0:00 Это, кстати, очень классно работает, что ты начинаешь сам учиться у этих людей, которых ты вырастил.
0:06 И тут, опять же, очень важно быть открытым, очень важно качество руководителя, не думать, что он умнее всех и что он опытный.
0:13 Просто учиться нужно постоянно, нужно ставить под вопрос собственный опыт каждую неделю.
0:18 Вот только тогда ты будешь очень круто расти.
0:20 Привет, я Никита Лакеев, а я Роман Нургалиев.
0:24 И это подкаст дизайн такой.
0:25 Мы работаем дизайнерами продуктов, и нам нравится говорить о дизайне в сфере АТ.
0:29 Мы общаемся с профессионалами, делимся опытом и историями, и помогаем вам развиваться и создавать лучшие продукты.
0:36 Подписывайтесь на нас везде, где вы слушаете подкасты.
0:50 Сегодня мы поговорим о дизайн-менеджменте и, наши гости - это Костя Горский, дизайн-менеджер в интеркоме, в прошлом дизайн-директора Яндекса и Алина Ермакова, уикс-лид в Сбердевайсес, создательница лаборатории и евангелист УИС-исследований в Сбербанке.
1:05 Вы услышите, как вырастить до руководителя.
1:08 Может ли команда работать без него?
1:09 Как выстроить правильные процессы в команде?
1:12 Как карантин и удаленка повлиять на работу.
1:14 И почему пить в зуме и ходить к коллегам в гости - это хорошо.
1:22 Очень рада, что вы к нам пришли в гости.
1:26 Получается, в обеих компаниях и в Интеркоме, и в Сбербанке сейчас есть как исследователи, так и дизайнеры.
1:32 И эти две профессии разделены.
1:35 У нас отдел лаборатории, исследования существует больше шести лет.
1:39 Собственно, я ее и хотел сказать - зачала, но какое-то неправильное слово.
1:44 В общем, создала, выпустила в жизнь.
1:48 Но больше было похоже, конечно, если честно,
1:54 У нас есть исследователи, есть дизайнеры, но это не значит, что каждый делает только свою часть.
2:00 Естественно, исследования проводят как продукты, так и дизайнеры в коллабе с исследователями.
2:05 Да, могут как помогать, так и прям лидеть какие-то стримы самостоятельные.
2:08 То, собственно, мы вообще к этому стремимся и обучаем сейчас всех подряд по этому поводу исследования.
2:12 То же самое наоборот, исследователь не тупо отдает отчет, да, и забывает, конечно же, он тоже уже в продуктовой деятельности принимает участие.
2:19 Я думаю, мы об этом попозже поговорим: о том, как вообще да смешиваются уже какие-то компетенции да да об этом еще мы это затронем костя как у вас у нас также на самом деле примерно то есть есть отдельные исследователи команда ребят прям которых фулл тайм работает такая но их меньше чем продуктовых команд и часто дизайнерам или продуктам все равно нужно что-нибудь сделать самим.
2:38 Ну и плюс это же прикольно и интересно спросить напрямую людей и напрямую с ними пообщаться.
2:43 Так что и так, и так делаем.
2:45 У нас вот в контуре точно такая же ситуация.
2:48 Также могут и дизайнеры спокойно поисследовать что-то, и исследователи тоже могут в продукте поделать.
2:54 Интересно, а чем руководство дизайнерами и исследователями отличается от руководства другими людьми, например, разработчиками, тестировщиками и так далее.
3:03 Чем вот эти люди мы такие особенные.
3:05 Вы, я, мы, да, исследователь-дизайнер.
3:07 Кто бы знал, на самом деле не хочется сейчас говорить про такие, знаешь, предубеждения, которые со стороны обычно видны: типа дизайнеры, творческие личности, к ним нужен особый подход.
3:18 На самом деле нифига не так.
3:19 Дизайнер, который не умеет работать в четком графике, да, там понимать, что такое продакшн-процесс, ответственность за продукт, аналитика и так далее.
3:26 Я не считаю его дизайнером полноценным.
3:28 Не знаю, почему нужно вообще противоставлять эти профессии.
3:30 Я считаю, что есть набор людей с набором навыков и компетенций, которые выполняют определенную работу для того, чтобы сделать продукт, процесс, новую компанию и так далее.
3:39 В чем принципиальное отличие?
3:41 Может быть, скажет Кости, потому что, да, он ближе к дизайнерам.
3:44 Если говорить про исследователей, люди сами по себе с аналитическим складом ума, на самом деле, знаешь, такой очень интересный коллаборейшн.
3:51 То есть, с одной стороны, ты должен быть очень въедливым человеком, который может потратить 8 часов, чтобы разобрать кучу интервью, да, там провести аналитику, посчитать цифры.
3:59 С другой стороны, почему у меня вот в должности стоит ее фея?
4:03 Потому что ты иногда каким-то единорогом должен быть.
4:06 Последним человеком в компании, который просто всех поймет: да, вот когда все уже отвернулись, это будет исследователь, которому ходит жаловаться дизайнеры на психотерапию на жизнь, которому приходят продукты поплакаться, которому приходит куча респондентов, и просто они считают своим долгом.
4:21 Не то, что на работе, но и в жизни обязательно.
4:23 Каждому углу мне высказать все, что им не нравится в моей компании, в жизни, вообще все, что связано с юзабилити.
4:29 Поэтому у меня уже дергается глаз, и я стараюсь вообще не говорить, где я работаю, потому что, ах, кстати, был у меня кейс, тебе, наверное, полезный и понеслась.
4:35 Поэтому, с одной стороны, это люди очень эмпатичные, очень много на себя берущие, очень много через себя пропускающие, особенно если тебе не все равно вообще, да, в компании работать.
4:44 Это правда большой стресс.
4:45 И надо уметь руководить такими людьми, чтобы этот стресс скидывать, менять в том числе, может быть, задачи, направления и так далее.
4:52 С другой стороны, такие очень четкие ребята, которые еще раз прям до последнего пойдут, заставят всех что-то переделать - докопают до истины.
4:59 И вообще, исследователи, я считаю, не очень иногда любят в компаниях, потому что это люди, которые находят и приносят говно.
5:05 Вот смотри, да, вот-вот посмотри, знаешь, как котенка - типа ты плохо сделал, давай переделай.
5:09 Все такие блин, у нас сроки кипяй.
5:11 Ну может, мы это пойдем?
5:12 Когда-нибудь что-нибудь нет?
5:14 Я тебе в отчете все написала.
5:16 Это правда очень тяжело.
5:17 Тебе приходится еще и воспитывать людей вокруг, воспитывать жизнь в состоянии, что ошибка - это нормально, что эксперименты это нормально, что пробовать ошибаться, находить какие-то инсайты - даже да, неблагозвучно для тебя.
5:28 И вообще, получается, работать с самим собой - саморефлексии того, что сейчас с тобой произошло, когда ты увидел, что твой дизайн провалился.
5:34 Вот с этими всеми людьми, конечно, надо уметь работать.
5:36 Наверное, в этом отличии вот такого склада ума - это про исследователей.
5:39 Чего про дизайнеров в Кое скажешь?
5:41 Я скажу начало, что я восхищен исследователями.
5:43 Не только по твоему рассказу, а вообще по жизни, потому что, правда, мне кажется, очень тяжело общаться с людьми действительно, все время иногда довольно монотонные отчеты писать и при этом на самом деле быть на переднем крае, и как раз получать все говно, которое летит напрямую.
5:55 Я снимаю шляпу, так у меня ее нет.
5:57 А про дизайнеров ты начала с того, что ты не любишь, когда дизайнеров противопоставляют людям, там и все остальное, и у меня точно такая же позиция.
6:03 Я не люблю вообще все разговоры про дизайнеров и не дизайнеров, и мне кажется, что руководство дизайнерами в этом плане не очень много чем отличается просто от руководства людьми.
6:11 Единственное, что руководитель дизайнеров хорошо бы побывать дизайнером вначале.
6:16 Хотя, немножко понимать, все, что происходит, там прочувствовать немножко на своей шкуре.
6:20 А после этого мне кажется, что все это просто руководство людьми.
6:23 Как вы выросли до руководителей?
6:25 Как вы себе эту работу представляли, и что с представлениями не совпало.
6:30 На самом деле, мы изначально 8 лет назад пришли делать ин-хаус дизайн-подразделения в Сбербанке и начали делать концепции, проектировки, тогда еще ЮА и УИК столько начинались эти слова вообще в обиходе быть - прям на каждом углу, чтобы они были, такого не было.
6:46 Слушай, а ты 8 лет в Сбербанке уже?
6:49 Вся молодость, понимаешь, вообще.
6:53 Получается, что 8 лет назад как раз Илюха Михайлов ушел из студии Лебеди, вы пришел арт-директить в Сбербанк.
7:00 Речь идет про Илью Михайлова, бывшего дизайн-директора Яндекса, а ныне дизайн-директора Сбердевайсыс.
7:07 Я была 6-й, потом до 85-ти разросло.
7:10 Сейчас около 400, по-моему дизайнеров Сбербанки.
7:12 Мы до сих пор не можем всех найти, как цыплят, чтобы посчитать.
7:14 И вообще, мы начали перерабатывать продукты, и потом наш руководитель очередной раз побывал в штатах, где была какая-то очередная конференция, где тогда уже говорили, что без исследований, без проверки идей, без юзабилити - вообще, да, как бы глупо подходить к продукту, он приехал и просто предложил мне начать вообще эту тему прокапывать и как-то с нуля развивать в збере.
7:34 Тогда, кроме маркетинга, центрального аппарата на Вавиллу 19 исследований не было.
7:38 И на самом деле это было больше похоже на холодные продажи, потому что когда ты приходишь в утвержденный календарный ресурсный план и говоришь о том, что тебе нужен месяц, чтобы что-то прокопать.
7:47 Не дай бог, что-то еще не то найти, чтобы это все потом перекроилось.
7:50 Но это вообще никому не нравилось.
7:51 Сначала я была, наверное, экспертом именно, когда сама все прокапывала, сама пыталась найти первые проекты и внедрять вообще в продакшн процесс исследования сначала на такой договорной больше основе серии мы просто не хотим делать по-другому, давайте делать так.
