0:01 Хотите больше узнать о работе над продуктами?
0:04 Рекомендуем послушать подкаст Мейксенс.
0:06 Подкаст о том, что играет важную роль при создании и развитии продуктов.
0:09 Ведущий вместе с профессионалами из разных областей говорит о выборе фреймворков, стори-теллинге, приняти.е решений В общем, обо всем, что касается продуктовой разработки.
0:17 Начните с выпусков про джобс то бидан, Сиджим и анализ конкурентов.
0:21 Это те вещи, про которые мы постоянно говорим и в нашем подкасте.
0:24 Ссылки на эти выпуски и подкаст Мейксенс в описании.
0:27 Пользуясь есть такой парадокс.
0:29 У них, очевидно, есть привычки к дизайну.
0:31 В новом интерфейсе они даже если будет в два раза проще, они будут учиться, их будет фустрить, не знаю.
0:35 Ты, допустим, бежишь срочно по улице, должно заплатить по телефону какой-то платеж, красного интерфейса, такого рожна.
0:41 И в таких ситуациях люди фрустрируются.
0:43 При этом есть люди, которые просто не хотят вообще меняться.
0:45 У них тоже есть такая особенность поведения: что они тебе будут говорить: не трогать ничего, это отличный дизайн.
0:50 Спустя два года: блин, вы моральнона уста Сретрелиль, я ушел в другим.
0:55 Привет, я Никита Лакеев.
0:59 И это подкаст Дизайн Такой.
1:00 Мы дизайнеры продуктов и нам нравится говорить о дизайне в сфере айти.
1:04 Мы общаемся с профессионалами, делимся опытом и историями, помогаем вам развиваться и создавать лучшие продукты.
1:09 Становитесь нашим патроном и подписывайтесь на нас везде, где вы слушаете подкасты.
1:14 Наш гость Юрий Ветров, возглавляет направление бренд-менеджмента и цифрового дизайна Райфайзенбанка в прошлом - директор по дизайну Мейлру Групп.
1:22 В этом выпуске вы услышите, зачем проводить редизайн продукта, как правильно внедрять новые решения в жизнь пользователей, как реагировать на гневные отзывы и когда мы уже наконец перестанем редизайнить все, когда-нибудь обязательно.
1:38 Сперва начнем не совсем по теме.
1:40 Знаю, что ты пишешь книгу о дизайн-менеджменте.
1:43 И видел пост о том, что она на 95 процентов на 98 процентов написана пару слов об этом я на выходных как раз закончил частовик текстовый так что она теперь готова не на 100 процентов но там на 96 просто еще нужны картинки они есть но нужно их ли либобо обновить, добавить.
1:59 Поэтому остались картинки.
2:00 Ну и, наверное, вычетка.
2:02 Но тех, кто часть окончил, черный на русском и на английском, потому что это был хардкор самый главный.
2:06 Но я выжил в этом все.
2:09 Про английский я ничего не слышал.
2:11 А это будет бумажная книга или онлайн ПДФ?
2:15 Ну, я думаю, это и то.
2:16 Бумажная полезна, потому что многим привычно приятно, и в целом так ачивка какая-то.
2:21 Ну тогда переходим к основной теме.
2:24 Сегодня говорим про редизайн.
2:25 Продуктовая компания - значит, работает, обновляет продукт, фиксит баги - стандартный такой процесс.
2:31 Откуда возникает мысль провести сам редизайн?
2:33 Это падение, прибыли, конкуренция на рынке, тренды, отток аудитории, имиджевые издержки - что побуждает.
2:40 У каждой компании в идеальной ситуации своя причина, но как было ни одна, конечно, несколько: для того, чтобы эти проблемы решать, как раз дизайн и делается.
2:48 Поэтому, наверное, главное понимать, что вас сейчас, для чего вы это пытаетесь сделать.
2:52 Ну, как правило, у вас обязательно должна быть продуктовая задача, первую очередь.
2:55 А вторых, как правило, что-то еще.
2:57 Но резерв все сразу хотят сделать, как только чего-то запустили, потому что она начинает быстро устаревать, но вопрос, когда соберется критическая масса тех самых проблем, которые двигаются вперед.
3:05 Потому что редзен важен, но есть вещи, которые тоже важны, важнее, важнее, важнее, в итоге они, как козыри, перебивают друг друга.
3:11 Большим козырем становится редзен, когда к нему приклеиваются и продуктовая задача, проблемы с аудиторией, или, скажем, как было с мейлским ребенком, потому что все давно понимали, что надо сделать, все давно знали, что это важно, но как правило, всегда было что-то еще более важное.
3:25 И вот в момент, когда стало понятно, что со старым брендом новые почту и другие новые интерфейсы запускать но не то что бесполезно сложно потому что половина эффекта убьет с тем что а сверх там вот это все висит понятно это все старые поэтому это тоже важно было для усиления эффекта перезапуска.
3:41 Если брать про райф, то здесь бренд-штука бизнесовая - он и про лучшее привлечение людей, потому что ты более кост-эффективно это делаешь и условно каждый рубль привлекаешь больше, чем твои конкуренты.
3:51 Это и про удержание клиентов, потому что они с тобой дольше остаются.
3:54 Ты можешь получать премию к цене.
3:56 Это и про хол-эффект, когда у тебя есть головной бренд, есть продукты дочерние, и если они идут под этим общим брендом, то они получают плюс от того, что бренд становится сильный, даже если он еще на ранней стадии, это но продукт его охотнее, тоже купит.
4:09 Ну еще, конечно, для акционеров это прибыль, но это уже такие более далекие материи.
4:13 Поэтому Рафайзен важен цельный бренд везде, потому что тогда в общем все эти бизнес-задачи будут решаться гораздо лучше.
4:19 И это еще связано с теорией Байна Шарпа, там автор книжки, как раз бренды про то, как люди воспринимают вообще бренды тере-продукты, как они их выбирают.
4:28 И в общем по этой концепции как раз цельный бренд важен, поэтому это становится еще одним плюс для стартой дизайна.
4:33 Ну и в целом, дизайн-система хорошая, это такая часть брендинга в компании неотъемлемая уже стала.
4:39 Ну да, смей, если бы мы сейчас придем к диань-схему, то дизайн-системы - это вообще, про уход эти дизайна, чтобы их не делали.
4:46 Потому что редизайн - это в целом плохо.
4:48 Это огромное напряжение усилий для компании.
4:51 Ты бросаешь все новые функциональности, новые внедрения для того, чтобы его провернуть.
4:57 Потом, когда ты все-таки это делаешь, там ты тратишь полгода, год или сколько-то, ты выкатываешь на всех некую версию, которую люди готовы.
5:04 Ты получаешь отторжение.
5:06 Когда ты переделал все, ты скорее всего потерял какие-то старые наработки, потому что хороший продукт называется, там идут мелкие докрутки, там ишли эту ситуацию, такую ситуацию, такую ситуацию.
5:15 Когда он живет долго, он, собственно, этим все поброс.
5:18 Когда ты делаешь редизайн, ты зачастую забываешь про это мелочи, у тебя оголенная получается новый версия.
5:23 Поэтому редизайны в целом это зло.
5:24 Говорят, что дизайнеры их любят, на самом деле никто не любят.
5:26 Дизайнеры хотят делать некий качественный рывок, но его лучше делать эволюционно.
5:29 И дизайн с тем - как раз способ эту эволюцию обеспечить, чтобы ты не ждал, пока у тебя там за три года все устареев, а ты условно раз в месяц все обновлял, поднемножку, и у тебя не возникала ситуация, когда все морально устарело.
5:40 Круто, что ты это сказал: что редизайн - это зло.
5:43 Мне так повезло, что я в трех компаниях, где я работал, во всех трех я попадал на редизайн.
5:48 И всегда это такой стресс, потому что нужно делать что-то параллельно, какие-то задачи - вот в нынешнюю версию, прорабатывать новую и так далее.
5:56 Но это мы еще затронем.
5:57 Может ли компания внутри понять, куда им развиваться, в какую сторону двигаться, как менять продукт.
6:03 И лучше нужно привлекать каких-то специалистов со стороны, людей, которые подскажут, которые могут со стороны посмотреть на продукт и сказать: у вас вот тут, тут и тут плохо.
6:12 Ну потому что команда деформация: они с этим продуктом долго живут, каким-то вещам привыкли.
6:17 Да, ну смотри, редизен это зло, но оно необходимое зло зачастую.
6:20 Поэтому компания иногда вынуждена через это проходить, потому что иначе это будет устаревать, переставать выполнять задачи компании и потребности клиентов поэтому твой продукт просто перестанет работать поэтому в какой-то нужно делать и тебе нужно понять что продумают про то что плохо сейчас твои пользователи что думает сам бизнес, то есть менеджер продуктов, вообще члены команды продуктовой, что они считают самое болеющее.
