успевает, не успевает, на кого что поставить опять же, проджект смотрит за
34:28 коммуникацией, между дизайном и разработкой, потому что у нас студия полного цикла, то есть, мы, как бы не просто дизайн-студия, мы не просто сделали дизайн, отдали его.
34:38 Мы сделали дизайн, отдали его разработки, и зачастую дизайн и разработка идут в параллель.
34:44 То есть, казалось бы, какой-то идеальный мир, когда дизайн полностью завершен, все прав внесены, полностью все согласовано, и только потом это уходит на разработку.
34:53 По факту жизни, мне кажется, у нас так не было никогда.
34:57 То есть, у нас какая-то часть дизайна готова, плюс-минус согласовано, это все отдается в разработку.
35:04 Потом могут в дизайне доходить какие-то правки, меняться, контент, еще что-то.
35:10 Да, это все уходит дальше в разработку.
35:12 И это как бы идет ступеньками: то есть, дизайнер одна страница готова, пошла в разработку.
35:17 Пока разработка пилит, первую страницу, мы в дизайне рисуем вторую.
35:21 И как раз-таки проджект отвечает за то, чтобы все друг друга правильно понимали, что у разработки вовремя была задачка, чтобы она не простаивала, и чтобы проект был сдан
35:34 Примерно так это выглядит.
35:36 Если ты и про это спрашивал, когда говорил про процессы, да, ну в целом-то, как бы мне все интересно.
35:45 И да, это действительно тоже твой процесс.
35:47 Ты знаешь, главный вопрос: а где у тебя исследование?
35:53 Я так шутика: ну, смотри, проекты на самом деле бывают разные.
35:58 Бывает такое, что исследования просто условно не нужны на каких-то небольших путаниях.
36:05 По факту, мы вот в тот процесс, который я тебе сказала, просто в начало, как бы условно вставляешь исследование, и все, здесь, ну, мне кажется, нету какого-то.
36:19 Я, наверное, просто сказала, какая у нас команда, да, и как, кто между какой взаимодействует.
36:24 Если проект предполагает в себя какие-то крупные исследования, значит туда они внедряются.
36:30 У нас, кстати говоря, вообще были проекты, которые полностью заключались только в исследовании.
36:36 То есть, не буду говорить имена, но пришел там крупный маркетплейс, и просто сказал: нам нужно огромное исследование - как у других маркетплейсов проходит продажа определенной категории товаров.
36:48 И все, и полгода - чисто одни исследования, всякие разные, то есть, и там самостоятельно заказывали к себе
36:58 из разных маркетплейсов товары, смотрели: значит, как на какой стадии, кто с тобой взаимодействует, как там, где техподдержка общается, и так далее.
37:08 Искали продавцов, искали других покупателей, делали тоже там кабинетки и так далее.
37:14 То есть, все, все чисто все занимает чисто одно исследование.
37:18 Но по факту процесс примерно как бы тот же самый.
37:21 Кстати, про исследования я везде по-моему уже пихаю этот кейс.
37:25 Еще и в подкаст тоже пихано.
37:27 Меня когда спрашивают про один из самых запоминающихся классных кейсов в моей работе на собесах, я всегда вспоминаю компанию ЯПАМ, где я работал.
37:37 И у нас там был один проект, и он как бы начался с исследования.
37:41 В общем, ну мы там хотели выходить на рынок предоставления услуг обучения бизнес-английскому.
37:48 Вот, и мы как бы там хотели там начать с условно, там с СНГ стран.
37:52 И мы как бы все начали там изучать, исследовать.
37:55 Ну, то есть у нас прям большая команда дизайнеров была там, как раз тех, кто не на проектах, вот они как бы могли помочь, поинтервьеровать, поанализировать конкурентов - там еще
38:05 как сказать: поизучать способы оплаты, опять же, сколько готовы люди вкладывать, там опросенчики и так далее.
38:12 В общем, куча, куча, куча.
38:13 Ну, там понятно, мы и об тесты потом проводили уже по интерфейсу и прототипам, но это мелочи.
38:20 В общем, самое классное в том, что мы провели исследование.
38:22 Ну как бы я там не был дизайнером и ничего такого, как бы просто был, будем говорить, свидетелям и участникам, но тем не менее, после того, как мы все это провели, мы поняли то, что нецелесообразно будет вообще выходить на рынок с тем предложением, которое есть.
38:35 Мы, короче, условно денег не так много заработаем, как мы бы хотели.
38:38 Типа потратим очень много на развертку в целом ресурсов.
38:42 И мы, конечно, решили, что вообще делать ничего не будем.
38:44 И на самом деле это офигенный кейс, когда ты, ну, как бы провел исследование и не потратил деньги компании.
38:49 И мне кажется, это прям 10 из 10 кейсов.
38:51 Ну, это вообще идеально.
38:52 Мне кажется, зачастую исследования для этого и нужны на первых этапах запусков новых каких-то фич-продуктов.
39:00 самый лучший способ не потратить деньги в пустую.
39:04 вот, я про это игру, ну и вот поэтому, когда мы говорим про какой-нибудь малый бизнес и про то, типа как бы им продать исследование, я бы, наверное, им вот с такого бы кейса начал, ну, потом продавать - понятно, что тогда у нас такого опыта не было.
39:14 Ну, в плане того, что вы же делаете исследование, не чтобы денег заплатить, а чтобы тебя понять, куда типа вам дальше не потратить.
39:20 То есть, как бы такое небольшое вложение, чтобы потом не огрести еще больше.
39:24 Но это как бы уж так.
39:25 А вот как дизайнер, вот я тоже у нас там был один кейс хороший, а и у нас там был достаточно сложный сервис, ну именно прям сервис, который мы пилили, и мы тоже начали все с исследований.
39:36 И я вот как бы сейчас понимаю, что если бы мы их не провели, но мы там проводили интервью, как раз анализ конкурентов, опросы, получается, сотрудников, которые ну вот там должны были работать в этом сервисе.
39:47 Ну и там понятно, опять же, там си левел ребят, которые в целом имели общее видение того, как это должно работать.
39:54 Ну и там чуть-чуть пошпионили за конкурентами, ну, в такомм нормально смысле.
39:59 Я к тому, что если бы мы этого всего не провели, мы вообще, мне кажется, такую бы фигню сделали, потому что мы вообще бы не понимали, даже что делаем.
