0:04 На днях водила экскурсии и даже еще ничего не успела сказать.
0:08 Но народ заходит в экспозицию и говорит: ух ты, нам есть чем гордиться.
0:14 Когда я в музее декоративного искусства в Париже вижу соковыжималку Филиппа Старка в коллекции, в экспозиции, а потом спускаюсь в магазин и могу эту соковыжималку купить.
0:26 Я знаю, что она страшно неудобно, но она прекрасно по форме.
0:30 И меня это вдохновляет.
0:32 И лучше из лучшего попадает в музей, а лучше из лучшего лучшего попадает в коллекцию музее.
0:41 Здравствуйте, уважаемые слушатели!
0:43 С вами снова подкаст за дизайн, в котором мы приглашаем дизайнеров и специалистов в области дизайна различных направлений.
0:52 Меня зовут Родион Сосно, я арт-директор департамента бренда и коммуникации компании Эбби.
0:58 Сегодня я буду вести подкаст один без своего напарника Андрея Болканского, руководителя юзабилити-лаборатории в ИТМО, но Андрей написал несколько вопросов для нашего гостя.
1:10 Мы записываем этот выпуск 20 мая, точно не могу сказать, когда он выйдет, но поскольку выпуски выходят несколько с опозданием, делайте скидку на актуальность и своевременность тех или иных вопросов и суждений, которые звучат в подкасте.
1:26 Призываю вас подписываться на наш подкаст в различных социальных сетях.
1:32 У нас есть страничка на викей.ком слэш зд подкаст в телеграмме, также здэ подкаст и на платформе мое.джитал.
1:42 Вы можете там найти подкаст .
1:46 Я с удовольствием представляю мою сегодняшнюю гостью.
1:49 Это руководите центра моды и дизайна Всероссийского музея декоративного искусства.
1:54 Музей находится в центре Москвы, на улице Делегатской замечательный музей.
1:59 Всем рекомендую посетить, всем москвичам и гостям столицы.
2:04 Мой гость зовут Наталья Логинова.
2:06 Наталья руководит центром дизайна.
2:09 Наталья, добрый день.
2:12 Большое спасибо, что пригласили к себе в гости.
2:15 Да, мы очень рады, мы несколько раз пытались договориться, но достаточно сложно с вашим занятым расписанием, и нам тоже было тяжело состыковаться.
2:25 Но наконец-то это произошло.
2:27 Ну, я бы хотел начать с некоторых таких, может быть, немножко дилетантских вопросов, но уверен, что широкой аудиторией наших слушателей будет интересно послушать: зачем и кому вообще нужны музеи дизайна?
2:42 Зачем нужны музеи дизайна?
2:44 Знаете, вот буквально на днях совсем недавно прочитала один комментарий под постом Московского музея дизайна о том, что они сделали это единственный, кстати сказать, музей, правда, к сожалению, частный, а может и к счастью, частный музей дизайна, единственный в России.
3:02 Так вот, они оповестили о том, что поменялась немножко постоянно их экспозиция, касающиеся истории дизайна российского, и показали несколько новых вариантов новых видов с экспозиции, и в комментариях кто-то пишет: Ой, да, здорово, конечно!
3:22 У меня такое на даче валяется - ой, а это вот там что за фигня?
3:26 Ой, а это да действительно это вот здорово я помню вот это прямо было так важно для нас но меня конечно впечатляют комментарии типа ой это у меня на даче валяется то есть в этом нет ничего дурного, что валяется на даче.
3:41 Но мне странно, что до сих пор, если оно уже валяется у тебя на даче, то ты по-прежнему относишься к этому как к тому, что валяется у тебя на даче.
3:50 То есть мы не чувствуем ценности того, что чем владеем.
3:55 И задача музеев, тех, которые обращаются к теме дизайна российского, конечно же, показать.
4:02 Мы просто привыкли, так получилось, что мы привыкли, что предметы, которые окружают нас, которыми мы пользуемся в каждом дне, мы их просто не замечаем.
4:12 Возможно, это говорит с одной стороны о том, что это хороший дизайн, а с другой стороны о том, что мы просто не хотим даже подумать, чем же мы пользуемся.