8:05 А потом, где-то полтора года, ушло, чтобы прописать во всех официальных нормативных документах, включая должность.
8:10 Должности у нас до сих пор нету.
8:11 Сейчас я как раз занимаюсь ее легиматизацией на уровне прям Ир-банка.
8:15 Мы составили матрицу компетенции, и наконец-то это случится, я думаю.
8:18 О, матрица компетенций, я наслышу.
8:21 А должности, ты имеешь в виду Екс-исследователь или какой именно?
8:24 да, именно Уи-сследователь.
8:26 Потом у меня появился первый сотрудник, грубо говоря.
8:28 И потом там до 20 человек мне лаборатория разрослась.
8:32 Сейчас тоже у меня такое горизонтальное уже подразделение в разных трайбов трайб от английского племя - это агломерация команд, объединенных вокруг какой-то общей бизнес-цели, например, развитие карточных продуктов.
8:47 То есть, фактически, в меня просто поверили, а я оправдала.
8:50 Вот так, наверное, я стала руководителем.
8:52 По поводу того, че, наверное, было там неожиданно или ожиданно, я не знаю.
8:56 Ты никогда ничего не ожидаешь на самом деле.
8:58 Ты просто вот фигащишь и идешь вперед.
9:01 Наверное, я сама себя делала, потому что у нас доверительные были изначально очень отношения.
9:06 У меня никогда не было никаких условий, никаких задач.
9:10 Вообще, очень смешно, но у меня не было никаких особо даже кипя никогда.
9:13 То есть я всегда держалась сама в стороне, и мне никто не говорил вообще, что делать.
9:17 Я сама делала, всегда и сама решала, куда идти и куда вести свою команду.
9:21 И очень всегда много в нее вкладывала, делая, ну, как бы такую большую семью, и вообще в первую очередь передвигая их.
9:26 То есть, даже при каких-то очень больших пересудах, ну, к сложных ситуациях, которые, конечно, же тоже случаются у любой компании.
9:32 Мне всегда было важно сначала устроить их, чтобы у них все было хорошо, а потом, как последним капитану, бежать там с корабля.
9:38 Наверное, я в этом плане саучка, это очень круто.
9:40 То есть, с одной стороны, иногда люди не понимали, что со мной делать, потому что я там, типа, я сюда, туда, сюда.
9:46 Поэтому меня просто не трогали, а я просто делала, что хотела.
9:49 По-моему, классный коллаборейшн, и все счастливы в итоге.
9:52 Ты сама выстроила свой отдел, тебя не куда-то поставили, там руководителям или попросили возглавить что-то от.
9:57 А мне напомнило институтскую деятельность.
9:59 Знаешь, что люди вместо того, чтобы что-то просто изучать в институте, они сами принимают решение, что им изучать.
10:04 То есть вместо какой-то программы.
10:06 Человек сам выбирает вектор и в нем движется.
10:08 Добавлю советы для людей, которые тоже хотят быть руководителями.
10:12 На самом деле, просто ты решаешь, что ты теперь такой, идешь и начинаешь это делать.
10:16 То есть, те моменты, которые я там за последние полтора года сделала в сбере, их вообще нормативно не существовало.
10:22 То есть я, по сути, делала то, что, как бы, ни то, что никто не говорил, никто даже не ожидал и вообще не хотел, грубо говоря.
10:28 И некоторые другие руководители мне говорили: подождите, а почему ты так сделала?
10:31 Кто тебе это сказал?
10:32 Так же нельзя Я говорю, кто сказал?
10:34 То есть, а что так можно было?
10:35 Ты просто ты идешь, да, и просто это делаешь.
10:38 И вот у тебя уже там большое какое-то подразделение с кем-то договорился.
10:42 Ну, то есть, все возможно, когда ты по-другому к этому относишься.
10:44 Но это надо, чтобы изнутри очень сильно много энергии было и какой-то собственной вере в то, что ты делаешь.
10:49 Еще я понимаю, что, видимо, вот эта структура большой компании она вызывает ощущение, что в ней ничего не изменится, и она вот такая вот статичная - а на самом деле нет, ни разу не так, но из истории это, по-моему, становится понятно.
11:02 Костя, расскажи свою историю.
11:04 У меня, наверное, в чем-то похоже было.
11:06 Я стал руководителем впервые в компании, которая называлась Ситроникс.
11:09 Я там работал до Яндекса, вот, пришел туда дизайнером.
11:12 У нас там было чуть-чуть всего дизайнеров, а потом, спустя год или два руководитель дизайнеров оттуда ушел, и меня посчитали, видимо, достаточно толковым и предложили мне стать руководителем.
11:22 Ну, я ничего не умею, согласился, и понеслось.
11:26 Там я поработал 4 года, руководил, собственно, этой маленькой группой дизайна и пытался разводить всякую движуху.
11:32 Тоже примерно никто вокруг мало что понимал про дизайн и про то, что нужно.
11:35 И поэтому мы делали все подряд и старались всех вдохновить, и там дело бесконечные лекции для разработчиков про то, что такое дизайн и почему им надо об этом париться, и вот это вот все.
11:44 Потом пришел в Яндекс: сначала на позицию дизайнера тоже очень долго не мог решиться, потому что я шел на понижение, по сути, и должности.
11:52 Короче, на понижение всего пошел.
11:53 Но подумал, что все-таки прикольно попробовать посидеть на скамейке запасных в премьер-лиге.
11:58 Я был центральным нападающим в здоровой команде.
12:00 Вот, а теперь пришло время посидеть на скамейке запасных, но в премьер-лиге.
12:03 Вот, решил, что надо попробовать.
12:05 И как-то очень быстро тоже за полгода стал руководителем начала маленькой группы дизайнеров почты, а потом постепенно это все менялось, менялось.
12:13 Все время менялось, росло и так далее.
12:14 Всю дорогу не понимала, что я делаю, не понимал, как быть руководителем, ничего не знал про это, и просто делал как-то по наивности, глядя на ребята вокруг, и много дыров наломал, все так учатся - как-то вроде.
12:25 А был какой-то момент, когда может, у тебя кости или Алин, у тебя, когда вы подумали, надо сейчас какой-то теории по руководству набраться.
12:33 Че-то я работаю, и как-то все по наитию идет, и надо каких-то там лекций посмотреть, книг почитать.
12:39 Мне кажется, что у меня не было такого момента.
12:42 У меня просто это постоянно происходит.
12:43 То есть я все время чего-то читаю, все время что-то смотрю где-то вокруг да около.
12:48 И также мне кажется, всю дорогу оно и было.
12:49 Меньше книжек читал про дизайн - гораздо больше - про не знаю, про бизнес, про руководство, про маркетинг, про все подряд, про разработку, а там в процессе что-то складывается.
12:58 Да, я тут тоже хочу на данный мотиви: во-первых, я осваиваю для этого смежные профессии.
13:04 Конечно, понятно, мы там сквозь нерастосторонние люди, и, конечно, мы постоянно что-то читаем и да, там и статьи, и книги, поэтому, конечно, это так.
13:12 Я, наверное, больше читала даже книги про успешных лидеров, про кейсы - вот что-то такое, да, то есть, не конкретно, как руководить людьми?
13:21 Правдохновляющие какие-то кейсы, естественно, я понимаю, что их не надо повторить - это путь этих людей, но иногда такие вот примеры помогают не унывать, когда прям совсем хреново, грубо говоря.
13:33 Второй момент: я постоянно ходила на тренинги от компаний, в том числе, про управление в кризисных ситуациях, про психологию разных людей у тебя в коллективе, ну, про какие-то вот такие вещи, про навык переговоров, выступлений - потому что это же все тоже руководитель, по сути.
13:49 Третья часть - это смежные другие профессии.
13:52 И в том числе я выучилась на нейропсихолога и на коуча, и это в том числе хорошо очень помогает понимать, кто с тобой рядом, что происходит в голове этих людей - уже не про респондентов речи, а именно про твоих сотрудников, коллег, кого угодно.
14:05 Коуч-модели вообще очень помогают в процессе выставления персональных целей, понимания, что сейчас с ним происходит, куда его лучше повести, чтоб, да, там он не уволился и не растерялся, когда тяжелые какие-то выборы перед сотрудником стоят.
14:17 И в том числе, конечно же, помогает мне собой резко менять повороты, грубо говоря, да.
14:23 Потому что как раз три месяца назад я оставила всю свою любимую команду и все процессы, которые у меня были, ушла с нуля делать другое, и только через коучинг - саморефлексию это вообще получилось сделать - адекватно.
14:32 Слушай, а можешь назвать нескольких людей, про которых ты читала, и которые тебя вдохновляли?
14:36 Я обожаю Бренсона и все, что он сделал с Вержином.
14:40 Сэр Ричард Брэнсон, британский бизнесмен, миллиардер и филантроп, основатель Вержин Групп.
14:46 Все книги шикарные, я подписывал на его инстаграм, и я считаю, он красавчик.
14:50 Костя, а у тебя есть может быть тоже кто-то, кроме Брэнсона, шорт-лист.
14:54 Я не скажу, сходу, шортлист, но Брэнсона я тоже читал.
14:56 Он тоже меня вдохновлял.
14:58 Очень вдохновил, например, книжка Майи Плесецкой.
15:00 Это советская балерина, неожиданный поворот.
15:03 Но у бабушки я нашел ее автобиографию, и она абсолютно фантастическая.
15:07 Это невероятная книга про мастерство, про стремление к совершенству, про сложные жизненные всякие перипяти и тоже типа разные кризисные моменты, вот, и она меня очень вдохновила.
15:17 Я как-то встретил в ИК книжку: она про дизайнера Оли Экселя я ее прочитал за один день, и она настолько какая-то вдохновляющая, легкая - про человека, который просто вот ему нравилась его работа, и он работал.
15:29 И мне кажется, такие истории каких-то людей, которые чего-то добились, через какие-то трудности прошли различные, они очень вдохновляют и помогают не сдаваться.
15:42 Это рубрика берешь и делаешь с нашим партнером маркетплейсом 2-2.
15:46 На протяжении этого сезона мы разбираемся, что такое креативный маркетплейс, кто такие авторы и как ими становятся.