40:05 Потому что вот от начальной задачи, которая к нам пришла, и в конце исследования, мы поняли, что ну как бы чуть-чуть другой прям продукт мы будем делать и поэтому это круто мне кажется кстати вот этим отличается серьезно настроенный проект да или бизнес от несерьезно настроенного.
40:23 Но просто очень часто такое бывает тоже: вот в моей фриланс-практике: бывает такое, что к тебе прибегает клиент просто с горящими глазами: такое типа: все, все, сейчас, значит, будем делать, такого на рынке вообще нет.
40:37 Мы придумали, все короче, нам сайт давайте.
40:39 Только сделайте сайт будет, и все, и все попрет.
40:42 И ну, как бы зачастую ты понимаешь, что там ты начинаешь общаться, понятное дело, у вас там есть созвоны, ты спрашиваешь, значит, а почему, там, в чем
40:54 основное конкурентное преимущество вашего продукта, типа там от других, значит, в чем основная ценность и прочее.
41:00 И ты просто понимаешь, по ответам, что человек не знает, ну то есть у него просто пришла идея - он такой будет супер-круто, но человек не понимает: а кому это нужно, а зачем это нужно, а почему, а что есть у конкурентов?
41:16 А если, например, ни у кого такого нету, но когда-то было, то почему?
41:21 Ну, то есть, может быть, тогда там бизнес-идея по каким-то причинам в итоге прогорает?
41:30 знаешь, такой, мне кажется, внутренний вопрос: вот тогда с таким заказчиком что делать?
41:35 С одной стороны, я могу сделать мусайт.
41:39 С другой стороны,, я как специалист, который
41:45 ручками делает сайт, а который все-таки является частью бизнес-процесса, мне иногда кажется, что моя зона ответственности, в том числе, чтобы подсветить клиенту: что как бы смотрите, прежде чем идти туда, как бы я, как минимум, как дизайнер должна сделать анализ целевой аудитории, анализ конкурентов, потому что, ну, и опять же, там, анализ
42:09 вашей, как это, слово забыла, вашей уникальности, вот этой вот бизнеса.
42:17 Есть же, какое-то маркетинговое название, забыла.
42:26 И соответственно тоже я же не могу без этого пойти - делать сайт.
42:30 Поэтому тут тоже такой, знаешь, вопросик: как поступить?
42:35 Не тушить пожар его глаз и сделать - и не быть душнилой того, что значит: а вот по-хорошему надо, значит, серьезно, ко всему этому подходить.
42:46 Я на самом деле тоже про это думал, и мне кажется, знаешь, это вот чисто такая супер дискуссионная тема: можно на кухне сидеть и просто всю ночь общаться только на эту тему, потому что, ну, как бы сколько людей, столько мнений.
43:00 Но я для себя вывел условно там, ну, как бы, некоторые критерии градации.
43:05 То есть, во-первых, да, действительно просто можно человеку отказать и сказать, что там соревнован, ты несеьрезно, там еще что-то там.
43:11 Ну, как бы просто правду сказать.
43:13 И опять же, ты там будешь смотреть, но вот там, если, например, сейчас у тебя не знаю, по ипотеке долги, то как бы, ну, наверное, можно сделать пофиг, проект, просто вы не положить портфолио условно.
43:23 И как бы, ну, ничего страшного на самом деле не произойдет, но в какой-то другой момент действительно там можно постараться и, например, там бесплатно провести ту же самую - тот же самый анализ.
43:34 Ну просто если тебе есть время, и ты готов этот проект там куда-нибудь в портфолио положить.
43:38 То есть я очень, ну, не часто, но иногда прям реально делал проект и просто хорошо, вот, не ради того, чтобы там условно, да, клиенту было классно.
43:46 Ну, как бы понятно, что ему тоже будет хорошо.
43:48 Но это дело с идеей того, что я этот потом проект портфолио положу.
43:52 Вот поэтому я сейчас там не знаю, еще 5 вечеров потрачу на какое-нибудь там исследование, понимание, там, не знаю, на полировку, да, а клиент мне за это 5000 заплатит условных.
44:01 Ну, как бы, ну и ладно, вот, то я сделаю классно.
44:05 Ну да, конечно, все же зависит от твоих там ценностей, потребностей и так далее - в конкретный момент.
44:11 Условно, тебе сейчас не денег заработать, или тебе наоборот важнее сделать какой-нибудь крутой проект в конкретной нише, потому что мне тоже такое бывало, что я соглашалась на ценник ниже того, который я обычно называю, но просто ради того, что условно это прикольная ниша, или это прикольный блогер, или что-то еще с чем и с кем я бы хотела поработать, просто потому что хочется.
44:37 Или, например, у тебя есть там какое-то внутреннее убеждение, не работать,
44:43 у меня были такие знакомые, у которых есть стопор на то, чтобы работать с инфобизмом, в принципе.
44:49 Вот они не работают.
44:52 Потому что они читают, что значит так не знаю, зашкварно или еще что-то, не знаю.
44:57 А есть те, у которых нету как бы: а есть те, кто наоборот считает, что инфебисы - это офигенно классно: там много денег, много знаний, много
45:06 крутых каких-то людей, лиц, которые там достигли успеха, потому что тоже инфобиз, инфобиз уронь.
45:13 Есть разные представители.
45:16 Поэтому, разумеется, все зависит от того, что ты для себя сейчас считаешь приоритетным, и что тебе сейчас в жизни важнее.
45:25 Ну да, тема, конечно, интересна.
45:27 Я тоже за время моей фрилансерской такой деятельности прям периодически замечаю, как меняется мой
45:36 То есть, когда-то я помню, я реально соглашалась там на заказы 5000 рублей, потому что у меня не было портфолио, не было ничего, и мне просто хоть как-то там опыт набить, и хоть как-то получить кейсы: получить, в принципе, то, что со мной кто-то работал, до того, что я просто могу отказывать, потому что я не в ресурсе условно.
45:57 Кстати, я вот единственное, что для себя тоже понял, ну, потом на фрилансе, что вот когда я фрилансил, я не то чтобы не ценил свое время, но как бы очень много времени у тебя уходит на коммуникации, которые в целом вообще никак не оплачиваются, и я потом, когда в какой-то момент тоже ко мне там приходили фрилансы, но я там тоже условно там заряжал ценник, и мне вот я говорю один даже клиент согласился, и я потом посидел, поразмыслил, но я такой сижу и как бы думаю: ну вот там условно, да, там я уже честно не понял, что за заказывал, но условно там ему-то надо было сделать сайт.
