Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VKИИван Алексеев (Vanya Meller)Опубликовано 13 сентября 2021 г.Как СССР воспитало дизайнера создавшего АфишуНЕ О ДИЗАЙНЕсезон 2, эпизод 6Как СССР воспитало дизайнера создавшего АфишуГотовим аудио… 0%0:001:31:53СлушатьОстановить0.75×1×1.25×1.5×1.75×2×0.75×1×1.25×1.5×1.75×2×1×Об эпизодеТранскриптМой канал в TG https://t.me/neodesГость: Илья Владимирович Осколков-ЦенциперАвтор/ведущий: Vanya MellerSound design и аудиомонтаж: Денис Соколов, Святослав КомлевСтудия записи подкастов «Трёшка» https://tttreshka.ruУчастники эпизодаИИван Алексеев (Vanya Meller)Ведущий, t.me0:01Я редко плачу.0:02Я вот вырос среди каких-то полуголых женщин, наверное, это меня глубоко травмировало.0:07Все это полный бул, что вообще не нужны никакие эти исследования.0:10Живи как перельман.0:12Сидят и гладят узкие дерева.0:14Когда они продавали шейху танк, шикарный танк с подставкой под пиво, простите, вы сами напросились.0:29Всем привет!0:30Это подкаст Не дизайн.0:31Где мы говорим с дизайнерами не о дизайне, но и о дизайне говорим тоже.0:35Сегодня в гостях Илья Владимирович Осколков Сенципер, дизайнер, деятель культуры, предприниматель, основатель журнала Афиша, член практического совета до 2013 года.0:45Повторившие какие-то сведения, это все когда-то было давно.0:48Википедия.0:49Меня Википедия называется деятелем культуры ужасас,ы ужа.0:53И Владимир Вичем тоже меня называют ощущение, что в милиции находишься - сразу подникает.0:58Причем у них почему-то сначала идет имя, потом отчество.1:01Это гумани гораздо, по-моему, чем наоборот.1:03Наоборот, сразу чувствуешь себя в армии или в школе, по-моему.1:06За ночь до того, как должна была состояться наша запись - первый раз, на которую вы не смогли приехать, я очень долго сидел в интернете и смотрел различные интервью.1:16Доходило до того, что я смотрел интервью - 15-летней давности различные шоу-программы, на которые вы поняли.1:21Вот, наверняка за этим понимаем больше, чем я, потому что я ничего не помню.1:25Скорее всего.1:26Но начать хочу с одного: я прочитал, что в 2015 году вы сделали проект сделано.1:32Сделали проект, сделано.1:33Звучит очень сложно.1:35Что такое?1:36Я, кстати, вот по этому поводу: я тогда вас не знал.1:40Но тем не менее, когда мы смотрели и сайт, и когда мы смотрели концепцию дизайнов, это казалось очень круто.1:46На самом деле мне сейчас нравится, и стиль этот, и все это как такое приходит, вообще.1:52Не знаю, как бы сделана как раз интересная история, потому что это вообще такой важный урок для дизайнеров или людей, которые умеют что-то придумывать.2:00Я преждему кажется, это блестящая довольно идея, которая, как бы, неплохо была в продуктовом дизайнеровском смысле реализована и провалилась она из-за бизнесовы стоероны дела.2:11Может быть, если бы мы это делали как-то по-другому.2:13Ну, то есть я уверен, что кто-то это сделает, и у кого-то это получится, потому что это довольно очевидная история.2:17Если кто-то не знает, это был такой сервис, когда ты залезаешь в интернет, накликиваешь себе ремонты вот тебе через 2 месяца, по-моему, или 3 месяца.2:26У тебя готовый ремонт по каким-то довольно шаблонным и довольно приятным дизайнам.2:31А у меня этот процесс устроен таким образом, что мне в голове варится довольно большое количество сырых, каких-то.2:38Это даже не концепции никакие, это какие-то ощущения того, что вот здесь интересно, или тут какая-то есть парадоксальная возможность.2:46И мне почти всегда, чтобы я начал заниматься этим или тем, нужен внешний толчок, потому что этого просто довольно много.2:54Мне самому очень сложно выбрать, что из этого делать.2:56Поэтому создан - это был просто случайный нетревый разговор на вечеринке у братьев Либерманов, в результате которого, вдруг я вспомнил, что с тех пор, как я занимался стрелкой,3:08по-прежнему интересует социалистический город, как он устроен, и одно из свойств социалистического города, который очень резко отличает от разных других городов, это то, что в нем очень много одинаковых домов.3:19То есть нигде не возможно себе представить, чтобы были тысячи, тысячи, и тысячи квартир в доме П-44 Т, что-нибудь такое.3:28То есть при капитализме такого нет.3:29Капитализм - это разнообразие.3:31Ну, и в какой-то момент я просто подумал: как странно, что дома все одинаковые, а ремонты все разные.3:38Ремонт - это всегда какой-то мучительный, пошив и так далее.3:41Подумал, что, может быть, надо стандартизировать ремонт, натянуть на это какой-то такой симпатичный Икея дизайн, типа, ну, может, чуть пободрее.3:50И так далее.3:50Развалилось это все исключительно, потому что просто не справились с операционной стороной дело там с деньгами может быть что-то не очень как говорю развалилось мы на самом деле продлили эту компанию фонда Ивана Таврина так что все кончилось хорошо но волд доминейшн предполагавшийся не случился.4:08Тем не менее, почему-то казалось, что это как-то вовремя это было все.4:11Было вовремя.4:12Ну, это вот то, что меня интересует очень сильно, почему, в какой момент времени, что надо делать в этом смысле?4:20Иногда мне кажется, что я вообще ничего не делаю.4:22Я просто такой медиум через катажу какие-то4:26почему-то сейчас надо делать это, это или то.4:29Надо просто не сопротивляться и делать то, что тебе говорят, какие-то высшие силы.4:33Сейчас мне в этом смысле какой-то некоторый, как и очень многих, по-моему, людей легкий кризис.4:39Потому что сейчас как-то вдруг стало резко непонятно, а что же такое надо делать, чтобы в этом был смысл.4:45То есть очевидным образом закончилась эпоха восторга по поводу технологии стартапов.4:50Вдруг показалось, что технология вещь довольно стрэмная, и никто за нее не отвечает, никто не понимает, куда это нас несет, но несет куда-то очень быстро.5:00Наступило какое-то разочарование в дизайне, широко понимаемом.5:03То есть, вся эта история про то, что: ну давайте сделаем поудобнее, поприятнее, глядишь - мироздание от этого станет тоже посимпатичнее.5:13В общем, оказалось, что такая ничтожно-крошечная часть мироздания, в которой есть запрос на дизайн, оказывается, что нами управляют какие-то гораздо более мощные силы, дизайн5:24почти всегда касаются довольно поверхностных вещей.5:28Бывают исключения, но вот для меня там я довольно часто придумывал какие-то бизнесы и делал их с разного рода предпринимателями.5:36Я когда я начинал, мне казалось, что все дело в моих идеях.5:39Ну, слава бое богу, есть какие-то люди, которые согласны заниматься хард-кором.5:43Чем дальше влезть, тем больше мне кажется, что, в общем, да, все идеи, в общем, хороши, более-менее, ну, кроме совсем идиотских.5:49А вот найти человека просто с остальной волей и железными яйцами, чтобы лезть в шахту, махать там кайлом, не сдаваться и быть толстокожим, там и так далее - вот это реально редкий.6:01Да, ладно.6:01Но может быть -, Шире это просто6:04мир пришел в какое-то состояние движения.6:06Вот это все вместе: Трамп, Израиль, Путин, экология, технология, государство, всеобщего наблюдения, или как там оно называется.6:16В общем, вот это как это всесторонняя дистопия: жуть в телевизоре, как будто вранье со всех сторон, никто ничего не понимает, никто ни за что не отвечает.6:25И поэтому куда приложить, собственно говоря, хорошим ребятам вроде нас с вами - усилия для того, чтобы все-таки стало как-то получше, не совсем понятно.6:33Ну, то есть, мы, честно, делаем, я думаю, не без удовольствия нашу работу.6:37Но вот сейчас какое-то.6:38У меня такое бывало, когда ты не понимаешь, в какую точку сейчас надо прилагать усилить, поэтому у меня есть надежда, что надо просто немножко подождать, это станет очевидным.6:48Я когда наблюдал и читал про проекты, которые вы делаете, есть ощущение, что есть какой-то дух времени, который вы чувствуете.6:56У меня была такая знакомая, она и сейчас есть.6:59Она рассказывала, что когда она сидит в определенной комнате своего офиса, у нее там есть портал, где можно загадывать желания.7:06Если она конкретно в этом портале что-то придумает и загадает, что это должно случиться, это обязательно случится.7:13Я не буду говорить о том, что было, про тот дух времени, как сейчас поймать вот этот.7:18А вот он и есть.7:19Сейчас дух времени, по-моему, связан с тем, что мы вдруг увидели очень много очень неприятной правды.7:26Неприятно, она главным образом связана с тем, что глядишь на это, и думаешь, боже, какой же я был осел!7:31Неприятно, чтобы тебя было так легко разводить и обманывать.7:34Вот я занимался когда-то медиа, мне казалось, что я журналист, я с невероятным почтением относился к этим великим журналистским институтам - не знаю, Нью-Йорк Таймс, ББС, и так далее.7:47А сейчас, оказывается, ну прям неловко за людей, как бы нельзя так плохо это все делать.7:54Это вдруг понимаешь, что за этим тоже есть какие-то силы, какие-то интересы, или просто халтура, или просто неохота, или просто какие-то стандарты несимпатичные.8:02И по-моему, сейчас наступило время такой растерянности.8:06В ней тоже, наверное, есть какая-то ценность - то есть в ней надо немножко побыть.8:09Довольно большое количество людей находит простой выход из этой растерянности.8:14Он связан обычно с какой-нибудь очень линейной агрессией по поводу какого-то очень понятного пункта.8:20Обычно это связано с тем, что кого-нибудь обижают, Женщины или обижают Киев, или обижают черных людей, или обижают кого-нибудь еще.8:28И как любая схема, в которой весь мир состоит только из черного и белого - и вообще все понятно, я к этому отношусь не без уважения, потому что я понимаю, когда у кого-то накипело и хочется с этим что-то делать, но без особого интереса, честно говоря.8:44Потому что кажется, что жизнь сложна, превращать ее в какой-то - да нет.8:47Простой механизм - это как-то было бы жалко.8:50И вторая, мне кажется, интересная вещь, которая сейчас происходит, это вот этот мир.8:55Это связанная вещь, это мир вот этой невероятной уязвимости, в которую погрузились люди, которым там лет вокруг 25 младше, каждый из которых нежно оберегает свои травмы, избегает каких-то неприятных ощущений, которые с этими травмами вообще очень себя бережет.9:12Я об этом говорю иронически, не потому что я это не уважаю, я понимаю, откуда это растет, но кажется, что эта эпоха немножко тоже заканчивается, потому что она не ведет никакому действию, кроме какой-то внутренней работы над собой - как бы ответить на вопрос: и чего?9:28Ты знаешь, чего не должно быть, чего не должно происходить.9:31А что должно-то?9:33Что ты хочешь, чтобы было?9:34Как ты хочешь жить?9:35Просто чтобы тебя никто не обижал и не возвращал бы тебя раз-за разум, снова в эту травму, ну, как бы это понятная программа, ну, как бы я уже все изложил, вот только что.9:44То есть, кажется, что этого просто недостаточно.9:46Кажется, что есть какие-то совсем глобальные темы, с которыми мы не понимаем, что делать.9:52Не понимают, что делать, с политикой, прежде всего, как сделать так, чтобы.9:56Я сейчас говорю не о специально о русской политике или, не знаю, европейской политике, а вообще, как этим всем управлять на фоне Китая, медиа, манипуляцией и так далее.10:06В общем, вот что эстетическое как-то приложится, оно прилетит откуда-то оттуда.10:11Просто сейчас закончилась эпоха, там несколько лет назад закончилась эпоха, как оказалось, что делают такие уютные маленькие клочки.10:19ну тоже с принято называется хиптерством, дизайнируя маленькие уютные клочки реальности, постехоньку все из этого сложится такой милый патчворк.10:27Но, как бы нет, этого не получилось.10:30Оказалось, что они не натягиваются даже на пятку,.10:32как бы этого Просто очень-очень мало это вообще оказалось.10:34Не очень важно, прифейс симпатия к людям, которые это делают.10:38Не знаю, никакой мудрости в том, что я говорю, нету.10:41Никакого понимания того, что делать, нету.10:43Но мне кажется, может быть, ценность хотя бы заключается в том, что есть кто-то, кто выходит и говорит: я ни хрена не понимаю, давайте попробуем побыть - вот в этом моменте не понимания, глядишь, осень.10:54Как вы представляете, сейчас, кто вы?10:56Я не знаю.10:57Я просто я, у меня вот в компании недавно, кому-то нужно было какую справку дать для какого-то посольства.11:02Я в этой связи обнаружил, что есть должность, а что так положено по каким-то правилам.11:06Я не знаю, какие у нас должности, у кого.11:09Ну, то есть, у нас есть генеральный директор, он договаривается с людьми о работе, я думаю, что он их спрашивает, как они хотят называться, они говорят, он так и мы пишет.11:17Но я решил, что теперь у нас все должности будут называться именами и фамилиями людей, которые их занимают просто-напросто, потому что вот если я работаю в компании Сенципер, то должен себя будет называть Илья Сенципер, это полностью название.11:30Должен касается всех.11:32Мне кажется, что я что-то вроде дизайнера, но я что-то.11:36Обычно я говорю: за застенчивый, я дизайнер и предприниматель, начинаю сразу расшаркиваться, объяснять, что и не то, и не другое.11:42И так далее.11:43Дизайн меня интересует просто как способ чего-то делать.11:46У меня папа дизайнер, папушка моя была дизайнер, все вокруг дизайнеры.11:50Поэтому тут даже и выбора никакого особенно никогда не было.11:53За стол предпринимателя мне тоже слегка неудобно, потому что кажется, что предприниматель это какой-то человек, который такой стартапер из какого-то сериала.12:00Я предприниматель в самом таком линейном смысле, а просто периодически что-нибудь предпринимаю, то есть начинаю какое-то новое дело.12:07Хорошо, что упомянули.12:09У меня был такой вопрос.12:10В каком-то интервью вы сказали, папа был дизайнером, мамина мама была дизайнером.12:15Расскажите об этом.12:17Это даже если не представляете, сейчас разверзнуться, врата, потому что я очень люблю истории своих родственников.12:23Это не делает меня лучше, чем другие люди, но зато это какие-то мои истории, на которых у меня больше права на эти истории, чем на какие-то другие.12:33Моя бабушка Алла Левашова училась в окрестностях в Хутемаса и потом занималась, как сейчас бы сказали, дизайном костюма.12:45И она совершенно застала еще всю эту конструктивистскую историю про одежду.12:50А потом наступили какие-то другие времена, но она вполне себе пошла работать в дом модели на Кузнецком мосту.12:56Это было тогда важное место, куда какие-то цыковские жены приезжали за платьями и пальто.13:02А внизу был магазинчик, я не помню, конечно, ничего, но это какие-то легенды.13:06Внизу был магазинчик, который торговал выкройками.13:09И поэтому, если у тебя были деньги и связи, то ты ехал наверх в ателье.13:14Бабушка, какие-то подельницы шили это самое платье.13:17А если у тебя денег не было, то ты шел вниз и покупал в выкрытие.13:21Готовый.13:22Да, и потом в начале 60-х годов при Хрущеве было решено побольше делать товаров народного потребления.13:31Ну, как бы потому что был до основан журнал техническая эстетика.13:34Техническая эстетика - это по-русски дизайн, был организован Центральный научно-исследовательский институт технической эстетики.13:42И были организованы такие экспериментальные проектные офисы в разных отраслях народного хозяйства.13:51Бабушка сделала тогда это называлось специальное художественно-конструкторское бюро Министерства легкой промышленности.13:58Там работал, не знаю, человек 100, которые делали довольно современную одежду.14:02И смысл заключался в том, что они делали не уникальные какие-то вещи, а работали они в довольно плотной такой связке с производством, ей немножко не повезло, потому что она умерла до того, как моду стали кодифицировать, и людей, которые занимались модой, снова стали считать художниками, и так далее.14:18Там вообще была абсолютная звезда.14:19Она была секретарь художников и начальной довольно большой лавки, будучи беспартийной женщиной, что довольно редко бывало.14:27И довольно такого яркого таланта человека.14:29Я недавно нашел ее интервью Нью-Йорк Таймс, которое посвящен тому, почему