15:53 А главное, как Еллоу Идмижис помогает пополнить портфолио, выполнить заказ крупной компании, обучиться у профессионалов и получать стабильный доход.
16:00 Обычно мы покупаем файлы по работе на маркетплейсах.
16:04 И давай еще раз вспомним, что такое маркетплейс.
16:06 Ну, торговая это площадка такая.
16:09 Дизайнеры там покупают какие-то 3д модели или макапы - то, что либо сами не могут сделать, либо просто нужно поработать.
16:16 Иконки, картинки, рендеры - все до чего у тебя руки сейчас не дошли, но можно за реб, за нормальную цену купить.
16:24 Мы будем говорить про обратную сторону: про то, как стать автором на таком маркетплейсе.
16:28 Как же вообще зарабатывать на 2 Имидж?
16:31 Как вообще зарабатывать на таком маркетплейсе.
16:33 Ну смотри, мы создали макап.
16:35 Так допустим, нам нужен макап, изображение худи для магазина спортивной одежды.
16:41 К нему загрузили на продажу еще и 3д модель.
16:44 Затем собрали серию макапов.
16:46 Например, вот к худе нам еще нужны трико.
16:49 И у нас получается такая серия спортивная одежды.
16:51 И загружаем ее в кретив сторон.
16:53 Настраиваем сцену с той же моделью, подготавливаем рендеры и загружаем выможесть 360.
16:59 Макап - это такая штука, как шаблон, в который ты можешь подставлять что угодно.
17:02 То есть, ты, если сделал футболку, ты можешь из нее сделать синюю, красную, зеленую, подставить свою картинку и такое, как бы, изображение шаблон.
17:08 Ты потом из него делаешь 3д-модельку, картинку красивую и, все это в разных магазинах продаешь.
17:13 У 2-5 есть 4 разных раздела.
17:16 Да, мы поговорили про 3, помимо них еще есть креатив.
17:19 Вот, допустим, у нас есть изображение худи, но на нем нет никакого принта.
17:25 Если хотите покреативить, зайдите в эти шрифты и посмотрите, там есть киберпанк не он.
17:29 Да, и этот шрифт можно взять и налепить на футболку, и продать ее.
17:33 И у тебя будет киберпанк-худи.
17:34 Ты можешь вообще в разные разделы все выкладывать и зарабатывать на
17:40 Меня зовут Николай Верин.
17:43 На сайте Ел Ис я уже 3,5 года.
17:46 Я уже больше 4 лет продаю свои работы на Ел Исланда выкладываю обжект макапс и имед с 360.
17:54 Особенно в последнее время имеешь 360 радуют, потому что это объекты, которые крутятся с разных сторон в виде ПНГ файлов с прозрачностью.
18:03 Можно делать чего угодно, то есть никаких ограничений нету в плане, какой объект сделать.
18:08 И как творческий человек, периодически возникает желание попробовать себя сделать, там, не знаю, абстракции, какие-то формы.
18:15 Все это, конечно, в 3д делается.
18:18 Вот хотел сделать малину, клубнику, только есть сочные, чтобы были прям ух!
18:22 Кактус хотел сделать все время.
18:24 Ты можешь сделать вообще любой предмет, который тебе интересный, который может быть у тебя куча моделей, которые там завалялись, можешь их нарендерить и выложить.
18:32 И это приносит продажи.
18:34 Мне же было интересно попробовать что-то еще, поэтому у меня есть работы в креатив фонд имидже 360.
18:41 Нежносло было подготовить туда свои продукты, потому что и модели уже были, и были понятные требования, потому как нужно оформить.
18:51 И в общем-то сейчас я наблюдаю за результатом, и мне этот результат очень нравится.
18:56 Итого получается 4 раздела: макапы, 3д-изображение 360.
19:00 Ты просто как бы крутишь такой 3д-модель, выбираешь какой-то ракурс и скачиваешь ПНГ-шку.
19:05 На самом деле, очень простой сценарий, мне очень нравится.
19:07 И есть еще шрифты, и четвертое - это креатив стор, в котором ты такие как бы подборки делаешь.
19:13 Подробнее о Ел Ис и маркетплейсах в следующих выпусках: 2-маркетплейс креативных решений для дизайнеров, создавайте впечатляющие работы в любой области дизайна вместе с готовыми макапами, 3д-изображениями и шрифтами.
19:26 Присоединяйтесь к комьюнити авторов Ел Им'я и начните зарабатывать от 1000 долларов в месяц.
19:31 Ссылка в описании выпуска.
19:38 Мы уже сформировали такую экспозицию разговора, перейдем непосредственно к тому, кто такой руководитель.
19:44 Да, вот ты Кость говорил, что руководитель он должен там дизайнить.
19:47 А должен ли он зайти такое в здание и сказать: Ну-ка, сынки, сейчас я вам покажу, как надо делать дизайн.
19:52 Сел такой фигму открыл, показал все такие: ооо, нифига!
19:56 И ушел - как бы дроп-дэмайк.
19:58 Или просто руководитель - человек, который процессы выстроит, и все.
20:01 Ну, мне кажется, это может быть странная будет аналогия, но представь себе дирижера в оркестре: вот, должен ли он скрипачу показать, как надо было сыграть.
20:09 Отчасти, может быть, он точно должен увидеть, что нужно было сыграть по-другому, услышать, точнее, и сказать про это, но вряд ли он может прям взять и изобразить.
20:15 Или футбольный тренер, или режиссер в кино.
20:18 Должен ли режиссер за актера что-то сыграть?
20:20 Ну, до какой-то степени должен.
20:21 Актер при этом все равно будет бесподобен и гораздо круче в своей роли.
20:24 Ситуация, когда режиссеры снимаются, это отдельный жанр, не будем его касаться.
20:28 Но в общем мне кажется, это чуть-чуть другая роль с чуть-чуть другими требованиями.
20:31 Но, конечно, она требует глубокого понимания материала.
20:34 Ну, то есть, хороший режиссер точно совершенно понимает, что чувствуют актеры и что с ними происходит?
20:39 Как они делают свою работу.
20:40 Ну, конечно, да, да, да.
20:41 И хороший дирижер хорошо понимает, каково это быть музыкантом.
20:43 А про исследователей как то же самое работает, правило?
20:46 Да, тут, наверное, мы не про профессию, да, про подходы просто мы и Костин уже разговариваем.
20:50 Да, я естественно согласна с Костью.
20:53 И я считаю, что руководители, если ты причислял, кто это должен быть лучше, по моему мнению, это лучший стратег.
20:58 Это тот человек, который вокруг себя соберет, во-первых, точно умнее себя людей в чем-то, да, в каком-то направлении.
21:04 Причем лучше сделать это в виде какой-то ромашки, почему я, собственно, все торнжу про эту матрицу компетенции, потому что когда ты четко понимаешь, из каких кубиков состоит твоя профессия и твой коллектив именно, именно в этой компании, причем, да, то есть, это не на рынке в целом, кто такой изобилист, а именно что актуально этим продуктовым командам, этим процессам сейчас.
21:22 То, конечно, я и подбираю людей, и учу их соответствовать с теми направлениями, которые мне нужны - с точки зрения как компетенции, так и личностных каких-то качеств, да, и вообще позиционирование моего подразделения.
21:32 И, наверное, задача моя как руководителя - точно иметь вижен - вперед, на год, на два, на месяц, на неделю и на день, точно чувствовать, как Костя сказал, что происходит с командой, где нужно подхватить, помочь, просто действительно указать, заметить, да, но не говорить, как делать, иначе просто смысла в этом нету.
21:51 Хочется, чтобы они росли.
21:52 И я очень четко вижу, что руководителю нужно смотреть свысока и сверху.
21:57 Я растила в том числе из простых исследователей Юис-лидов, целых направлений подразделений, которых там до 1000 человек, где нужно было тоже обеспечивать Юикс-процессы уже.
22:07 Невозможно начать выстраивать вижен, если ты в позиции исполнителя.
22:12 Вообще, совмещать тоже невозможно.
22:14 Тебе нужно отключиться от прям этих операционных задач, да, или посвящать им, не знаю, 20% максимум времени.
22:20 Просто отдалиться, да, вот инзумы, им зунаут должен очень хорошо раскачан быть.
22:24 И просто издалека посмотреть, что вообще происходит.
22:26 Лучше уехать куда-нибудь, чтобы мозг переключился.
22:29 И процесс концептуально уже посмотреть: на то, куда ты идешь, что ты хочешь, и так далее.
22:35 И вот это, мне кажется, главный тумблер - именно человек, который руководитель отличает от любого подчиненного.
22:41 Не количество скиллов, даже, да, а вот это умение концептуально мыслить.
22:45 Потому что в самых сложных ситуациях, когда ребята ко мне приходят, естественно, я как бы такой, во-первых, фарватор - типа спокойно, сейчас все разрулим, и мы то очень надо видеть, что, как бы есть я, которая просто физически скажет: ребята, нормально, треша еще.
23:00 нету Хотя ты понимаешь, что ты сейчас выключишь, да, там в этом случае зума, а потом выйдешь из комнаты, такую вашу мать, нахрен вообще что делать?
23:07 Но, естественно, ты так не можешь сказать, потому что ты понимаешь, что им сейчас нужно, да, от тебя вот этот стерж.
23:13 Они не потом сами пойдут и фигачить еще будут, ну прямо сейчас это нужно.
23:16 И во-вторых, сразу стратегически отключать эмоции и сразу, да, там, типа, потом порыдаем, сейчас нам нужно быстро сделать 1, 2, 3.
23:23 Вот это они тоже не всегда могут, им страшно, у них, собственные, да, какие-то предубеждения, ну и просто, да, какие-то отсутствия опыта.
23:29 И вот здесь, вот это вот переключение: типа хоп-па-хоп, сейчас я вот сюда, туда, туда пойду, да, потом вечером приду, напьюсь, и все будет хорошо.
23:36 Вот пример об этом, наверное, руководитель.
23:38 Очень резонирует вот эта идея про то, что руководитель должен быть спокойным, ну, типа, помочь команде долже вернуться в какое-то нормальное ресурсное состояние.
23:46 И я бы даже развилось, что вообще руководитель по-хорошему должен быть ролевой моделью.