4:22 И несмотря на то, что в России нет государственного музея дизайна, я уже говорила, что есть музей частный, Московский музей дизайна, и наш му муззейей, декоративного искусства, мы двигаемся в этом направлении точно так же, как в свое время делали известнейшие музеи декоративного искусства Виктория Альберт, музеи Дани, в Голландии специальный музеи дизайна.
4:50 Хельсинки там тоже нет, Хельсинки - тоже музей дизайна, а я пыталась показать, что наш музей декоративного искусства развивается точно так же в той же самой логике, что и другие музеи декоративного искусства.
5:03 То есть мы же понимаем, что история дизайна гораздо меньше, чем история многих западных музеев декоративного искусства, которые насчитывают столетия, а то, что касается дизайна, дизайн начали собирать относительно, если говорить в исторической перспективе, относительно недавно.
5:21 И мы точно так же, как и эти музеи, сейчас только приступаем мы осознали, что вокруг нас, и начинаем формировать коллекцию предметного дизайна, но вы фокусируетесь именно на предметном дизайне предметный промышленный дизайн, российский именно.
5:40 Поскольку наш музей всероссийский музей декоративного искусства, и мы как бы встраиваем предметы дизайна, именно предметного дизайна в общую систему декоративного искусства.
5:55 Это довольно спорный и сложный вопрос: что есть искусство, что дизайн, где проходит этот водораздел, надо ли отделять одно от другого?
6:04 Но тем не менее, да, мы фокусируемся, то есть мы не будем собирать, по крайней мере, в ближайшее время, например, автопром.
6:12 Как бы нам ни хотелось, но машины, выпущенные и разработанные российскими дизайнерами, в нашей коллекции представлены не будут.
6:20 А вот, скажем, спидола, которая была выпущена в 60-е годы, она уже в коллекции нашего музея.
6:27 Буквально со вчерашнего дня у нас прошла, кстати, нас поздравить, у нас прошла первая закупочная комиссия, это очень серьезные мероприятия, внутри музейные, и мы защищали наши условно говоря, на помойке найденные предметы из отечественного дизайна советского, ну и, конечно, прекрасные образцы современного дизайна.
6:49 В том числе в нашей коллекции теперь появится и работа вашего партнера, друга.
6:56 Мы очень рады тому, что работы, которые получили Реддот, и сделаны были для аэрофлота, посуда для бизнес-класса, она представлена в коллекции нашего музея.
7:08 Речь про Михаила Чистякова, моего компаньона.
7:11 Подкаст с ним также у нас вышел.
7:14 Можете послушать его среди других записей.
7:17 Я вас поздравляю, да, с этим ответственным мероприятием, которое прошло.
7:22 Скажите, а спидолы - это что такое?
7:24 Это аудио-система какая-то, да, по-моему?
7:27 Ха-ха-ха, то есть вы не знаете, вы настолько молоды, что не знаете, что такое спиддола?
7:32 А это, между прочим, предмет необычайной роскоши.
7:37 Это, по сути, такое маленькое переносное мобильное радио.
7:41 Ну, оно же очень маленькое, примерно
7:44 сантиметров, наверное 35-40 в диагонали - очень красивый дизайн, и да, такая вещь мечта, можно сказать, 70-х годов.
7:56 И кстати, разработчики получили даже государственную премию за эту спидолу в свое время.
8:02 Так что, вот такой образец - это не уникат.
8:05 То есть, это действительно было большим тиражом, распространялось и продавалось не только в Советском Союзе, а даже за рубежом, так что это прям такая красивая вещь.
8:14 Приходите в музей, мы вам покажем.
8:16 Обязательно, с удовольствием.
8:17 То есть она уже будет выставлена в ближайшее время, да?
8:20 Выставлена не будет, пока мы ее спрячем, фонды наши, но показать покажем.
8:26 Возвращаясь к вопросу по поводу миссии: То есть, правильно ли говорить, что миссия музея дизайна, в отличие от музея традиционного искусства, - это вот фиксация быта, эпохи и такая культурологическая миссия, или не совсем так?
8:44 А мне кажется, не совсем так, потому что фиксация быта и культурологическая миссия, задача - это две разные.
8:53 Я бы, наверное, даже предложила подумать и сравнить в этом смысле музей дизайна с музеями, например, политехническим музеям или с краеведческим музеям.
9:04 Например, музей Москвы у них тоже может появиться спидола в коллекции.