советским женщинам надо ходить в мини-юбках.14:36Это точка зрения, которая отстаивает бабушка, которая была неуспешным советским чаком.14:41Водил с Диором и так далее.14:43Довольно яркий человек был.14:44Я вырос в ее доме, в котором весь ощущение детства - это огромная квартира, в которой стоят, от называлось сундуки, в которых лежат ткани, которые она привозила из Средней Азии, откуда-то, из русской провинции, и так далее, и которые ей тащили со всего мира, или там она ездила в Париж, привозила оттуда.15:03Я ту тотже из детства слова вроде Крепдышин, отрез Крепдышина.15:07И это все лежало в этих сундуках, и туда ходили модели - ну, то есть, мы говорим про начало 70-х годов.15:13Я вот вырос среди каких-то полуголых женщин, наверное, это у меня глубоко травмировало, потому что уже тогда были модели.15:20И всюду валялись были такие столы, обтянутые калькой, на которых краили одежду с большими такими портновскими ножницами.15:28И всюду валялось мыло, потому что ткани размечали мылом.15:32Вот эти обмылки - это я очень понял, сколько у меня два года.15:35Вот я почему-то помню, как я сижу на полу и держу в руках этот обмылок.15:39И бабушка и две сестры - одна из которых тоже занималась как раз декоративно-прикладным искусством, и бабушка тоже занималась не только одеждой, а еще посудой и так далее.15:50Какой-то слегка выпавший кусок истории, но вот Саша Санькова - директор Московского музея дизайна, она как раз это сейчас все пытается вернуть.15:59Написала про бабушку какую-то микрокнижку - родиться - написать книжку побольше.16:03Бабушку, мне было лет 5 или 6, наверное.16:05Но я в этом прям вырос.16:07Это вот мое детство - какой-то золотой век - это вот это там.16:10А папа мой, который не сын бабушке, а муж - бабушкины и дочери - моя мама - наоборот, был инженер, очень успешный - то есть, он проектировал всякие осветительные приборы, лампы, которые он проектировал, например, стоят.16:24По-моему, до сих пор, ну, до совсем недавнего времени, знаете, когда показывают стыковку космических кораблей, и там что-то мигает.16:31Вот это вот его штука, мига, это лампы, которые внутри кремлевских звезд стояли, ну, как при большом военном холдинге, это называлось особое конструкторское бюро Московского электролампового завода -16:45он, когда закончил свою карьеру директором этой штуки.16:48Но параллельно он, когда познакомился с моей мамой, женился на ней, попал в семью моей бабушки, они его слили с ума, потому что он этого ничего, конечно, не знал.16:56И он стал с ними с инженерным в начале стороны чего-то делать и работать, а потом это вообще поразительная история.17:02А потом советская власть в 70-е годы, не знаю, изучено ли это кем-то или описано, я наверняка чего-то перевераю, в 70-е годы советская власть для повышения конкурентоспособности советских вооружений на внешних рынках решила, что ей нужен дизайн.17:20Потому что, когда они продавали шейху танк, ну в тайнике был как-то не неприкольно, а у американцев был какой-то шикарный танк с подставкой под пиво, а советский танк в нем было душно как-то и плохо.17:33И тогда они организовали курсы дизайна для войны, на которой собрали человек17:4015, которые работали в всяких ящиках и закрытых предприятиях, один из которых был мой отец, и при как разсоюзном институте технической эстетики.17:51Их там года-полтора, по-моему, учили дизайн.17:54Ну, в таком немножко эргономическом, прежде всего, смысле такой дизайн при технологиях.18:00И это, конечно, все удивительно, потому что какие-то военные дизайнеры были внутри этого всего.18:05В этом смысле внутри этих двух типов дизайнерской чувствительности - я и вырос.18:11Один более художнический, более такой, что ли, Социальный и эротический - это то, чем занималась моя бабушка, а другой более инженерный, строгий и изобретательский, это то, чем занимался мой отец.18:25И мне кажется, я на самом деле только недавно понял, что занимаюсь тем же самым, чем занимался молодой мой папа, но та же моя баба, что тут ничего не меняет.18:32Никогда себе не думал, как о человеке, который просто продолжает династию сапожников, но, судя по всему, так и есть.18:39Простите, вы сами напросились.18:41Я предупреждал.18:42я А очень хотел этот ответ.18:44На самом деле, я же очень люблю разговаривать о прошлом и будущем.18:48Прекрасно.18:49Мне очень интересно, как было тогда и как будет потом.18:52Ну, тогда вот вам еще анекдот.18:54Один мой прадед, еще с другой стороны.18:56Это настоящая история.18:58Конечно, все истории настоящие.18:59Но это особенно настоящая.19:01Он вообще сделал первый проект - строительства метро в Москве.19:04А мой прадед - автор первого проекта-строительства метро в Москве, за который проголосовала Московская Государственная Дума перед Первой мировой войной, на которой были выделены деньги, которые были не осуществлен просто из-за войны и революции.19:16О чем, как бы, сейчас странно думать, потому что метро нам кажется совсем произведением - ну, какой-то, даже не 20-х, а 30-х годов, но первый, так сказать, Клейм Туфейм был связан с тем, что он изобрел девайс для прочистки канализации, которую до этого прочищали таким ядром на цепи - ну, московскую городскую канализацию.19:37Туда как-то протаскивали цепь и к ней было привязано ведро, его тащили там и пробували.19:42Но оно иногда застревало.19:43И тогда все делалось еще хуже, потому что так хоть как-то, там что-то просачивалось, а когда там ядро - то есть это уже навсегда.19:50И он придумал гениальную вещь - амина, сделал ядро меньше, и они его опускали в воду зимой и замораживали вокруг этого шар побольше.19:59Соответственно, если ядро его застревало, то надо было просто подождать, пока он от взаимодействия с дерьмом слегка подрастает, а тогда можно было его все-таки протянуть обратно.20:10Ранс деп интотори - шикарно.20:15Мне все-таки хотелось бы узнать, как дизайнеров называли в СССР Ну слушайте, я вообще-то взрослым человеком стал, когда 40 градусов закончился, поэтому я не уверен, что являюсь непременно специалистом.20:29В этом вообще слово дизайнер в каких-то дисциплинах существовало, а в каких-то нет.20:34Почему-то советская власть не очень любила слово дизайн, а поэтому это называлось то декоративно-прикладное искусство: то это называлось там художник-график или искусство книги - или еще что-то такое.20:46Но при этом какая-то маленькая группа людей, прежде всего, в Москве, которые этим занимались, отчетливо понимала, о чем речь.20:55Вообще, это странно, потому что дома у меня валялись, например, польские журналы, которые назывались: один назывался Штука, а другой назывался Проект.21:04Это я был маленьким.21:05То есть, каким-то образом просачивалась информация обо всем этом из-за границы, даже вполне официальным образом.21:10Ну и в общем они могли нарисовать вполне пристойный фирменный стиль для Олимпиады 80-го года, например, ну, какие-то вот такие удачи иногда происходили.21:20Называлось это по-человечески, когда люди, которые этим занимались, разговаривали друг с другом, это называлось, конечно, дизайн.21:27У нас был уже такой подкаст о дизайне в СССР, и меня очень удивило то, что там было очень много стандартизации.21:37То есть напомню: у булочных были такие пиктограммы хлеба или батона.21:44Какого-то московского - он назывался - московский батон - же нарезной, да.21:48У магазина игрушек детский мир.21:50Там условно была своя, там были какие-то мячики и так далее.21:53И как мне сказали, что это даже был какой-то стандарт выработан в том, чтобы использовать именно вот в такой-то все концепции.22:02Но вопрос не об этом.22:04Вопрос о том, что вы когда говорили, и я такой думаю: блин, а как же люди называли офисы?22:10Ну, то есть, вот сейчас мы говорим: я в офисе, я там-то.22:14Я на работе.22:15Они говорили: Я на работе.22:17Я в институте, я на предприятии.22:19Я на работе, я в институте, я на предприятии, я в конторе, я в лавке.22:24Тогда не было понятия такого, как офис.22:28Слово офис не было.22:30Когда вы поняли, что вы дизайнер?22:32Давайте договоримся о том, что такое дизайн.22:35Я про дизайн в самом таком расширительном смысле.22:39Для меня просто: с одной стороны, набор каких-то техник для того, чтобы чего-то не было, а ты это создаешь.22:46не Это единствен способ чего-то не было.22:50Но один из, который довольно активно задевает и такую рациональную сторону, и эмоционально чувствительную сторону.22:58Поэтому важное свойство дизайна заключается в том, что он, например, почти всегда недоказуемый.23:04Тот дизайн, который мне интересен, мне, например, не очень интересно23:09цифирь, когда давайте выберем, где я должен располагаться кнопка, методом, наблюдения за зрачком или бесконечного обо-тестирования, там так далее.23:17Потому что, мне кажется, что это способ, который позволяет избежать грубых ошибок, но вряд ли это способ, при помощи которого можно создать что-то новое и интересное, потому что доступ у всех к этим инструментам мы решили на один и тот.23:29В этом смысле, я не знаю, вы читали это или нет.23:32Мне ужасно порадовало интервью или текст Майкла Бейрута, одного из партнеров Пентаграмма, который говорит, что очень похоже на то, как я это чувствую, он говорит, что вот каждый день я встречаюсь с клиентами и рассказываем результаты каких-то исследований, объясняю, которые мы делаем, когда мы занимаемся проектами для них.23:50Я объясняю, каким образом, наши решения построены на том, что мы узнаем о клиентах, наших клиентов, о потребителях и так далее.23:58Вообще-то, говорит Майкл Беррут: все это полный булл, что мне вообще не нужны никакие эти исследования, потому что они нужны клиентам для того, чтобы было легче мне верить, и для того, чтобы им казалось, что за этим есть какой-то рациональный процесс.24:12Пусть не до конца им понятно, и так далее.24:14В действительности сплошь и гадам есть просто какая-то обсессия, которая просто жду повода для того, чтобы ее реализовать.24:21Это очень похоже на то, как я на самом деле думаю.24:24То есть мы иногда делаем очень большое исследование.24:27Исследование позволяет себе, может быть, избежать каких-то грубых ошибок, но исследование - совершенно не в состоянии привести к себя к результату, и откуда он берется, этот самый результат - он возникает из какой-то точки, которая похожа, наверное, на ту точку, из которой возникает искусство.24:44Хотя свойство дизайна заключается в том, чтобы быть прикладным, а свойство искусства заключается в том, чтобы быть не нужным.24:51Поэтому искусство хорошо ставится, а дизайн не очень, например.24:54Ну и поэтому искусство настолько старше, чем дизайн.24:57Дизайн просто какой-то подчиненный капитализмом.25:00Ну, в общем, у меня с ним двоякие отношения.25:02Ну, наверное, да, я скорее, если об этом думать, самым простым образом, о чем вы, молодой человек, зарабатываете на жизнь.25:08Ну, но я зарабатываю на жизнь чем-то вроде дизайна, поэтому, наверное, да, и дизайн.25:12Если бы было такое, и, возможно, такое было, в 80-х годах вам подошли и сказали, а кем ты работаешь?25:18Вы уже тогда могли сказать дизайнер?25:20нет, я в этом очень долго не знал.25:22Когда я учился в школе, я казался таким просто еврейский юношем, общих гуманитарных каких-то наклонностей.25:28Мне казалось, что я буду скорее всего чем-то с какими-то гуманитарными науками связанным заниматься, чем-то таким.25:34Ну, то25:35есть, я точно сказал, что в коммунистическую партию вступать не буду.25:38Ну и в диссиденты, наверное, совсем уж отъявленные не пойду.25:41Ну, и дальше дорога-то простая - это либо ты уезжаешь в Израиль, либо нет.25:45Если ты не уезжаешь, то ты будешь либо старший научный сотрудник, либо какой-нибудь заместитель заведующего сектором по изучению чего-нибудь, кого-нибудь ерунды.25:54Но и параллельно с этим была трудность представить степень живости - всей этой андеграундные сцены в Москве и Петербурге - это ну какие-то баснословные времена плохо показаны фильмы ассы.26:07И потом, в какой-то момент, мне казалось, что кураторы мы делали кучу разных выставок, потому что мои тогда друганы все были люди современного искусства.26:17А потом мне казалось, когда я стал делать вначале сенс, журнал Мудор, а потом журнал вечерний Москве и журнал Афиша, мне казалось, что я такой медийный человек или даже журналист.26:27Ну, это довольно недавно я понял уже наверное в йоте работал в тот момент, когда я понял, что, наверное, это называется дизайн.26:36Хотя существуют люди, которые считают, что это все культурные проекты, и что дизайн - это просто такая тема внутри культуры, в которой в какой-то момент стала актуальной.26:46Вот я в нем немножко разобрался.26:48Причем тоже есть правда, потому что мне интереснее всего, и лучше всего у меня получаются какие-то штуки, когда в них есть - ну, это и есть тот самый сайт-гайст, а в них есть какая-то культурная глубина.26:57Поэтому, например, компания сделана, про которую вы говорили вначале, почему ее тогда было интересно делать,?27:04потому что Потому что казалось она занимается на самом деле жилищем людей, тем, как люди живут, тем, как они о себе думают, то, как они себя отражают в стенках, внутри которых они находятся.27:15Было в этом что-то большее, чем просто давайте сделаем какую-то сферу жизни поудобнее, заработаем на этом денег и сделаем этому симпатичный интерфейс.27:24Поэтому это все вокерс.27:27Если говорить о дизайне в целом, какой дизайн был лучше в 90-х или в 80-х?27:33Если мы берем целиком, если мы берем город, если мы берем.27:39В России не было толком никакого дизайна в 90-х, был какой-то стихийный фатальный дизайн, прекрасный.27:45Какая-то Даша Пармонова, если такой архитектор, она на стрелке, когда училась, предложила мне показалась, что такая остроумная идея.27:52Посылка изначально заключалась в том, что мы же согласны, что любые элементы городской среды типически подлежат сохранению.28:01То есть, будущее поколения должны понимать,28:04как сохранить Лужковский город.28:06Ну, то есть, все сделано из дерьма абсолютно, вопреки всяким правилам, и так далее.28:12Во всем этом есть адская коммерческая энергия.28:14Ее предложение заключается в том, чтобы выделить в Москве какую-то зону небольшую, в которую, ну, не знаю, новый арбат, например.28:21Я, может, что-то перебираю слегка, но думаю, что не сильно, в котором отменить любую регуляторику - вообще.28:27Вот все эти требования по поводу вывесок, навигации, высотности, инсоляции.28:32Просто делай, что хочешь.28:34И просто создать таким образом заповедник истины лужковского лютого капитализма - какого-то.28:40И хотя то, что там получится, через 10-15 лет, оно все будет метастазировать, взаимодействовать друг с другом и так далее.28:46И мы, конечно, на уровне того, как оно будет выглядеть, это не будет похоже на буквально Москву в 1992 года, но на уровне этого ощущения и вайба звездского капитализма - это будет очень точным сохранением того, что там было.29:02Поэтому я не знаю, это все вообще же так недавно происходит.29:05Так удивительно, что мы сейчас знаем имена каких-то дизайнеров.29:08Наверное, первый дизайнер, который стал звездой, был Старк, ну если не говорить там о моде, может быть, до какой-то степени архитектуры.29:17И дальше, ну, как бы ультимативный дизайнер в каком-то смысле Джобс, благодаря которому до Господа дошел до всех.29:25Но эпохи так странно сравнивать, особенно здесь.29:29Советский мир был миром каких-то вещей, которые где-то удалось урвать, и слава богу.29:35Хотя на формальном уровне это иногда было похоже на то, что дело с каких-то другихх места, но это в основном была довольно имитационная вещь: потому что дизайн нужен для того, чтобы что-то продавать в условиях конкуренции.29:47Если нет конкуренции, то это на самом деле не дизайн - даже если это пользуется каким-то инструментарием-сходным с этим.29:54В этом смысле интересно, что так много советского дизайна было связано с чем-то экспортным, даже тот же самый брендинг Олимпиады, например, о котором я говорил.30:02Почему?30:03Потому что там Советский Союз выходил