23:50 Он должен демонстрировать собой те ценности компании или просто какие-то образцы поведения, которые мы хотим, чтобы все делали.
23:56 Самое худшее, что может быть, - это руководитель, который распространяет вокруг себя какое-нибудь нытье - токсичность.
24:03 Насчет стратегического - взгляда, мне кажется, что это штука, которая не только руководителям нужна.
24:07 Я могу себе представить роль очень высокоуровневого индивидуал контрибеты, что называется, то есть исполнителя просто, например, принцип дизайнеры называются в западных компаниях часто роль дизайнера, который тоже смотрит максимально зум аут максимально стратегически на то что делает компания выстраивает архитектуру может быть будущих продуктов но при этом не обязательно руководить людьми в этой роли получается он должен больше в хард скиллы понимать, да, больше понимать, как продукт там выстраивается.
24:33 Но тем людям, кто руководится именно людьми-дизайнерами, да, имного более важно не следить за тем, какой новый плагин вышел, а уметь с людьми работать, и лучше, вместо того, чтобы читать какую-нибудь дайджест-фигмы, пойти почитать психологию и понять, как с людьми общаться.
24:49 В общем, уважение зарабатывать не скиллами.
24:51 Мне очень нравится история про ролевую модель, потому что с позицией не руководителя, а с позиции, как раз таки, сотрудника, который никем не руководит, тоже работает ведь этот принцип: что человек с одной стороны выбирает ту компанию и ту команду, в которой он хочет работать, кому он хочет подорожать, учиться у лучших или учиться тем, кто им близок, по духу, по настрою.
25:11 То есть, это работает обе стороны.
25:13 А может ли команда работать вообще без руководителя?
25:15 Ну, есть, вот приведу пример.
25:17 Работают 3-4 дизайнера, делают один там большой сайт, продукт, у них нет никакого руководителя, нет услов у какого-то лидера внутри команды, неформального, которое кто-то ведет.
25:26 Может ли так команда долго существовать?
25:29 Или вот в команде обязательно нужен какой-то лидер, человек, который будет задавать какой-то вид - один, всех развивать, направлять, какие минусы есть у команды с абсолютно горизонтальной такой структурой.
25:39 Прям по опыту есть что сказать, потому что я абсолютно разные модели пробовала.
25:43 С одной стороны, сначала, как раз, ну, даже в том же сбере была модель, как раз когда был Илья как дизайн-директор, и вокруг него все дизайнеры - конечно, это Илья.
25:52 И все, с одной стороны, росли, а потом, когда Илья ушел в Яндекс, все просто охренели, потому что никто не был готов без как бы сильного лидера вообще что-то делать.
26:01 И это было очень хорошо, что он ушел, потому что вылазли очень много минусов, и дизайнерам пришлось наконец-то брать ответственность.
26:07 Они вот как Илюши прибежали, и он, конечно же, в 5 утра за всех презу нарисовал.
26:11 Потом была модель уже у меня конкретно, когда опять же мы начинали с того, что я развиваю исследования, я там начальник, руководитель - вот это - вот все.
26:19 Последние полтора года я, как раз, выстроила горизонтальную модель, где у меня ЮИ-следы, под которыми исследователи у каждого, да, там по один, по два, в зависимости от того, сколько кому надо.
26:29 И по сути, это горизонтальная связка.
26:31 Я очень хорошо подготовила команду к тому, что я уйду, потому что ничего не изменилось.
26:35 То есть я максимально отошла от процессов последние полгода и научила их самостоятельно синхронизироваться, принимать решения, развивать свои процессы в своих подразделениях, потому что процессы зависят от продукта, от готовности, от состава, команды, там от чего угодно.
26:49 И было важно, передать принципы, по которым бы они принимали решения.
26:53 Если говорить о том, нужен человек или нет, наверное, точно нужен на старте, чтобы, как вы сказали раньше, отобрать таких же по духу, чтобы нанять людей, у которых одинаковые ценности.
27:03 И научить принципам того, как надо мыслить, вообще соображать и куда-то идти.
27:08 Когда есть общая Библия, уже не важен конкретный лидер.
27:12 И сейчас - вот у нас, да, абсолютная структура, которая именно на коллаборации держится.
27:17 Но я считаю, что, конечно, так или иначе, некая, ну, как символ, икона, кто угодно, но это же во всех сферах есть какой-то человек - образ.
27:25 Просто может ничего не говорить, но он представляет собой еще раз, набор ценностей, каких-то, да, и взглядов, где ты об него обстукиваешь каждый раз, это как параметры, как в исследованиях.
27:34 Да, ты не можешь просто сделать хорошо, ты должен относиться на чего-то.
27:37 Сначала замерить изыса, а потом сделать туби.
27:40 Вот я считаю, что чувак, который образ с набором принципов, которого ты просто можешь посмотреть, да, там, блин, а как бы не знаю, там, а что бы сказала Алина, да, это входит в нашу ценность или нет?
27:49 Ты можешь с нею, с Алиной уже не общаться, но вот этот внутренний цензор, да, который был заложен, он, наверное, сможет помочь тебе дальше развиваться.
27:56 Помню случай, когда мне на одной из работ ушел руководитель, и ничего не сломалось.
28:01 И мне кажется, что это признак хорошего руководителя, который ушел, и процессы, которые он выстроил, они не развалились, а продолживали работать дальше.
28:09 И все как ты говоришь, думали: а как бы там Илья поступил, а что бы он сказал в этой ситуации.
28:14 И вот это как раз таки отражается в той истории, которая ты сказала, что нужно учить людей самих принимать решения и сделать так, чтобы ты не был какой-то необходимостью для компании и людей.
28:25 Не, я максимально поддерживаю точку зрения, что руководитель должен быть ненужным в целом.
28:29 Ну, то есть, что он должен быть способен отключиться и все должно продолжить работать так же, как и работало.
28:34 Единственное, это работа, которую постоянно нужно делать.
28:37 Это редко получается один раз делать, и потом, если надолго уйти, то оно все равно растекается и разваливается, как-то мне кажется.
28:42 Ну, по крайней мере, у него получалось построить так, чтобы она там, не знаю, годами саму работала.
28:46 Это же живой организм., конечно, да И кстати, я тут добавлю: действительно, наверное, мне прям уйти тоже резануло.
28:52 Наверное, не уйти, а переквалифицироваться.
28:54 Потому что мне, например, скучно заниматься одним и тем же кучу лет подряд, когда ты можешь внутри компании брать новые челленджи, менять направления какие-то, да, оставайся руководителем, куда-то в сторону уходив.
29:06 Мне кажется, вот это должен делать руководитель - то есть не просто начальник департамента управления, вот это вот всего, да, сидишь, там бумажки подписываешь.
29:13 Настроил здесь процесс, пошел сюда, да, потом сюда вернулся.
29:17 Потом пошел, вообще на другую профессию выучился, потом начал вообще другим заниматься.
29:21 Да, мне кажется, вот это тоже про руководство, про лидерство в том числе.
29:24 И ребята на тебя смотрят, такие нифига, ничего себе, смотри, так можно и так, и так, а ты им расширяешь опять же горизонт.
29:34 А как вы думаете, часто дизайнерами в отделе может восприниматься, что если ушел руководитель, поставили другого, ну, они расстраиваются: что вот был Костя там или была Алина, были классные, с ними было удобно работать.
29:44 И вот пришел другой человек, с ним нужно вообще все по-другому, и он начинает все менять.
29:48 Это хорошо сказывать на команде, на работе новое видение, новые какие-то способы, или это, скорее всего, сломает и ничего хорошего с этого не получится.
29:58 Мне кажется, очень сильно вообще откейсы от человека зависят.
30:01 Бывают, да, там приходят люди, которые прям наконец-то круто, да, пришел человек, который все выстроит, это когда прям рост какой-то в компании наблюдается и ставит, наверное, выше, да, там первый дизайн-директор стал.
30:12 Раньше были только ар-директора, и вот пришел, естественно, с более крупным вижем.
30:16 Если ты говоришь прям про замену, типа, да, вот был один руководитель и стал другой.
30:19 У меня это было одно из главных условий, чтобы моих ребяточек никаких приемных мам и пап не было, потому что это разрушает всю атмосферу, которую ты долго выстраивала.
30:28 Но это просто издевательство - так не может работать, естественно.
30:31 Если ты изначально на ценностях выстраиваешь, да, свою как будто эту семью на работе, то, конечно, другой человек и не обязан, и на него как-то, получается, свалиться, знаешь, на него как-то будет все смотреть: типа ты не такой, да, или ты такой, а он не обязан быть вообще-то таким, да.
30:44 То есть это такая очень странная история.
30:46 Я считаю, что не надо вообще заменами заниматься.
30:48 Что в семье, что на работе.
30:50 Ну, то есть, если человек уходит, значит, мы закрываем эту историю, и мы просто строим в другую сторону и меняем вектор.
30:56 Вот тогда, мне кажется, оно будет работать.
30:58 Я, с одной стороны, соглашусь, а с другой, нет.
31:00 С одной стороны, мне кажется, что да, людям тяжело переносить смену руководителя - прямого особенного.
31:05 Может быть, структура вся растет, например, под одним человеком и там одна и та же культура, но у человека может его непосредственно начательник поменяться при этом, и это все равно сложно.
31:13 Это все равно перезагрузка отношений.
31:15 Все равно со старым действительно нам какие-то отношения были, не знаю, планы, что-то еще, основном все это перезагружается.
31:20 В интеркоме постоянно очень быстро обновляется рук структура, все время растет, и мы стараемся, когда перепридумываем ее каждый раз, по минимуму менять у людей прямых руководителей.
31:29 Но при этом мне кажется, что в целом любое изменение - это полезная встряска.
31:33 Может получиться тяжелым, болезненным и даже нездоровым местами, но много раз было доказано, что когда людей сильно меняется обстановка, они встряхиваются и что-то новое просыпается, и что-то новое начинает расти.
31:44 Давным-давно на производстве были какие-то странные эксперименты, что типа давайте каждому рабочему прикрутим лампочку на рабочий стол, чтобы у него было более ярко и хорошо видно, и все такие о, круто, и производительность выросла!
31:54 А потом спустя полгода давайте снимем теперь лампочки, и раз, и производительность опять выросла, потому что просто что-то поменялось, и людей-то встряхнуло.