46:26 Там 5 страниц и такой.
46:27 Да блин, типа я сделаю изи-пизи за недельку, все легко, вообще даже париться не буду.
46:34 Деньги у меня в кармане, там, не знаю, пойду прокучу.
46:38 А потом такой сижу, понимаю.
46:40 Так я ж фрилансил, давайте поспорим, ничего было.
46:43 Сейчас, типа, я сделаю первичные макеты.
46:45 Даже типа все, без аналитики, без всего пофиг.
46:47 Как вот я просто делаю только ради денег скотинившийся дизайнер.
46:51 Сейчас я типа ему делаю первичные драфты, скидываю, проходит пару дней, он потом только начнет что-то понимать, кидать.
46:59 Я начну заново дизайны делать.
47:00 Потом будет несколько правок, итераций, но я же все он знает, что эти итерации справками будут.
47:04 Даже если мы с ним оговорим на берегу, что там три максимум итераций правок, все равно это будет день, он посмотрел, два, он там что-нибудь закинул, три, я начал делать.
47:14 Я такой сижу, думаю, блин, это же мне будет не неделя на проект, а месяц.
47:18 Типа, а за эти деньги месяц я не готов после работы работать, потому что типа это реально не смешно.
47:23 Вот, и я понял, что не пойду.
47:26 Ну, да, я согласна, что
47:30 когда ты начинаешь поглубже смотреть в проект, зачастую сроки оказываются не такими, как ты предполагал, первоначально сроки вообще оценивать всегда, честно, так сложно на фрилансе, потому что условно ты можешь оценить срок, в который ты придумаешь какую-то одну концепцию, да, но а если мне, например, не зайдет эта концепция, сама захочу перерисовать, а если клиенту не зайдет, она а насколько не зайдет?
47:55 А мне надо будет все перерисовывать, или мне надо будет условно две страницы перерисовывать?
48:00 И, конечно, это тоже оговаривается как раз-таки вот этим количеством итераций, договоре и так далее.
48:08 Но все равно зачастую это так
48:12 сложно попасть в реальные сроки проекта, которые по факту будут.
48:18 Единственное, когда у меня получалось это, когда у клиента запуск, и ему как бы хочу - не хочу, надо запуститься в этот день.
48:26 И тут, как бы уже ты говоришь клиенту о том, что вот вам - типа сайт, а он тебе говорит: нет, поправьте, ты поправляешь, и дальше ты говоришь, что вот смотрите, если вы мне сейчас скажете, переделать весь сайт, и мы просто типа не успеем.
48:38 Ну, это реально еще хорошо, если честно, когда есть реально финальный срок, потому что очень часто на фрилансе как раз клиенты, у которых нет финального срока, то есть, не просто хотят сделать и все.
48:47 Но, слышишь, да, интересно на самом деле тоже было пообщаться.
48:51 И про дела, и про фриланс, блин, классно.
48:53 Я прям как-то вспомнил тоже, как раньше фрилансил.
48:57 Никогда бы не хотел заново, дела давно минуши.
49:01 Ну да, кстати, знаешь, тоже такая интересная история: что есть люди, которые наоборот говорят: что типа все, я никогда не уйду с фриланса, вообще не понимаю, как можно работать, там ти,па на работе, а есть люди, которые наоборот говорят, что Боже, я никогда не вернусь в фриланс.
49:16 Возможно, зависит от опыта, да, то есть у кого-то был прикольный опыт фриланса, у кого-то не очень, но скорее, мне кажется, зависит от характера.
49:24 Мне тоже на самом деле кажется, и от характера, и от общения, и от взаимодействия.
49:28 Ну, то есть, у меня в какой-то момент, я тоже, даже когда я фрилансил, я там из одной компании ушел, и они мне подкидывали задачи.
49:35 Ну, то есть, я ушел, как бы, но у них типа дизайнеры они стали больше нанимать на эту ставку, и вот как бы ими просто подкидывали.
49:41 И действительно, там, знаешь, сдача там были условно на час на два, ну и там какая-то относительно неплохо неплохие деньги.
49:47 Были, но это давно было, я уже даже не помню сколько, но как бы это было нормально относительно там часовой работы.
49:53 И если бы у меня там, ну, вот, условно, таких там задач было там 8 на дню, блин, я бы, наверное, правда все время бы на фрилансе работал.
50:00 Ну, кстати, знаешь, мне кажется, это не столько фриланс, сколько именно аутсорс.
50:06 Наверное, для меня тут, наверное, возможно, тоже точнее есть смысл пообщаться по поводу того, что чем называть.
50:14 Но для меня, как бы, фриланс - это все-таки, когда ты делаешь полноценные заказы клиентам.
50:20 Да, то есть, тебе пришли, значит, нужно сделать сайт, все, ты сделал сайт, пошел там следующему сайт делать.
50:25 Аутсорс - это когда ты как раз-таки есть какая-то большая компания со своими задачами, и она тебе подкидывает какие-то, типа, вот там баннер сделать, вот там типа презочку сделать, вот там еще что-то.
50:37 Ну, а может быть, и сайт, да, но все-таки вот, в общем, аутсорсы - это когда ты сотрудничаешь с какой-то компанией, которая тебе отвешивает задачу.
50:46 А фриланс - это когда ты сам
50:49 ищешь клиентов, не знаю, с ними договариваешься, взаимодействуешь и бла-бла-бла.
50:55 Ну, тут, наверное, наверное, как-то в идеале, скорее всего, все фрилансеры должны прийти к аутсорсу, что у них там будет условно 10 любимых клиентов каких-нибудь, да, с которыми они, скорее всего, чаще всего будут работать.
51:07 Но, наверное, так не у всех.
51:08 Но это, наверное, удобно.
51:09 Ну, в идеале, да, конечно, потому что искать клиентов, постоянно это с ума сойдешь.
51:15 Кстати, давай еще поговорим чуть-чуть, как раз о заказах и о моей любимой теме, которой у меня нету, это портфолио и, например, сайт для дизайнера.
51:26 Как ты думаешь, насколько он должен быть, насколько часто надо обновлять портфолио, и вот это все.
51:32 Ой, мне кажется, это такая больная тема,
51:36 в том числе для меня, потому что я же не такой
51:40 не фрилансер в чистом виде, да, то есть у меня тоже, наверное, примерно как, у тебя, но, может быть, почаще есть какие-то фриланс-заказы, которые я делаю, когда хочу.