на какой-то конкурентный рынок и приходилось играть по рыночным правилам, и приходилось иметь людей, которые вот так могут чего-то нарисовать.30:13И там, когда они запускали космический корабль Союз, он тоже должен был как-то убедительно выглядеть в небесах и не бояться каких-то там аполлонов - поэтому сложно так говорить.30:23Если детство было золотое время, то 90-е - это было какое время для вас?30:30Я вообще плохо помню свою жизнь.30:31Я сам помню то, что я кому-то рассказывал, когда-нибудь, особенно если я это рассказывал больше одного раза, потому что с каждым разом эта история делается все лучше, все дальше от истины.30:40Поэтому я, собственно, воспоминаниям верю плохо.30:43В 90-е годы были прекрасны, потому что была абсолютно невероятная, редко в истории встречавшаяся свобода, и было ощущение того, что какие-то талантливые люди, более-менее твои ровесники, что где-то много.30:58Вот сейчас мы где-то там познакомимся и что-то сделаем.31:01Это скорее, то, что себя сейчас описывается, скорее всего, конец 80-х, но я точно не переживал 90-е, как время, когда бандиты бегают по улицам, убивают людей, все от них прячутся в домиках и боятся умереть от Голда.31:13Хотя это все тоже происходило.31:15Моих знакомых - в том числе, убивали - но это не было главным, что ли.31:19Ну, этого всего.31:21Дикая, лихая, как это пиратская свобода.31:23Я там не очень пират, поэтому, может быть, не отработала ту эпоху по максимуму, но и с огромным уважением отношусь к людям, в которых такой дух, флебусерство, что ли, был, для которых эти 90-е годы были сделаны?31:36В 90-е годы я вначал во Франции, потом делал какие-то художественные, потом год три лежал на диване, не делал злобно, не делал вообще ничего, потому что вот в этой самой лютой Москве не очень мог понять, чем мне там надо заниматься.31:51Помните, как выглядел тут диван?31:53Очень хорошо.31:54Ну, потому что у меня есть фотография, она мне напоминает о том, как он выглядел.31:57Выглядит он плохо.31:58И мне это на самом деле очень помогло, потому что это была какая-то совершенно нищая жизнь, какие-то минимальные деньги как-то зарабатывали.32:05И масса каких-то соблазнов пролетели мимо меня, потому что я злобно сидел на диване и не собирался заниматься какой-нибудь херней.32:12А хотел заниматься тем, чем надо заниматься.32:14Это не в том смысле, что надо так и делать, кому-то еще, но вот мне точно было полезно, что я не решил в какой-то момент, что ну слушайте, ну что делать, жизнь так устроена, ну пойдемте хотя бы заработаем чуть-чуть.32:26Ну, и в результате я как-то досидел в этой мстительной мелкой злобе на мир.32:31Досидел до какого-то момента, кажется, стало получаться из того, что мне хотел сделать: афиша, Мотодор и вечерняя Москва.32:38Это все пришлось на 90-е.32:39Да, Мотадор - это какой-то 90-й, не помню, 44-й, 5-й, 6-й год.32:44А вечерняя Москва - это просто был первый такой наброс к афише.32:47Потом из этого ничего не получилось.32:49Потом была пауза в год, и потом Антон Кудришел в данном центре по уфламден, и мы сделали афишу.32:54Моя тогдашняя жена у нее была одноклассница.32:57Ну, в смысле, она уже не была ее одноклассница, но и когда-то учились в одном классе.33:01И однажды пришла к нам в гости со своим мужем, который был популярный телевизионный ведущий Константин Эрнста.33:08Собственно, мотодор начался с того, что я писал в кости какие-то сценарии для его передач Матадор.33:15Придумал журнал Мотодор, и я вдруг обнаружил, что меня страшно нравится вот это журнальное.33:20В декабре 2009-го переходим к 21 веку, все-таки в декабре 2009-го на программе Школа Засловия вы рассказывали о том, что вы создаете институт стрелка.33:31Цитата о том, как увидите стрелку и как хотели бы, чтобы учились вы, когда он было 22.33:37Могу зачитать?33:37Давайте.33:38Я вот я узнаю какой-то очередной исторический факт, то это которого я не знаю.33:42Если вдруг не помните, хочу, чтобы вокруг меня были какие-то занятные люди, с которыми интересно общаться.33:48Я хотел бы, чтобы уважаемые мною взрослые интенсивным образом тратили на меня свое время.33:53Я хотел бы, чтобы меня возили в разные места и показывали тот опыт, который бы меня менял и со мной что-то делал.33:59Хочу, чтобы все вокруг понимали, что я страшно крутой, потому что я нахожусь там, где я нахожусь, и чтобы какие-то приятные девицы были вокруг, и так далее.34:08Слово девица по соображению политкорректности, наверное, сейчас надо исключить запикать.34:15А в остальном это поразительно, что, во-первых, это так все и получилось, а во-вторых, ничего не изменилось.34:20По-прежнему кажется, что образование для таких не совсем маленьких людей, а может, и для них тоже оно должно быть правилом.34:27То есть реально получилось.34:28Ну, смотрите, конечно, да, потому что там средка что-то поменялась здесь.34:33И тут надо сделать оговорку, что большая и очень успешная организация - стрелка, которая существует сейчас, хотя генетически оттуда выросла, но она, конечно, не совсем похожа, мягко говоря, на то, что имелось в виду изначально, то, чем стрелка становилась первые три года своего существования.34:49Конечно, какие-то клевейшие люди собрались из разных точек земного шара, из России, прежде всего, но не только.34:55И что-то там интересное создавалось.34:57Таких примеров вообще не очень много было.34:59И дальше в силу удачном высечения обстоятельств, мне кажется, правда удалось повлиять в лучшую сторону на какие-то стороны жизни в России как минимум.35:09Потому что, несмотря на все хихикание заслуженное по поводу урбанистики и урбанина и так далее.35:16Но, не знаю, как хотите, Москва сейчас выглядит несравненно лучше, чем она выглядела 15 лет назад.35:22Как бы идеологические основания многие практики все-таки возникли в окрестностях стрелки.35:27Я очень хорошо помню, как я ходил и объяснял, что мы хотим сделать такое учебное заведение, в котором мы будем заниматься урбанистикой.35:34И все так на меня смотрели - в смысле, что это вообще, что такое.35:38Сейчас трудно поверить, но это был 2010 год, просто никто не знал этого слова, кроме их трех человек на кафедре городостроительства Мархия, о которых все забыли.35:47Могу примазаться немножко по всему, к этому на меня сейчас также смотрят по поводу студии подкаста.35:54Могу задать вопрос такой, который мы запикаем потом.35:58Самое лютое говно в дизайне, которое вы видели?36:03Ой, я называю глаз дизайнера или проклятие дизайнера.36:07Оно заключается в том, что если у тебя так устроен глаз, ты же в основном видишь говно.36:11Ну, то есть ты видишь все, что не так.36:13И в этом смысле я живу, и вы, наверное, если у вас так глаз устроены, вы живете в чудовищной вселенной, где в редких случаях что-то, ну как бы, сносно хотя бы, а знано, все довольно некрасиво.36:26У меня нет такого, что у меня есть какой-то специальный враг, в этом смысле, или что-то, что меня особенно бесит.36:33Как правило, ну, как бы неинтересно смеяться над больными, но то есть в том смысле, когда что-то сделано просто совсем за грань добра и зла, то не очень понятно, как это критиковать, потому что люди даже не понимают вообще, чем делать.36:47Мне скорее жаль всего, когда есть какая-то возможность, возможность сделать что-то выразительное, интересное, что что-нибудь будет менять, есть вдруг на это ресурсы и так далее.36:57И когда люди по линии или отсутствию любопытства, или по каким-то политическим причинам, или еще почему-то, не хотят этим пользоваться.37:05Ну, то есть, я ходил на днях по Питеру, который я очень люблю, и до какой-то степени знаю, и вдруг почему-то стал разглядывать произведение более-менее современных архитекторов на петроградской стороне.37:20В основном это очень все грустно.37:22И когда живешь в Петербурге, это петербургские архитекторы, делают все в основном.37:26И даже непонятно, как если ты живешь внутри Петербурга и получаешь профессиональное образование, как так может получаться-то все настолько неадекватно, настолько плохо, не на уровне каких-то великих прорывов, а на уровне того, что просто есть какая-то сложившаяся37:44говорить, застройка, какая-то стилистика.37:46Ну, конечно, программа минимум заключается в том, чтобы просто создать очередное высказывание в этом диалоге.37:52Очень странно, когда человек вместо этого вдруг влепляет туда плохо понятую картинку с какого-то сайта, с которым он не разобрался.37:58В общем, такого, чтобы меня дизайн вызывал бы прям какую-то злобу или презрение.38:05К сожалению, часто вызывает.38:06Ну, как бы ребята, вы же могли сделать что-то великое или что-то точное, зачем вы сделали какую-то пошлость.38:11Ну, как бы вот такое бывает довольно часто - по несколько раз в день38:16Если у книги красивая обложка, это влияет на ее продажи, если содержимое при этом будет плохое.38:22Конечно, это и есть та самая связь между дизайном и капитализмом.38:25А кто бы тратил деньги на обложки книжек, если бы они книжки не продавали?38:29Но вообще бумажная книга, мне кажется, все большей степени становится просто объектом.38:33Уже никто не считает, что их надо читать, их приятно иметь каким-то людям.38:38Поэтому бумажная книга, все большей степени делается произведением дизайна, а не произведением текстового искусства.38:44Конечно, она ее продает.38:46В России, кстати, невероятно вырос, по-моему уровень книжного дизайна.38:50Есть многое к чему стремиться, но там 15 лет назад красивых книжек почти не было.38:54Сейчас клево сделанных обложек, и даже блоков внутренних есть какое-то количество - печататель, потихоньку научаются - там и так далее.39:02Это приятно.39:03При этом при всем можно ломать стандарты?39:07Всем можно.39:07Как бы сильный жест, просто должен быть зачем-то.39:10Он что-то.39:11Я вот тут рассматривал, по-моест, стрелку издала перевод книжки Корбезье Новый дух в архитектуре, и я рассматривал эту обложку современную шрифтовая композиция, довольно выразительно сделана.39:24Я смотрел на это и думал: что совсем не понимаю, а что мне хотят сказать этой выразительности?39:28То есть, вот при чем тут карбюзье, например, или почему так?39:32Я не смог себе ответить на этот вопрос.39:34Сейчас, мне кажется, скорее в обратном проблеме очень часто тебе обещают какое-то нарушение правил, какой-то слом, какую-то революцию, но на самом деле получается довольно аккуратно и такой немножко трусливый пшик - это то, что в моде очень часто сейчас происходит.39:49То есть, шутки давно глассали вержало-обло - они очень понятны.39:54Можно их шутить лучше или хуже, но кажется, что это настолько все как бы сдержано, аккуратно и коммерчески ориентирно.40:03Ну, просто люди делают мимасики, получаются, у них эти мимасики иногда хорошо, но в принципе, ну, делов-то.40:12Почему?40:13Когда режиссер хочет что-то сказать, он выпускает режиссерскую версию своего произведения.40:19Почему так не происходит в дизайне?40:21Если я хочу что-то сказать, почему я не упускаю альтернативную версию?40:26Это интересно.40:27Это интересно.40:28Кажется, что мы вот недавно обсуждали, мы когда-то делали несколько лет назад, какой-то бренд, и у нас было три варианта этого бренда, и клиент из них выбрал самый такой сдержанный.40:41Мы были, в общем, этим недовольны.40:42Это была неплохая работа, но было жалко, что он взял с такую самую безопасную вещь.40:46Мы потом думали, что не надо было вообще ее ему показывать и так далее, потому что он испугался.40:52Надо ли в этот момент было сказать, на самом деле, как это могло бы выглядеть?40:57Мне почему-то кажется, что это некорректно по отношению к людям, которые нанимают себя делать работу.41:02То есть, если тебе не нравится то, что получилось, ну скажи это не я, и не надо упоминать мою фамилию.41:08Но если ты в это вписался, то важно для того, чтобы прилипало и работало, а чтобы ты доигрывал.41:15И вот это доигрывание - оно же не связано только с тем, что ты отдал какой-то логотип, или какой-то фасад, или еще что-то.41:21Ты должен в этом участвовать.41:22Не знаю, это очень хороший вопрос.41:24Надо его подумать.41:25Кажется, больше, что дизайн - это ограничения и работать с ограничениями.41:30И поэтому, если клиент тебе предлагает все новые и новые ограничения, работай со все новыми и новыми ограничениями, ты не можешь сказать, что вот это ограничение - например, ограничения по времени.41:39Если художник, ты можешь сказать: ну окей, есть какое-то небольшое количество людей, которые хочет смотреть фильм, который будет длиться 4 часа, а не полтора.41:46Если ты дизайнер, ты так не можешь себе сказать, что это должно быть полтора часа, но укладывайся в полтора часа.41:51Потому что иначе ты играешь не по правилам.41:53Ну хорошо, а если бюджет любой, а можно все-то из того золота?41:56А если это продавать не надо и так далее?41:58Тогда получается какая-то совсем другая вещь.42:00Тогда все дозволено, тогда можно что угодно сделать, каким угодно еще, и тебе ничего за это не будет.42:06А где тут дизайн-то тогда?42:07Потому что дизайн - это решение проблем.42:09Ну, в моем мире.42:10Дизайн - это уравнение, в котором надо дать точный ответ.42:14Если ты говоришь: да, вот давайте проигнорируем эту переменную в этом уравнении, то это не дизайн.42:20Тогда получается, кино - это искусство - все-таки, а дизайн - это.42:25Кино - это что-то вроде искусство, да, а дизайн - совершенно точно не искусство.42:29Есть масса промежуточных каких-то зон, разумеется, и про кино я просто очень мало про него знаю, думал, про него мало.42:37Но в42:38дизайне совершенно точно мне не очень интересны те виды дизайна, которые находятся на грани с искусством, потому что мне как раз ощущение, что это и не искусство, и не дизайн.42:48Например, мне не очень интересно - там есть огромная традиция постеров, которыми занимаются графические дизайнеры, и мне это вообще не интересно, потому что я просто не понимаю, зачем они существуют, помимо образовательного инструмента.43:02Не знаю, что этим не надо заниматься, ради бога, пусть каждый занимается кто чем хочет, но я не понимаю, какую проблему на самом деле они решают.43:08То есть, мне кажется, это скорее такая околохудожественная графика, сделанная не художниками.43:14Это мне не очень интересно.43:17Я размышлял на тему того, что можно назвать дизайном, и что можно назвать искусством.43:23Хочу спросить у вас, как вы это видите?43:25Сейчас я расскажу, как я это вижу.43:27Искусство - это то, что создается руками или не обязательно руками и без помощи технологий, а дизайн - это все-таки создается что-то с помощью технологии.43:38По-моему, нет.43:39По-моему, нет.43:40Мне кажется, что разница вот в чем.43:42Искусство - это когда есть художник, которому есть что сказать.43:45И он просто говорит: дальше, если это кому-то надо, вас услышат, если нет, ну не повезло.43:51Но искусство связано с вашей потребностью выразить себя каким-то образом.43:55Это то, кстати, что отличает, например, искусство от каких-то44:00декоративно-прикладного искусства, например, от дизайна.44:04А дизайн является всегда решением задачи.44:07Дизайнер может использовать свою личность как и использует художник, а может и не использовать.44:13Но это, безусловно, не является упражнением по самовыражению.44:15Это является решением задачи.44:17Ты просто своей личностью пользуешься44:20как инструментом.44:21Меня поражает.44:22Одно из самых скучных мест на свете - не то даже скучных, а абсурдных мест на свете - это музей дизайна, это меня поражает, что это мало кто видит, потому что музей дизайна предлагает тебе смотреть на работу дизайнера вне той задачи, внутри которой этот дизайн появляется.44:40То есть, тебе говорят: посмотрите на айфон, но только его нельзя трогать и по нему нельзя звонить.44:46Смысл этой вещи существует на свете только для того, чтобы ее можно было держать в руке.44:51И это было приятно, чтобы она падала на пол и не разбивалась, как правило, чтобы по нему можно было звонить, потому что ты на него глядишь и видишь: вот там тебе показывают картинку любимой девушки, вот она тебе звонит.45:03Нет