32:01 Мне кажется, что все-таки лучше понимать, в ресурсе ли сейчас люди, для которых это встряска.
32:07 Это мне кажется важно.
32:08 В общем, все зависит от ситуации.
32:10 Мне на секунду показалось, что про политику, но мне только показалось.
32:13 Работа руководителя - это выстроить правильные процессы в команде в продукте.
32:19 Вот как найти подходящий рабочий процесс.
32:22 То есть, может быть, у вас есть ваш опыт, как вы подбирали процесс, как задачи поступают, как с людьми взаимодействие выстраивать.
32:29 Переборы, советы, тест-драйвы.
32:31 Наверное, тут любые способы возможны.
32:33 Кост, расскажи, как ты выстраиваешь процессы, какие у тебя есть особенности.
32:38 Мне сейчас нравятся про процессы думать так, что можно тот же дизайн-процесс применить к устраиванию процессов.
32:43 То есть ты определяешь, в чем задача, что они работают и с чем мы хотим добиться.
32:47 Не знаю, может быть, ресерч какой-то небольшой делает, чтобы лучше это память.
32:50 Спрашиваешь людей, как раз.
32:51 Формируешь какие-то гипотезы, может быть, вместе с командой вы брейнстормите, что можно было бы сделать, потом побыстренькому тестируйте и, похоже, исправляйте, итерируйте, и все такое.
32:59 Вот и так она работает к процессам, собственно говоря, применимы.
33:01 И мне нравится, когда они все время меняются, но то есть, так же, как, не знаю, вот мы с продуктом зарелизили продукт, и он постоянно меняется.
33:07 Каждую неделю, не знаю, шипятся какие-то апдейты и новые версии небольшие.
33:11 Также с процессами классно, когда они постоянно обновляются, меняются и совершенствуются.
33:15 И мы все время в них фиксим то, что нам не нравится.
33:18 Или просто даже потому, как меняются наши ощущения, вижен и настроение - тоже переделаем процессы все время.
33:24 Получается, надо регулярно проводить там ретроспективы, общаться, как-то вытягивать из людей, что их не устраивает.
33:30 И у тебя в команде люди как это приходится вытягивать больше, какими-то там скроммастерскими магическими штуками, или люди уже сами говорят и сами открыто высказывают, что их не устраивает, и свои идеи.
33:42 Это все в конечном счете общение..
33:44 Вот Какая-то структура вокруг этого общения помогает очень многим людям.
33:47 То есть, да, типа сделать ретро-сессию после проекта, например, очень даже прикольно.
33:51 Или на ван-то-ванах на встречах один на один с руководителями обсуждать тоже, типа, кому что нравится, кому что не нравится, это все помогает.
33:58 Банально чаще спрашивать, что подходит, что не подходит, и быть при этом честным - и спокойно относиться к тому, что если это не подходит, то можно отказаться.
34:07 Чтобы не превратиться в секту, не знаю, с догмами, про которые нельзя ничего даже возразить.
34:12 Ведь это действительно существует, что увидев какой-то новый фреймворк, его берут, применяют, вводят и начинают слепо ему следовать.
34:20 Возникает ощущение, тебе становится немного страшно, наблюдая всю эту ситуацию.
34:24 Типа, вообще-то, у нас скрам.
34:25 Да, а если бы просто поговорили и сказали, на самом деле, он нам не подходит, и выкинули бы его, то никто бы и не умер, и все бы продолжилось, все было в порядке.
34:33 Ну, наверное, как везде, эта история делится на прикладную с точки зрения инструментов и на такую, опять, да, софт-скиллоу - с точки зрения выстраивания самих отношений.
34:40 Если говорить про прикладные вещи, на самом деле, все как опытным путем.
34:44 То есть, мы один раз это выстроили в нашем ближнем кругу, а потом, когда начали назначать лидов, мы вот по сути передавали знания.
34:51 Это, кстати, очень классно работает, что начинаешь и сам учиться у этих людей, которых ты вырастил.
34:56 И тут, опять же, очень важно быть открытым, очень важное качество руководителя - не думать, что он умнее всех, а что он опытный.
35:03 Просто учиться нужно постоянно.
35:05 Нужно ставить под вопрос собственный опыт каждую неделю.
35:08 Вот только тогда ты будешь очень круто расти.
35:10 И тут я кучу раз видела, как ребята, которые вчера еще только назначались на лидов, потом сами через неделю придумали какой-нибудь крутой лайфхак - как, например, развить, да, в подразделении компетенцию приносили, делали из этого фреймворк, и мы передавали это следующее подразделение, которое, опять же, да, мы тоже начинали лидить.
35:26 Поэтому с точки зрения прикладных инструментов, вот оно так и рождалось.
35:30 То есть мы понимали, что обять им нужно пространство, куда всех посылать - во всех смыслах слова.
35:33 Иди все прочитай, потом придешь, чтобы 300 раз все не продавать.
35:36 Там должно быть нормально, четко отписано: с первого по последний пункт что, тебе нужно сделать, как это заполнить.
35:42 Вот тут возьмешь шаблончик, вот что такое задача, загрузи ее сюда.
35:45 Все таск-трекеры только там, не знаю, джира, комплекс, ну-ка, у кого что, трейла, никаких телеграммов, курилок, смс-ок ночных, вот это все тоже прекращаем, иначе просто любой человек сайдет с ума.
35:56 Потому что когда ты кого-то ставишь, куда-то сразу начинается, все на него слетаются, 25 задач, миллионов и так далее.
36:01 Процесс обязательно, да, ну продакшн процесс понятно - он здравый смысл исходит.
36:06 Там типа исследования перемежаются с дизайном, потом снова исследования, да, потом разработка, потом опять замеры.
36:10 Ну, это всем и так понятно.
36:12 И вот ты это рисуешь наглядно, красиво.
36:14 Ты-то рассказываешь каждую неделю, каждый квартал, каждый год, все 8 лет о том, что вот так, ребята, мы живем.
36:20 Вот сюда сходи, это почитай.
36:22 Здесь задачку забей, вот это процесс.
36:24 Да, вот так выглядит отчет, вот так выглядит методология.
36:27 Вот здесь ты это скачиваешь, вот как считается критичность, вот это ты получаешь, и иначе мы не работаем.
36:32 Не принимаешь результат исследования.
36:33 Плохой мальчик, иди со мной на разговор, чтобы ты потом принял результаты исследования.
36:37 Зачем тебе нужно их принимать?
36:39 Ну, и вот это короче, это постоянный евангелизм.
36:41 Я преследование говорю: то есть, у нас очень хорошо заходят какие-то материалы, вырезки, статьи, что угодно, обязательно метапы, выступления, круглые сутки.
36:49 Просто это вот на каждый метап, каждый дизайнерский обязательно.
36:52 А теперь рубрики исследования, всего 5 минут но, ребят, пожалуйста послушайте.
36:55 То есть ты постоянно должен быть, как бы, на виду, в этом смысле.
36:57 Вот, а по поводу выстраивания отношений, у меня есть лайфхак, который я и приботаю и рассказываю.
37:03 Очень, на мой взгляд, важно при любых переговорах понять глубинные потребности или страхи, триггеры, которыми движет человек напротив.
37:11 То есть, если ты посягаешь на его территорию, на его проект, на его сроки, это значит, ты посягаешь, возможно, на его премию, на его КПИ, либо это уходит в значимость и контроль, либо в бабло, жену, ипотеку и боязнь всю эту потерять.
37:25 Соответственно, как только ты понимаешь, что сейчас с ним происходит, почему он против, почему он тебе не верит, да, на самом деле он человек хороший, он тебе хочет верить, но у него сзади стоят КПИ, руководитель, ипотеки - либо чувство собственной значимости и боязнь потерять значимость, либо неуверенность в себе, что его раскроет, потому что по-моему что он недостаточно экспертный.
37:44 Вот как только ты понимаешь правильный триггер, самое главное - аккуратно, лучше не вербально, дать понять, что именно на эту часть ты никогда в жизни не посягнешь.
37:52 И если он понимает, что, например, не пострадают сроки, ну, то есть, ты чувствуешь, что у него со сроками, с кипями, да, там что-то разматываешь, и говоришь, конечно, мы это успеем, просто будем три но ночи работать, не волнуйтесь, в понедельник вы это сдадите, да, там.
38:04 Либо наоборот, что, Иван Семенович, ваше имя первое будет написано, о чем говорить, мы вообще ничего даже сами писать не будем.
38:10 Я понимаю, что это для вас важно.
38:12 Вы же вообще нам все это придумали.
38:14 Вот как только одна встреча, ты ему даешь понять, происходит магия.
38:17 Он тебе дает сделать все, что ты хочешь.
38:19 Потому что на самом деле его волнует только главный какой-то болезненный триггер - и так во всем.
38:24 И если ты его гладишь по голове и успокаиваешь, после этого исследование макеты, делай что угодно, сумасшедшие концепции, странные цвета.
38:30 Это ему нормально, главное, что он спокоен.
38:33 Это вот про софт скилл.
38:34 Уроки корпоративной политики с Алиной.
38:38 А чьи-то поля, а чьи-то продукты..
38:41 Я хочу работать с Алиной.
38:43 Она классная, а ты чувствуешь себя в полной безопасности вообще.
38:46 Она договорится со всеми.
38:48 Будешь делать, что хочешь.
38:50 На самом деле я далеко не со всеми договариваюсь, и мне тоже мало кто верит, что я делаю только то, что на самом деле хочу, и работаю с кем хочу.
38:56 И поэтому, если мне человек бесит, не верит в то, что я делаю, я несколько раз попытаюсь, а потом скажу: извините, ну я просто не буду этого делать.
39:03 И он пойдет куда-нибудь другое место.
39:04 Надеюсь, этот человек прослушает этот подкаст.
39:07 Вообще, это же совет был про
39:10 Это скорее не с сотрудниками, а с высшим руководством, чтобы как-то отстаивать то, что отдел делает, правильно?
39:16 Не только с высшим, с любым человеком, который в твоей сети сейчас находится, да, который влияет, возможно, большие продукты в больших компаниях, там же куча интеграции.