51:49 Точнее, не когда хочу, но как периодически делаю, но по факту я все-таки дизайнер студийный.
51:55 И основная моя работа - это как бы работа в студии, и здесь, как бы, есть два момента: первый - это то, что многие работы в студии - они под ДНА, и ты ни в какой поле их не выложишь.
52:07 А второй момент - это то, что просто когда ты работаешь, не как фрилансера, как а и студий, ну, не знаю, студийный, продуктовый, какой-то еще дизайнер в команде, тебе просто не нужно актуальное портфолио.
52:21 считаю, что портфолио у дизайнера быть должно.
52:24 Потому что, знаешь, даже у нас у нас есть дизайн комьюнити, и ты приходишь туда, и тебя все-таки будут оценивать первую очередь по портфолио твоему.
52:33 То есть на тебя как бы смотрят, как на дизайнера, вот чтобы, просто оценить, какой у тебя уровень, какой у тебя опыт и все такое прочее - именно по твоему портфолио.
52:45 Поэтому, по-хорошему, конечно, поддерживать его в какой-то частоте было бы круто.
52:51 по факту, наверное, когда у тебя нет в этом прямой надобности, это очень сложно.
52:58 У меня тоже ты заходил на мой сайт личный, и это у меня со всеми портфолио одна и та же самая история.
53:07 Что на бихайсе, что с сайтом, что с там в ноушене у меня еще портфолио есть.
53:12 Я каждый раз думаю о том, что значит, все надо сделать свой сайт, он будет офигенным, там будет анимация, там будет все, там просто стори-теллинг невероятный.
53:24 Или там типа кейсы на биханс - все, сейчас выложу, будут, просто топ.
53:28 Там тоже будет анимация, все видосики пилиться.
53:31 И в итоге я это откладываю, откладываю, откладываю, откладываю, собираю там референсы, накидываю себе идеи туда-сюда.
53:39 А потом в какой-то момент мне пишет клиент: ну или там знакомый, типа, Даша, скинь портфолио, или там скинь сайт.
53:47 Я понимаю, что у меня ничего нету.
53:49 Я просто с горящей пятой точкой бегу в тильну, как-то там собираю это портфолио.
53:55 Вот сайт, который у меня сейчас, он у меня уже, наверное, лет 5.
53:59 Он был сделан именно так за один вечер на шаблонах тильдовских.
54:04 Там есть вот эти шаблоны, не блоки, шаблонные, стандартные, а именно типы шаблоны, которые Тильда предлагают.
54:11 Они на зеро блоки созданы.
54:13 И я, значит, взяла этот шаблон, там какие-то, понятно, блоки под себя адаптировала, добавила какие-то 3д-картинки, все, собрала это просто на скорую руку за один вечер, отправила, и вот этот самый сайт - у меня до сих пор существует максимум, что я там делаю, это я раз в полгода, даже, наверное, разу в год добавляю новый кейс туда и обновляю цены.
54:37 И то это происходит, опять же, в тот момент, когда мне кто-то пишет, типа дашьский инсайт.
54:41 И мне уже стыдно его скидывать, потому что я понимаю, что там супер неактуальный, у меня работы уже старые.
54:47 Там уже половина сайтов, которые у меня в портфолио, их просто уже как бы домены не работают.
54:53 Мне приходилось их скринить, там кидать в ноушин и так далее.
55:00 вот нету как-то времени, не то, что времени, а мотивации тоже нету, чтобы сесть и нормально сделать.
55:07 И все равно у меня сейчас скоро будет отпуск.
55:10 Я тебе говорю о том, что я, значит, наконец-то тебе сделаю нормально сделать.
55:16 Не знаю, насколько это случится, но реально идей много, и желаний много.
55:22 Или тоже, вот у меня сейчас в блоге есть, на Ютубе я выкладываю серию видео про то, как я обновляю свой биханс.
55:29 Я уже, знаете, наливала все старые работы, закинула туда один новый кейс - ну, как бы не новый, а у меня изначально он был просто закинуть, знаешь, типа просто сайт закинул туда скриншотами, и все.
55:42 А сейчас я прямо оформила, там в макапчике с цветами, со шрифтами.
55:48 И я так надеюсь, что я эту серию видео закончу.
55:52 То, что я все-таки там 4-5 работ на свой биханс адекватных, актуальных работ добавлю, чтобы это все было.
56:00 Но это какой-то идеальный мир, чтобы так случилось.
56:06 Блин, я тебя прекрасно вообще понимаю.
56:09 Я тут тоже в какой-то момент также иногда обновляю портфолио.
56:12 Но тоже на самом деле стихийно, только у меня, ну, вот, никогда проекта там, знаешь, когда ты типа условно работу хочешь сменить, такой так.
56:19 Я пойду закидаю резюме, а там тебе надо написать продлительное письмо, ты такой, так.
56:24 А у меня же типа нету актуальных проектов.
56:26 Надо их пойти добавить.
56:29 Значит, где-то на этом, наверное, заканчивается весь поиск в основном работа.
56:33 Потому что ты такой, типа, блин, не я типа лучше показать, посижу, нафиг даже.
56:39 Вот, причем не у меня у одного, я там тоже за многими так дизайнерами следил и с друзьями общался.
56:44 Они такие, типа, не, я портфолио не буду обновлять.
56:46 Вот, типа, либо так кину, вот меня своим говянным портфолио возьмут, либо никак.
56:51 Типа, другого не дано.
56:53 Но самое, наверное, тут, короче, две вещи, которые я хотел сказать.
56:57 Первое, то что когда я сажусь лично свое портфолио обновлять, я понимаю то, что очень плохо, то, что я, ну, вот раньше я, по крайней мере, сейчас я так хотя бы иногда делаю.
57:08 Я не записываю вообще никаких условно пометок по кейсу, и мне очень сложно вообще какую-то условно там аналитику, какие-то данные, какие-то цифры вытащить, потому что ты приходишь и ну видишь опять же, я типа так как я продуктовый дизайнер, у меня как бы и не часто-то бывает красиво.
57:25 Ну, то есть, я пришел, сделал там кейс, ну, условно, там, вот практически там что было, или вот там, наш, там, не знаю, наши гипотезы, там наш путь - вот там не знаю, наши какие-нибудь вайрфреймы готовое решение там на условно там дизайн библиотеке, а потом надо сказать, что там условно да мы там не знаю, там сократили время работы пользователя на 15 секунд, а подразумеваем то, что мы там не знаю, компании 30 миллионов рублей в секунду приносим, но очень условно.