никакой отдельной мертвой формы айфона, на которую надо любоваться, как будто бы это действительно какая-то дизайнская скульптура.45:10И это касается всего.45:11Как дизайнер делает машину, эта машина должна ездить, у нее должен быть руль, ты должен мочь этот руль трогать.45:17На стуле надо сидеть.45:18Мне поэтому давно кажется, что правильный музей дизайна должен быть сделан, должен быть гибрид магазина при музее и, собственно, музее, то есть там надо, чтобы все экспонаты продавались для того, чтобы их можно было трогать, для того, чтобы их можно было портить.45:34Смысл здесь заключается не в том, чтобы заработать денег, а смысл заключается в том, чтобы вернуть этим предметам, если говорить о промышленном дизайне, их жизнь - то, как они на самом деле были придуманы.45:44На самом деле, даже в искусстве есть такой элемент того, что мы смотрим на картины итальянского возрождения в музее, и в музее слишком много искусств.45:54Во-первых, это не были предназначены для того, чтобы ты на это смотрел в контексте еще сотен и сотен других работ.46:01Ну, может быть, в каком-то соборе висел там несколько десятков картин.46:04Это максимум был того, что мог увидеть не то, что за день, а за месяц, и то, что это выдрано из интерьера, или было какое-то окно, в которое свет падал с определенной стороны, все мешает это точно воспринимать.46:15Но с дизайном это не работает вообще, потому что промышленный дизайн сделан для того, чтобы его трогали.46:20Книжки сделаны для того, чтобы их листали, ботинки для того, чтобы их топтали.46:25И там, не знаю, пиджак сделан для того, чтобы внутри него себя как-то ощущать, для того, чтобы взаимодействовать при помощи этого пиджака с окружающими людьми.46:34Пиджак без человека воткнутого внутрь этого пиджака - это мертвая вещь.46:38Возвращаясь, это все, это тоже просто часть этого уравнения.46:42То есть этот пиджак, он, с одной стороны, должен работать на каком-то человеке, но еще он должен результативать, сколько-то стоит, а для того, чтобы он столько стоил, ты можешь потратить на него такие лисяки материалы.46:54И мы вообще знаем осуществление этого пиджака, потому что в какой-то момент кто-то его стал бодро покупать.46:59Потому что если бы ты не делал пиджаки, которые покупают, тебя бы прогнали с работы, и никто бы о твоих пиджаках бы ничего не узнал.47:06Поэтому это все время решение вот этих многосоставных уравнений, в которых есть экономическая сторона, в которых есть маркетинговая сторона, и в которых, да, безусловно, есть твоя личность, в которых, да, безусловно, есть дух времени, того всего 5-го-10-го.47:20Но это просто один из компонентов уравнений.47:22Мне кажется, что то, как работает дизайнер - очень часто неосознанно47:27многомерное пространство, в котором ты все время ищешь какой-то оптимум, ты всегда чем-то жертвуешь для того, чтобы у тебя получилось что-то другое.47:34Ты проектируешь машину, у тебя есть ограничения по весу этой машины.47:38Соответственно, если вот ты тут потратишь металла побольше, то в другом месте у тебя его давно будет быть - не знаю, ничего не появляю про дизайн машин - может быть - это идиотский пример.47:49В монологе для банк идти: вы сказали, что над песнями давно не плачете По какому поводу плачете вообще?47:58Я редко плачу.47:59Не люблю ходить в кино.48:01Каждый раз, когда в кино показывают, что мучать детей, я сразу начинаю на автопилоте рыдать.48:05Вот момент больше не плачу никогда.48:10Вы и вас представляют как предприниматели.48:12Вы говорите об этом с точки зрения, что вы что-то предпринимаете, люди говорят о том, что вы зарабатываете деньги.48:18Ну, говоря, о вас, как о предпринимателе.48:21Я заметил очень интересный факт о том, что вы как предприниматель очень любите и вовлечены больше в некоммерческие проекты, чем в коммерческие.48:32Потому что все, что вы делаете, там, допустим, та же стрелка или афиша.48:38Я думаю, что вы просто не все знаете, потому что естественным образом культурные проекты получают просто больше48:45резонанс.48:47Мы много работали еще до того, как компания Самокат стала так называться, мы с ними начали работать.48:54Зал до этого работали мы как миноритарный акционер, то есть за нашу работу мы получали там долю и потом эту компанию успешно продала.49:03Сейчас продолжаем довольно много всего с ними делать.49:07Дизайнерского.49:08Разумеется, можно спекулятивно говорить о том, что самокат тоже поменял какие-то важные привычки людей.49:14Я вообще запустил совершенно глобальную.49:16Это не мое изобретение, поэтому могу его расхваливать еще более безудержно.49:21Запустил совершенно глобальную революцию изменений, потому что я разговаривал со своими приятелями, которые американские венчурные капиталисты, которые сейчас смотрят на рынок экспресс-доставки, они все говорят: что один голос, что Москва - с огромным отрывом, самый прогрессивный город в мире.49:35Ни в Китае, нигде такого нет, чтобы люди действительно скоро холодильники начали выбрасывать.49:39И это, конечно, страшно интересно.49:41В этом смысле, коммерческий проект или некоммерческий - это мне не важно.49:46И более того, я, конечно, больше люблю коммерческие проекты, потому что за них денег платят, но важно, чтобы какая-то глубина была.49:52Вот как глубины нету - когда есть просто плоская какая-то49:56задача - часто - ну там совсем маркетингового свойства - вот это мне очень трудно себя раздухарить этим разниматься, когда есть какая-то глубина, когда есть что-то, что дает тебе возможность сделать какой-то зум-аут, увидеть какое-то изменение того, что я называю социальным дизайном, каких-то привычек людей, того, как мы на что-нибудь смотрим, и так так да далеелее.,50:16Когда есть возможность влезть в голову к людям, слегка поковыряться и дать им возможность что-то поменять, это интересно.50:23Если за это не заплатят деньги, потому что это коммерческий проект, ну как бы тройной ура.50:27Если это проект не коммерческий, не, это не значит что это надо делать, потому что соблазны все равно велик, но деньги, к сожалению, за это не заплатят или заплатят маленьких.50:35То есть ваше вдохновение, так скажем, от проекта, зависит только от его идей?50:41Да, но это идея.50:42Ну, что значит идея?50:43Иногда просто масштаб зачаровывает.50:44Ну вот масштаб самоката зачаровывает.50:47Или там много работаем с компанией Пятерочка.50:49У компании Пятерочка будет собрать, по-моему,50:53тысяч магазинов в России, и если не ошибаюсь, это самая большая сеть, чего бы то ни было в России вообще, включая там, не знаю, почты и военкоматы.51:02Я могу это слегка перевирать, но думаю, что не сильно.51:06И туда ходит, по-моему, каждая третья семья, которая есть в России, хотя бы раз в месяц, бывает в пятерочке.51:12Многие задачи, которые мы для них решаем, они могут быть на масштабе51:19бутика это вообще даже не задача, но взял что-то и передвинул немножко и там поменял, и так далее, делов-то, но там возникает другой совершенно тип сложности, который связан с тем, что ну как бы они люди, которые знают, как что-то поменять в 19 тысячах магазинов - сразу.51:34Для этого существуют у них невероятные какие-то механизмы, которые мне не до конца понятно.51:40Ну, просто сделать так, чтобы эта система динамически развивалась все время, чтобы у людей, которые там работают, была возможность дышать, и потому что это не армия, и с другой стороны, чтобы это все было какую-то целостную вещь, куда-то двигалось вперед.51:53Это я все просто к тому, что когда работаешь с организациями такого размера, то, например, сам масштаб иногда зачаровывает.52:00Потому что если ты смог.52:01Если говорить об органомических чисто задачах, то если мы с вами сделали какое-то мало или смешное приложение и помогли кому-то сэкономить немножко времени благодаря пользуюсь этим приложением, ну, как бы окей, когда вроде та же самая задача решается на масштабе там, не знаю, всех людей в мире или всех жителей России, или что-нибудь потом - в Рим-то сколько освобождается, можно попробовать его потратить на что-нибудь осмысленное.52:23То есть масштаб точно имеет значение: это не только про качество непосредственно решение.52:29Потому что результат это не то, что рисовал, а результат это то, что с этим сделали люди.52:34Это количеством этого, надо мерить успех того, что делаешь.52:38Кратенько скажу о моем мнении о пятерочке.52:42Насколько оно менялось, и в какие годы оно менялось?52:44Оно менялось всего три раза.52:45Первый - это в 2012, потом в 2015-м, потом в 2020.52:49Не знаю, когда вы начали работать, но в 2015 году был большой скачок по поводу того, что там внутри происходило.52:58И в 2020-м, вот этот новый облик, новый стиль мне очень понравился.53:02В 2015 году мы с ними не работали.53:05В основном это все не наши заслуги.53:07Я просто очень впечатлен.53:09Ну, просто людьми, которые там работают внутри, потому что когда ты такого размера, ну, все хотят тебе давать каких-то советов.53:15А то, что они сделали с этим новым форматом, например, это совершенно бесстрашно.53:19То есть принципиально улучшить.53:22На самом деле сделать то, что всюду написано в разных книжках, то, что все знают, уважение к посетителю, к качественный пользовательский опыт - это все знают, но кто это делает-то.53:31А дальше, когда это сделает пятерочка, тоже интерес.53:34Поскольку они лидер, то это придется сделать всем остальным.53:37Ну, то есть, потому что они осуществляют это давление на рынок.53:40Большие усилия предлагают тому, что подавать довольно качественные продукты, в рамках той ценовой категории, в которой они находятся.53:46И это же давит на весь рынок.53:47Ты не будешь ты ходить в магазин, в котором торгуют гнилью, если у тебя через дорогу есть пятерочек, которая продает более-менее пристойного качества продукта.53:55И это очень интересно.53:56Ну, вообще, это к тому, с чего мы начали все.53:58То, что дизайн дизайном, но когда перед тобой есть предприниматель, или партнер, или человек, который это делает руками, и так далее, то я чем дальше влез, тем больше ценю таких людей.54:10Их мало.54:11То есть, два основателя самоката Слава Бочаров, Орден Шушков - скорость, которую они двигают, это просто самые быстрые люди, которых я в жизни не видел.54:20И никак я не видел, чтобы кто-нибудь что-нибудь осмысленное делал бы быстрее.54:23Ну, вот там, Слава говорит: все, пошли в регионы.54:25Бац, они в 30 регионах, две недели прошло, три.54:28Ну, как это вообще может быть?54:31Вы читаете книги?54:33Все еще случается.54:35Сейчас я прочитал книжку из-за того, что меня впечатление произвело в последнее время книжку, которая вышла в НЛО историка Евгения Добренко, осуществление которого я не знал раньше, Кастыду своему, он профессор Шеффилдского университета в Англии, и он написал книжку под названием Эстетика политики, поздней сталинизма - такое монографическое толстое исследование - того, как выглядела54:59культура и того, что делалось после 1945 года и до смерти Сталин, в довольно короткий период, с советской культурой.55:08И это очень интересно - на уровне такой фактографии, потому что там, конечно, сборища прекрасных разных персонажей: от Эзийштейна до Шостаковича - прям замечательная книжка.55:19Всячески рекомендую.55:21Очень мало я читаю художественную литературу, особенно современной.55:24И мне как-то исчезло ощущение, что мне хочется следить за тем, что происходит с русской или с нерусской, тем более художественной литературой.55:34То есть у меня ощущение, что если кто-то напишет, правда, гениальный роман - вот когда тысяча человек мне об этом скажет, я его попробую почитать.55:41Может быть, из-за того, что такое количество разочарований в этом смысле было.55:45Кажется, что из художественной литературы просто вот этот самый сайт Гайство ее покинул, то есть55:51куда-то это ушло.55:52Это не значит, что она умерла.55:53Это не значит, там нельзя сделать что-то важное, но в каком-то смысле, в конце 19 века опера собирала в себя вообще все.56:02И было абсолютно выражением времени.56:04Оперы никуда не делось.56:06Люди пишут оперу, люди ходят в оперу и современные оперы и так далее.56:10Просто она куда-то переместилась с той точки, когда вообще все на нее собиралось и наматывалось, куда-то на периферию культурного процесса.56:18Вот мне кажется, то же самое давно уже кажется, что то же самое происходит, например, с романом, который56:24возник во второй раз в 16 веке, и потихоньку-потихоньку, Пушкин описывает: что приличные девушки романы не читали.56:34То есть это совсем недавно из какого-то низкого развлекательного жанра, который не дает барышням, превратилась в войну и мир Прусто и так далее.56:44Ну и вот прошло 100-120-150 лет.56:46Потому что, когда ты смотришь на эту систему культуры, ты же все время видишь, как что-то выходит вперед и определяет этот самый воздух времени.56:55И это очень часто связано и с технологиями, и с другой стороны, с классовыми вещами - как что-то движется снизу, вверх, и сверху вниз.57:04Ну, то есть, там, примеры, которые все знают, это, например, изменение модный загар.57:10В начале 19 века загорелые люди - это крестьяне, это нищие, бедняки загорелые.57:16Поэтому если ты модный парень, то ты должен быть бледным.57:19К концу 19 века, начало 20-го, все делается наоборот, потому что пролетарий работает на фабрике, на него там не светит солнце - он поэтому нездорого-белесового цвета - а как будто буржуа-бездельник ездит на море, катается на горных лыжах, и поэтому он покрыт загором.57:37Вот так эти вещи вдруг обернулись.57:39У меня в голове система культуры и выглядит как такая текучая штука - внутри которой что-то всплывает на поверхность, потом погружается, что-то вдруг очень плодотворную среду создает что-то.57:51Нет, художественная литература, по-моему, все в меньшей степени просто создает какие-то образы, которые нас как-то очаровывают.58:00Я не так давно прочитал дивный новый мир Олдеса Хаксли.58:05Похоже?58:07Я не берусь пока.58:09У меня есть просто вопрос на эту тему.58:11И начал читать замятен.58:14Во-первых, у меня возникло какое-то ощущение того, как они столько десятилетий назад могли даже приблизительно приблизиться к нашему времени и прикоснуться к нему, рассказав.58:27Ну, там есть неточности какие-то более технические, наверное, но какое-то ощущение того, что это идет.58:34Я как раз когда читал это все, я ехал в метро.58:37Ну, то есть я книги читаю в метро.58:39Почему езжу в метро?58:41Только потому, чтобы читать книги.58:42Все, больше я не хочу ездить в метро ни по какому-то другому поводу.58:47И когда я шел, я почему-то поймал себя на мысли, когда голос в метро начал говорить о том, что носите маски.58:56Ну, условно, мы вас очень любим, вы должны сделать прививку и так далее, и тому подобное.59:02Мне почему-то это прям очень врезалось, и я провел очень такую параллель вместе с этой книгой, когда им тоже какие-то голоса там что-то говорили.59:11Я такой, блин, блин, у меня мурашки.59:14Я такой, что?59:14Что происходит?59:16Как считаете, движемся к этим антиутопиям?59:20Да, очень стремительно, и самое поразительно, то, что это не то, что делают государство, не то, что делают корпорации, ну, потому что у них работа такая, самая поразительная, то, что мы делаем сами с собой, вот эта поразительная веселая бездумность, о которой мы взяли, о себе все рассказали условному фейсбуку, просто потому что нам хотелось чуть-чуть больше лайков получить, или узнать, как дела у кого-то.59:47То, что работает, по-моему, самым эффективным образом, это даже не то, что связано с насилием и контролем буквально, а то, что связано с такими вещами, ну в кавычках, вредными, но от которых невозможно избавиться, в этом смысле понятно, что такое социальные медиа, они обращаются к совсем примитивным источникам дофамина у тебя в мозгу, микроуколоудовольствия.1:00:14Ну и вот там они подсадили миллиардов людей, микровпрыских крошечных количеств каких-то там гормонов или, как это называется, в обмен на какие-то очень простые действия.1:00:25И это непобедимо, потому что