39:25 Любой чувак, который, да, там слева стоит с какой-нибудь продуктовой командой, он может на тебя повлиять.
39:28 Поэтому это не даже не выше, ниже, любой вообще человек, который мимо проходил, хоть как-то зацепляет твой проект, твой зону ответственности, твоих ребят и твои цели, и твое будущее.
39:38 Вот если кто-то тебе в этом смысле что-то мешает, пора поговорить и пойти.
39:42 Да, мне кажется, Алина еще очень важную вещь сказала: что нельзя считать, что ты самый умный, нужно постоянно оспаривать свою компетентность.
39:50 Видел руководителей, которые так не делают, и работать очень всегда тяжело.
39:55 Даже взаимодействовать не по прямым задачам, там не с прямым руководителем, а в целом с такими людьми очень сложно работать всегда.
40:02 Не только к руководителям относится, а вообще просто ко всем людям, мне кажется.
40:05 А вот про ту штуку, что типа взял фреймворк и стал использовать тут же догматично, во всех сферах сначала, типа, максимально четко следуют правилам, только самые начинающие.
40:14 Ты изучаешь что-то новое, ты предельно четко следуешь всем руководствам.
40:18 Не знаю, ты учишься готовить.
40:19 Я учился готовить недавно.
40:20 Я полностью следовал рецептам идеально в точности.
40:22 Вот там написано: блин, 300 грамм.
40:24 Я отмеряю, если 300 ґм будет все сломается, не получится приготовить.
40:27 Сказано 5 минут, что должно это вариться.
40:29 Если у меня 5 минут и 2 секунды будет, все пропало.
40:32 А чем дальше ты совершенствуешься, тем больше ты начинаешь игнорировать какие-то простые правила.
40:36 И точно так же, самое мне кажется, всеми фреймворками.
40:38 Следовать с краму, типа полностью по букве книжки - это все равно, что готовить по рецепту.
40:41 Хорошо для начала, но потом, когда ты немножко разобрался, уже модифицируй спокойно под свои потребности.
40:46 Мне кажется, это признак профессионализма во многих сферах, что ты можешь отойти от того, как прописано в методичке, и уже сам придумываешь какие-то свои методы работы.
40:57 Нато он и шеф, он умело нарушил, тут чуть-чуть соврал, тут немного не доложил, а тут еще кого-то обхитрил.
41:03 Получается, Путин хороший менеджер.
41:05 Фотографии, кстати, знаешь, правила третей.
41:07 Вот у человека узнал, что есть правила третей, и погнали третьи в его фотографии.
41:11 У него, вот тут дверь у него пошла, тут машинка, тут человечек, и ты видишь вот этот этап в его жизни, когда он узнал про это правило.
41:17 В дизайне то же самое происходит, а потом ты просто взял и забыл про него умело.
41:28 удаленка меняет все.
41:30 Меняет жизнь, меняет потребление, меняет то, как мы работаем.
41:35 Как удаленка сказалась на работе ваших отделов, на вашей работе, на том, как вы общаетесь с людьми.
41:41 У нас было очень интересно, потому что у нас удаленка за один день началась.
41:46 То есть, нам в пятницу сказали: пишите там заявление в Ир, переводитесь все, и в понедельник мы должны были начать проводить исследования удаленно.
41:53 Хорошая новость была в том, что нам были обеспечены всякие ВПН-удаленные доступы к внутренним, в нашем случае, да, у нас же все внутри находится, внутренним порталом и так далее.
42:02 Но нам пришлось перебываться очень долго.
42:03 Мы где-то, наверное, неделю потратили на прихождение в себя, то есть исследования шли.
42:07 Но мы вот за эту неделю накапливали быстро лайфхаки.
42:10 Сделали синг через 5 дней, где подбили все проблемы, вопросы, все, что нужно уладить - такой собственный опыт.
42:16 Потом сделали из-за этого свобод прави правилла, написали статью и выслали ее на все подразделение, потому что мы знали, что кто-то может быть еще параллельно сейчас проводит исследование - нужно помочь командам вообще адаптироваться.
42:27 И потом мы, собственно, тоже начали эти правила сами использовать и не забывать, потому что, с одной стороны, очень прикольно оказалось, потому что в случае исследований в Москве, ты, когда приглашаешь в лабораторию, это, естественно, люди из Москвы, в случае вынужденной удаленки открылись перспективы приглашать на созвона людей из разных городов.
42:46 Мы начали активно этим пользоваться - прям сделав на это акцент.
42:49 И получается очень круто.
42:50 Ты видишь человека в его естественной среде, в его городе, в его контексте.
42:54 И он исследует, ну, например, в данном случае там приложение Сбербанк Онлайн, интернет-банк, прямо там, где он обычно им пользуется.
43:00 И очень круто, что люди выходили с нами на созвон, и абсолютно, кто в кровати лежал, кто курил с кофе, кто по торговому центру гулял.
43:07 И ты видишь вообще, что у них происходит, что вокруг, и они более расслаблены, потому что они в своей комнате, в своей квартире сигареты сидят.
43:13 И это очень здорово.
43:14 И сзади всякие там дети бегают, и можешь все.
43:17 Ну, то есть, дополнительный контекст - это как будто ты в плевые исследования удаленные как-то выехал.
43:22 Из минусов, наверное, было проблематично и просто поясно за индей, потому что мы тестируем все, что выходит до продакшена.
43:28 В случае с такой компанией, как Сбербанк, конечно, понятно, что это может все через 5 минут оказаться в сети, поэтому у нас тоже такие были мастер-классы, исследователи: как сделать так, чтобы тебя там ничего не сфоткали во время теста, и надо было копировать, например, 10 приложений в Анвишне с разными ссылками, давать их во время теста, удалять сразу после.
43:45 Ну, короче, вот эти все пляски, но так как цена, ну, как бы, да, такого утечки высока, приходилось этим всем заниматься.
43:51 В целом, ты знаешь, вот такое ощущение, как будто особо ничего не поменялось.
43:55 Естественно, стало больше работы.
43:56 Это Костя, может, со своей стороны скажет, но у меня все из профессиональной сообществ сказали, что стало больше работы.
44:01 Потому что у тебя нет времени на передвижение.
44:04 Ты, естественно, начинаешь читать почту в постели и заканчиваешь там же, наверное, или где там только угодно.
44:11 Тоже сот правил был выработан у меня, например, точно, я его тоже распространяла.
44:16 Вставать каждый час.
44:17 Половина комфколов на зуме у меня в приседах, в планках и так далее происходит.
44:22 Время на еду закладывать в календарь, потому что, иначе, ты не можешь спеть ничего пожрать, даже дойти до кухни.
44:28 Обязательно выходить, смотреть на балкон вдаль, ощущать прямо здесь, сейчас, вот это состояние, как бы пытаться в медитативной состоянии войти, услышать звуки, природу, посмотреть - вот чтобы еще раз, да, потому что очень много виртуальную реальность, как бы, да, мы так проваливаемся.
44:42 Хочется немножко понимать, что происходит вообще.
44:44 Очень много спорта стало, это очень круто.
44:46 Вот, намного больше спорта, потому что есть на это время, опять же.
44:49 Что еще важно, удивительно, что ничего не изменилось.
44:52 И вот здесь я хочу немножечко даже вот как бы пробросить к предыдущей теме: про то, какой должен быть руководитель, гибкий и так далее.
45:00 Вот если ты создаешь на работе инновации, делаешь всякие сессии каздывые дизайны мышлений.
45:05 Работаешь в принципе в состоянии некой неопределенности, когда ты в поиске решений, проб и ошибок, то честно, для тебя это просто новые водные.
45:13 Вот для меня это были новые вводные.
45:15 То мы были в офисе, теперь мы дома.
45:17 То мы, значит, лично видели, теперь мы да, по компьютеру.
45:20 Но когда ты постоянно решаешь сложные задачи, для тебя это нет такого шока, как было у многих людей, которые там просто, ну, реально, у многих кукух уехала - прям серьезно, особенно кого уволили, либо просто кто сидит дома там, не дай бог, с детьми.
45:31 Все мужики на созвонах у меня на балконе сидят, это очень смешно, всех выгоняют на балкон, потому что орут дети в квартире.
45:37 Просто у каждого второго задних балкон, это очень весело.
45:39 Ну, короче, вот эти все минусы они, конечно, есть, но еще раз: если ты прокачан очень хорошо и, ты привык к изменениям, для тебя это просто новый поворот, который когда-то закончится.
45:51 А мне кажется, нет, ну ладно, это отдельная история.
45:54 Точнее, закончится, но уже не.
45:56 По-другому, конечно, да,, да да,, да.
45:58 не таким будет мир, как прежде, у нас типа многое перекликается из этого, на самом деле новых штук неожиданных, которые мы открыли.
46:06 Например, раньше на рабочих встречах с дизайнерами мы просто типа в большой переговорке собирались, на большой монитор кто-то вводил по макеты, и мы обсуждали все такое пальцами.
46:14 А теперь мы прыгаем в фигму все, и это так прикольно оказалось - сразу на ходу дорисовывать друг за другом.
46:19 Почему-то раньше так мы не делали, и нам даже не приходило в голову.
46:22 Вот, теперь я не представлю себе как без этого.
46:25 Насчет того, что тяжелее, мне тоже полностью совпадает ощущение, что работы стало больше, и хотя мне никогда не нравилось, в принципе, разделять работу и жизнь и казалось всегда, что это примерно одно, но здесь что-то работы стало все равно слишком много в чем-то.
46:38 А может, просто больше есть ощущение, что больше она должна как-то, не знаю, пересекаться с свободным временем.
46:44 Она конкурирует сильнее за это время.
46:46 Утомились все, короче, вот, что-то многие мои знакомые говорят, что они подзадолбались.
46:50 Может быть, дело в том, что часто взаимодействия с коллегами происходят там на кухне, в той же курилке, где-то, пока вы кофе пьете.
46:59 Есть моменты личных встреч в работе - безусловно, один на один, кофе-брейки, и помимо всех созвонов, что вы назначаете в календаре, у руководителя есть вот эта неформальная часть, когда ты просто говоришь о состоянии сотрудника, как он себя чувствует, как это на удаленку перешло, очень интересно.
47:17 Вот это неформальная часть.