9:09 Но это спидола для музея Москвы будет означать образец, который характеризует период, да, они смотрят на это именно с бытовой точки зрения.
9:19 Да, вот такая вещь была, она была очень там распространена или наоборот не распространена, она принадлежала, это будет важно для музея Москвы, такому-то человеку, нам это все не важно.
9:31 Нам это интересно, но не важно.
9:32 Для нас важна именно дизайнерская мысль.
9:35 То есть мы смотрим на инженерные составляющие и на красоту, безусловно.
9:40 И в этом смысле, вообще мне есть такая давняя мечта: было бы очень здорово сделать такой диалог межмузейный и я не знаю, вот какой-то технический музей, но это чуть позже, когда мы разбогатеем, у нас будет уже большая коллекция, можно было бы сделать такой межмузейный проект, когда одни и те же предметы представляются разными музеями и по-разному представляются, по-разному объясняются.
10:06 Мне кажется, это был бы такой любопытный диалог.
10:08 Да, это очень интересная, если честно.
10:10 Вот такая мысль по поводу того, что один и тот же объект - экспонат, он может быть интересен разным музеям с разных точек зрения, в зависимости от профиля музея, то есть археологическому, с точки зрения археологии.
10:28 С точки зрения истории региона.
10:34 Вот такой вопрос, несколько провокационный, но объясню: очень многие специалисты, современные дизайнеры, скажем, в моем круге общения, это в основном диджитал-дизайнеры, и их очень много.
10:49 И среди многих дизайнеров бытует мнение, что современный дизайн - весь про пользовательский опыт, что дизайн - это сервис, это такая утилитарная область знаний, это как раз-таки проектирование.
11:02 Как по-английски дизайн - это значит проектировать, это не значит оформлять или что-то творить.
11:08 То есть хороший дизайн должен быть незаметен.
11:10 и если это так, то зачем тогда нужны музеи такого дизайна?
11:16 Ведь никто, допустим, не додумался создать музей финансового отчета, который тоже должен быть идеально составлен, очень продуман, структурирован, или же там музей оптимальной логистики.
11:29 То есть, если мы говорим, что дизайн - это такая сугубо сервисная утилитарная вещь, где здесь место музейности в будущем.
11:37 Я абсолютно с вами соглашусь, что нужно вернуться к первоначальному смыслу и понятию слова дизайн.
11:45 И очень важно, что мы ставим во главу угла проектирования.
11:49 Очень я абсолютно согласна с тем, что дизайн - это про сервис, про функцию.
11:55 И это такое лично мое мнение, но мы, к сожалению, немножко расходимся в зависимости, наверное, от предметов и, когда смотрим, условно говоря, на одну вазу и почему-то эксперты, а мы, кстати, работаем с экспертным сообществом очень плотно, эксперты признают эту вазу, например, предметом дизайна, а вот эту вазу предметом декоративного искусства.
12:20 Каждый раз идет война, борьба, почему это так, а не так, где тут технология, где инновации, как мы это чувствуем на уровне потребительском и надренном это ощущать, если, по сути, это с точки зрения функционала - одно и то же.
12:35 Я так понимаю, что какая-то третья ваза может вообще быть лишена вот этой вот искусствовеческой стоимости, то есть могут принесу сказать, что это просто ваза на не имеет ценности.
12:46 Просто утилитарная вещь.
12:51 Здесь как раз интересно то, что сфера дизайна находится на пересечении столь разных понятий, как красота и польза, как красота и утилитарность, и там задачи, которые мы ставим сами перед собой, формируя коллекцию дизайна, нам, как раз и интересно показать ту самую, вы говорите невидимую сторону - хорош - тот дизайн, который не замечает.
13:16 И мы лишаясь дизайна, понимаем, чего мы лишаемся на самом деле.
13:21 Но здесь очень важно, мне кажется, говорить о вещах, которые имеют или сохраняют баланс между одним и другим.
13:30 То есть, например, вот сейчас мы лишились ЭплП в телефоне, и для меня это прямо трагедия.
13:36 Потому что я не помню ни кодов этих карточек, ни где эти карточки у меня лежат.
13:41 Я их все время теряю.
13:43 А по сути, это дизайн, дизайн, да, но это не тот дизайн, о котором мы бы хотели говорить и представлять в музее, но мы понимаем ценности этого.