они нас хапнули, они нашли.1:00:28Причем это же не то, что кто-то сознательно это сделал, это эволюционный процесс - на самом деле.1:00:32Избавиться от этого, ну, как бы не очень понятно, как это не первый раз такое происходит в истории, потому что есть1:00:39известные книжки Скотта, например.1:00:42Я не знаю, ему ли принадлежат эти мысли про сельскохозяйственную революцию, когда люди заболели сельское хозяйство, то есть произошла очень похожая вещь.1:00:51В обмен на то, что больше никогда не будет голода, они получили более короткую продолжительность жизни, кучу разных болезней.1:00:57То есть долгосрочные последствия этого были очень печальны, но зато им было спокойнее из-за того, что вот стоит какой-то сарай, в нем лежит зерно, пока оно там есть - ну, как бы какой-то беды.1:01:08В каком смысле мне в последнее время кажется, что, может быть, и капитализма-то тоже такая же вещь, причина его живучести, связана с тем, что он обращается к настолько примитивным каким-то механизмам.1:01:18И дальше мы в нем живем как и с сельским хозяйством, как и с социальными медиами.1:01:22В социальными медиами мы все еще пока можем видеть их, как все-таки нечто обнормальное, многие из нас.1:01:29Но дальше, как пример с сельским хозяйством или с капитализмом, тут очень хорошо, потому что еще чуть-чуть мы останемся просто рыбой в воде, которую не знают, что они живут в воде.1:01:40Это просто кажется, что мир может быть устроен только так.1:01:43Это не связано с чьей-то злой волей.1:01:45Все эти три примера связаны с тем, что эволюционное развитие технологий в какой-то момент порождает вирусы.1:01:52Что такое вирус ковида?1:01:53Это самая примитивная биологическая система, какая-то только есть.1:01:58Отчасти всего своей примитивности она так хорошо распространяется.1:02:02И вот эти штуки - то, чем мы сами себя хакнули, не подозревая о последствиях1:02:08социальных медиа или капитализма, последнее время много об этом думал, что с этим делать-то?1:02:14Это не Гитлер какой-то нам навязал, это мы сами в одном, другом и третьем случае пошли и сказали: да, дайте нам, пожалуйста, вот это как можно больше.1:02:22А потом наши дети уже даже и не знают, что вообще без этого бывает.1:02:26Мне почему-то кажется, что мы всегда думаем о том, что будущее где-то далеко, а оно на самом деле уже1:02:34давно прошло, на самом деле.1:02:37Не знаю, что это значит, звучит хорошо.1:02:39Да, конечно, мы несемся куда-то со страшной скоростью, но вообще эта эпоха, в которой мы находимся, у меня давно отняли ощущение, что вдруг выяснилось, что раньше сказал, что есть какие-то взрослые, что кто-то понимает, что кто-нибудь - СРУ, КГБ, МАСОН, ну кто-нибудь.1:02:56А оказывается, что ну как бы все какие-то безответственные дети, которые сидят куда-то, несутся, никто этим не рулит, ни у кого нет никакого плана, никто ни за что не отвечает.1:03:07Ему просто где-то оказываемся, выходим из этого вагончика, хлопая глазами, и начинаем пробовать понять, как мы здесь оказались, почему, зачем, кто этого хотел, никто этого не хотел.1:03:19У нас просто технология все время ускорее всего, забрасывает во все более отдаленное будущее, с которым мы только начинаем к этому приспосабливаться, как нас уже схватили, и начался уже следующий, следующий, следующий сезон этого сериала - там уже все другие действующие лица, другая платформа, на которой это работает, все другое, а ты пытаешься все еще понять, что там было во втором эпизоде первого сезона.1:03:41Все уже куда-то унесло.1:03:43В детстве время кажется, течет по-другому, нежели взрослого жизни.1:03:49Не связано ли это со временем, в котором мы живем?1:03:52С 2015, условно, по 21-й год у нас очень быстро меняются певцы, например.1:03:58Появляется какая-то группа, Бамс, она такая популярная, Бамс ее нету, Бамс уже популярный другой, ее нету.1:04:04Книги, кино, мы все быстро это перевариваем и требуем следующего.1:04:09Условно в 90-е, когда я был ребенком, у нас много не было, у нас было чуть-чуть всего.1:04:16Не кажется ли, что от этого, от того, что мы проводили время по-другому, то, что у нас меньше было информации, которая в нас поступала, источники информации, которые в нас поступали, их тоже было меньше.1:04:29То есть, связано ли быстрое течение времени с тем, что мы были детьми, или оно связано с тем, что сейчас, допустим, технологии и источники1:04:39информации, информации стало больше.1:04:42Не знаю, может быть, есть и то, и то.1:04:44В этом кажется, что точно время у тебя, когда маленькое идет по-другому, чем тогда большое, просто потому, что так много правда нового.1:04:53Ну, вот ты встретил впервые в жизни существо, в которого 8 ног, например, это вообще поразительно.1:05:00Когда тебе 150 лет, ты просто мимо прошел и точилиредно такй вот по пуутьче человек, куда-то прется.1:05:06Но в том, что вы говорите, есть еще один сюжет любопытный - то, что всего стало так много, что каждый элемент этого много как бы уже никакого значения не имеет.1:05:16Невозможно быть звездой, в том смысле, в каком, там, не знаю, группа Битлз были звезды.1:05:22Ну, что-то, вроде этого, очень редко получается, какие-то там, раз в несколько лет, феномена вроде Билли, Илиш.1:05:27Посмотрим, как у них будет получаться дальше.1:05:31Но вообще - вот эта роль такого героя-звезды - великого писателя, великого ученого, великого музыканта - этого больше нет, все гораздо более ровно.1:05:41Это все время в науке видно, как происходит то, что кто-то делает какое-то открытие, и через несколько дней какая-нибудь группа другим путем приходит к тем же выводам.1:05:52В науке вообще с этим много драмы связано с этим.1:05:57Эпоха, в которой мы живем, она в том числе связана с тем, что заканчивается эта эпоха совсем радикального индивидуализма.1:06:05Мы лучше понимаем, что мы думаем вместе и делаем что-то вместе, какое-то такое единое социальное тело, связано с тем, что информация между нами стала перемедаться почти с той скоростью, какой она передается внутри нас, то есть почти с той же скоростью, которую она передается нейронами.1:06:21И в этом смысле, вот мы сейчас с вами что-то поговорили о чем-то, вы это выложите, и если внутри этого есть вдруг какая-то любопытная мысль, может быть, кто-то начнет ее думать, и что-то к этому приделает, это будет уже его.1:06:35И он это тоже кому-то скажет или где-то напишет.1:06:38И вот оно понеслось наматывать на это какой-то смысл и так далее.1:06:42Это радикально отличается от истории того, как это было устроено еще, не знаю, ну, до медиа на самом деле, кому бы с вами сидели, писали бы толстую, притолстую книгу, и у нас было бы очень мало собеседников, которые в состоянии ее понять.1:06:55А потом бы издатель бы ее печатал, клал бы на корабль, везде в другую страну.1:06:59и там кто-нибудь писал бы свою книгу.1:07:02И спустя 6 лет совершался бы вот такой вот цикл.1:07:06Внутри такого тяжеловесного цикла очень важна фигура автора, потому что она для нас сливается с этой мысли.1:07:12А сейчас мысли как бы думают сами себя.1:07:14Просто, ну, представьте, было как бы странный взгляд на вещи: ничего не надо доказывать, не надо делать, ничего грандиозного.1:07:20Напиши об этом, ну, максимум какой-нибудь на медиуме.1:07:23Да, или вот поговори со знакомым в подкасте.1:07:26Баца, ну уже дальше понеслось, и кто-то дальше думает.1:07:30Когда вы начали говорить о том, что сейчас нет людей, которые были бы настолько знамениты, там, условно, как те, которые были1:07:3919-е, 18 и так далее веках, мне почему-то вспомнился Григорий Перельман.1:07:48Я фанат Перельмана, я понимаю, что вы говорите.1:07:50Интересны люди, которые по-настоящему фрики, настоящие безумцы.1:07:54Потому что интересно люди, чья аутентичность связана с тем, что они, правда, сильно отличаются от всех остальных интересно, какие-то аутлайеры.1:08:03Ты не можешь это имитировать никак.1:08:05То есть, вот переман - правда чудесен, как какой-то гизант кунцверт.1:08:09Он стоит весель набора вещей, которые обычно приняты делать как-то иначе, и поэтому он страшный, интересный, обаятельный - какой-то странный, другой и так далее.1:08:20Он настоящий.1:08:20Вот что мы благодарят.1:08:22Он настоящий в силу каких-то, ну, в кавычках, пардон, изъянов по отношению к тому, как это принято делать.1:08:28Поэтому ему просто верим.1:08:30Могли бы вы себе представить такое, что если бы вы стали лауреатом Нобелевской премии, вы бы отказались от нее?1:08:40Зато, чем я занимаюсь Нобелевской премию, к счастью, не дают, благовотные, я могу спокойно спать по ночам, а не просыпаться в злобе каждый раз, когда ее кому-нибудь дали.1:08:49Не знаю, что значит Нобелевская премия для людей, которые ее получают.1:08:52Перельману, по-моему, давали медаль Филдса, да, он от нее отказался.1:08:56Я не знаю, я не думаю, что тут есть линейный урок.1:09:00То есть это же не то, что перельман наш учитель этики, не то, что мы с вами думаем, что живи как перельман.1:09:06Этический урок, по-моему, другом, в том, что есть человек, который невероятно свободен в том, что он последовательно является собой.1:09:14И вот в этом смысле он нам всем пример.1:09:17Если ему не хочется получать условную премию Понкаре или что, это теорема Панкара - мне все перепуталось.1:09:25То это чудесно, потому что, как бы мы все в таком находимся восторге, как кто-то говорит: знаете, деньги не нужны, оставьте мне в покое.1:09:32Это как бы чудесно, потому что это реже редко бывает.1:09:35И поэтому мы смотрим на это и радуемся этому, потому что мы в этот момент понимаем, что оказывается, так можно1:09:42не соответствовать1:09:44совсем пошлости с очевидной предсказуемой из1:09:48ТикТока.1:09:49И в этом смысле перельман - клевый.1:09:52Ну, помните, как называется премия?1:09:54Я сейчас не вспомню - по журналистике: по лицаровская.1:09:57Да.1:09:58Вы когда занимались медиа.1:10:00Вы когда-нибудь думали об этом?1:10:03Нет, ну, потому что у меня драйв все-таки другой.1:10:06Мой драйв был, когда медиа занимался не в том, чтобы рассказать какую-то историю, а пули цераза этой дают, и не уверен, что вообще-то не по-английски, но по американским журналистам мой драйв - просто другой.1:10:17Мне было интересно создать какую-то институцию, повлиять на какую-то ситуацию, что-то изменить в Москве.1:10:23Для меня медиа было просто инструментом этих изменений.1:10:27Ну, вот я перестал, тем, у меня никаких сожалений на эту тему нет.1:10:31Я просто научился это делать, потому что мне было интересно, какая-то другая задача.1:10:35На самом деле, задача моя касалась: это может быть там абсурдно звучит, но то, что я пытался сделать, мне было интересно чуть-чуть город, чуть-чуть поменять самоощущение, настроение людей, которые в нем живут.1:10:47То же самое было связано с астрелкой, еще с каким-то проектом.1:10:50Но точно так же, как я не являюсь специалистом по проектированию парков или специалистом по образованию, я точно так же не являюсь специалистом по медиа или по1:11:01телекоммуникации.1:11:03Я при этом с уважением огромным отношусь к людям, которые, правда, что-то умеют.1:11:07Но для меня, если я что-то такое делаю, я просто зову людей, которые владеют техническим инструментарием, но из-за того, что что-то делаю в этих областях, я не превращаюсь в специалистов, человек, который может на специальном уровне поговорить с другим человеком, который сделал какой-то другой парк, потому что изменения происходят в другой поиске, в такой социокультурной.1:11:27Важно ли это быть специалистом в области, чтобы делать там прогрессивные интересные.1:11:32Разные темпераменты, разные темпераменты.1:11:34Кому-то интересно, я вот однажды был в Японии, в каком-то монастыре, где какие-то монахи сидят и гладят куски дерева.1:11:42Ну, буквально говорят руками довольно здоровые куски дерева, которые стоят довольно приличных денег.1:11:47У этого существует какой-то рынок, по-моему, только внутри Японии.1:11:51Людей, которые эти куски дерева, это какие-то бруски для них покупают специальное дерево часто, например, в Африке, например, довольно здоровые эти штуки.1:12:00И дальше их держат в каком-то масле.1:12:03Наверняка есть люди, которые в этом разбираются.1:12:05Я все забыл, но держат в каком-то масле, как-то специально обрабатывают, как-то сушат, потом еще чего-то с этим делают, как-то полируют.1:12:13И вот тот этап, на котором я это видел, просто человек сидит и рукой гладит этот здоровенный кусок.1:12:20И дальше это покупают люди, по-моему, в этом есть или был какой-то спиритуальный смысл, и, кроме того, коллекционный объект.1:12:27Но вот человек, который там видел, посвятил свою жизнь тому, чтобы сидеть и оглаживать куски и деревяшки, заряжая их каким-то мистическим смыслом, делая это так, как это делалось 100 лет назад, или может быть даже в каком-то отношении лучше.1:12:42У меня к этому всему, ну там фильм Джира Дремсов Суша: Он тоже об этом.1:12:47Это мне все невероятно интересно.1:12:48Я очень хорошо понимаю такой1:12:51духовный смысл - вот такого рода практик.1:12:54И найти это можно где угодно - в образе пекания хлеба, вязки или в науке есть довольно много вот такого истинного знания - в каких-то мельчайших деталях.1:13:05У меня на это не хватает занудства, у меня темперамент гораздо более-то взрывной.1:13:10Поэтому я все-таки стараюсь оперировать на каком-то совсем другом уровне, когда ты создаешь какие-то образы или идеи, а не когда ты создаешь вот этот чувственный буквальный опыт, при том, там есть какая-то точка, в которой они связываются, конечно.1:13:23Можно проведу тогда некую аналогию?1:13:26Не все, я не буду обобщать люди, которые создают сайты для крупных компаний, которые наполняют и дополняют смыслом то, что они сделали с этими исследованиями, там, сиджеем и всякие другие аббревиатуры, если это то же самое мистическое поглаживание деревянных, может быть, может быть, есть люди, которые это могут довести до такого состояния, как с любым крафтом, ты можешь это делать поверхностно-пристойно, то что называется профессионализм, или ты можешь довести до какого-то великого роры.1:14:00Пример, который я люблю, это люди, которые по-настоящему умеют делать шрифты, да, ну, сиди там полтора года ковыряй в полном одиночестве, что-то какой-то пиксель двигай туда-сюда.1:14:10В принципе, из-за того, что ты говоришь: вот мое дело, я его делаю, я его буду делать хорошо, это само по себе не означает, что ты делаешь что-то правда, нужно или что-то интересное.1:14:19Просто заполняешь какую-то клеточку, которую пространство тебе отводит.1:14:23Иногда, в редких случаях, ты можешь пробиться куда-то, я не знаю, богу увидеть, неважно, какую деревяшку ты поглаживаешь или какой пиксель, ты куда двигаешь, такая возможность там существует.1:14:33Но вот, например, другая возможность сделать что-то правда любопытное на уровне диджитал-дизайна, например, ее сейчас очень мало стало, потому что там, как бы прошла какая-то эпоха взрывного революционного какого-то изменения, мне кажется, что во всем случае на поверхности на интерфейсном уровне сейчас сложно сделать что-то существенное.1:14:54Это не значит, что это не произойдет.1:14:55Но просто сейчас, вот, есть ощущение, что там потенциала такого довольно мало.1:14:59Возвращаясь к началу нашего разговора.1:15:01Я правильно понимаю, что изначально мы сами приучили, как надо делать и куда нужно ставить кнопку, а потом спустя 15 лет доказываем, что эта кнопка должна стоять именно там, но уже с более глубоким погружением.1:15:12И чтобы если мы хотим эту кнопку передвинуть, нам нужно приучить пользователя теперь заново о том, что кнопка должна теперь быть здесь.1:15:20Я не дума,л что отношения дизайнера или создателя и того, кто этим пользуется, при том, что нам принадлежит в этих отношениях инициатива часто, то есть, мы делаем первый какой-то шаг, но при этом ничему мы научить пользователя не можем.1:15:34То есть, нельзя продать то, что не покупаются.1:15:36Нельзя заставить тебя потратить время на что-то, что ты не понимаешь, зачем тебе тратить время, и так далее.1:15:42И в этом смысле это симпиотические отношения.1:15:44Мы делаем какой-то шаг совместно.1:15:47Дизайнер здесь выступает скорее в качестве медиума, который специалист по этому самому сайт-гайству, и который чувствует, что надо как-то так, это предлагает.1:15:57И второй участник этого симбиоза, этого партнерства - это принимает с этим что-то делать.1:16:02Это и есть тот самый потребитель.1:16:04Но я не думал, что мы можем сказать: живи так.1:16:07И он такой, да, чего-то мне не хочет - самый - нет, все-таки живи.1:16:10Ну, так не работает.1:16:12Это все-таки мы, слава богу, для этого достаточно свободны.1:16:16Хотя в городах, например, в дизайне городов, наверное, есть и такие более патриархальные какие-то подходы.1:16:24То есть мы будем с вами пользоваться1:16:27госуслугами, если ими, хоть как-то, можно пользоваться, потому что выборы нет.1:16:32Почему обложка всегда над обложкой всегда работают больше, чем на общем?1:16:38Я сейчас, например, раз уж разговариваем о сайтах, есть банки, которые очень много вкладывают в маркетинг для того, чтобы привести людей на сайт.1:16:47На сайте им очень все удобно, хорошо, быстро продать.1:16:51И впоследствии о них забывают, и если мы зайдем на какую-нибудь банк.