6:44 Опять же, разные причины редизайнов, и в общем, если ты осознаешь, что у тебя болит что-то конкретное, у тебя перестали люди возвращаться так же активно в продуктах, как делали раньше, у тебя падает активная база.
6:55 Или, скажем, у тебя огромный технический долг, и тебе просто невозможно так поддерживать, и нужно прийти на платформу.
7:02 Или ты с точки зрения дизайна настолько отстал, морально, что люди к тебе стесняются заходить.
7:07 Но в общем есть какие-то причины, по которым это делается.
7:09 Тебе нужно раскопать.
7:10 Что именно драйвит эту проблему.
7:11 Окей, люди перестали тебя возвращаться.
7:14 Ты начинаешь копать данные аналитики.
7:16 Ты начинаешь общаться с пользователями по их самым важным востребованным задачам.
7:20 То есть, какие сценарии они проходят в интерфейсе, и вот там топ-10-20 сценариев - что там работает, что нет.
7:26 С экспертами на рынке полезно общаться, но это, наверное, не главный инструмент.
7:31 Это способ, наверное, лучше охватить понимание того, что сейчас вообще происходит на рынке.
7:36 Но при этом важнее всего, конечно, именно твои пользователи и твои конкретные задачи.
7:40 Поэтому ты просто берешь и соберешься все водные.
7:42 Водные от того, как у тебя работает продукт, водные от того, что тебе пользователи, водные от того, что вообще на рынке происходит.
7:48 Потом все склеиваешь, варишь кашу, и в общем, получается либо что-то хорошее, либо все отравились.
7:54 Главное, чтобы не травились.
7:55 Бывают ли надуманные причины для редизайна.
7:58 Бывает такой вот человек, который пришел утром, и давай всем говорить о том, что нам нужен редизайн.
8:04 Все его предположения основаны на том, что он вчера прочитал классную статью на ВС или в Ти Джей.
8:09 Да, на самом деле, да, это так, потому что, ну, во-первых, многие покупаются на бюрльке, да, написали там на ВС, не знаю, я что-то выпустил, гугл, мэрософт и так далее.
8:18 И все побежали там, нам нужен вот этот стиль иллюстрации, или нам нужны жесты модные, как в Тинделе или где-то еще.
8:25 Ну да, сторис это самое да.
8:26 Даже в Эселе была шутка, что они появлялись, они были везде.
8:29 Следующее - это когда приходит на учеб компанию, он хочет о себе как-то заявить, проявить, и вот первый его большой поступок - это редизайн.
8:37 Причем он зачастую не решает конкретные проблемы.
8:39 Хотя, конечно, проблемы, скорее всего, есть какие-то, и какая-то потребность есть в редизайне, но она наверняка не такая важная, чтобы бросать все идеи его делать.
8:46 И вот, собственно, первый задачного человека - это сделать редизайн.
8:48 Опять же, вопрос: насколько это склеено с реальными потребностями компании и проблемы пользователям, если человек правда видит, что с помощью этого мы можем добиться хорошего рука в продукте и улучшить показатели, и пользователи будут счастливые, ну, супер, надо делать, значит, самое важное.
9:03 Если это для проявления собственного, наверное, это плохой пример.
9:07 Ну, акционеры давляют.
9:09 Например, в мире компании покупаются и продаются, делаются вливания огромные в какой-то бренд, какого-то продукта, потом покупает другая компания, говорит: да, черт с ним давай с нуля.
9:19 Я не скажу, что это плохо, но это такая рисковая история.
9:24 Ну наверное, правильно будет, когда человек пришел, там новый менеджер, там, арт-директор, говорит: давайте редизайн замутим.
9:30 Вся команда такая: а, давайте сейчас поугараем, придумаем классные новые кнопки, анимации.
9:36 Вон Саня, у нас как раз курс по анимации прошел.
9:38 Он сейчас там тут забабахает.
9:39 Стоит ли в этот момент сказать, ребята, стойте, давайте пообщаемся с пользователями, посмотрим, метрики.
9:44 Да, вот это вот суп сварим, про которые ты говорил, и уже поймем: ну, надо ли нам переделывать, или это просто какая-то хотелка, которую лучше просто внести небольшие изменения, и все, да, не стоит давайте просто угорать, что-то
9:56 есть известный мем, где там сидит совещание, и кто-то говорит умный мысли, его выбрасывает.
10:03 Но в целом, да, пролин за вас этими вопросами, потому что даже дизайнером, потому что да, конечно, весело поучаствовать при дизайне, это забавно интересно, но если это будет работа либо в стол, либо после которой компания закроется, потому что у нее, не знаю, там падает адский посещаемость, и вместо того, чтобы заниматься этой проблемой, занимаются редизайном, который никак не решает корневую беду.
10:24 Да, конечно, в общем, все эти люди потом пойдут искать новую работу.
10:26 Хотя сделают веселый проект.
10:28 Кажется, у Рокетбанка какая-то такая история была примерно.
10:31 Ну, там вряд ли редизайн был проблемой.
10:33 Скорее, там были вопросы именно к самой бизнес-модели, а редизайн уже был скорее
10:38 рядом постоялся с это проблемой корневой.
10:40 Рокки-банк вообще, конечно, такой крутой рынок, когда ребята смогли сделать цельный бренд, вязанный в интерфейс и во все остальное с характером.
10:48 Вот, я для всех хороший пример.
10:49 Жалко, что его больше не будет, но я еще плачу вот эти тысячи рублей, чтобы оставаться с ним до конца, пока этот корабль не тонет.
10:57 Посмотри, что там будет в конце.
10:58 Ну, показательно, это то, что после презентации ВВД Апл Пай сравнивают с Рокетбанком, а не Рокетбанк сравнивают с Апл Пай.
11:06 Нам показали Рокетбанк.
11:07 В России в целом Финтех очень передовой.
11:10 Вот, потому что, когда у нас уже был Тинькофф, там у многих стран еще люди с бумажками ходили, месяцами ждали переводов, и в 20-50 году начали появляться какие-то аналогичные продукты.
11:20 Поэтому у нас все круто ушло вперед.
11:22 Отчасти, потому, что.
11:24 Как приз нас начался в начале 90-х, и, соответственно, у нас меньше было накоплено тяжелого наследия банковского, и мы с более современных позиций начали.
11:38 Это рубрика берешь и делаешь с нашим партнером маркетплейсом 2-6.
11:42 На протяжении этого сезона мы разбираемся, что такое креативный маркетплейс, кто такие авторы и как они становятся.
11:48 А главное, как Еллоу Имиджи помогает пополнить портфолио, выполнить заказ крупной компании, обучиться у профессионалов и получать стабильный доход.
11:59 Я знаю, что ты имеешь в виду, и имеешь в виду те самые бонусы, которые мы получаем в продуктовых компаниях.
12:04 Рабочие те самые бонусы.
12:06 Да, не в играх, где ты получаешь дополнительный костюм Питера Паркера.
12:10 Ну вот одна из моих любимых вещей, и самые честные - это когда ты поднимаешь какие-то метрики, продукт растет, ты получаешь за это 100% зарплаты.
12:19 У меня такое было, это было капец счастья, я орал вообще от удовольствия.
12:26 Есть такая тема, как 13-ая зарплата.
12:29 И это сейчас воспринимается как норма среди айтишников.
12:32 Типа, как-то 13-й зарплаты нет.
12:34 Она такая приятная, и кажется, что приятнее иметь, чем не иметь.
12:37 Помимо вот этих бонусов, непосредственно рабочих, есть еще бонус в виде реферальной программы: У тебя на работе.
12:44 Привлекаешь своего знакомого, коллегу, с которым он когда-то работал, или просто знаешь, что он ищет работу, засылаешь его резюме ий-ру.
12:52 Если он проходит успешно собеседование, то у тебе опять прилетает бонус по рефералке.
12:57 В этом случае надо не забыть тому человеку, который приглашал своего друга в компанию, проставиться, если бы он получил за него деньги.
13:02 Это на самом деле честно и правильно.
13:04 Киселевский закон воровские мне.
13:06 Слушай, это если он пройдет испытательный срок.
13:08 А если не пройдет, бог помощь.
13:10 Что, в общем-то, честно.
13:12 Во фрилансе с бонусами все не так хорошо обстоит.
13:16 Во фрилансе с бонусами сложнее, потому что тут тебе нужно либо просить заказчика, ну, может быть, вы мне накинете к оплате, либо на финанс ты просто повышаешь свой ценник и говоришь: теперь я стою столько.
13:26 Более на себе замкнутая система.
13:28 Типа, ты сам решаешь, выдать самому себе бонус или нет, поднять себе стоимость или нет.
13:32 Ну да, а вот на ллоуимиджи бонусы есть.