57:53 И как бы о этих данных-то у меня может не быть, то что там кейсы уже 3 года, или 2.
57:58 Ну, типа, я ушел из компании, или еще что-нибудь.
58:01 Типа, откуда у меня все это есть?
58:03 Вот это вообще на самом деле самая боль.
58:05 И, ну, так как опять же я говорю, продуктовый чувак, у меня там очень много кейсов, они как бы без анимации, без какой-то графики, и в итоге мне частенько приходится не доделывать кейс, но как бы там условно его красиво оборачивать.
58:20 Потому что там наша таблица с 50 данными, ну, как бы, да, чуваки, которые продуктовые дизайнеры, они поймут.
58:28 А вот там те, кто ставит лайки на бихайсе, ну, блин, как бы это не самый сочный кейс в мире, честно.
58:37 Ну, опять же, мы с тобой говорили уже, да, про анализ СИА - вопрос о том, кому ты кидаешь свое портфолио.
58:44 Потому что если ты говоришь, что ты это делаешь тогда, когда ты хочешь работу новую найти, то зачастую все-таки циа твоего портфолио это будут да там ардиректора и какие другие продуктовые дизы возможно еще и чар нор скорее всего не на не столько на портфолио будет смотреть сколько на то что у тебя там в принципе, что-то есть, да и, что у тебя там опыт какой-то релевантный.
59:07 Поэтому мне кажется, тут важно, как бы вот именно если ты говоришь про продуктовое портфолио, наверное, сделать его просто читабельным.
59:14 Ну, потому что так или иначе, мы дизайнер, продуктовые и непродуктовые, мы понимаем, что информация должна быть читабельной, воспринимабельной и хотя бы там плюс-минус из косок глядя, ты должен понимать, что происходит на странице.
59:27 Но в целом, наверное, вот если ты действительно говоришь про продуктовый какой-то подход, описать то, что ты сделал, и там почему
59:37 возможно, этого и достаточно.
59:39 Конечно, всегда хочется прикрутить какие-то цифры, какие-то метрики, даже когда ты делаешь портфолио про сайт, ну вот у меня такое было, со мной работало несколько подрядчиков, которым я передавала сайт.
59:51 И они мне пишут: значит, а какая была конверсия?
59:54 Там ты можешь спросить у заказчика, сколько, значит, мы там клиентов привлекли, и так далее.
1:00:00 Я понимаю, что круто написать, что я сделала, значит, сайт, у которого там конверсия 10%, то есть каждый 10-й пользователь, кто зашел, купил.
1:00:09 Но по факту я понимаю, что если честно, это бред - немножко.
1:00:13 Потому что не только, далеко, вообще не только от сайта, зависит, купил там человек или нет, зависит от того, какой трафик пришел на сайт, какой продукт продается, насколько там эти люди прогреты и прочее, прочее, прочее.
1:00:28 Наверное, в продукте, мне кажется, похожая история, что да, конечно, если мы берем именно работу над продуктом, как очень-очень точную штуку, когда ты конкретно над улучшением одной метрики работаешь, ну, типа, да, ты можешь так сказать, но зачастую же на количество людей в 2020 году и в 2023, которые там как-то успешно завершили какой-то процесс приложения, влияет наверное не только продуктовая работа, хотя она тоже.
1:01:00 В общем, не знаю, мне кажется, вот эта финальная результативная статистика
1:01:06 она разумеется, радует глаз и всегда круто рассказать, что мы там улучшили там то-то, увеличили то-то.
1:01:13 Но по факту кажется, что это настолько непредсказуемо, и вообще нельзя сказать, что это точно вот мы, дизайнеры, сделали.
1:01:21 Ну, конечно, нет, это типа никогда ты именно как дизайнер не сделал, но я лично так считаю, потому что всегда вы сделали команды: ну, то есть, это был ты, это был твой ПМ, или Пьо, это был аналитик, это был фронт, бэк, тестировщик.
1:01:36 Ну, типа без всех, без них этого бы не было.
1:01:38 Ну, то есть, опять же, знаешь, там даже когда я там стрину какой-то там, ну, законченный кейс, то я прекрасно понимаю, что вот это, вот мне там не знаю, там Паша помог и подсказал то, что вот там здесь на какую-нибудь ошибку разместить, а я что-то и забыл.
1:01:51 А вот здесь вот мне там не знаю, фронт посоветовал сделать такую микроанимацию.
1:01:55 Ну, на самом деле, просто потому что ему было проще, но хотя бы мы ее сделали, а вот это там еще что-то.
1:02:00 Ну, то есть, как бы, конечно, это никогда не бывает ими имени меня условно работа, потому что ну слишком как-то, мне кажется, жирно.
1:02:07 Вот мы же все-таки командой работаем.
1:02:09 И я из-за этого очень часто говорю, мы, и на самом деле, как бы я вот знаю то, что надо типа говорить, я сделал, я сделал, но я всегда в основном говорю, что мы сделали командой, потому что, ну, не знаю, мне кажется, команда - это всегда важнее, как бы, чем один человек.
1:02:21 Потому что команда же разрабатывает, а не я один.
1:02:25 Ну да, да, конечно.
1:02:26 Мне кстати, кажется, тебе тоже важный очень навык дизайнера, умение в команде работать и вот это вот умение признавать, как бы кем, какая зона ответственности.
1:02:37 Потому что тоже, если ты приходишь и говоришь я-я-я, а остальные непонятно что - ну, тоже, кстати, есть вопросики к тому, как ты вообще в команде будешь работать.
1:02:46 Так, слушай, давай еще о чем-нибудь с той пообщаемся.
1:02:49 У нас маленько-то времени есть.
1:02:53 Давай, наверное, стой поговорим чуть о развитии, как раз дизайнера.
1:02:56 Как нам прийти к ардиректору?
1:02:58 Сразу причаще сходу, с двери.
1:03:03 Кстати, знаешь, тоже реально интересная тема.
1:03:06 Только недавно там о ней думала о том, что вообще далеко не каждому дизайнеру надо становиться директором.
1:03:13 Я даже общалась недавно с ребятами, которые сеньоры по 10 лет, и им окей, и не хотят они идти ни в лидерство, ни в менеджерство, ни в ар-директорство.