ру, мы увидим там негативных отзывов всегда больше, чем позитивных, с которыми еще и работают достаточно плохо.1:17:04И с негативными, да и с позитивными, на самом деле тоже.1:17:08Почему люди не хотят вкладывать в конечный результат деньги?1:17:12Проще забрать у вас то, что есть сейчас, и не подумать о том, что может быть потом.1:17:16Хотя на этом потом же тоже можно заработать.1:17:19Просто ведь на самом деле дизайн сайта банка уже тоже имеет очень маленькое значение.1:17:25То есть банки все одинаковые.1:17:26Ну, там плюс-минус.1:17:28Ну, там, интерфейсы Тинькова, конечно же, удобнее, чем интерфейса или там Альфа-банка, конечно же, удобнее, чем интерфейс каких-то других банков, которых мы не будем называть.1:17:37Но кажется, что это мир, в котором все так быстро научились друг у друга все тырить, что твоя оригинальность, ну, сколько она продержится, полгода.1:17:45За полгода, если это правда важно для бизнеса, научится украдутся, монет человека и так далее.1:17:50А как ты можешь построить какое-то системное, устойчивое предпочтение?1:17:56Как ты можешь1:17:57оградить себя тем, что у тебя нельзя украсть, тем, что ты как какой-то другой.1:18:02В этом смысле степень понимания Тинькофф, их аудитория феноменальная.1:18:08По сравнению с другими банками.1:18:09Поэтому мы периодически разговариваем с разными банками, иногда делаем для них проекты.1:18:14Есть пятерка банков, которые в разных отношениях клевые, альфа-банк и так далее.1:18:21Но интересно, что когда ты видишь банки, которые начинаются прям за этим, предел их мечтания - сделать как у Тинькова.1:18:29Я им говорю: ребята, ну это ведь игра, в которую нельзя выиграть.1:18:32Потому что когда вы сделаете, как у Тинькова, Тинькофф сделает что-то еще.1:18:37Вы его просто никогда не догоните.1:18:38Плюс к тому, из-за того, что с каждым следующим циклом у него все больше ресурсов, все больше денег, все больше потребителей.1:18:44Расстояние между вами будет все время меняться.1:18:47И это расстояние.1:18:48Ты не можешь делать какую-то часть, не можешь сказать, что вот это важно, вот это не важно.1:18:52Поэтому давайте не заниматься интерфейсом или маркетингом или чем-то таким.1:18:56Но интересный вопрос, если ты на это смотришь как на дизайнер жизни, а не дизайнер сайтов - это история про то, что вообще-то, в длинную, почему люди будут ходить к тебе, не к кому-то еще?1:19:08Что-то такое умеешь делать, что у тебя украсть нельзя.1:19:11И в этом смысле Тинькову надо дать ему должное целый ряд просто грандиозных достижений.1:19:17То, что они делали с Тинькофф-журналом, например, то, что они придумали вот это дежитбанк без отделений.1:19:22И хотя все к ним ходили, крутили пальцами виска и говорили: ребята, ничего вас не выйдет.1:19:27Последовательно, не знаю, то, что они поставили на аудиторию, вроде не самую привлекательную, ну, какие-то нищие дети, да, которым они стали давать деньги в долг.1:19:37И дальше они выросли вместе со всей этой аудиторией.1:19:40Сейчас там меня поразило то, что стояло несколько дизайнеров, с которыми я работаю вокруг стола в офисе.1:19:47Вест, что у них спросил про инвестиции.1:19:506 человек, 5 из них имели какие-то инвестиции, имели какое-то мнение, и у всех пяти ставили Тинькофф инвестиции.1:19:56Это сделал Тинькофф, там 10 лет тому назад нельзя было себе представить - это просто встретить в банке мог встретить 5 сотрудников, у которых есть какие-то брокеры и так далее, сейчас на уровень поколения, прямо поменялось.1:20:09Это я не к тому, что давайте делать буквально то же самое, у них тоже есть проблемы, какие-то и так далее, но какое-то видение мира, ощущение того, почему надо с тобой, уникальные роли, которые нет у других, и под которые подверсываются дальше уникальные технологии, уникальные дизайны, уникальные все - вот такое, как ни странно, мало кто умеет генерировать.1:20:33В этом смысле смотришь на то, что один из самых талантливых предприниматель, которых я знаю, это Сергей Гордиев, который группа ПИК.1:20:40Вот смотришь на то, что делает пик.1:20:41Это просто1:20:43поразительно, ну как бы насколько он на 5 шагов вперед это смотрит, насколько у него есть последовательная картина мира, правильная она или неправильная, она настолько мощная, что дальше целый рынок сваливается и делается таким, как он хочет.1:20:57И дальше в Москве, но больше нельзя ни в каком экономике сделать подъезд такой, какой он был обычно 10 лет назад.1:21:04Поси где угодно.1:21:05Теперь будет всюду прозрачный подъезд.1:21:07Всюду будет какое-то благоустройство.1:21:09Почему?1:21:09Потому что пик настолько успешный, настолько большой, что он давит, давит, и давит.1:21:13И все, что они могут делать, это просто копировать то, что делает пик.1:21:17Ну или там в другом случае - брусник - а другой прекрасный директор-русский.1:21:21Да, я очень часто задаю один и тот же вопрос людям, которые приходят на подкаст.1:21:26И хотел бы спросить у вас: вы же знаете наверняка, что - и мы чуть раньше даже говорили об этом, но не в таком контексте, про выгорание.1:21:36В основном это в дизайн-индустрии я очень часто встречаю, что есть такой термин выгорание.1:21:41Выгорание - значит, все надоело, значит, у меня какая-то1:21:45апатия и так далее.1:21:47Как вы к этому относитесь, и можно ли назвать тот период, когда вы лежали на диване, выгорание?1:21:53Нет, это не было никаким выгоранием.1:21:55Я находился в состоянии1:21:57вратаря перед 11-метровым.1:21:59Это было агрессивное напряжение.1:22:01Это никакое не было выгоранием, я просто пребывал в какой-то колбе со злобой.1:22:07Нет, выгорания существуют, и я в России в котором это считалось очень немужским каким-то поведением, и вообще нельзя было показывать слабость.1:22:16Я до сих пор иногда не знаю, как мне себя вести, когда кто-то демонстрирует слабость.1:22:21Но очень часто это связано с новых'елф, да, как бы узнать себя, ну, как бы пойми, чего тебе важно, и чего ты хочешь.1:22:31На самом деле, мне кажется, что очень часто мы просто1:22:37обманываем себя и придумываем себе какие-то жизни, которые похожи на какие-то медийные истории о том, как вроде бы должны жить или живут какие-то люди, похожие на нас, а потом нам кажется, что раз я во все это влез, то я какой-то плохой или еще что-то не так.1:22:52Это история, о которой вы говорите, это значительной степени - вообще история про, по-моему, взросление, что-то, что происходит с людьми между 22 и 35 годами, когда ты более-менее начинаешь разбираться потихоньку с тем, кто ты такой, и отказываться от чего-то, что является какой-то херню.1:23:10Потому что к тебе со всех сторон лезут все, которые медийно, довольно убедительным, образом или социально медийно чего-то от тебя хотят.1:23:19Все давят на долг.1:23:21Да, ты должен, должен, должен, должен.1:23:23Ты должен заниматься спортом, должен, ты должен, не знаю, изменить то, как ты питаешься, должен заниматься благотворительностью, должен ты, должен сделать что-то великое, должен заработать много денег, должен, должен быть, не быть скотом.1:23:35Ну и так далее.1:23:37Мир, вот этой этической одержимости, в которой мы находимся, закидывает себя таким количеством требований к тому, каким ты должен быть довольно часто противоречивые вещи.1:23:47Ты должен быть успешным, но ты же должен быть хорошим человеком, ты должен заниматься тем, что важно, но ты не должен забывать старых друзей, собачек и так далее.1:23:56И оттого что у всех этих достойных людей, которые посылают нашу сторону эти сообщения, они тоже умеют заниматься социал-медиа-маркетингом, и так далее.1:24:09Нужна какая-то внутренняя сила, уверенность в себе, какой-то внутренний вес для того, чтобы сказать: слушайте, дорогие друзья, вот сейчас мне важно вот это и вот это, а вот то мне вообще никогда не будет важно, потому что я просто не такой человек.1:24:23Вот если, собственно, опыт, привести пример: я довольно много в какой-то момент занимался одной благотворительной организацией, работал там в каком-то учительском союзе.1:24:31Ну, работа уже, значит, просто помогал, какой-то деятельность в учительском союзе, еще что-то.1:24:36И я в ней оказался как-то полусчайно, потому что это часть каким-то семейным образом симпатичны, очень люди, заняты очень достойным делом, и я им помогал, тем, что я умею занял года три, вдруг, чтобы себе честно осознаться, что это просто не мое дело, что то, что их всех объединяет и воодушевляет.1:24:55Я считаю, что это очень важно, но просто это просто какой-то немой сюжет.1:24:59Пусть это кто-нибудь делает другой, но я не могу выкладываться, так как я умею внутрь этого.1:25:05Потому что для меня это просто какая-то хорошая история, одна из миллион возможных.1:25:08И дальше я пошел к выдающей совершенно женщине, которая все этим всем управляла, и говорю: слушай, ну-ка, что-то прости, я, наверное, пойду.1:25:16Ей не могу и сказать, потому что то, что ты делаешь, мне не очень интересно просто.1:25:20Не то, что это не важно, объективно - это важно.1:25:22Просто вот я так устроен.1:25:24А мне было ужасно неудобно, потому что она, конечно, это воспринимала как ужасающее предательство,1:25:29я знал, что она так воспримет.1:25:31Но тем не менее, ну а что же1:25:33до конца своих дней заниматься какой-то.1:25:36Ну, как бы, если у тебя неинтересная работа, с нее легко можно взять и увольцы и поискать какую-то другую.1:25:41А когда это вот такие некоммерческие истории, ну как ты их бросишь?1:25:44Ты уже вписался, люди тебе поверили, и ты видишь, как от тебя происходит, какая-то польза.1:25:49Поэтому требует какой-то точности и способности просто как-то, не знаю, причем тут выгорание, но оно где-то по соседству лежит.1:25:56И на самом деле не очень нравится термин выгорание, потому что оно как бы подразумевает, что мы работаем на конвейере, работаем там очень тяжело, иногда нам надо отдохнуть - а потом перегорели, поменяли какую-то предохранитель и снова мы пошли к конвейеру и снова крутим эту шайбу и эту гайку.1:26:13А может, просто не надо конвейер?1:26:14Может надо чем-то другим заниматься?1:26:16А чем?1:26:17И тут ты вдруг обнаружишь, и тебе просто в голову ничего не приходит.1:26:20Ну, как бы тебя так зафреймили, что ты выбираешь между одним конвейером и другим конвейером, и думаешь: ну вот, конвейер Яндекса все-таки посимпатичнее как-то, чем конвейер Мейл-рус.1:26:30А то на конвейере Мейл.ру у тебя скорее назначат старшим смены, чем на конвейере Яндекса.1:26:35А может быть, надо просто выйти на улицу и сказать, что вообще не обязательно работать на конвейере.1:26:40Может быть, из этого выйдет какой-то очень дискомфортный вывод?1:26:42Может быть, ты обнаружишь, что ты1:26:45потратил значительную часть жизни и денег на то, чтобы научиться вещам, которые нужны на конвейере.1:26:51Но просто они нужны конвейеру, а не тебе.1:26:54Может, еще что-то есть.1:26:55Вы говорите: потратил, я слышу, просрал.1:26:58А ну, въебал, если быть точно.1:27:01Еще более точно, да.1:27:02Почему я это спрашиваю?1:27:04Потому что у меня почему-то столько ощущений из детства, что родителям было в тысячу раз тяжелее, чем мне сейчас.1:27:12И поэтому я не могу позволить себе жаловаться.1:27:16Я не могу позволить обвинять судьбу или жизнь, что она несправедлива ко мне.1:27:23Не могу пользоваться термином выгорание.1:27:26Я тоже.1:27:27Ну, то есть, я не уверен, что быть жертвой хорошо.1:27:32Иногда это неизбежно, иногда это правда так - иногда надо просто согласиться с тем, что ты жертва и так далее, но все время находиться в модальности жертвы, в том числе по поводу какой-то полной херни.1:27:43Ну, как бы у тебя тяжелая работа и несимпатичный начальник.1:27:46Ну, так бывает.1:27:48Ты правда, жертва эта же, что ли?1:27:50Ну, как бы, ну, поменяй работу, не знаю, подерись с начальником.1:27:54Ну, сделай что-то, потому что вот в этой жертве есть какая-то пассивность, которая агентности какой-то.1:28:01То есть, ты как бы уже не можешь с этим ничего сделать, кроме того, как вяло отбиваться от своих мучителей, когда они опять пришли со своими страшными железными крюками?1:28:11В этом смысле это виктивность и такое упаение слабостью, собственной - это1:28:18бывают моменты в жизни многих людей.1:28:20Бывают1:28:22люди, у которых вообще ничего другого нет, но мне не кажется, что плодотворно считать это таким состоянием по умолчанию.1:28:30Я правильно понимаю, если мы говорим о какой-то действительности и трушности, этого всего, вот мы говорили про перельмана, то если человек угорает, он об этом просто не говорит никому никогда.1:28:40Не думаю, что тут есть на уровне поведения какой-то универсальный совет.1:28:44Нету фарса в этом, если ты об этом можешь заявить.1:28:47Ну, кому-то это надо, ради бога, это кому-то способствует.1:28:51И скорее о другом говорю.1:28:52Я просто говорю о том, что1:28:55когда ты это делаешь по умолчанию, когда ты срываешься - вот в этот виск, или истерику, или отчаяние, или слабость - по поводу каких-то, ну, может быть, не совсем ультимативных все-таки событий в твоей жизни, но как оно того стоит.1:29:11Ну, то есть, тебе правда же ли, будет лучше, если ты будешь находиться в состоянии возмущенного железа, какой-то ерунды.1:29:18При всем уважении к людям, с которыми правда происходят какие-то вещи, которые они воспринимают.1:29:24И у кого-то есть потребность про это выйти и сказать, а кто-то просто интроверт, а кого-то воспитали по-другому, а у кого-то есть психотерапевт для этого.1:29:31Это бывает по-разному.1:29:32Я точно не возьмусь предписывать на уровне поведения, что кому надо, как делать, в какой ситуации.1:29:41Просто скорее думаю о том, что есть все эти медийные образы, а есть какая-то точность внутри того, что ты делаешь сам собой, зачем тебе это на самом деле нужно.1:29:51Это другого типа, но это как повторяет пропаганду за телевизором.1:29:55Ну, все понятно.1:29:56Если так, то так, вот они плохие, мы хорошие, так далее, или патриархия, или еще что-то такое.1:30:02Ну, как бы жизнь сложна, в этом ее кайф.1:30:06Если бы у вас была возможность выбрать себе имя, каким бы оно было?1:30:11Я думаю, что ровно таким же, как у меня есть.1:30:13Имя - это очень важно.1:30:14Я в этом смысле с удовольствием играл в какие-то игры.1:30:17Я на самом деле и выбрал себе имя, потому что меня вообще-то, когда звали Илья Цан Ципер, потом в старших классах школы в, связи с таким стремным уровнем антисемитизма в Советском Союзе, я поменял фамилию фамилию моей мамы, вернее, родители ничего мне не говоря, мне поменяли.1:30:32И под фамилией осколков я дальше учился на первых курсах института и в армию сходил под фамилию осколков, что, может быть, было бы и хорошо.1:30:40А потом я вернулся из армии, поскольку уже были люди, которые меня знали под одну фамилию, под другую, я их1:30:46склеил вместе.1:30:47Поэтому я основатель своей собственной фамилии.1:30:49в мире есть всего два человека - с такой фамилией - это я и мой сын Матви - больше нет никого.1:30:54Ну, кроме того, можно, конечно, на озвучность какую-то повестись.1:30:58Вот разные немецкие, а не еврейские родственники - такая красота - так это все прекрасно звучат.1:31:04У тебя какие-то фон, что-то, что, может быть, можно еще что-нибудь приспособить.1:31:10А на этом все.1:31:10Спасибо большое.1:31:11Спасибо.1:31:12Подписывайтесь и оставляйте комментарии на яндекс.1:31:15Музыке, Эпл Подкаст, Гугл Подкаст и других стриминговых сервисах.1:31:19Пока-пока.