13:34 Первый вариант - получить дополнительные 100 долларов после того, как ты заработал свои первые 100 долларов, выложив работы, что очень похоже на испытательный срок.
13:43 Ты выкладываешь какие-то работы, зарабатываешь сотку долларов с них, и тебе в этом случае накидывают сотку бонусом.
13:49 Это классно, это как достижение каких-то метрик на работе и получение за это дополнительных денег.
13:54 Что, в общем-то, мотивирует тебя продолжать?
13:56 Второй вариант - это пригласить 5 авторов.
13:59 Если эти авторы каждый из них заработает по 20 долларов, ты получишь тоже сотку.
14:03 В этом случае можно еще и с ними поделиться - их замотивировать.
14:06 В общем, система очень гибкая, и это такая тоже аналог рефералки в продуктовых компаниях - очень похоже.
14:11 И третий бонус - это когда тебя постят в социальных сетях и говорят, что ты топовый автор.
14:17 Для этого нужно выложить 20 работ в 4 категориях, и тогда про тебя напишут в социальных сетях лэуимидж - помогут тебе продвигаться.
14:24 В общем, очень похоже на продуктовые компании.
14:27 Мало на какой площадке вы найдете такие же бонусы, как у себя в продукте.
14:31 Ну и это будут доллары, а не алмазики.
14:34 Да, реальные доллары, реальные бабло.
14:36 Это была рубрика Берешь и делаешь вместе с нашим партнером маркетплейсом 2-3 подробнее о Ел Ис и маркетплейсах в следующих выпусках: '20 маркетплейс креативных решений для дизайнеров.
14:48 Создавайте впечатляющие работы в любой обла вместе с готовыми макапами, 3д изображениями и шрифтами.
14:54 Присоединяйтесь к комьюнити авторов Юло Ис и начните зарабатывать от 1000 долларов в месяц.
15:00 Ссылка в описании выпуска.
15:08 Давай вернемся к теме редизайна продуктов.
15:11 Где разница между редизайном продукта и мы немного улучшили в последнем обновлении.
15:17 Какой размер, какой стэк редизайна?
15:20 Что за редизайн считать, а что считать за обновленную версию?
15:23 За небольшое обновление, так скажем.
15:25 Вообще, по-хорошему, конечно, любой большой редизайн разбивает на стэк обновлений.
15:28 Только в крайнем случае запускать масштабный большой адский рывок - потому что это гигантский риск.
15:34 Люди могут к этому быть не привыкшими, и ты не поймешь, что именно их отвергло.
15:39 Может быть, конкретный сценарий, может быть, визуальный дизайн не такой.
15:43 Не подчеркнуты ссылки, и люди не понимают, куда нажимать.
15:45 Точнее не выделены каким-то образом.
15:47 Может быть, ты поменял вообще саму идею продукта, и теперь он про другое, и люди от этого бомбит, и они срываются на мелочах.
15:54 Ну вот, собственно, пример кинопоиск - это экономический пример.
15:57 Когда все сразу сделали, это был и визуальный дизайн, и интерфейс на полностью переосмысление.
16:02 Вообще другой продукт стал.
16:04 Поэтому это было шоком.
16:05 Там еще наложилось на все, что как раз, когда все проблемы с качеством реализации, со стабильностью, работы и так далее, они наложились, и в итоге все галочки были проставлены, что может пойти не так.
16:15 Чтобы такой эффект не допускать, важно все это делать поэтапно, разделять слои интерфейса и визуального дизайна.
16:21 Например, вы меняете сначала логику работы интерфейса, потом, если все это заработало, то вы накатываете сверху новый визуальный дизайн.
16:28 И у вас для человека не будет такого шока, потому что он уже привык к новым сценариям, и дальше просто стилистически что-то менялось.
16:34 Либо, если вы меняете суть продукта, то опять же делайте по-хорошему это на старом дизайне.
16:38 Там это все обкатываете, когда убедились, что вообще ваша гипотеза о том, что вот это новое направление на рабочее, вы начинаете интерфейс менять.
16:45 Вот так было, например, у нас с афишем.ру в 2014-13 году.
16:48 Ее должны были переделать в онлайн-кинотеатр.
16:50 Собственно, тоже бы не менялся формат, когда до этого было афиш-мероприятие, кино, театры, рестораны и так далее.
16:56 А потом фокусом стала база фильмов с просмотром.
16:59 Соответственно, меняется и там главная страница, и навигация, и паттерн употребления.
17:04 Поэтому сначала вкручивали вот этот функциональный старый дизайн, чтобы вообще назвать партнерство, чтобы понять, как люди этим пользуются.
17:10 И после того, как собрали эти данные, уже начали делать новый дизайн.
17:14 Значит, делали параллельно, его дорабатывали, исходя из опыта, использования этой текущей версии.
17:18 И у тебя на самой крайне редкая ситуация, когда тебе нужно убийцы и запустить радикально новый дизайн, когда у тебя реально какая-то проблема на рынке, либо ты настолько большой, что тебе плевать на всех, и ты качешь его не знаю на что, ну, скажем, но джемайл, который.
17:31 Но фейсбук они хотели хотя бы такими волнами.
17:33 В новой джемейл в чем комичная ситуация?
17:35 То, что Гугл очень много посвящает времени тому, чтобы оптимизировать производительность сайтов, запускаются инициативы, сообщества и так далее.
17:44 Как сделать свой сайт легким, что он загружался?
17:47 Они запускают обновленный поисковой механизм, который это учитывает, а потом бац новый джемал, который просто плевал на это все.
17:53 Адский тормозной, большой, масштабный, неповоротливый, вот, они могут себе позволить, потому что у них нет конкуренции.
17:58 Это плохая ситуация, когда у полетели нет выбора, ему вот есть что есть.
18:02 Для поля тебя плохо, поэтому, когда есть конкуренция, компании вынуждены делать все аккуратно и обновляться не фрустрировав всех.
18:08 Сам редизайн выглядит не как одно большое пугающее всех событие, что все проснулись в новой реальности.
18:15 Это такой же итеративный процесс, и эти правила написаны кровью.
18:19 Чем хорош пример с кинопоиском?
18:21 Потом они начали катить это все волнами.
18:24 Вот как ты говоришь: то есть, они сначала постепенно разные странички обновляли, скорее всего, еще тестировали, но что-то они не захотели нам рассказывать про свой опыт.
18:32 Это просто теперь каноническая страница в истории русского дизайна, диджитала, айти, всего.
18:38 Может, помните, топ-фо-топ, когда-то Дмитрий Дебров рекламировал флеш-адский сайт.
18:42 На телеке было закуплено бесконечное количество рекламы.
18:44 Вот, это был такой - прям один из самых жирнейших провалов.
18:47 Это был давно, но ж был новый такой пример.
18:49 Вот спасибо, ребята.
18:50 Потому что вот это вот с дебровым я вообще не помню, что это такое.
18:53 Надо будет узнать, надо будет посмотреть.
18:55 Я еще помню такую фразу, которую Костя Горских это сказал: Римри дизайн надо переделывать уикс, работать над 0и, а юа можно накинуть в любой.
19:02 Когда вы проработаете эти сценарии, все исправите проблемы с сценариями, вы сможете придумать любой АЙю, потом на это все наслоить.
19:09 Вот мне понравилась такая трактовка тоже.
19:11 Это как раз просто слоеное обновление, когда ты изолируешь какой-то кусок изменений, смотришь, что произошло, а потом, если все хорошо, идешь другие куски изменений делать.
19:20 Потому что если ты изменяешь сразу много всего, ты не поймешь, что у тебя ломалось.
19:23 Да, и что повлияло на метрики на покупки.
19:26 Вот мы затронули ребрендинг немножко.
19:28 Сейчас ребрендинг и редизайн они зачастую связаны, или это какие-то процессы, которые раздельно должны проходить.
19:35 Вот, например, компания проводит ребрендинг и тут же надо проводить редизайн продукта.
19:40 Да, но при этом приложение не поменялось.
19:43 Ну, смотрите, все эти вещи часто идут вместе, но не всегда.
19:46 Потому что у тебя может быть бренд современный, нормальный, здоровый, с хорошей бренд-платформой, которая не мешает тебе ничего делать, но прошло сколько лет отстали, и нужно чуть освежиться.
19:56 Бывает то, что весь бренд отстал и не работает, и нужно все менять.
19:59 В задании ситуация, конечно, ты если меняешь бренд, то меняешь и все остальное, но это большой долгий процесс, как правило, это делают разные команды, подразделения, и это все затягивается, поэтому тебе нужно это крепко подумать.
20:10 Вот, ты будешь это делать, как ты будешь это выкатывать.
20:12 Сейчас, любая активность при дизайну, при брендингу, ты сначала думаешь, как ты будешь это выкатывать, куда ты будешь это выкатывать, когда у тебя есть план, ты начинаешь заниматься уже конкретной работой по дизайну.