1:03:25 Им кайфово в дизайне развиваться.
1:03:27 И все, они развиваются.
1:03:30 Мне кажется, есть типа два трека развития дизайнера.
1:03:33 Первое - это такое горизонтальное развитие, второе - это вертикальное развитие.
1:03:42 вертикально - это когда ты просто типа словно джун.
1:03:45 Да, ты там ничего не можешь, потом что-то учишь, какие-то скиллы растишь, становишься там медлом, потом не знаю, еще растишь на смотренность, изучаешь, как там по-новому сделать какие-то элементы, интерфейсы можно интересно.
1:04:01 В общем, работаешь над инструментами, над хардами, над
1:04:06 своими профессиональными навыками.
1:04:07 Там всегда есть куда расти.
1:04:09 И вот ты, значит, в этом растешь, растешь, становишься, делаешь еще более крутые продукты, делаешь еще более крутой дизайн.
1:04:18 Есть вариант, когда ты условно, опять же, ты в любом случае растишь свои скиллы как дизайнер, но в какой-то момент ты понимаешь, что тебе помимо того, чтобы делать дизайн и улучшать именно какой-то клиентский опыт, тебе еще и менеджерить нравится.
1:04:37 То есть ты уже хочешь, например, даже не только хочешь - а тебе нравится: у тебя получается команды, например, управлять, тебе нравится с клиентом общаться, тебе там нравится распределять задачи, тебе нравится, и хочется думать про какую-то там общую стратегию развития.
1:04:57 ты готов тратить свое время уже не только на дизайн, а еще и на какие-то менеджерские штуки.
1:05:05 И вот я очень много знаю ребят, которые вообще не готовы, которые говорят: в смысле с клиентом идти общаться: а ничего, что у меня тут по дизайну кучу рабочее - мне делать что ли нечего полдня на созвоны тратить.
1:05:21 Поэтому мне кажется, реально есть два таких вектора развития.
1:05:26 В первую очередь надо для себя понять, а чего вообще хочется.
1:05:29 Хочется идти вот в эту менеджерскую часть.
1:05:32 И тоже важно, как мне кажется, учитывать, что я, конечно, еще не арт-директор, я очень стремлюсь к этому, очень хочу.
1:05:39 У меня прям тоже такая цель стоит.
1:05:43 говорила тоже там с несколькими арт-директорами: практически все они говорят, что на этой позиции дизайна практически нет.
1:05:50 Ну, то есть, все ты уже ты, когда арт-директор, ты руками вообще практически ничего не делаешь.
1:05:56 Да, ты можешь включиться на какую-то задачу, когда там все, все впали в ступор, и дизайнеры никто там не понимает, куда идти дальше.
1:06:06 Тогда да, ты подключаешься и
1:06:10 со своего высоты опыта рисуешь что-то, тоже сидишь, ковыряешься, рассматриваешь варианты, но этого мало.
1:06:19 И вот насколько тоже человек, как дизайнер, готов полностью практически уйти от дизайна и пойти в какую-то больше стратегически менеджерскую историю?
1:06:29 И более того, знаешь, вот тоже ты так говоришь, как там стать арт-директором сразу.
1:06:33 Штука в том, что в разных компаниях вообще разные
1:06:42 Разные гройды, да, то есть иногда ты можешь стать арт-директором условно за год.
1:06:46 Да, их можешь просто сразу пройти арт-директором.
1:06:49 На самом деле, вот реально такое есть, что у тебя там опыта в дизайне практически курсы прошел, все, ты арт-директором становишься.
1:06:57 И где-то этого достаточно.
1:06:58 А в некоторых компаниях, условно, если мы берем какой-нибудь там Яндекс - тоже там общалась с ребятами оттуда, там, чтобы стать арт-директором, кроме как вырасти внутри, не знаю, очень сложно.
1:07:12 Это, кстати, круто.
1:07:13 На самом деле, очень много больших компаний, опять же, они не берут вообще ардиректоров, ну, или там условно каких-нибудь там именно лидов, или там, ну, наверное, там дизайн-директоров каких-нибудь - они их только внутри взращивают, это очень прикольно.
1:07:27 То есть, это прям как-то круто.
1:07:30 Ну да, мне кажется, это и правильно по большей части, потому что все-таки, когда мы говорим про какую-то больше стратегическую историю, менеджерскую, ты должен понимать именно, как работают процессы внутри компании.
1:07:43 И уже увидеть какие-то не знаю, какие-то слабые места, какие-то узкие точки, уже понимать команду, кто там какой и с кем как взаимодействовать.
1:07:57 Конечно, ты можешь и с улицы пройти, да и во всем этом разбираться, но тебе годы на это потребуются.
1:08:04 Тут, наверное, еще бы ты правильно говоришь, что все-таки, мне кажется, зависит от компании.
1:08:08 Ну, то есть, как бы, если условно, да, там сейчас какой-нибудь даже дизайн-лид из Яндекса придет в какую-нибудь там, я не знаю, какую там условно любой город, чтобы не обидеть.
1:08:20 Просто в какой-то небольшой город, в какую-то локальную студию.
1:08:22 Ну, блин, наверное, он там не то, что арт-диром будет, он там, блин, головой вообще всего дизайна будет в этом городе.
1:08:28 Ну, но очень условно.
1:08:30 Вот, конечно, скорее всего, так и будет.
1:08:32 Но как бы да, если он пойдет в какую-то еще больше компанию, да, там очень сложно пойти.
1:08:36 Даже на ту же ступень бывает.
1:08:38 То есть, как бы, частенько там, ну, иногда бывает так, потому что ребята наоборот на ступень ниже идут.
1:08:42 Вот такое, как бы я тоже видел.
1:08:45 Да, это очень частый, кстати, кейс.
1:08:48 Я тоже про такое часто слышала.
1:08:50 Ну, видишь, я просто к тому, что не во всех компаниях даже есть вот эти матрицы компетенции.
1:08:54 Я вот к тому, что опять же, я вот в Челябинске, да, где был в компании, я там был один дизайнер, и я слава богу, не знал тогда, что можно назвать СиР-директором.
1:09:04 То есть я бы там кем угодно назвал.
1:09:06 Просто но я там шутку грилл, что это
1:09:09 дизайн-директор или как там дизайн-директор мира.
1:09:12 Ну, как бы так, именно внутри компании мы ржали.