13:56 То есть очень важно сегодня, когда мы говорим про сервисы, как мне кажется, то и помнить: держать в голове, что дизайн - это такая надстройка, это дизайн мышления.
14:08 И вот все, что проектировано, интересно, оно представляет интерес в музее, музее именно дизайне.
14:15 Хорошо, тогда отсюда вытекает такой вопрос: ну вот за последние там 25-30 лет дизайн стал цифровым, и в основном сейчас цифровой дизайн - двигатель вообще, наверное, дизайна в целом, потому что там много денег, там самые успешные дизайнеры, там есть большие корпорации, которые
14:38 вы упомянули: тот же Апл, которые инвестируют очень много в дизайн, именно в цифровой дизайн.
14:44 Почему тогда все музеи дизайна, они про материальный мир?
14:48 То есть почему никто не коллекционирует, допустим, какие-нибудь старые приложения или ГИФы в НФТ не выставляет, не покупает их и не выставляет потом в музее?
15:01 Или, допустим, почему вы, скажем, не коллекционируете первые сайты рунета из 90-х годов, как изделие дизайна и как тоже такой памятник эпохе?
15:10 А кто вам сказал, что этого не происходит?
15:13 Может быть, расскажите.
15:15 Конкретно наш музей, да, мы не дошли до этой темы еще.
15:19 Это просто вопрос времени.
15:21 Но вообще мировое сообщество, музейное, ориентированное и интересующееся дизайном, также этим вопросом занимается.
15:29 То, что касается НФТ, тут есть у нас примеры из международного опыта, как раз Мерский музей, по-моему, прошлый или позапрошлый год заработал очень большие деньги на НФТ, это при том, что мы говорим, это тоже опять же сложная история.
15:46 Ведь музей не продает свои коллекции,
15:50 и НФТ дает возможность монетизировать.
15:52 Но это, опять же, вот моей головы на это не хватает.
15:56 Ну, это что-то типа сувенирного магазина, наверное, такого цифрового, когда можно, допустим, цифровую копию номер один продать за большие деньги.
16:05 При этом экспонат остается в музее.
16:07 Наверное, это похожая какая-то аналогия, да.
16:10 И насчет первых сайтов и приложений - это правда очень хорошее.
16:16 То, о чем вы сейчас говорите.
16:18 Не могу сказать, кто-то собирает ли такого рода историю?
16:22 Но диджита дизайн, конечно же, я знаю, что Пушкинский музей этими вопросами озадачами, если уж говорить, это совсем далеко не дизайнерское, но здесь они рассматривают именно искусство, да, диджитал.
16:38 Спасибо за подсказку.
16:39 Мы подумаем над приложениями.
16:42 И тоже как-то это действительно гораздо, наверное, как мне кажется, проще собирать, нежели предметный дизайн.
16:48 Приглашайте к сотрудничеству.
16:50 Пока еще живые сайты там 90-х годов, их еще не знаю, не поудаляли, многие до сих порработают.
16:58 Все это можно как-то, да, фиксировать, наверное, и коллекционировать и экспонировать.
17:09 Скажите, пожалуйста, несколько слов непосредственно вот о вашем центре моды и дизайна: какие экспонаты там есть?
17:16 Что есть такого интересного, что могло бы привлечь публику, миллениалов, зумеров, какими-нибудь классные предметы - культовые, на что стоит прийти и посмотреть.
17:26 Вот вы знаете, сегодня утром у нас были гости из одного архитектурного бюро, интерьерного бюро, и владельца этого бюро, Наталья Маслова, она преподает деталях.
17:38 Детали - это такая, ну, я бы сказала, мысли не крупнейшая, это крупная школа для интерьерных дизайнеров.
17:46 И вот они сегодня первый раз у нас были на нашей экспозиции вещь, это экспозиция посвящена истории российского дизайна.
17:55 И приятно были удивлены, и обещали непременно привезти сюда своих студентов, потому что здесь, в этой экспозиции, представлены лучшие разработки, лучшие идеи российского дизайна.
18:08 Собственно, таким образом была построена наша экспозиция, над которой работал куратор Алена Сокольникова, довольно известный специалист по отечественному дизайну, и вот ее была идея собрать такие пары, чтобы показать идеи дизайна как бы вне времени, показать, как одна и та же идея откликается, допустим, идеи 30-х годов с 90-х или сегодняшними днями?