20:20 До этого ты можешь сказать ситуацию, когда ты сделал большой шумный запуск, дальше ты начинаешь внедрять, а там типа бац, ребята, сорян, мы не знали, что вы это делаете.
20:28 Это вообще не работает.
20:29 Давайте передумать, как это делать.
20:30 И вот хорош мир, здесь дропбокс.
20:32 Если помните этот шумный запуск, года 3 назад минимум, а то и 4 уже с таким классным редизайном.
20:37 Динамические шрифты, лучший инструмент креаторов в их работе.
20:42 Вау, да, он меняет твой мир.
20:45 Было много активностей публичных, это все очевидно, но шумело.
20:48 Как и смелых, как это можно было сделать, а потом началось самое интересное, когда же мы видим это в самом дропбоксе.
20:54 И вот есть такое слово, никогда-нибудь.
20:55 Примерно им можно было это писать.
20:57 Они сначала прикрутили туда вот эти абстрактные иллюстрации, которые абсолютно никаким боком не касались интерфейса.
21:02 Они были настолько инородны, никак не поддерживали и никакой сейчас не имели, что это было очень странно.
21:08 Потом, спустя где-то год, мы заметили эксперимент на странице тарифов, где они поставили свои широкие шифты: то ли цитат, то ли что-то еще.
21:16 Потом мы это все откатили.
21:17 Вот, мы, видимо, немного экспериментировали.
21:18 Это один из экспериментов, который мы заметили.
21:21 Только спустя 2,5 года появились какие-то цвета и прочие там дестопом клиенте.
21:27 Начали повестки первые куски, вообще.
21:29 И к этому времени обычно уже задумывается новом редизайне.
21:31 Одна из этих ошибок больших - это не думать о выкатке.
21:34 Еще есть такой прикол, когда там мы сделали редизайн, классный новый логотип, бренд, все, маркетинг, реклама в интерфейсе.
21:40 Но давайте просто сначала кнопки перекрасим, а потом поживем с этим еще года-два.
21:45 Я вспомнил вот это ощущение, о котором мы сейчас говорим: о том, что вот есть одна классная часть, и другая не классная часть.
21:52 Это когда я пользуюсь не своим банком и не своим банкоматом, но мне срочно понадобилось наличка.
21:58 И я захожу в банк, в котором казалось бы, все классно.
22:01 Ну, отделение оформлено, классные банера - там не знаю, бурунов держат лимон, улыбаются мне Я, и начинаю открывать банкомат - такой Вау!
22:11 Ощущение, как будто я снимаю свои первые деньги, мне 18 лет.
22:14 Меня относят куда-то обратно.
22:17 Казалось бы, все здорово!
22:19 Классное деление, классный банк, классная реклама, классные кредиты, проценты, но банкомат отвратителен.
22:26 Да, Газпром переделайте уже.
22:32 От обсуждения редизайна того, что к нему приводит, перейдем уже к самому редизайну.
22:39 Вот мы поняли, что нужен.
22:40 Пообщались с пользователями, поисследовали.
22:42 Мы точно знаем, что редизайн нужен.
22:45 Ты уже опытный в этом плане.
22:47 Расскажи, как вот выстраивать работу.
22:49 Блин, прикинь, у Юры была бы должность редизайнер.
22:51 Ну, каждый из нас немножко редизайнер.
22:53 Тут можно подставить вот этот мем с Вильям дефо.
22:56 Я в какой-то степени тоже редизайр.
22:58 Жалких подкастах нельзя вставлять картинки, да ладно.
23:00 Начинайте с того, с какой целью вы это делаете.
23:02 Решить какие-то продуктовые, улучшить восприятие вообще бренда и продукта, перейти на новый бренд, который вы только что обновили, и так говорит.
23:09 За этой цели у вас будет, наверное, план того, на чем вы фокусируетесь.
23:13 Если это переделка первичная продуктовая, что что-то не работает, пользователи менее активно стали заходить и так далее, то это попытка раскопать причину этих проблем сначала.
23:22 Почему так происходит?
23:23 Если это просто освежение или задача под ребрендинг, то тогда понять, что именно вы должны стилистически обновить здесь.
23:31 Если это смена парадигмы вообще продукта, стартапы часто бывают, когда они пивотятся и сначала делили одно, потом стали делать радикально другое.
23:39 Хотя, как эта часть осталась от старого.
23:41 То есть, как эта часть, которая работала, они вокруг не перестроились все заново.
23:44 Когда ты с помощью частых экспериментов пытаешься понять, как же оно взлетит у тебя.
23:48 Потом к этому быстро обстраиваешься.
23:50 Поэтому здесь, наверное, даже сложно какую-то конкретно большую стратегию писать.
23:53 Короче, говорить про первый вариант: когда ты меняешь продуктовые вещи, какие-то раскапываешь причины проблем, начинаешь дальше под эти причины и проблем выдвигать гипотезу, что за проблема, как ее можно решить, давать какие-то интересные решения, все это проверять в разных этапах.
24:08 Сначала там на уровне концепции, потом, когда концепция вроде как работает, и пользователи говорят, что она восстает, начинаешь делать какие-то работающие альфа-бета-версии, там условно прототипы тоже их проверять, смотреть уже, может быть, на аналитике.
24:20 Ну и постепенно, собственно, продвигаешься вперед, пока ты не уверен, что это можно запускать.
24:23 И что твоя изначально гипотеза, что проблема была в этом, мы решили вот таким образом решение тоже хорошее, пока ты не видишь, что все хорошо и не катить дальше.
24:30 Дальше у тебя набор функций склеительской цели продукты, и тоже тебе нужно это все обеспечить в ходе этого проекта.
24:35 Вторая задача про освежение стиля: но тут нужно понимать, откуда ты идешь, либо просто от точно стрендового, что работает, но, наверное, более рисково.
24:44 Либо в идеальный ситуаций от бренда - что у тебя есть на описании характера бренда, его позиционирование, и дальше ты пытаешься уже это переложить на конкретные визуальные решения.
24:52 В первую очередь обязательное изменение в редизайне - это изменение сценариев по продукту и далее изменения архитектуры.
25:00 Да, то есть сначала выделяем топ-сценариев, что люди больше всего делают в нашем продукте.
25:05 Потом пытаемся понять, а что не так сейчас у них.
25:07 Дальше пытаемся понятия, как нам это все переработать.
25:10 Дальше начинаем постепенно предлагать решения, их проверять вместе с людьми.
25:13 Когда убеждаем, что они рабочие, мы начинаем их постепенно выкатывать.
25:17 Ну а уй получается остается не таким критичным, и как мы уже раньше сказали, он может быть примерно любым.
25:24 Ну, смотри, как бы я не за то, чтобы не трогать его, потому что это важная часть целовосприятия продукта.
25:30 Если ты его не трогаешь, то у тебя получится ощущение гораздо хуже.
25:34 То есть у людей будет ощущение, что ничего не поменялось, поэтому они будут меньше обращать внимания на изменения функциональные, и у них останется чуть более плохое впечатление.
25:42 Поэтому этим может заниматься.
25:43 Я скорее за то, чтобы в ситуации, когда делаешь большизне,е изолировать эти два слоя, и сначала поменять сценарий, а потом поменять уже визуал.
25:50 Чтобы одно на другое не оффектива в плане исследований, да?
25:53 Но визуал тоже важен.
25:55 Конечно, для всех компаний, но для очень многих.
25:57 Но тем более, визуальная часть тоже решает многие задачи.
25:59 В плане восприятия информации, в плане помощи тебе прохождение тех же сценариев и так далее - там тоже большой кусок функциональный в визуальном дизайне.
26:07 А само изменение юа без изменения сценариев редизайном считать?
26:12 Ну, опять же, если у тебя все хорошо, все круто, все супер, но у тебя, не знаю, поменялся фермитет.
26:16 Вот сейчас примеры забавные, это когда Яндекс ушел от Сбербанка вместе с умикоммерсом и беру перекрасил в Яндекс.Марк.
26:23 То есть они взяли иконку, перекрасили в желтый, с фиолетового, налепили наклейку маркет места берут.
26:28 Теперь, в общем, это тот же сервис, но по другим брендам.
26:31 И по сути, это как раз только визуальный приказ.
26:34 Такое бывает, это абсолютно нормальная история.
26:36 Мы уже заикались про эту проблему: как распределить ресурсы во время редизайна.
26:41 Бывает так, что команда у нас одна.
26:42 Я помню, что на моем опыте была команда там из четырех дизайнеров, а редизайн делать надо - там на одном продукте - нужно как-то распаралливать задачи.
26:50 Часть задач нужно выполнять, делать новый интерфейс, какой-то новый решение придумывать.
26:55 Ну и не забывать про то, чтобы исправлять что-то, что у нас сейчас актуально, и то, что чем сейчас нужно заниматься в продукте.