47:19 Она же тоже у руководителей есть.
47:20 Слушай, прикольно, у меня точно так произошло с друзьями, и со многими друзьями мы стали гораздо чаще созваниваться и общаться, чем виделись в живую?
47:27 Вот А на работе я бы сказал, что нет.
47:29 И мы не пробовали такие штуки на работе делать, наверное, надо.
47:33 Мы пробовали просто типа обедать вместе, но это ну так - не настолько весело.
47:36 Как ты заменил вот эти неформальные общения на удаленке?
47:40 Просто созвоны отдельно с людьми.
47:41 Скорее в чатах это мне кажется сейчас перетекло в нашем случае.
47:44 Вот и какие-то иногда созвоны, где мы просто болтаем о чем-то, и плюс на Западе принято вообще любую встречу.
47:51 Начать с того, что немножко потрендеть за жизнь, а потом переключаться к работе.
47:54 Здесь кажется, невежливым людям, если сразу прыгаешь ты в рабочие вопросы с первой секунды.
47:57 Мне такое ощущение, что сейчас у нас сугубо бизнес и ничего личного, только бизнес.
48:02 Но я теперь понимаю, почему этот вопрос кажется, немного непонятным, потому что есть смолток.
48:08 В начале есть сотрудники, которые уже в штате с которыми мы все вместе мобилизовались, в пятницу выяснилось, что нам нужно уходить всем к себе домой и в понедельник мы все созвонимся, но есть ведь и другая ситуация, когда у вас появился новый коллега и новый сотрудник.
48:23 Как этот онбординг осуществлять?
48:25 Я в предвкушении уже ответа на эти вопросы.
48:28 Было ли у вас такое, что вы нанимали новых сотрудников на удаленки, онбордили их?
48:32 Ну, да, как я говорила раньше, первым таким сотрудником была я.
48:35 Это я себе абсолютно крейзи опыт вообще устроила.
48:38 Мало того, что попрощалась с своей любимой командой, со всем, чем я владела и управляла, удаленно.
48:43 Мы даже не смогли обняться - то есть, мы пили по зуму, естественно, рыдали.
48:47 Ну, прям плакали, реально люди.
48:48 Мне там подарки доставляли там цветы, потом закусть доставили, потом альбом с фотографиями не слепили.
48:53 Значит, руками тоже там через Яндекс.Такси доставили.
48:56 Потом мы это все пропивали в онлайн-зуме.
48:58 А после этого я вышла на новую работу.
49:00 В подразделения, в котором сейчас 560 человек, никого я вживую не видела.
49:04 Из них лично знаю, наверное, людей - 10 - то, что просто раньше с ними работал, так или иначе.
49:08 Погружаться в новые процессы, ну, прям тяжело.
49:12 На самом деле сначала было страшно.
49:13 Но прикинь, вот ты выходишь в офис в новый, ты там ходишь по этажам, подходишь кому-то, навстречу тебя зовут.
49:19 А тут наступает понедельник.
49:20 Ты такой открыл ноут дома.
49:22 Ребят, позовите меня на зум - то есть куда ты что напишешь?
49:25 Ну, то есть, ты просто абсолютно вакууме в своей квартире.
49:27 Где-то там новое, вот это вот, да, большое подразделение, у них там своя жизнь.
49:30 А как тебе в это вписаться?
49:32 Хороший опыт: у нас есть такие некие девочки, которые тебя сопровождают на входе.
49:36 И поэтому ко мне приставили сотрудницу, которая мне рассказала всякие процессы, как чего, настроила все доступы - там за день, ноут, все подключили, все классно.
49:44 Потом добавила во все главные встречи, которые приходят подразделения.
49:48 У нас, наверное, половина команды пришла из Яндекса, поэтому все лучшие практики сразу оттуда пересели.
49:54 Поэтому всякие созвоны, встречи, погружения классные, адекватные - это все у нас сразу было.
50:00 Оказалось, что буквально через две недели как-то начали добавляться встречи.
50:04 Но то, что меня представили: еще то, что очень долго ждали, ЮХ не было в подразделении, и сказали: А вот теперь это вот она, у нас тут запуск через месяц.
50:12 И как бы все ко мне пришли, и понеслась, собственно.
50:15 Первое, что я сделала, реально со всеми, кто отвечает за продукты, поставила зумы и просто со всеми поговорила: составила себе личную карту, познакомилась, обязательно с камерой, да, что просто понять, что это за человек.
50:26 Сейчас уже странно, прошло 3 месяца, я до сих пор ни на одной оффлайн встрече не была.
50:30 Хотя мы все говорим о том, что намного быстрее иногда решать задачи, если бы мы все сейчас сели в одной комнате, потому что у нас разработка продуктов с нуля - и железо в том числе.
50:39 Нам нужно каждые 2 часа принимать решения.
50:40 Через зум иногда это сложно.
50:42 Вот это вот, типа, кто сейчас говорит, а ты начал, ну, вот эта вот вся вот хрень, она, конечно, немножко уже достает, если честно.
50:48 Поэтому у меня очень интересный опыт.
50:50 До сих пор это не иногда очень сложно.
50:52 Знаешь, такое есть ощущение, что там вот что-то происходит, а ты это как будто что-то не дорабатываешь, что-то не контролируешь до конца - потому что у тебя нет физического ощущения: ни офиса, ни встреч, ни людей, ни дела.
51:02 Очень все фемерное с этим тяжело.
51:05 Новых сотрудников я брала.
51:06 Конечно, мы и собеседуем.
51:08 В принципе, здесь ничего такого.
51:10 То есть, ты, ну, понятно - собеседницы онлайн, тестовый онлайн, и потом, опять же, те же созвоны, несколько встреч: расшариваешь все доски, расшариваешь конфлюенс, иди почитай, потом вернешься, начинаешь фровордить встречи, вести человека первый период, вместе сначала встречи ставить, потом просто кидать, так же иди там с ним сама разберись.
51:28 И индивидуальные синки созвоны, естественно, очень сильно помогают в этом смысле.
51:32 Я на самом деле тоже недавно сменил работу, когда три месяца назад произошло.
51:36 То, про что ты говоришь, когда ты не видишь команду, не бываешь в офисе, ни с кем не общаешься.
51:41 Для тебя половина команды - это какие-то покемоны, которых ты видишь на общих созвонах.
51:46 Ты потом их, когда встречаешь в офисе, ты как будто кинозвезду встретил.
51:49 То есть ты видел, как он там пару фраз кидал где-то на созвонах, видел его фотографию красивую, а потом приходит в офис.
51:55 Ты видишь всю команду, это вообще какие-то другие ощущения, абсолютно, и ты правда не чувствуешь вообще себя частью команды, ты не знаешь никаких мемов, ничего.
52:03 Ты там пообщался с тремя людьми.
52:05 Для меня тоже это большая проблема.
52:07 Костя, расскажи, как это у вас?
52:09 Как вы это переживаете?
52:10 Я вспомнил сейчас, когда ты это говорил, как я первый раз в штаты приехал, и у меня тоже было ощущение, что я в кино просто нахожусь.
52:16 Потому что тысячу раз видел все эти улицы, и как будто ты внутри фильма каким-то образом.
52:20 У нас выходил недавно ко мне новый дизайнер, удаленно, все.
52:23 И более-менее зарабатывало примерно так же, как Алина говорила.
52:26 Ну, то есть, там какие важные части в онбординге?
52:28 Также типа встретиться со всеми ключевыми людьми.
52:30 Я тоже помог человеку составить список людей, с которыми ему надо встретиться, он с каждым один на один созвонился и поболтал.
52:35 Ну там распределил это по нескольким неделям, чтобы не офигеть - сразу, потому что много людей.
52:39 Сразу добавить какие-то общекомандные встречи.
52:41 Несколько созвонов, на которых я ему рассказывал про разные штуки: там как устроен интерком, как мы работаем, наши дизайн-принципы и всякое такое.
52:47 И первый проект - сразу же на котором он учится, как работать.
52:50 Первый простой проект, который не очень страшно завалить, если что, но настоящий и боевой, на котором можно сразу все обкатать примерно.
52:58 И в общем, вроде работает так же, как и с офисом работало, хотя все виртуально.
53:04 Классный девайс, сбербластер.
53:05 А чем стрелять будет?
53:13 Как думаете, что ждет профессию в будущем с тем, как мир у нас сейчас меняется, как меняются подходы к работе и к жизни?
53:22 Будет ли как-то изменяться работа?
53:24 Вот менеджеров в целом, не менеджер, дизайнеров вообще, или все останется плюс-минус так же.
53:29 Но, как мы уже выяснили, у Константина пророка ничего уже прежде не будет, что было раньше.
53:36 Ну, короче, я, наверное, вот буду опять же говорить про то, что в начале немножко забросила.
53:40 Мне кажется, проникновение профессии вдруг друга становится наиболее актуальной и с подручной.
53:45 И я даже допускаю гипотезу, что мы можем прийти к модели, когда ты приходишь и набираешь себе просто какие-то часть навыков.
53:52 То есть, короче, что не будет отдельный дизайнер, отдельный там исследователи и так далее.
53:56 Ты просто будешь набором скиллов, которые подходят по определенной продуктам и задачи.
54:01 Опять же, почему клево делать эту матрицу компетенция?
54:04 То, что внутри есть некие, как раз слоты и хард-софт-скиллы, которые ты можешь как кубики себе сам набрать и понять, кто ты и почему ты сейчас сюда подходишь, а сюда, например, не хочешь подходить.
54:13 Потому что мы сейчас уже без каких-то официальных процедур это наблюдаем.
54:16 Все начинают немножко залезать в компетенции друг друга, да, все делают какие-то похожие вещи.
54:22 Например, я там, когда преподаю или веду дизайн-мышления, я наоборот призываю людей, которые есть разработчик, иди порисуй бизнес-процесс, да, если ты дизайнер, иди там поисследуй, то чтобы люди как раз менялись на время сессии и делали задачи друг друга, потому что это абсолютно другой вижен с разных сторон может открываться.
54:37 Иногда даже круче, что делаешь что-то со стороны.
54:40 Поэтому мне кажется, что как раз будущее - за другим подходом к специализации, к профессии, я надеюсь, что в образовании тоже наконец-то хоть какие-то реформы произойдут, и там тоже немножечко перестанут из круглой головой квадрат делать и наоборот.