1:09:15 Ну, потому что один человек, ты кем угодно себя можешь назвать, правда, как бы какая разница, так тот.
1:09:19 Как бы дизайнер внутри.
1:09:21 Но я говорю: вот если с таким типа тайтлом идти куда-то на собес, мне кажется, меня бы там очень хорошо по щекам, если честно, давали.
1:09:28 Вот, но я там просто по-моему с дизайнером пришел, типа сказал, что я все я на дизайнера, а нет, я пошел в контур, а там не было дизайнеров, там были проектировщики.
1:09:37 То есть, я еще проще, типа, зашел, как бы просто на себе с проектировщика пришел, и все такое.
1:09:41 Ну ладно, ок, я проектировщик, все норм, вот, офортануло.
1:09:48 Ну, конечно, да, сейчас человек по сути, его компетенции оцениваются не столько тем, как он назывался на предыдущем месте работе, сколько тем, что он по факту делал и умеет, и знает.
1:09:59 Поэтому так название - это просто название.
1:10:05 И вот мне всегда тоже из этого интересно, что вот действительно, как бы там, например, мы да, с тобой там ну без разницы, кем там может быть, там синер, дизайнера,ми ли,д-дизайнером кем угодно, но из-за наших разных, например, матриц компетенций внутри компании - там я могу что-то одно знать, но не знать, например, того что ты знаешь.
1:10:23 Хотя мы стой, по факту, выводим - но на одном уровне, и на самом-то деле это нормально.
1:10:27 Но вот интересно, что да, там, например, чего-то там, например, я не имею, я у вас могу только синером быть, а у себя там могу там хоть ледом быть.
1:10:35 Да, скорее всего, так и есть.
1:10:37 Я уверена, что я придак тебе к тому условно.
1:10:40 Ну, опять же, тут учитывая, что мы немножко разные дизайнеры.
1:10:44 не продуктовый дизайнер.
1:10:46 Мне кажется, тут знаешь, самое главное, штука в росте дизайнеров - как я для себя тоже вынесла это - в первую очередь: вопрос: типа: оче ты ты сам чему-то сам хочешь учиться?
1:10:58 И даже если ты хреновый дизайнер, но офигенный арт-директор или там офигенный управленец, ну почему бы нет?
1:11:06 Слушай, может быть, где-то такое и нужно?
1:11:08 Может быть, действительно, где-то классные руки дизайнеров, но им не хватает именно менеджера классного, который знает какие-то там, не знаю, базовые штуки в дизайне, может оценить, что такое хорошо, что такое плохо, но будет именно менеджерством заниматься.
1:11:24 И как бы может быть - это окей.
1:11:26 Поэтому я как бы не берусь оценивать, как правильно, как неправильно, понятно, что иногда хочется, иногда хочется даже из какой-то такой гордыни, что ли, сказать: что вот вы там знаете меньше, чем я, там, ла-ла-ла.
1:11:44 Но по факту я понимаю, что в этом ничего такого нету.
1:11:47 И подумаешь, что человек что-то не знает.
1:11:49 Может быть, там, где он работал, и там в рамках его задач - это и не нужно.
1:11:56 Ну, тут да, опять же, вот игру, типа, если там условно человек закрывает как-то потребности компании или там приносит какие-то большие условно деньги там с продажи каких-то там ваших продуктов - да, блин, даже без разницы, как его назвать-то на самом деле?
1:12:09 Типа он же просто крутой.
1:12:10 Да, поэтому бывают, опять же, такие там настолько круто развиты софт-скиллы у человека, что это покрывает недоразвитые хард.
1:12:20 Да, кстати, такое тоже иногда встречается.
1:12:22 Ну, это не часто, но да, такое тоже бывает.
1:12:25 Я вот опять же снова вспоминаю компанию Юпам.
1:12:28 Вот, я просто к тому, что я там видел именно матрицу компетенций, и мне очень сильно нравилось, я просто как-то в других компаниях видел, 100 пудов есть, но у них именно была большая такая карта всех условно компетенций, и ты мог видеть.
1:12:42 Оно, если ты там в кин-тигры играешь, скорее всего, нет, но тем не менее, вот, если с какие-нибудьг иры играешь, там бывает там такая, так сказать, ветка навыков, и ты там можешь условно там не знаю, качать какой-нибудь один скилл.
1:12:54 Вот, и потом из него там выходит два скилла, и ты там условно качаешь второй и переходишь там на следующую ветку.
1:13:00 Вот, и в Япаме конечно такая прикольная тема была, что я вот тоже посмотрел.
1:13:04 И мне это как-то ну я по-другому начал потом встретить на вообще в целом, вот какие-то ветки дизайна и так далее.
1:13:10 Что ты условно приходишь дизайнером?
1:13:11 Ну там понимаешь, что джуном, как бы ты особо никуда не идешь, но там условно после того, как ты там стал синьор-дизайнером, ты как бы условно можешь пойти там - вот там в дальше в дизайн ветку, а можешь, например, пойти в менеджерскую ветку.
1:13:24 Я такой, типа, чего?
1:13:25 Ты как бы условно там ну из синьор дизайнера можешь там примерно там стать там джуниор там пимом например а потом ты там можешь из синьор-дизайнера пойти там ну вот там например в лид дизайнера а из лид дизайнера ты опять же можешь пойти там, либо в дизайн директора, насколько я помню, ну как бы там не суть важна.
1:13:41 Ты как бы условно можешь там дальше развиваться в дизайне, или там, например, стать дизайн-консультантом, или вот стать дизайн-менеджером, или опять же уйти просто в проджект-менеджерство, или там потом, по-моему, еще можешь уйти в бизнес-анализ из какой-то ветки.
1:13:55 Я такой сижу, блин, прикольно.
1:13:57 То есть ты как бы можешь даже там, ну, какими-то окольными путями, там вообще куда-то в другое место прийти.
1:14:02 Вот неожиданный такой у тебя путь будет.
1:14:04 И это прям было классно.
1:14:06 Ну, мне кажется, это обалденно.
1:14:07 Потому что, знаешь, очень часто мы же сами не понимаем, что мы хотим и что мы можем.
1:14:12 Особенно, да даже я хотела сказать, особенно, когда это в начале карьеры, но по сути когда угодно тебя могло как-то жизнью занести в дизайн да или там в проджект менеджмент или в продажи а потом пока ты работаешь внутри какой-то одной внутри одного направления ты понимаешь, что тебе там что-то еще становится быть интересно.