27:01 Как эти задачи распараллеливать?
27:03 Как их распределять?
27:04 Нужно ли, например, отдельных людей выделить под редизайн, или нужно как-то там несколько дней в неделю заниматься редизайновыми задачами?
27:11 Ну, смотри, единого прям рецепта нет.
27:13 Я бы скорее так вылил: что тебе по хорошему, как делаешь редизайн, сначала убедиться, что твой набор ключевой гипотезы - он вообще подтверждается.
27:19 После того, как это случилось, начинает уже просто методичную работу по допроектированию, дорисовки до разработки сценариев чуть менее главных.
27:26 Первая часть по-хорошему делает либо рабочая группа - тесная, которая там коллаборирует, вот как атонами и прочими форматами, продвигать вперед, либо какой-то один человек выделенный, который привлекает остальных тоже.
27:37 А дальше, когда вы костяк собрали, у вас убедились, что ваши набор гипотез про новый дизайн, они подтвердились, люди будут так этим пользоваться, это все не погибнет.
27:45 То есть люди не скажут, типа, какого черта все это случилось со мной, и я ухожу к другим.
27:50 Если убедить, что это не произойдет, и ваши задачи бизнесовые, которые вы стали перед дизайном, они решаются, то вы начинаете просто дальше методичную проработку там там остальных сценариев помимо топ-10 там просто разбирать задачи дальше вопрос хороший как это все балансирует со старыми текущими вещами но вы скорее всего на берегу просто план проекта понимаете смотрите что если вот мы сейчас кусок ресурсов оберем, то как пострадает основной продукт с текущей версии?
28:12 Дальше пытаетесь понять скорость, с которой вы готовы двигаться там и там.
28:16 Может быть, донимайте людей, может быть, просто снижайте планку качества где-то, либо видите, что окей, мы вот бэклок, который был по старому дизайну, мы оттуда убираем половину, вот это мы доделаем, после этого мы ставим отбивку, что все, больше мы не занимаемся.
28:28 Как выбирать кол, который выбирает вампиров?
28:30 Дубовый кол, нет, березовый кол, нет, осиновый.
28:33 О, значит, осиновый.
28:34 И тут тоже самое: смотри, убираем двух дизайнеров.
28:36 Ой, сломалось, убираем трех дизайнеров, сломалось, убираем одного дизайнера.
28:40 Тогда значит, одного дизайнера убираем, и этого достаточно.
28:43 Ну да, это очевидный компромисс.
28:44 На руках всегда два плана.
28:46 План, если вы делаете условно новый и старый дизайн, а одновременно либо вы бросаете все, делаете новый дизайн, и вы пытаетесь найти компромисс.
28:52 Но получается, первый этап - это такая грозд Тим.
28:57 команда роста призвана расширять ценность и клиентскую базу продукта на основе данных и быстрых экспериментов.
29:04 Появляется, которая проверяет эти гипотезы редизайновые, а потом она с этим набором гипотез приходит уже ко всей команде, и надо уже придумывать какое-то решение.
29:13 Легитимизировали, скажем так, и сказали, что она действительно имеет смысл, и пошли дальше работать.
29:19 Мы сейчас с Рахазником примерно похожим образом делаем, то есть, есть гипотеза про обновление, через что мы скажем, что мы стали лучше, каким способом мы это измерим.
29:28 Сейчас на основе этого делается первый пилот.
29:30 Если мы объединимся, что наш приходится, что вот этот способ измерения дал реальный качественный рыбок, что люди почувствовали качественный рывок, то мы тогда все остальное будем делать так же.
29:38 Если нет, то будем искать другой путь.
29:40 Ты как раз начал об этом говорить: вот как правильно переезжать, как выстроить взаимодействие с активным пользователем и не потерять его в промежуточной стадии.
29:47 И как объяснить клиенту, что мы меняемся.
29:49 Ну, тут понятный способ всем - это выкатка волнами, когда ты сначала показываешь это пользователя на их исследований.
29:58 Дальше, если все хорошо, там ничего не сломалось, эти люди не фрустрировались так, чтобы уйти навсегда, ты начинаешь там чуть дальше хотить, раздаешь это сотрудникам твой опыт разделения, чтобы они с этим пожили, попользовались.
30:10 Дальше, если они слишком сильно матерятся, по ходу доработок ты раздаешь это еще чуть большим количеством людей, ну и так далее, постепенно.
30:15 Потом с этим работает вся твоя компания.
30:17 Конечно, при этом мы не проверяем ожидания, мы скорее отплавливаем какие-то косяки, баги и так далее.
30:21 Потому что ожидания должны говорить нам реальные пользователи, а не сотрудники компании.
30:25 Вот, когда мы видели, что в целом это как-то работает, там не торчат кости, кровь, не капает и так далее.
30:31 Можно это раздавать чуть больше.
30:33 Пользователи часто компании делают какое-то бета-сообщество, то есть лояльные пользователи, которые готовы пробовать очень сырые вещи.
30:38 Ты им раздаешь, смотришь, как они с этим живут.
30:41 Дальше ты выкатываешь на какой-то процент аудитории там 5-10 сколько смотришь, как они с этим живут.
30:45 Постепенно волны твои катываешь.
30:47 После каждой волны ты собираешь понимание, чего произошло, нет ли каких-то громких покапов или проблем.
30:53 Все это дорабатываешь, дальше качественно еще одну волну.
30:56 Делаешь так постепенно.
30:57 Дальше в какой-то момент тебе нужно уже по идее выкатывать на всех.
30:59 Ты не можешь просто включить убильник, потому что люди многие не готовы, у них нет времени там обучаться, есть привычки какие-то и так далее.
31:07 Тебе важно дать им такую пани баттн, что вот есть старый дизайн для тех, кто пока не готов, можете в нем пожить.
31:14 И дальше ты, соответственно, ну там разные есть подходы, как правильно переключить на новую на старую версию.
31:18 Там, либо ты делаешь новое основное, даешь возможность на старый переключиться, либо у тебя на новый можно переключиться старый, а потом ты это все переворачиваешь.
31:25 Ну и ты, знаешь, постепенно имея два дизайна: старый и новый, людей перетаскивать на новый.
31:30 В какой-то момент ты понимаешь, что у тебя почти все там, остался какой-то костяк маленький людей, которые не хотят, но у тебя нет возможности тратить на них слишком много ресурсов, и ты жестко рубильник потом рубаешь.
31:40 Они могут фрустрироваться в какой-то момент, но либо они привыкают, либо, к сожалению, уходят, но опять же, ты не можешь поддерживать бать дизайна сразу.
31:46 У пользователи есть такой парадокс.
31:48 У них очевидно есть привычки к дизайну они научились там что-то делать им так не факт что удобно но привычно они знают как это делать в ново интерфейсе они даже будут там в два раза проще они будут учиться их будет фустрировать, не знаю.
32:00 Ты, напустим бежишь срочно по улице, и должно заплатить по телефону какой-то платеж, разного интерфейса, какого рожна.
32:05 И в таких ситуациях люди фрустрируются, поэтому это мягко.
32:09 Но при этом есть люди, которые просто не хотят вообще меняться.
32:12 У них тоже есть такая особенность - поведения: что они тебе говорить: ребята, все нормально, у вас, все хорошо, не трогать ничего, это отличный дизайн, все супер.
32:19 Спустя два года, блин, вы морально устарели, я ушел другим.
32:22 И ты никогда не знаешь, как это ловить.
32:24 Ну ты же говорил, да.
32:25 Ну, ты же обещал, да.
32:27 У нас в отношениях все хорошо, ты же сказал.
32:30 Да, мало ли что и говорила.
32:32 Ведь было все у нас всерьез, 2 сентября.
32:34 Оказывается, есть такая когорта пользователь, которую вы знаете, которая классная, подвижная, гибкая, флексибл, и она готова к изменениям, и она принимает удар первый.
32:44 И постепенно такая вот игра - бурый медведь уходит, белый медведь приходит.
32:48 То есть мы начинаем выкатывать туда, и в этой чаше нашего продукта один дизайн постепенно заменяет другой и постепенно докатывается до самых-самых консервативных и закостенелых людей, которые держат оборону.
33:01 Очень похоже на процесс, как Лестерман Жон меняет.
33:04 Вот послушай, как он меняет одну на другую - там примерно такая история.
33:08 Заикнулись про негативный фидбэк.
33:10 Тут интересно, я помню, вот на конференции мейловской там были фидбэки в стиле там пусть Юрий Ветров себе голову покрасит в электрический синий.
33:19 И такой негативный фидбэк он бывает.
33:21 И я точно знаю, что там могут люди срать команде, говорить: вы все сделали плохую вещь, и это влияет и на команду, команда какой-то дезморалит ее.
33:29 Это самые классные письма из поддержки, самые горячие.