54:54 И тоже человек, как в кадетские времена, начнет выбирать себе такой набор скиллов и просто делать из себя личность того, что ему именно интересно, а не что надо, потому что надо.
55:04 Некоторые преследования говорят, что, например, все идет в бигдату, все идет большие данные, люди будут не нужны.
55:09 Нет, конечно, это не так.
55:10 Чеческий фактор вообще никуда нахрен никогда не денется.
55:14 Как бы ты круто чего ни спроектировал, придет человек, и все пойдет абсолютно по другому сценарию.
55:20 И это на самом деле даже интересно, что так и все и останется.
55:23 Скажу про свою профессию специализацию, которую я сейчас ушла, например, у нас исследователи далеко не только проводят тестирование того, что мы разрабатываем.
55:32 Они становятся сами разработчиками.
55:34 Когда ты следуешь, опять же, какие-то неклассические способы взаимодействия человека и продуктов, ты не можешь просто отдать отчет, потому что тебе нужно сесть и самому потом подумать: да, а как вообще это все спроектировать, а как сделать так на основа исследований, чтобы он это понял?
55:52 И у меня, например, исследователи - они в том числе и проектировщики.
55:56 Ну, не дизайн, естественно, проектировщики, но, например, проектировщики навыков тех же.
56:00 Появляются новые профессии, новые технологии, где нельзя просто взять и подробить все на компетенции и передавать это по ватерфолу.
56:08 Нужно брать на себя намного больше ответственности.
56:11 Я считаю, что нужно, опять же, уходить от каких-то предубеждений - вот и дизайнера, и я исследователь.
56:15 А да, приходить еще раз к какому-то просто направлению и собирать так команды.
56:19 Просто чуваков, которые будут в целом закрывать весь продакшн процесс.
56:23 Как они это будут делать внутри?
56:24 Ну, та же модель Т-шеп, да, это вообще уже дело, мне кажется, руководители команды.
56:28 А там уже применяем способ, как Костя говорил, общаемся, что-то пробуем, переделываем.
56:33 Я думал про чуть другой слой: про технологии, которые по чуть-чуть убирают рутину.
56:39 Вот, то есть рутина, наверное, станет меньше - и это хорошо, а придумывать все равно надо.
56:43 Ну, то есть, грубо говоря, ресерчеру, наверное, уже не нужно набивать руками транскрипции.
56:47 Если вообще кто-то это делает, вот все генерируется автоматически.
56:50 Скоро дизайнеру не надо будет рисовать руками какие-макеты.
56:53 Очень прикольно было на демке 5-3 смотреть тут недавно.
56:56 Гп-3 - это нейросеть, которая генерирует текст.
56:59 На данный момент это самая сложная языковая модель.
57:02 Ее тексты не всегда можно отличить от того, что написал бы человек.
57:05 Когда ты просто пишешь в плагин фигма типа приложение с фотками, и оно раз, тебе сразу макеты генерирует.
57:11 Но кто-то все равно должен остаться, кто придумает, сможет понять, как поставить задачу, какую сможет принять результат, выбрать из многих нагенерионных вариантов правильные, например, или нужные, или придумать, как это проверить, с каким вариантом лучше пойти и дальше вообще этим всем процессом управлять.
57:26 И для этого мне кажется, да, классно, если будут люди, которые будут в меньшей степени специализироваться и в меньшей степени быть винтиками в механизме, а в большей просто творцами.
57:37 Получается, тебе не нужно учиться, как там эти макеты правильно со всеми отступами верстать и сидеть, эти отступы там перепроверять на 100 раз.
57:45 Ты будешь больше заниматься какой-то креативной работой, больше мыслить, получается, студия такаяся мураками, такая.
57:51 Ну да, когда я там начинал, считал, что дизайнеру нужно уметь обязательно обтравливать фотографии, чтобы вот фон прозрачный делать - и все типа там чмырили, тех, кто это не умеет, и так далее.
58:01 Ну, камон, сейчас это все вообще типа в 2 клика делается, не надо ничему учиться.
58:04 Скилл абсолютно не нужны стал.
58:06 Вот я думаю, со многими совсем махровыми хард скиллами в эту сторону дело пойдет.
58:11 Ну, опять же, типа, умение обтравливать фок не делает тебя дизайнером.
58:14 Ну, смотри, Такаси Мураками работает, у себя в студии, у него очень много ассистентов, но при этом он меньшим художником не становится, а его работы не обесценивается.
58:22 А он сосредоточен полством на смыслах.
58:24 Ну, вроде такого, да.
58:25 Ну, может дорисовать.
58:31 У нас такая маленькая традиция прямой речи.
58:34 В конце выпуска предлагаем высказаться в свободной такой форме.
58:38 Да, может, хотелось бы какую-то вишенку на торте вот на эту вот беседу.
58:41 Оказавшись перед Джонни Айвом, что ты ему скажешь?
58:43 Почему так часто пропадаешь?
58:45 Ну, время сейчас эта вся атмосфера диктует какие-то речи, которые хочется говорить.
58:50 Ты знаешь, это всегда очень тяжело говорить, потому что когда ты работаешь в саморазвитии, в каких-то вещах, ты можешь, да, там через 5 лет с утра осознать то, что тебе там сказал кто-то, какой-то наставник.
59:01 Поэтому то, что я скажу сейчас, на самом деле будет только про меня, и может быть когда-то, да, у кого-то это откликнется, но все гениальные слова, до которых ты полжизни доходишь, они такие простые, на самом деле, такая вообще подстава, что короче, вот это вот все, что избито в статусе ВКонтакте, это настолько вообще основа мироздания, чтобы дойти до хотя бы до одной толики всего, нужно потратить полжизни.
59:24 Поэтому я, наверное, все-таки скажу о том, что не надо делать то, что надо, надо делать то, что хочется.
59:30 Потому что на своем примире мне очень многие говорят: типа: ты сумасшедшая, у тебя три работы, ты еще преподаешь, да ты вообще-то мне не отдыхаешь.
59:38 Да и вот сейчас я манифестирую, как хотя я сегодня не спала, практически ничего не ела, и, как я уже сказала, сначала проехала 600 километров на машине.
59:45 Но я могу говорить про то, что во что я верю - вообще еще 6 часов, наверное, подряд.
59:50 И это дает безумный заряд энергии, когда ты просто разбираешься с самой, казалось бы, простой, самой сложной вещью на свете, что ты на самом деле хочешь.
59:59 И иногда это очень больно.
1:00:01 Иногда это очень неожиданно.
1:00:02 И тебе приходится менять профессию, страну, семью, друзей и делать то, что противоречит всем социальным конструктам, которые тебе заложили, даже любящие твои родители.
1:00:13 Но если ты проходишь этот путь, и внутри у тебя есть отклик, то начинает литься такое количество энергии, которое ты распространяешь на людей вокруг и заражаешь, так как паутинка.
1:00:24 И если ты сможешь хотя бы вокруг себя людей
1:00:27 вдохновить и сделать что-то классное и главное, полезное, но я для пользы, правда, работаю.
1:00:32 У меня это самое главное - первая основа, вот тот самый мой триггер - каждый день делал что-то полезное.
1:00:37 То мне кажется, это будет очень круто.
1:00:39 Когда ты взрослеешь, реально очень круто наблюдается, как 20 лет ты хочешь изменить мир, да, а вот в 35 хочешь изменить хотя бы себя.
1:00:48 Когда немножко уходит назад, вот это вот все, сейчас я, все покорю, и просто приходит какое-то больше осознание: того, что ты можешь сделать крутой продукт, один или несколько, которые спасут жизни, помогут там слабовичным людям, или просто сделают людей счастливыми.
1:01:03 И я считаю, что моя деятельность помогает сделать людей счастливыми.
1:01:07 То, мне кажется, это будет круто.
1:01:08 Но еще раз для этого нужен внутренний диалог с собой.
1:01:10 Иногда это очень сложно.
1:01:12 Очень многие себя затыкают и вообще никогда не слушают.
1:01:15 Ну, потому что разные бывают травмы в жизни.
1:01:17 Поэтому, наверное, сядьте, пожалуйста перед зеркалом и поговорите с самим собой в тишине.
1:01:22 Че вы на самом-то деле хотите, и тогда все точно получится.
1:01:25 Это очень сильно резонирует, и то, что я сейчас очень сильно чувствую.
1:01:29 Мне кажется, вся эта штука с тем, что все сели по домам, переключились на удаленку, не знаю, просто тем, как все изменилось, сильно ускорило тренды.
1:01:37 То есть многие штуки, которые бы сами с собой прорастали следующие, не знаю, 20 лет или 30, они вдруг переключились за одну ночь.
1:01:44 Отбросилось очень много шелухи и ненужные штук, которые существовали только по инерции старых моделей, стали вырастать новые модели, в которых гораздо больше смысла.
1:01:52 Мне кажется, это прям реально идеальное время, чтобы посмотреть на
1:01:55 всю свою жизнь и подумать, что из этого настоящее, что действительно меня заряжает, и что из этого дейжно, а что шелуха, что я делал просто по инерции, потому что так было всегда, потому что так вокруг делают.
1:02:05 Типа сейчас идеальное время, чтобы это изменить и выбрать то, как тебе кажется, должно быть.
1:02:10 Я не буду ничего добавлять.
1:02:12 Зачем я буду что-то добавлять?
1:02:14 да, и да, это прекрасно.
1:02:16 Я теперь всегда буду.
1:02:16 В каждом выпуске это делать.
1:02:17 Подключать Алину и Костя.
1:02:19 А теперь рубрика Алина и Костя.
1:02:21 О чем бы мы тут ни говорили, теперь поговорим действительно о важных вещах.
1:02:24 Алина и Костя, спасибо вам огромное за то, что вы согласились прийти к нам в гости, поговорить с нами в этот разный, у кого поздний, у кого ужинный вечерний час.
1:02:33 Этот ласковый августовский новосибирский вечер.
1:02:36 Спасибо вам огромное.
1:02:37 Спасибо большое, что позвали.
1:02:46 Экспорт трек там Шер, Экспорт трек тонн Си Ди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.