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 20 сентября 2021 г.Рост дизайнера и работа с возражением в корпорацияхМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Юрий ВетровПодробнее об эпизодеСлушать38:45Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 5 сентября 2021 г.Откровенный диалог с дизайн-директоромМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Александр КовальскийПодробнее об эпизодеСлушать1:20:17Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 сентября 2021 г.Дизайн в финтехе, смелость решений, и причем тут pornhub?Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Юрий ВетровПодробнее об эпизодеСлушать23:50Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 27 сентября 2021 г.Однажды в Лондоне или Уволиться из Альфа-Банка и уехать жить в Лондон делать стартапМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Иван ВасильевПодробнее об эпизодеСлушать51:34Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 4 октября 2021 г.10 заповедей молодых дизайнеровМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Николай СоболевПодробнее об эпизодеСлушать45:52Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 24 августа 2026 г.Хорошо делать дизайн больше недостаточноПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:23Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 29 октября 2025 г.Дизайн: ответственность и мультидисциплинарностьДмитрий Пиликов и Артём Говердовский рассказывают, как устроена их работа, чем отличается ответственность дизайнера и руководителя, зачем в команде нужна гибкость и почему любовь к делу важнее инструментов.Подробнее об эпизодеСлушать1:03:47Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 октября 2025 г.Дизайн-взаимодействия – человеческий опыт превыше пользовательскогоВ этом разговоре — не о кнопках и экранах. Мы обсуждаем, как дизайн взаимодействия выходит за пределы UI, почему хороший опыт — это не только «удобно», а ещё «по-человечески», и как эмпатия, любопытство и жизненный опыт превращают интерфейсы в живое общение.Подробнее об эпизодеСлушать1:45:40Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 20 августа 2025 г.Схема метро, искусственный интеллект, и что такое дизайнПодписывайтесь на мой канал: https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:05:41Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 15 июля 2025 г.Самый добрый человек в UX/UI дизайнеПодписывайтесь на мой канал: https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать35:26Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ООлег Пестряков,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командойВ выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.Подробнее об эпизодеСлушать55:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK41
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 10 июля 2025 г.Два стула: эстетика и функцияПодписывайтесь на мой канал: https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать38:38Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 25 июня 2025 г.Про культуру в дизайне, счастье, выпендреж и дизайн-комьюнитиПодписывайтесь: https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать40:33Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППавел Ярец,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей ТкачукМы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получеПодробнее об эпизодеСлушать59:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 27 августа 2026 г.Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителейПрисоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!Подробнее об эпизодеСлушать1:00:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ООлег Пестряков,Опубликовано 31 июля 2026 г.Не просто макеты: как дизайнеру стать партнёром продактаВ выпуске обсуждаем связку продакт-менеджмента и дизайна: как Product Manager и продуктовый дизайнер работают вместе, где разделяются зоны ответственности, как принимать решения по макетам, на какие данные опираться при проектировании фичи или продукта и почему важно мыслить не задачами, а результатом.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ЗЗаDизайн,Опубликовано 8 августа 2026 г.Данила Коско. Комикс как визуальный жанрМы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии нашПодробнее об эпизодеСлушать56:10Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ППара слайдов,Опубликовано 7 сентября 2026 г.Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+Подробнее об эпизодеСлушать59:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK10
ППавел Ярец,Опубликовано 25 августа 2026 г.Вайтборд-челлендж для нанимающих и нанимающихсяВ этом выпуске с Вадимом Холиновым и Владимиром Усатовым, мы обсудим Whiteboard Challenge – уникальный формат собеседования для дизайнеров, который помогает раскрыть не только профессиональные навыки, но и софт-скиллы. Мы расскажем, как правильно подготовиться к этому испытанию, как оценивать кандидатов в процессе и на что обращать внимание. В следующем выпуске проведем сам вайтборд-челлендж.Подробнее об эпизодеСлушать19:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 23 августа 2026 г.Сколько ты стоишь в дизайне 2026? Найм сломан, а джуны не нужны.Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:25:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 августа 2026 г.Фальшивый дизайн, AI, тренды. Настоящее в эпоху нейросетей с Вовой ЛифановымПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ООлег Пестряков,Опубликовано 19 августа 2026 г.Разработчик о дизайне: handoff, AI и вкус, который не даст нейросетьВ выпуске обсуждаем стык дизайна, разработки и продуктового мышления: как дизайнер может ускорить фронтенд-разработку, где чаще всего ломается handoff между дизайном и кодом, какие ошибки допускает full-stack разработчик, если доверяет дизайн нейросети полностью, и почему баланс между минимализмом и информативностью — то, что искусственный интеллект пока дать не может.Подробнее об эпизодеСлушать1:01:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ППавел Ярец,Опубликовано 18 августа 2026 г.Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.Подробнее об эпизодеСлушать48:01Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ППолина Ефремова,Опубликовано 11 августа 2026 г.Digital агентство АЙNET: о первом мировом кризисе в диджитал — с Русланом МиняжетдиновымКаким будет диджитал агентство будущего? Когда кончится первый диджитал кризис? Почему люди уходят из бигтехов и корпораций в небольшие многопрофильные агентства? Обсудили с Русланом Миняжетдиновым, основателем и СЕО агентства АЙNET! Собрали самые важные советы для молодых диджитал специалистов в одно месте! Ближе познакомиться с агентством и отслеживать вакансии: www.inetstudio.ruПодробнее об эпизодеСлушать27:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 22 июля 2026 г.Почему ИИ не спасёт твою карьеру?Одни дизайнеры возлагают на нейросети все свои надежды и видят только в этом единственную возможность для конкуренции. Другие дизайнеры боятся нейросети как огня и из-за этого игнорируют их.Подробнее об эпизодеСлушать12:22Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 20 сентября 2021 г.Рост дизайнера и работа с возражением в корпорацияхМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Юрий ВетровПодробнее об эпизодеСлушать38:45Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 5 сентября 2021 г.Откровенный диалог с дизайн-директоромМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Александр КовальскийПодробнее об эпизодеСлушать1:20:17Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 сентября 2021 г.Дизайн в финтехе, смелость решений, и причем тут pornhub?Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Юрий ВетровПодробнее об эпизодеСлушать23:50Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 27 сентября 2021 г.Однажды в Лондоне или Уволиться из Альфа-Банка и уехать жить в Лондон делать стартапМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Иван ВасильевПодробнее об эпизодеСлушать51:34Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 4 октября 2021 г.10 заповедей молодых дизайнеровМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Николай СоболевПодробнее об эпизодеСлушать45:52Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 18 октября 2021 г.Как быть девушкой в бизнесе мужчин и рвать рынок своими работами?Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Миша ПименоваПодробнее об эпизодеСлушать45:29Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 25 октября 2021 г.Креативный директор в пальто бомжа и Yeezy. Когда награды уже не радуют.Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Денис ЛомовПодробнее об эпизодеСлушать38:07Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 2 ноября 2021 г.Дизайн-системы. Как с ними работать, и есть ли тут креативМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Костя ЗубановПодробнее об эпизодеСлушать32:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 8 ноября 2021 г.Почему поколение «Pepsi» выбрали Coca-ColaМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Митя ОсадчукПодробнее об эпизодеСлушать1:14:30Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 19 ноября 2021 г.Про ребрендинг Кинопоиска из первых уст. Зачем ребрендинг компаниям?Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Мердан АгаевПодробнее об эпизодеСлушать1:12:33Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 11 января 2022 г.Последний фрешмен российского дизайна. Из фрилансера в крутую студию.Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Евгений ЯровойПодробнее об эпизодеСлушать1:06:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 18 января 2022 г.Дизайн на колёсах. Как стать дизайнером, которого все хотят.Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Николай ИвановПодробнее об эпизодеСлушать1:09:02Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 26 января 2022 г.Менторство арт-директоров и самые частые проблемы руководителей в дизайнеМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Макс ДесятыхПодробнее об эпизодеСлушать59:04Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 1 февраля 2022 г.Дизайн с «Bitch face». Work-life-balance и нетоксичная модель управления в дизайнеМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Саша ЕрмоленкоПодробнее об эпизодеСлушать1:08:08Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 9 февраля 2022 г.Все, что вы хотели знать об арт-директоре Студии Артемия ЛебедеваМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Сергей КулинковичПодробнее об эпизодеСлушать1:20:46Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 15 февраля 2022 г.Из графа Пензы в UI МосквуМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Даша ЕгороваПодробнее об эпизодеСлушать56:52Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 февраля 2022 г.Собеседования дизайнеров. Как стать хорошим спикером. HR-брендинг.Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Ксюша ЖаворонокПодробнее об эпизодеСлушать1:14:21Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 9 марта 2022 г.Монолог – о вдохновенииМой канал в TG https://t.me/neodesПодробнее об эпизодеСлушать13:30Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 6 апреля 2022 г.Грустнограм. Необычные исследования, челленджи, дизайн и пони.Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Ваня Сёмкин *Деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская.Подробнее об эпизодеСлушать1:11:24Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 13 апреля 2022 г.Экономика и кризис. Как это работает и что делать?Мой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Александр КовальскийПодробнее об эпизодеСлушать1:38:12Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 26 апреля 2022 г.Питерская мастерская для дизайнеров-одиночекМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: Сергей Гуров, Ян ЗарецкийПодробнее об эпизодеСлушать48:31Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 18 мая 2022 г.Russian Design Cup XI – качалка для дизайнеровМой канал в TG https://t.me/neodes Гость: RDC CrewПодробнее об эпизодеСлушать52:37Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 28 сентября 2022 г.Дизайн на электрозаводе под «Гости из будущего»Мой канал в TG https://t.me/neodesПодробнее об эпизодеСлушать1:00:24Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 6 октября 2022 г.Честный и порядочный дизайн. Десять лет в студии Артемия ЛебедеваМой канал в TG https://t.me/neodesПодробнее об эпизодеСлушать1:12:14Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 14 октября 2022 г.$1 млн. на брендинге. Как маркетолог построил компанию по дизайну.Мой канал в TG https://t.me/neodesПодробнее об эпизодеСлушать59:15Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 24 августа 2026 г.Хорошо делать дизайн больше недостаточноПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:23Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 29 октября 2025 г.Дизайн: ответственность и мультидисциплинарностьДмитрий Пиликов и Артём Говердовский рассказывают, как устроена их работа, чем отличается ответственность дизайнера и руководителя, зачем в команде нужна гибкость и почему любовь к делу важнее инструментов.Подробнее об эпизодеСлушать1:03:47Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 октября 2025 г.Дизайн-взаимодействия – человеческий опыт превыше пользовательскогоВ этом разговоре — не о кнопках и экранах. Мы обсуждаем, как дизайн взаимодействия выходит за пределы UI, почему хороший опыт — это не только «удобно», а ещё «по-человечески», и как эмпатия, любопытство и жизненный опыт превращают интерфейсы в живое общение.Подробнее об эпизодеСлушать1:45:40Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 20 августа 2025 г.Схема метро, искусственный интеллект, и что такое дизайнПодписывайтесь на мой канал: https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:05:41Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 15 июля 2025 г.Самый добрый человек в UX/UI дизайнеПодписывайтесь на мой канал: https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать35:26Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ООлег Пестряков,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командойВ выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.Подробнее об эпизодеСлушать55:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK41