33:32 Ты уже сказал, частично, как с этим работать, но как с этим работать в плане там с командой?
33:36 Да, вот была история, когда по-моему-директор Ян Спалтер, дизайн директор Инстаграма, он рассказывал, что после редизайна инстаграма, когда они вот на этот градиент перешли, когда у них в иконках везде градиенты появились, новый дизайн - там настолько негатива много было, что он забухал в офисе, прям ну пошел с бутылкой виски и забухал в переговорке.
33:54 Как вы в мейле с этим работали?
33:56 После редизайна, когда было тоже много негативного фидбэка.
33:59 Как команду оставлять в таком настрое позитивном?
34:02 Как самому руки не опустить?
34:05 Они поставили 19-литровый кулер с виски.
34:08 Не, с пивом, там же пиво.
34:09 Налить писки увлажнитель воздуха.
34:11 И в общем-то атмосфера сразу расслабляется.
34:18 Ловят в апперу ввейв такое.
34:20 Вот как вы справлялись?
34:21 Да, конечно, в это обидно.
34:22 То есть вы там прикладывали кучу силей, не спали ночами, чтобы это запустить.
34:27 И тут трасса, пощечина, слева, справа.
34:29 И уже нет других щерт, чтобы их подставлять.
34:32 Тут важно, ну, во-первых, к этому быть готовым, что люди не всегда принимают новое.
34:37 Во-вторых, четко разделять, где это комментарии по делу, что мы правда облажались, надо срочно что-то исправлять, а где это просто неприятие нового, потому что там меня не спросили, или мне непривычно, и так далее.
34:49 Важно не быть вот таким словом, который говорит, типа, а, съедят, привыкнут, потому что можно прям жирносить лужу.
34:54 В примерах, которые мы разбирались с каноническим фейлом, где все галочки прочекали, как раз когда вот было очень сомерное ощущение, что мы лучше знаем, как надо.
35:01 А это очень плохая позиция, потому что будет очень больно всем.
35:04 И команда растеряется, и бизнес назад отскочит, и так далее.
35:08 Поэтому важно четко разделять, где негатив по делу, что это правда, вы ошиблись, а где эта эмоциональная временная ситуация?
35:15 И вот в случае с тем же самым цветом мы провели там серию опросов в почте насчет восприятия цвета.
35:20 Самое главное - не спрашивайте, у человека нравится вам или нет, потому что это вопрос, который не говорит ни о чем.
35:24 Вам нужно спрашивать вопросы более конкретные, там передает ли он суть бренда, или насколько он мешает работе с информацией и так далее.
35:30 Вопрос: про нас не нравится, поставить полезно, чтобы людей был такое пласебой эффект, что меня спросили.
35:34 И в крайнем случае, ты видишь краевые реакции, если там совсем большой разброс, то дай мне дать отчет там не так, нужно копать дальше.
35:39 Но поэтому вопрос никогда нельзя принимать решение.
35:41 Нравится не нравится.
35:42 Потому что вроде как вы эксперт в команде, вы должны собрать по людей понимание их ситуации, жизни, их переложить на продукт и дальше уже им что-то дать.
35:48 Поэтому мы запускали опрос регулярный, раз в неделю на там было три вопроса, вот, и смотрели, как меняется отношение.
35:54 Сначала мы выдохнули, что хейтеров было там процентов около 7, а основной части либо нравилось, либо не заметили вообще никакое изменение.
36:00 И самое крутое, что поскольку опрос был регулярный, то мы увидели, что количество людей, которые не замечали изменения, оно увеличилось, точнее, наоборот, люди просто привыкли сказать: типа, врыв, так и было всегда.
36:10 А потом мы вспомнили комментарии к прошлому: смене цвета были один в один - ровно те же слова: Вы сжигаете мне глаза, это какой-то адский синийний.
36:19 Да это самый херский синий!
36:21 Хотя тогда он ушел в более светло-голубоватый, в этот раз он ушел в более такой электрический.
36:25 И они были совсем разные, то есть у них не могли быть такие свойства.
36:29 Еще есть крутая история от агентства Дзен Студио, которые делали премьер-лигу английскую, нет ничего опаснее, чем переделывать футбольные бренды и дизайны.
36:39 Не-нет, Дзайн Студио.
36:40 Была же волна: там был Ювентус, Милан, куча клубов, которые менялись, и каждый просто порождал факель нешествия и так далее.
36:48 Мы сейчас всех вас сажем, всех родственников до пятого колена.
36:51 Ну как там происходит?
36:52 То есть, человек болеет за эту команду всю жизнь.
36:53 Его отец болел, его дед болел.
36:55 И ты пришел, забрал у него сердце.
36:57 Практически, это не твоя собственность, чувак.
37:00 Это моя, говорит, фанат.
37:01 Ты не имеешь никакого права менять, говорит он футбольному клубу или общей организации.
37:05 Потому что люди гибервовлеченные, это их половина жизни.
37:09 Поэтому вот это агентство: они работали очень с клиентом в плане психологической поддержки.
37:13 Типа, ребята, вот мы сейчас запустим, начнется ад.
37:16 Вас будут смешать совсем, с чем только можно, там, гудроном и прочими.
37:20 Жидкостями на букву Г.
37:22 Вот две недели они им помогали с этим справиться, потом волна немножко ушла, и получился безумно крутой эмоциональный бренд - супер современный, который круто работает на многих носителях, на мерче и так далее.
37:34 Бывает, это все превращаясь в то же самое, в яйцо МТС, там сколько было шуток, приболоток и так далее, но, в общем, оно прижилось и так далее.
37:41 Опять же, важно понимать, где связь с реальностью, что ты не терял.
37:46 Ты про яйцо, которое прижилось.
37:48 Я хотел сказать, что хорошо, что яйцо прижилось.
37:52 Рынок в целом воспринял изменения позитивно.
37:56 Бывает здесь, конечно, провал, опять же повторюсь: важно не интересно реальностью и понимать, это просто непривычно или, вы реально ступили на какую-то мозоль - и лучше с ними сойти, потому что потом вам мало не покажется.
38:06 Были примеры Гэб, по-моему, да, который канонически сел в лужу и пришлось ему вернуться назад.
38:11 Много таких есть вещей, когда был латок.
38:14 Где-то это правда люди не поняли, где-то это скорее страх управленцев, что они испугались волны негатива и уж и назад.
38:20 Важно разделять, что люди имеют в виду под этими матными словами, которые они направляют.
38:25 Потому что эмоций и словах много, а вот, важно понять смысл, какой это реально что-то вы неправильно сделали, или это просто вот выплеск энергии.
38:32 Ну, наверное, важно да и руководителю в первую очередь.
38:35 Там дизайнеров, продукт оунеру и дизайнерам самим всем объяснять спокойно.
38:40 Какому-нибудь стейкхолдерам, которые скидывают эти сообщения со смайликами - типа как оно, как это вообще, вы же работали полгода, почему-то такие отзывы, да, тоже объяснять.
38:50 И, наверное, копаться.
38:52 Ну, есть, если люди пишут негатив, да, вы же, наверное, выясняли, это конструктивно или неконструктивно.
38:57 Скорее всего, там есть какое-то звено.
39:00 Кстати, вот когда мы начали получать первые отзывы, что ребят, что-то жестковато, мы его смягчили.
39:04 У нас была целая палитра 7 вариантов, в итоге мы остановились на том, который уже электрический, но еще самые мягкие силы.
39:09 То есть у вас были пути отхода?
39:11 Ну там были такие прям супер дизайнерские, яркие, мощные, но мы не стали фрустрировать людей слишком сильно.
39:16 Ну да, да, тут надо стараться какую-то золотую середину искать между тем, что нравится пользователям, и тем, что хотелось бы, наверное, сделать.
39:24 Ну, у тебя, смотри, у тебя есть такие фронты, которые один фронт - это просто слепая любовь, и троебализм, и обожание, и чуть ли не религия, ну, в плане футбольного клуба.
39:33 А есть то, что раньше эта выписка удобнее как-то оформлялась.
39:37 Что-то я не понимаю, как эту выписку сейчас оформить.
39:40 Это два разных вида фидбэка.
39:47 Перейдем наверное на перспективы, на будущее, на 3000 год.
39:52 Перейдем ли мы окончательно на итеративные минорные изменения компании и продуктов без вот таких вот помп и революционных изменений.
40:01 Исчезнет ли сам редизайн?
40:03 Ну, наверное, где-то исчезнет-нет.
40:05 Ну, то есть, опять же, зависит компаний.
40:07 И от уровня проблем, которые там есть.
40:08 Потому что если у тебя настолько древнючее там наследие которое только с женщин можно потом сделать что-то новое то вряд ли ты сможешь это сделать оперативно то есть всегда есть вот какой-то порог когда у тебя все совсем старое у тебя нет другого варианта кроме как это все с нуля сделать.