1:14:32 Ты спокойно из дизайна уходишь в исследование, а потом там еще куда-то глубже, вообще кардинально, меняешь все, что ты делал.
1:14:40 Но это обалденно - как раз тем, что ты вот именно как человек раскрываешься.
1:14:45 То есть, я вообще только за
1:14:48 в моей как бы сказать в моей картине мира есть то, что у каждого человека есть какие-то вот свои сильные навыки.
1:14:56 То, что он может проявлять, и то место, как бы та, может быть, должность или что-то еще, где именно он будет вообще максимально классно давать результаты и сам кайфовать, потому что он будет делать то, что ему нравится, и давать офигенные результаты для бизнеса, ну или там еще для чего-то.
1:15:14 И это возможно узнать, только пробуя.
1:15:17 Вот мне кажется, что ни один человек
1:15:21 невозможно выйти из 11 класса и такой - типа: Ну все, я, значит, идеальный
1:15:27 юрист, по факту, когда ты пробуешь или дизайнер, когда ты пробуешь что-то на практике, когда ты пробуешь что-то ручками, знакомишься с какими-то там смежными направлениями, и так далее.
1:15:38 Ты все больше и больше раскрываешь какие-то новые возможности вообще этого мира, и все больше и больше раскрываешь себя, свои интересы.
1:15:46 И, ну не знаю, мне кажется, это обалденно.
1:15:48 У меня такой примерно рост и был.
1:15:52 образованию - программист, потом я пошла в бизнес-аналитику.
1:15:57 Потом в бизнес-аналитике я познакомилась с маркетингом, я пошла в маркетинг.
1:16:01 Потом в маркетинге я поняла, что значит, что у вас тут визитки некрасивые, а тот сайт некрасивый.
1:16:06 Я поняла, что вам можно еще в дизайн пойти, и вот сейчас я здесь, и скорее всего, как бы я еще куда-то пойду.
1:16:14 Сейчас я смотрю, что условно блог прикольно вести или там команды управлять мне очень нравится.
1:16:19 Менеджерить мне, как раз-таки, очень нравится.
1:16:21 Еще куда-то пойду.
1:16:22 Может быть, потом еще куда-то.
1:16:24 Мне кажется, это реально обалденно,
1:16:27 ну да, да, я согласен.
1:16:29 Вот оно: рождение дизайн-менеджера.
1:16:34 Ну, это опять же классно.
1:16:36 То, что в целом мы не стоим на месте и можем что-то пробовать.
1:16:40 И опять же, я вот тоже смотрю и понимаю то, что сколько мне сейчас 32 года, на пенсию лет, не знаю, сколько, там, в 100, наверное, уже потом, когда дорасту.
1:16:51 Я просто к тому, что за все это время, ну там даже и 30 лет счет мне условно до пенсии, хотя это больше, я просто к тому, что очень много же всего изменится.
1:17:00 И скорее всего, продуктовый дизайн изменится.
1:17:02 И вот ты там нейронки затронула, и может, там действительно через 30 лет я там не буду продуктовым дизайнером, а буду вообще фиг поимить.
1:17:09 Оператором нейронок, ну да, да, потому что просто какая-нибудь будет новая профессия.
1:17:14 То есть, да, наверное, она тоже будет связана с дизайном.
1:17:16 Я же, как бы, ну, не отрицаю, то, что там дизайн он там, как бы, с нами всю жизнь есть, и там ты можешь как угодно называться, да, но там быть дизайнером, но может быть, правда, там кем-то я потом другим буду.
1:17:26 И это тоже нормально, почему бы и нет?
1:17:28 Типа тоже не надо там будет все время за старое держаться, поэтому интересно.
1:17:33 Мне кажется, это даже классно, когда ты допускаешь возможность того, что есть что-то другое, есть что-то новое, куда можно пойти.
1:17:42 да, вообще на самом деле классно.
1:17:43 Мне понравилось, что у нас с тобой какая-то рекурсия.
1:17:45 Практически как фильм Нола.
1:17:47 Нас с тобой только что записали.
1:17:50 Давай потихонечку будем подходить к финалу.
1:17:55 О чем мы с тобой сегодня говорили вообще?
1:17:58 Мне кажется, о чем мы только с тобой сегодня не говорили.
1:18:03 Кажется, и про то, как вообще расти, развиваться, дизайнеру говорили - про какое-то даже будущее - затронули, что там будет нейросетки, не нейросетки.
1:18:14 3Д, не 3д, про фриланс, и про продуктовый дизайн, и про веб-дизайн, и про проявленность человека в личном бренде, в блоге и вообще в своих умениях - мне кажется, вообще
1:18:31 прошлись по всему.
1:18:33 Да, и чуть-чуть затронули твои процессы, что тоже было круто.
1:18:37 Да, и мои процессы тоже затронули.
1:18:39 Это было просто в самом начале, поэтому спустя уже весь подкаст, я как будто забываю.
1:18:45 Я очень надеюсь, что кому-то кто прослушал этот подкаст, было это полезно.
1:18:50 Он для себя что-то, какой-то, может быть, инсайт выловил или что-то понял.
1:18:59 Слушай, да даже я-то опыт перенял, поэтому я думаю, наши слушатели еще мне, чем я.
1:19:06 Да, с тобой очень приятно общаться, очень интересно, и мне прям действительно понравился твой опыт, и мне нравятся твои рассуждения, вот Ссылочки на на тебя, твой канал и на все остальное я оставлю.
1:19:17 Естественно, в описании: что все ребята подписались, читали тебя.
1:19:22 И главное, что присоединились к комьюнити.
1:19:24 Кстати, если что, закинь мне потом, ссылочки в комьюнити, я их тоже, ну, про ваши комьюнити, я их тоже размещу, чтоб, типа, там есть что народ подходил.
1:19:32 Ну, вдруг кто-то придет.
1:19:35 Спасибо тебе большое, да, буду всех ждать тоже в блоге и тоже у себя, соответственно, расскажу про наш собой обалденный, очень полезный, очень разносторонний подкаст.
1:19:48 В принципе, что позвал.
1:19:49 Для меня это был первый опыт, где я на подкасте именно как приглашенный гость, а не как ведущий самостоятельный.
1:20:01 Вышло очень круто.
1:20:02 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
1:20:05 подписывайтесь лайкайте шарьте друзьям и оставайтесь на связи это был подкаст дизайн и люди скоро услышимся
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.