18:35 Это очень интересный процесс.
18:38 Нашему центру моды и дизайна еще нет 5 лет, но скоро совсем мы достигнем нашего первого юбилея.
18:44 Коллекцией мы стали заниматься в прошлом году.
18:47 Это тоже такая, знаете, непростая, но выбранная нами стратегия.
18:53 То есть, мы сначала кипятили воду, бурлили, мы собирали сообщество, мы знакомились с дизайнерами, потому что в коллекции музея
19:02 нашего уже старинного музея есть потрясающие образцы и агитационного фарфора, которые признаны образцами дизайна.
19:10 И ткани замечательные, тоже агитационные у нас представлены, и мы довольно френдли показываем это на разных выставках, связанных с этой темой.
19:21 У нас есть работы 60-х годов в керамике - это тоже такое.
19:26 Но все, что я перечисляю, не собиралось как предметы дизайна.
19:31 То есть 80-е, скажем, годы, в нашему музею 40 лет, и когда музей стал формироваться, они рассматривали
19:40 работы Суетина, Родченко, Кандинского, не как работы дизайна, а как работы художников, которые работают на этой территории.
19:51 И сегодня мы обращаемся и поворачиваем, мы саму коллекцию мы на нее смотрим немножко по-другому, и смотрим, где есть у нас еще образцы дизайна?
20:00 Но если говорить про какие-то мегаимена, это тоже большой вопрос: как много имен отечественного дизайна - в принципе, на слухо?
20:09 Вот кого бы вы хотели увидеть в коллекции музея и упасть в обморок и сказать: опа, это и есть у них - Первый выпуск журнала Вещь, например: Которому мы посвятили свою экспозицию.
20:24 У нас потрясающие работы, потрясающая коллекция материалов НеХАП.
20:30 Это то, что связано с нашими художественными промыслами.
20:34 Когда художники ездили в экспедиции, зарисовывали образцы.
20:39 Вот эта библиотека образцов хранится тоже в нашей коллекции.
20:43 У нас потрясающее связано тоже с работой эскизной графики, вообще рукописные фонды, там представлены материалы из модных домов отечественных.
20:56 Если говорить про коллекцию, которую мы сейчас начали формировать, мы сделали больше 20, немного больше 20 реконструкций, сделанных по материалам и в нужном материале предметов, которые либо были утрачены, либо никогда не были реализованы.
21:14 Это и дамского лампы, и суетинская мебель, и Роченка - то есть, такие замечательные имена и прекрасные работы.
21:24 Из современных у нас сейчас уже собралась очень хорошая коллекция.
21:28 У нас есть и современно прекрасные дизайнеры: Дима Логинов, Вадим Кибардин, Константин Войм, Берлин Борис, Толстик, Ван, Ники Чольга.
21:40 То есть, знаете, сейчас в Москве открыта наша экспозиция идей отечественного дизайна и экспозиция Московского музея дизайна.
21:50 Они сделали более такую традиционную экспозицию по передам.
21:55 У нас же все, я говорила, перемешано, потому что во главу угла поставлена идея.
22:00 Но посетив обе экспозиции, у вас появляется такое объемное представление о том, что такое наш отечественный дизайн.
22:08 Вот опять же, из опыта на днях водил экскурсии и даже еще ничего не успела сказать.
22:14 Но народ заходит в экспозицию и говорит: ух ты, нам есть чем гордиться!
22:20 Так нам действительно есть чем гордиться.
22:22 Мы просто рассказать по-прежнему это не очень умеем почему-то.
22:26 Ну вот, к вопросу: что вы упомянули, идею вот этой выставки, где взяты авангардистские работы и либо они воссозданы, потому что были утрачены, либо просто созданы по чертежам.
22:39 Это очень классная идея.
22:40 Я вот был у вас, по-моему, даже дважды на этой выставке.
22:44 Могу сказать, просто не предвзято, что очень классно, интересно, легко заходит, так сказать, не надо напрягаться, чтобы этот контент потреблять.
22:54 Он красивый, интересный, разный.