40:22 это про там уро и наследие.
40:24 Но чем больше компаний перейдет на какие-то зрелые сориенные подходы, тем меньше пес сделать этих масштабных при дизайнах.
40:30 То есть, ну, вот эти дизайн-системы, токены, все это нас постепенно туда подводит - к снижению рисков, шоков, расшатываний.
40:38 Ну да, и каждый это есть, чтобы ты мог постоянно, не захеревая, делать это все поэтапно, обновляясь, по чуть-чуть, и всегда быть актуальным.
40:47 Только что же есть момент, что есть куча ди
40:51 И нет смысла пытаться за ними угоняться, потому что вот он живет там, не знаю, полгода-год, а потом он уже выглядит устаревшим.
40:56 Ощущение, что сейчас пройдет волна редизайнов, крупные компании редизайнутся и потом будут просто итеративно вносить изменения, потому что для них это очень дорого делать редизайн в целом.
41:05 Для таких компаний, как Мэй, Гугл, тот же Апл, вот они на Флет перешли, а сейчас они что-то там меняют, какой-то 3д добавляют эффекты.
41:12 Они не преподносят, как у нас блин редизайн всего Эпла нахрен, вот как это было с Флетом.
41:19 Вот как ты думаешь, сейчас просто крупные компании перейдут и будут итеративно двигаться, или все равно у вас будет иногда там бах какая-нибудь редизайн будет делать?
41:25 Ну, смены парадигм могут быть, но как с тем же плоским дизайном, не знаю, мы уйдем в какие-нибудьмерные экраны, которые вставляются в глаз, тогда конец все поменяется.
41:33 Так оно, конечно, долго и идти итеративно, и в целом оно же работает, оно выполняет эти задачи людей, дает пространство для креатива, там же полно всегда крутых решений, которые никак не ограничиваются текущими гайдами.
41:43 Мне кажется, здравый подход.
41:44 Если опять же ты не забиваешь болот, но тот же мейл, они как тревками делают, раз там 10 лет редизайн, там, конечно, накапливается очень много наследий, и приходится делать даже рывок.
41:53 Если ты не копишь это в себе так долго, то тебе нет потребности делать настолько большой вот адский прыжок.
41:58 Да и то, редизайн Гмал он был скорее под материал-дизайн, и сейчас не перешли, и дальше я думаю, они совсем материал дизайнером будут все это менять постепенно.
42:06 Ну да, это уже более удобная система.
42:09 У них был второй материал-дизайн, конечно, пару лет назад, где стало больше скруглений, больше белого и так далее.
42:14 Концептуально там мало что поменялось, но вот стилистически скорее поменять какие-то вещи.
42:18 И дальше на этой лошади не будут долго сферы.
42:19 На каком уровне как ты думаешь, должна быть дизайн-культура в компании, чтобы там понять, принять, что нужно меняться?
42:26 Все равно есть люди, которым нравится нынешний дизайн, им нравится как сейчас делать, зачем нам что-то менять и так далее.
42:31 Как-то нужно работать с командой, подготавливать их к тому, что ну и с командой, и с другими людьми, с разработчиками, что мы вот будем меняться и будем меняться не только в плане там визуально и продукта, а еще и с каким-то процессом будут новые.
42:44 Дизайнеры - это эксперты.
42:45 Это эксперты в дизайне.
42:46 Если они считают, что часто есть достаточно болей, которые мешают дизайну развиваться, покажите, почему это так.
42:52 На исследованиях по людских, на метриках, на каких-то еще фактах, которые вы считаете, требует редизайна.
42:59 Тогда вам, скорее всего, активнее поверят.
43:01 То есть, если вы начинаете только продавать, конечно, могут быть проблемы такие, вам придется там более активно себе продавать, но чем больше вам доверяют, тем проще вам будет это делать.
43:09 Всегда можно сделать компанией в планить зазаин.
43:11 Если компания сделана, понимая, зачем дзен нужен, какая от него польза, ей не нужно продавать каждый раз.
43:16 Если вы только начинаете делать, вам нужно будет сначала попродавать.
43:19 Дальше вы получите какой-то набор успешных внедрений, и люди видят глазами своими, что да, это работает, и вам не придется доказывать, что вы не работаете.
43:26 А с чего начал свою работу в Райфай за не ты?
43:28 Встретил какое-то, не знаю, сопротивление, недопонимание о том, что сейчас я буду все менять.
43:33 Но меня, в общем, как раз брали за тем, чтобы сделать новокачество рвот, поэтому была потребность такая, и скорее меня нашли под потребность, чем я пришел и эту потребность создал.
43:40 Вы уже прекрасно понимали, зачем ты нужен?
43:43 Ты пришел как раз-таки на вот это ожидание.
43:48 В мейли было сложнее, потому что да, вроде как понимали, что нужно, но не понимали конкретно, что нужно, поэтому, когда дошло дело до внедрений, там уже были расхождения, нужно было прям много и активно договариваться, продавать и так далее, и так далее.
44:01 В райфе в целом, я пришел просто более зрелую компанию, в целом, процессы, дизайн и так далее.
44:06 И много уже сделано и работает.
44:07 И нос делает просто следующий скачок на базе того, что есть.
44:11 А есть достаточно много чего.
44:12 Наверное, было проще, компания понимала, какие проблемы хочется решить, как примерно их можно решить.
44:17 И дальше моя задача найти правильную стратегию для этого - забрать команду, что целая и так крутая команда.
44:22 То есть, короче, немножко перестроить организацию, чтобы она смогла это рывок сделать.
44:26 А в целом, какие твои личные планы, планы, команды?
44:31 Ближайший год, 5, как это выглядит для вас изнутри?
44:35 Все очень просто и сложно и одновременно.
44:36 Просто потому что мы хотим сделать цельный бренд во всех, вообще - точках контакта с клиентом, носителях, форматах, чтобы условно у тебя и в приложении, и в отделении, в рекламе, на телевизоре, и везде, где ты настречаешь, был цельный бренд.
44:49 Это ни разу не просто.
44:50 На самом деле, потому что, во-первых, это требует организационных изменений.
44:53 Как правило, все эти вещи находятся в разных отделах в компаниях.
44:56 Они между собой пытаются договориться, это получается половинечатое, и получается половинчатое решение.
45:00 Мы начали с того, что мы это все объединили.
45:02 Чтобы это сделать, и нужна организация, которая делает все это вместе.
45:05 Во-вторых, тебе нужно понять, а как этого добиться, потому что сказать, далеко сделать цельный бренд везде - а вот как выразить бренд-интерфейс?
45:12 Там у тебя и места нет, ничего нет, вообще есть только функциональность, полезная навигация и контент, и попробовать эти три пикселя вписать какой-то бренд, хотя свободный.
45:22 Мы в мейли, собственно, задачу пытались решать, накопали, но не смогли внедрить, наверное, тот визуальный язык, который мы нашли цельный.
45:29 Но здесь, поскольку есть полная поддержка, и не нужно доказывать, что это нужно, есть все шансы, чтобы это получилось.
45:34 Но при этом, поскольку это вышло у компании, наверное, 10-15-й в мире - там Арб, Мира, Яндекс.Драй, Гугл, Апл Макрософт, там еще накопятся несколько примеров, в России, кстати, еще Рок-банк, да.
45:45 Их очень мало этих примеров, и эти ребята не особо рассказывают деталях, как у них это получилось.
45:48 Поэтому тебе приходится изобретать эти методы и подходы.
45:51 Там большая часть имела посвящена тому, чтобы вообще создать организм в компании, которая может это делать, знает, как это делать, и чтобы мы могли потом быстро бежать.
46:00 Ребята, наверное, если кратко описать простоту и сложность вызвав, простота в словах, что мы свяжем все сложность в том, как это сделать на самом деле.
46:08 Вот, так что здесь, как раз все эти вопросы, что мы с вами обсуждали, они очень понадобятся, как это все дальше выкатывать наружу.
46:14 Причем в компании уже есть опыт, выкатки, гайдлайнов, где-нибудь с тем и всего остальное.
46:18 Он отчасти успешной части в нем есть как раз пробел.
46:21 Ну и, собственно, компания как раз понимала, что есть дырки, то она начала искать человек, который поможет их закрыть.
46:25 Ну и, собственно так, мы дошли друг друга.
46:26 Я начинаю на очень хорошей базе.
46:28 Много чего есть, есть гайдлайны цифровые, есть гайдлайны для оффлайна, есть много чего еще, есть ДНСТМ и команды ДНС Т В целом много чего есть.
46:38 Важно сейчас все это вместе склеить в новом формате, чтобы мы сделали следующий работ качественно.
46:42 Вот я сейчас слушаю о том, как все было легко, классно и по любви, а параллельно с этим вспоминаю мини-сериал - в интернете - Юрий Ветров ищет идеальное место работы.