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 10 июля 2025 г.Два стула: эстетика и функцияПодписывайтесь на мой канал: https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать38:38Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 25 июня 2025 г.Про культуру в дизайне, счастье, выпендреж и дизайн-комьюнитиПодписывайтесь: https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать40:33Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППавел Ярец,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей ТкачукМы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получеПодробнее об эпизодеСлушать59:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 27 августа 2026 г.Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителейПрисоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!Подробнее об эпизодеСлушать1:00:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ООлег Пестряков,Опубликовано 31 июля 2026 г.Не просто макеты: как дизайнеру стать партнёром продактаВ выпуске обсуждаем связку продакт-менеджмента и дизайна: как Product Manager и продуктовый дизайнер работают вместе, где разделяются зоны ответственности, как принимать решения по макетам, на какие данные опираться при проектировании фичи или продукта и почему важно мыслить не задачами, а результатом.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ЗЗаDизайн,Опубликовано 8 августа 2026 г.Данила Коско. Комикс как визуальный жанрМы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии нашПодробнее об эпизодеСлушать56:10Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ООлег Пестряков,Опубликовано 19 августа 2026 г.Разработчик о дизайне: handoff, AI и вкус, который не даст нейросетьВ выпуске обсуждаем стык дизайна, разработки и продуктового мышления: как дизайнер может ускорить фронтенд-разработку, где чаще всего ломается handoff между дизайном и кодом, какие ошибки допускает full-stack разработчик, если доверяет дизайн нейросети полностью, и почему баланс между минимализмом и информативностью — то, что искусственный интеллект пока дать не может.Подробнее об эпизодеСлушать1:01:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ППавел Ярец,Опубликовано 18 августа 2026 г.Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.Подробнее об эпизодеСлушать48:01Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
OOzon Design,Опубликовано 5 июля 2026 г.Крайняя за людей: за что отвечает HRDВ первом выпуске этого года зашли с козырей и пригласили Веру Маневич — HRD Ozon Tech. Почти сразу мы выяснили, что в аббревиатуре HR значит R — это решала.Подробнее об эпизодеСлушать1:42:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 2 июля 2026 г.Какой кейс в портфолио принесет вам оффер?Большинство дизайнеров думают, что проблема в их портфолио: нужно переделать кейсы, добавить новые проекты, красивее оформить Behance. Но это следствие, а не причина и многие просто не понимают, куда они вообще хотят идти. В какой сфере работать? Какие продукты создавать? Какие компании им действительно интересны?Подробнее об эпизодеСлушать26:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 18 июля 2026 г.Стоит ли идти в UX/UI-дизайн в 2026 году или профессию уже начинает вытеснять AI?Что на самом деле происходит с рынком дизайна прямо сейчас, какие специалисты становятся менее востребованными, а какие, наоборот, начинают стоить дороже. Поговорим о том, как меняется работа продуктового дизайнера, кто такой AX-дизайнер и какие навыки сегодня действительно помогают найти работу и расти в профессии. Курс Продуктовый дизайнер: http://sovauniverse.ru/special?utm_source=podcastПодробнее об эпизодеСлушать28:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ААлёна Алексеева,Опубликовано 10 июля 2026 г.Почему толпа выбирает за насПочему мы идём в кафе с очередью, доверяем товару с тысячей отзывов и слушаем блогера с большим числом подписчиков ещё до того, как что-то проверили сами. Про социальное доказательство, эксперимент Аша и то, как включается наш древний инстинкт.Подробнее об эпизодеСлушать9:25Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ААлёна Алексеева,Опубликовано 30 июня 2026 г.Что значит: «Сделайте современно»«Сделайте современное», «хочу стильно», «чтобы цепляло» — фразы, от которых дёргается глаз. Но за каждой стоит что-то очень конкретное. Про то, как переводить туманные запросы клиента в реальные задачи. Почему это и есть наша работа.Подробнее об эпизодеСлушать10:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ААлександр Ефремов,Опубликовано 11 июня 2026 г.Как дизайнеру не потерять работу в эпоху ИИ — Юра ВетровМы с Юрой Ветровым — директором по дизайну с опытом в Точка Банк, Muse Group (Ultimate Guitar, MuseScore, Audacity и другие), Mail.ru Group и Райффайзен Банке поговорили о развитии ИИ и о том, как это повлияет на дизайн и дизайнеровПодробнее об эпизодеСлушать44:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ААлександр Ефремов,Опубликовано 19 мая 2026 г.Дизайн-концепции и бренд-платформа. Осознаём, понимаем, создаём — Аша СаакянМы с Ашей Саакян — основателем и арт-директором Skip Design, ex арт-директором ONY, Nimax поговорили о дизайн-концепциях и бренд-платформеПодробнее об эпизодеСлушать45:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 2 апреля 2026 г.Product Owner: профессия, о которой все слышали, но мало кто понимаетКуда идти дизайнеру, если хочется большего, чем просто создавать экраны? Один из вариантов — направление продакта. В этом выпуске вместе с Product Owner в Билайне разбираем, чем занимается Product Owner и как эта роль отличается от UX/UI и сколько платят. Обсудили, где лучше учиться дизайнерам: в вузе или в онлайн-школах. Курс "Продуктовый дизайнер: мобильные приложения с нуля": https://clck.ru/3Rg2p2Подробнее об эпизодеСлушать1:10:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 26 марта 2026 г.Проблема не в нейросетях: почему дизайнеров могут уволить и без нихЗа что дизайнеру будут платить, если часть работы уже умеет делать ИИ? Об этом говорим в подкасте с Ренатом: как ИИ дополняет специалиста, что реально ускоряет, а что не заменяет. И, главное, какие навыки помогают не бояться изменений, а использовать их себе в плюс. Курс "Продуктовый дизайнер: мобильные приложения с нуля": https://clck.ru/3Rg2p2Подробнее об эпизодеСлушать1:02:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 14 марта 2026 г.Дизайн-мышление за 20 минут: методология, которая повышает дизайнера в грейдеЧто отличает Junior от Middle и Senior: разбираемся, как дизайн-мышление помогает дизайнеру выйти за пределы красивых макетов и начать влиять на продукт, логику решений и результат для пользователя. Почему в 2026 году уже недостаточно просто рисовать интерфейсы и что помогает расти в UX/UI и продуктовом дизайне. Курс "Продуктовый дизайнер: мобильные приложения с нуля": https://clck.ru/3Rg2p2Подробнее об эпизодеСлушать20:46Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
OOzon Design,Опубликовано 11 марта 2026 г.У ответственности нет предела: как делается Ozon TravelВ этот раз к нам в гости заглянули путешественники со стажем:Подробнее об эпизодеСлушать1:36:02Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППара слайдов,Опубликовано 7 сентября 2026 г.Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+Подробнее об эпизодеСлушать59:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK10
ООлег Пестряков,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командойВ выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.Подробнее об эпизодеСлушать55:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK41
ППавел Ярец,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей ТкачукМы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получеПодробнее об эпизодеСлушать59:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 27 августа 2026 г.Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителейПрисоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!Подробнее об эпизодеСлушать1:00:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ППавел Ярец,Опубликовано 25 августа 2026 г.Вайтборд-челлендж для нанимающих и нанимающихсяВ этом выпуске с Вадимом Холиновым и Владимиром Усатовым, мы обсудим Whiteboard Challenge – уникальный формат собеседования для дизайнеров, который помогает раскрыть не только профессиональные навыки, но и софт-скиллы. Мы расскажем, как правильно подготовиться к этому испытанию, как оценивать кандидатов в процессе и на что обращать внимание. В следующем выпуске проведем сам вайтборд-челлендж.Подробнее об эпизодеСлушать19:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 24 августа 2026 г.Хорошо делать дизайн больше недостаточноПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:23Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 23 августа 2026 г.Сколько ты стоишь в дизайне 2026? Найм сломан, а джуны не нужны.Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:25:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 августа 2026 г.Фальшивый дизайн, AI, тренды. Настоящее в эпоху нейросетей с Вовой ЛифановымПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ООлег Пестряков,Опубликовано 19 августа 2026 г.Разработчик о дизайне: handoff, AI и вкус, который не даст нейросетьВ выпуске обсуждаем стык дизайна, разработки и продуктового мышления: как дизайнер может ускорить фронтенд-разработку, где чаще всего ломается handoff между дизайном и кодом, какие ошибки допускает full-stack разработчик, если доверяет дизайн нейросети полностью, и почему баланс между минимализмом и информативностью — то, что искусственный интеллект пока дать не может.Подробнее об эпизодеСлушать1:01:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ППавел Ярец,Опубликовано 18 августа 2026 г.Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.Подробнее об эпизодеСлушать48:01Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ППолина Ефремова,Опубликовано 11 августа 2026 г.Digital агентство АЙNET: о первом мировом кризисе в диджитал — с Русланом МиняжетдиновымКаким будет диджитал агентство будущего? Когда кончится первый диджитал кризис? Почему люди уходят из бигтехов и корпораций в небольшие многопрофильные агентства? Обсудили с Русланом Миняжетдиновым, основателем и СЕО агентства АЙNET! Собрали самые важные советы для молодых диджитал специалистов в одно месте! Ближе познакомиться с агентством и отслеживать вакансии: www.inetstudio.ruПодробнее об эпизодеСлушать27:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЗЗаDизайн,Опубликовано 8 августа 2026 г.Данила Коско. Комикс как визуальный жанрМы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии нашПодробнее об эпизодеСлушать56:10Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ООлег Пестряков,Опубликовано 31 июля 2026 г.Не просто макеты: как дизайнеру стать партнёром продактаВ выпуске обсуждаем связку продакт-менеджмента и дизайна: как Product Manager и продуктовый дизайнер работают вместе, где разделяются зоны ответственности, как принимать решения по макетам, на какие данные опираться при проектировании фичи или продукта и почему важно мыслить не задачами, а результатом.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ССаня Кво,Опубликовано 22 июля 2026 г.Почему ИИ не спасёт твою карьеру?Одни дизайнеры возлагают на нейросети все свои надежды и видят только в этом единственную возможность для конкуренции. Другие дизайнеры боятся нейросети как огня и из-за этого игнорируют их.Подробнее об эпизодеСлушать12:22Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 18 июля 2026 г.Стоит ли идти в UX/UI-дизайн в 2026 году или профессию уже начинает вытеснять AI?Что на самом деле происходит с рынком дизайна прямо сейчас, какие специалисты становятся менее востребованными, а какие, наоборот, начинают стоить дороже. Поговорим о том, как меняется работа продуктового дизайнера, кто такой AX-дизайнер и какие навыки сегодня действительно помогают найти работу и расти в профессии. Курс Продуктовый дизайнер: http://sovauniverse.ru/special?utm_source=podcastПодробнее об эпизодеСлушать28:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ООлег Пестряков,Опубликовано 17 июля 2026 г.Дизайн в 2026: найм, ИИ и рост продуктового дизайнераВ выпуске обсуждаем рынок дизайна, найм, конкуренцию, карьерный рост, портфолио, тестовые задания, AI-инструменты и менторство. Разбираемся, почему компаниям стало сложнее выбирать кандидатов, чего сейчас ждут от продуктовых дизайнеров, как презентовать опыт, если продуктовые кейсы нельзя показывать полностью, и какие навыки помогают дизайнеру быть заметнее на рынке.Подробнее об эпизодеСлушать51:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 16 июля 2026 г.Вся правда о входе в UX/UI в 2026: что бы я сделала иначе сегодняКак я с нуля пришла в UX/UI-дизайн, с чего начинала, где получила первый опыт и какие ошибки сильно замедлили мой рост. Отвечаю на ваши вопросы о первых заказах, работе в найме и на фрилансе, роли ментора, переходе в продуктовый дизайн и росте до лида. И честно рассказываю, что бы я сделала иначе, если бы начинала свой путь сегодня.Подробнее об эпизодеСлушать58:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 13 июля 2026 г.Как дизайнеру получить работу в международной компании в 2026Мечтаете работать продуктовым или UX/UI-дизайнером в международной компании, но получаете только тишину после откликов - этот подкаст для вас. Подробно разбираю, как сегодня устроен процесс найма в международных компаний, почему сильные дизайнеры не проходят собеседования и какие ошибки чаще всего мешают получить оффер.Подробнее об эпизодеСлушать42:55Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ААлёна Алексеева,Опубликовано 10 июля 2026 г.Почему толпа выбирает за насПочему мы идём в кафе с очередью, доверяем товару с тысячей отзывов и слушаем блогера с большим числом подписчиков ещё до того, как что-то проверили сами. Про социальное доказательство, эксперимент Аша и то, как включается наш древний инстинкт.Подробнее об эпизодеСлушать9:25Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППавел Ярец,Опубликовано 8 июля 2026 г.Дизайнеры в эпоху кризиса: как выжить и адаптироваться? Александр ВсехвальновВ новом выпуске подкаста «Дизайн Прост» обсуждаем с Сашей Всехвальновым (автор тг-канала "Панк-дизайн") сложные реалии рынка дизайна: массовые сокращения, снижение бюджета на творчество и новые вызовы для начинающих специалистов. Как дизайнерам адаптироваться к современным условиям, находить новую работу и строить карьеру в условиях неопределённости.Подробнее об эпизодеСлушать43:47Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ААлёна Алексеева,Опубликовано 7 июля 2026 г.Бесплатное тестовое: кто на самом деле выигрывает«Сделайте небольшой проект бесплатно, а если подойдёт, то будем работать». Почему в этой истории почти всегда выигрывает заказчик, как отличить честную проверку от способа получить работу даром и что спокойно ответить, не теряя клиента и не работая бесплатно.Подробнее об эпизодеСлушать11:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
OOzon Design,Опубликовано 5 июля 2026 г.Крайняя за людей: за что отвечает HRDВ первом выпуске этого года зашли с козырей и пригласили Веру Маневич — HRD Ozon Tech. Почти сразу мы выяснили, что в аббревиатуре HR значит R — это решала.Подробнее об эпизодеСлушать1:42:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ООлег Пестряков,Опубликовано 3 июля 2026 г.От первого портфолио до senior: как дизайнеру расти в профессииВ выпуске обсуждаем карьеру дизайнера, реальность рынка, переход из агентства в продукт, ошибки в портфолио и резюме, собеседования, тестовые задания и менторство. Разбираемся, почему после онлайн-школы не всегда получается быстро найти работу, чего компании ждут от UX/UI-дизайнеров и как аргументировать свои решения перед бизнесом, продуктом и разработкой.Подробнее об эпизодеСлушать53:12Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ААлёна Алексеева,Опубликовано 3 июля 2026 г.Всё стало закруглённымКнопки, иконки, телефоны, мебель — всё стало закруглённым. Почему мозг боится острых углов, при чём тут Стив Джобс, как закруглённость помогает алгоритмам удерживать нас в ленте. Почему иногда самое смелое решение это оставить углы острыми.Подробнее об эпизодеСлушать11:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 2 июля 2026 г.Какой кейс в портфолио принесет вам оффер?Большинство дизайнеров думают, что проблема в их портфолио: нужно переделать кейсы, добавить новые проекты, красивее оформить Behance. Но это следствие, а не причина и многие просто не понимают, куда они вообще хотят идти. В какой сфере работать? Какие продукты создавать? Какие компании им действительно интересны?Подробнее об эпизодеСлушать26:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.