22:57 И если хочешь углубиться, то ты уже там можешь сам углубиться, почитать подробнее про те или иные предметы, про дизайнеров, про тех, кто реконструировал эти объекты дизайна.
23:10 Вы уже упомянули несколько раз про то, как вы формируете коллекции, но вот давайте немножко еще на этом остановимся.
23:18 Какой здесь принцип?
23:20 Это как-то спонтанно происходит, где-то были что-то, увидели и сказали, ой, какая интересная штука, она точно имеет ценность, давайте поставим ее в музей.
23:30 Или же вы целенаправленно охотитесь за какими-то конкретными авторами, за какими-то конкретными предметами и пытаетесь найти их по всему миру, условно говоря, или по всей стране.
23:41 Ну, конечно, у нас есть
23:44 нами разработанная концепция формирования фонда.
23:47 И эту концепцию мы вместе делали, но во главе у глаз стоял Артем Дежурко - такой тоже известный специалист по дизайну.
23:58 Да, вот тоже очень любимого лекция.
24:01 Вот, и он как раз и предложил эту некую систему.
24:06 Повторюсь: мы сосредоточены на предметном дизайне прежде всего сейчас.
24:10 И для нас, конечно, важно, чтобы поскольку коллекция формируется с нуля и довольно с большим отрывом, то есть, мы не сильно надеемся на то, что мы соберем вещи 20-х-30-х годов в большом достаточном количестве, чтобы говорить о полноценной такой представленности этого периода, но, например, скажем, 60-е годы и более поздние - у нас есть надежды, это нас очень вдохновляет.
24:38 И друзья музея активно тоже приносят и дарят, сейчас - вот у нас в обработке стоит довольно много предметов.
24:45 Для нас важно, чтобы эти предметы имели автора, а они все имеют.
24:50 Другой вопрос: что не все имена известны.
24:53 Для нас важно, чтобы эти предметы где-то засветились в прессе или были победителями каких-то конкурсов.
25:02 То есть, нам нужен этот провинанс.
25:04 К тому же это сложность, и мы даже внутри музейного сообщества, вот только-только начинаем друг друга слышать.
25:10 Это такая была большая сложная работа - договориться о терминологии и о выборе направлении.
25:18 В том, что наши музейные коллеги, традиционно собирая уникаты, говорят о том, что: ну, как же это возможно, если ту же самую спидолу я могу ее купить в магазине и вдруг я вижу ее в музее?
25:33 А мне кажется, это прекрасно.
25:35 Когда я в музее декоративного искусства в Париже вижу соковыжималку Филиппа Старка в коллекции в экспозиции, а потом спускаюсь в магазин и могу эту соковыжималку купить.
25:47 Я знаю, что она страшно неудобна, но она прекрасно по форме, и меня это вдохновляет.
25:52 И мы говорим про тиражность, да, но с другой стороны, задача музея - особенно при новой формировании коллекции, когда вот если бы ту же спидолу или любой другой предмет, тиражный - вот как скажем, например, посуды частякову, которые у нас появились, да, нам необходимо, мы еще с этим будем работать.
26:12 Нам нужно какую-то метку на этой посуде.
26:18 Нам важно знать, что она не знаю, с первого десятка как-то она там подписана.
26:25 И мы должны создавать эту ценность.
26:27 И это тоже задача, которая прописана в нашей концепции.
26:31 Конечно, поскольку мы работаем с историками дизайна, да, и мы понимаем, то есть, мы знаете, мы как бы себя придумали, что мы не просто формируем коллекцию, а мы как будто бы собираем иллюстрации к учебнику по истории дизайна.
26:48 И вот это наша задача - то есть, все, что мы хотим передать поколениям в учебнике, прописано, мы это описываем, мы это хотим собрать.
26:57 Ну и, конечно, современные работы нам очень приятно, что дизайнеры дарят нам.
27:02 У нас, знаете, уже появилась такая практика, у нас есть подарки непосредственно дизайнеров, но мы не берем любое, это тоже надо понимать.
27:10 То есть мы смотрим, у нас проводится экспертиза.
27:14 А еще есть люди, дарители, которые покупают, оплачивают предметы, которые попадают в нашу коллекцию.
27:20 Так у нас появился крокодил Андрея Люблинского - прекрасный зеленый крокодил в нашей коллекции, или замечательная ваза стеклянная работа Анатолия Журавлева.