46:51 Это табличка была такая.
46:52 Так что кажется, что кто-то в данный момент кокетничает.
46:57 Ну, с вами, на самом деле, разные компании, если мы общался, были правда крутые.
47:00 Мне в конце был выбор очень сложный между двумя, где прям было и там это дико интересно, и там и там связка бренд с интерфейсами.
47:07 В общем, достаточно похоже.
47:08 Но я выбрал больше фокуса на бренд и не прегадал.
47:10 В качестве рвок в моем осознании, образовании и так далее.
47:14 Он просто запредельно какой-то, полегче, полегче.
47:16 Дика, интересно, у тебя изменился как-то подход твой к работе после того, как ты в райф пришел?
47:20 Где произошла смена, какой-то парадигмы подходов, или нет, или ты, в принципе, вот как-то по накатанной идешь.
47:26 Ну, слушай, я старался начинать неснакатно, я сначала пытался сначала понять, что в компании нужно улучшить, поменять и так далее, и после этого уже что-то предлагать конкретное.
47:34 Потому что как часто бывает, человек говорит, вот у меня есть подход, я сейчас буду его внедрять, а то, что там уже все это работает наполовину, то как бы вам же хуже это.
47:41 Это плохой пример, как делать не надо.
47:43 Я постарался сначала разобраться, понять, чего не так, чего стоит улучшать, чего им короче важно.
47:48 Дальше, вот, исходя из той цели, куда мы к ним прийти, чего нужно сделать, и все это склеило.
47:53 То есть, мое понимание, как мы к цели придем, более людей.
47:55 Из этого уже родился набор подходов.
47:57 Какие-то мы придумали с нуля, какие-то я взял из мейла и доработал.
48:02 Но если бы я сразу начал просто внедрять, я бы тупо скопировал то, что мы делали в мейле, и оно бы не факт, что легло, я бы потом понимал, почему он не работает.
48:08 Я сначала проанализировал ситуацию, потом понял, что сработает, что нет.
48:12 В принципе, конечно, можно и так, и так.
48:13 Просто вариант, когда сначала делаешь, потом думаешь, он более кровавый, и тебя будут ненавидеть.
48:18 Да понятно, почему там-то синий был, а тут-то желтый.
48:21 Так просто не прокатит.
48:23 А желтый электрическим сложно сделать - поэтому.
48:27 Рубрика: вопрос от лидов.
48:29 Планируешь ли ты заниматься менторинго в сфере дизайн-менеджмента.
48:32 У меня же есть курс мой, дополнение книги.
48:34 И сейчас уже четвертый поток, уже суммарно 250 человек там побывало.
48:38 Дизайн-менеджеры, ведущие дизайнеры, дизайн-директоры, арт-директоры и так далее.
48:43 То есть, все, кому нужно управлять командой.
48:45 Это прям для меня интересные опыты полезные, и для них, надеюсь, тоже полезные, потому что много там чего интересного происходит.
48:52 Вот, поэтому в формате этого как раз это и происходит.
48:55 Это не, наверное, менторинг один на один.
48:56 Хотя я сам проверяю домашний, я не отдаю кому-то там ведение группы, я сам себе это делаю.
49:01 То есть целиком от начала до конца это все сам.
49:04 Ну то есть, нету, кто там помогали снимать это, все и так далее, смонтировать, но все видение это я делаю.
49:08 Вот поэтому ответ на вопрос: да.
49:10 Сейчас четвертый набор идет и будет в начале года следующий.
49:13 Мы обязательно ссылку в описании подкаста добавим, потому что нас спрашивают, и может быть даже к тебе там придет кто-то еще.
49:20 Вот вопрос: но это у меня даже лично такой вопрос: в чем ты находишь плюсы в преподавании, в менторинге для себя лично.
49:26 Да, понятно, что там людей обучаешь, пользу миру приносишь, расти крутых менеджеров.
49:31 Понятно, что деньги.
49:32 А для себя лично какие еще, кроме денег, ты находишь плюсы в этом?
49:35 Ну, деньги скорее такое побочный эффект.
49:36 Я всех реинвестирую обратно в эту всю связку.
49:39 То есть, у меня связка, книга плюс курс, я обратно все туда вкладываю.
49:42 Мало что я трачу на себя.
49:44 Если только на пластинке.
49:46 Скорее, наверное, понимание того - что если ты что-то рассказываешь кому-то другому, ты это лучше понимаешь.
49:53 Плюс есть спрос на это все, плюс это рынок развивает, что ты на всех хорошо.
49:58 Потому что чем более зрелые будут день-менеджеры, тем более зрелый будет день на рынке, тем более зрелые будут продукты, и в общем в итоге закольцовка, что тем проще будет найти зайнера себе в команду.
50:08 Это очень долгий путь найма, но он очень такой про системное развитие рынка и в общем то, что я делаю с дайджестом и всем остальным, мне кажется, помогает эта задача, поэтому мне это тоже и полезно, и приятно делать.
50:20 Слушай, круто, потому что мы на самом деле с подкастом преследуем
50:25 Ту же самую цель: что деньги для нас побочные, мы вкладываем.
50:29 Вкладываем в ту же самую историю, точно так же вкладываем все в подкасты.
50:33 Это, но при этом у нас цель просто развивать сообщество.
50:36 Чем больше людей буду узнавать про то, что исследование - это не рокет сайенс, в профессию не так сложно войти, как там правильно работать, узнавать крутые вещи от экспертов, тем развитие будет рынок и будет кого брать на работу.
50:48 У нас есть такая рубрика - моя любимая рубрика.
50:52 Это прямая речь - гостя.
50:53 Да, несмотря на то, что ты и так на всю страну говоришь, вот что хочет Юрий Ветров сегодня в этом подкасте просто сказать в дизайнеров.
51:00 Так, ну, во-первых, ланфра-ван-фра.
51:05 Во-вторых, если говорить про тему нашу сегодняшнюю, то, что я рассказывал, это может сказать, что типа ребята, это очень долго все.
51:11 А когда мы видим результат?
51:12 Почему работа дизайнера такая скучная?
51:14 Ты просто по чуть-чуть меняешь сценарий и типа, где те самые звездные дизайны, после которых ты становишься легендой рынка.
51:20 Но, ребята, они как раз происходят вот такими кропотливыми вещами, когда ты долго и упорно делаешь хорошо людям.
51:26 Потому что если твоя задача просто громко пошуметь, то выложи концепт вдыханьте, не просто на редизайн и раскрути его.
51:32 Ты получишь быструю отдачу, тебе не нужно будет мучить с тем, чтобы эти чертовы пользователи меня не понимают, эти разработчики не хотят делать, как я хочу, и так далее.
51:41 Это длинный путь, но если ты его пройдешь, то вот это будет как раз двойной подвиг, потому что, во-первых, ты сделал хорошо не просто твоим зрителям твоей работы на биханте, ты сделал хорошо огромное количество реальных людей, и они пользуются этим каждый день.
51:53 Они говорят тебе спасибо, и вот это дико приятно.
51:57 Ну а второе, когда ты научишься делать большому количеству людей хорошо, часто и во многих компаниях, ну тогда, в общем, не так страшно, что это заняло дольше времени, чем сделать тот самый непрошный дизайн.
52:08 Ну, то есть опять же, это долгий путь, но он того стоит, если ты видишь цель правильная, улучшение жизни людей, а не просто красивый хайп.
52:15 Красивый хайп прикладывается к ситуации, когда ты людям делал лучше.
52:19 Об этом говорят сами люди, об этом говорят издания.
52:22 И это самый правильное путь.
52:23 Как мы говорили про ситуацию с улучшением рынка через активности, это то же самое.
52:27 То есть ты делаешь людям хорошо, и в итоге ее приехал.
52:29 И ты получаешь деньги потом в итоге.
52:31 Ну, это тоже бывает, да.
52:32 Никогда целей не должно быть.
52:33 Ну, как древняя фраза Диснея: то, что я не делаю мультики, чтобы зарабатывать деньги, я зарабатываю деньги, чтобы делать мультики.
52:41 Вот это правильно спосмышления.
52:42 О, вот как всегда, после прямой речи ничего не хочется говорить.
52:45 Я думал, я сейчас услышу цитату Лау Тзы, но все равно про редизайн.
52:50 У меня только цитаты Боярского, других нет, и у Сбербанка тоже только цитаты Боярского.
52:55 И первый отпечатанный на парлафоне Боярский.
52:57 Да, меня затронули уже, что типа Юр, как так?
52:59 Ты в райфе о Боярских сбере.
53:03 Песни боярского Ну почему?
53:05 Конели, возвращайся в Анга.
53:07 Спасибо тебе огромное, что согласился с нами сегодня подкаст записать.
53:11 Это было круто, интересно, весело.
53:13 Спасибо тебе еще раз огромнее.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.