27:32 Это очень разные работы во всех смыслах: и по стоимости, и по цене, и по функциональности своей, но они в самом начале при формировании фонда оказались уже в нашей коррекции.
27:45 Так что вот мы стараемся так подходить к формированию фонда.
27:50 Да, замечательную формулировку.
27:51 Вы употребили иллюстрация к учебнику дизайна для будущих поколений.
27:57 Мне кажется, очень точное определение - вот как раз миссии музея дизайна.
28:02 Вы также начали немножко говорить про финансирование и про закупки.
28:07 Вот такая тема, которая уже более деликатная, но расскажите то, что
28:13 можно говорить: за счет чего вообще существуют музей, на какие средства и насколько это дорого для владельцев, будь то государства или частные какие-то лица, это дорого.
28:26 Наш музей имеет статус федерального музея, наш учредитель Министерства культуры Российской Федерации.
28:33 И для нас это, конечно, знаете, такая понятно, что это ответственность, это статус, это статусность.
28:39 Потом у нас в названии еще присутствует слово .
28:44 С таким статусом очень немного институций, это тоже накладывает определенные обязательства и безусловно ограничения.
28:54 Финансирование, каким бы ни было от учредителей, оно все равно очень недостаточное.
29:01 И у нас есть и бюджет, и есть вне бюджетные средства, которые также мы пытаемся сами зарабатывать и приглашаем, привлекаем спонсоров, партнеров, меценатов.
29:12 Я бы не сказала, что мы в этом очень сильно преуспели, но мы очень стремимся.
29:17 У музея есть очень интересные партнеры.
29:20 Вот сейчас наш основной проект, как раз в этом направлении, связанный с предметным дизайном - это наш всероссийский конкурс предметного дизайна, придуман и сделан в России, бинале, который в этом году пройдет третий раз.
29:32 Наши прекрасные партнеры из Петербурга, ЛСР групп - это наш генеральный партнер, другой наш генеральный партнер - Нафтогаз, партнер выставки, также, поскольку наш конкурс - это единственный конкурс в России, не будем скромничать, он - принципе - единственный конкурс, но и тот конкурс, который дает возможность быть представленным совершенно бесплатно в федеральном музее на выставке.
29:57 И вы, как участник этого процесса, тоже легко можете подтвердить, что, хотя я сказала, что это бесплатное участие, конечно, это очень затратно для дизайнеров сделать выставку, потому что все ложится на плечи дизайнеров.
30:12 Но успех этого и выхлоп от этого участия в конкурсе и выставки совершенно очевиден.
30:19 Это подтверждают все дизайнеры, которые сделали сейчас
30:24 персональные выставки в нашем музее, что это помогает монетизировать собственный бизнес, и это прекрасно.
30:30 Ну да, разумеется, это помогает молодым дизайнерам создать себе имя.
30:35 С одной стороны, молодым дизайнерам.
30:37 Дело в том, что наш генераль и наш конкурс - это не конкурс для молодых.
30:42 Вот тоже мы, видимо, недостаточно четко это сартикулировали в самом начале.
30:48 И в этом году мы даже разделяем, у нас будет отдельная номинация для молодежи.
30:52 Если у тебя опыт до трех лет, будьте любезны, пройдите в молодежную номинацию.
30:59 При этом от возраста не зависит от - абсолютно не зависит от возраста.
31:03 Да, это зависит от полученного диплома, от начала работы в профессии.
31:09 И Это совершенно справедливо, потому что музей, делая вот эту выставку, мы же что делаем на самом деле?
31:14 Мы привлекая большое количество экспертов.
31:18 У нас около 18 экспертов работают над формированием шорт-листа и над показам музея.
31:25 И мы выбираем лучшее.
31:26 То есть мы делаем срез, мы смотрим.
31:28 У нас на последнем конкурсе участвовало 1122 заявки из 96 городов России.
31:34 Это действительно объемное серьезное мероприятие.
31:37 И мы видим, знаем, кто что делает, плюс-минус, ну, довольно широкие средства, согласитесь.
31:44 И лучшее из лучшего попадает в музей, а лучшее из лучшего лучшего попадает в коллекцию музея.
31:51 То есть у нас гран-при приобретение в коллекцию музея за деньги.
31:56 Поэтому это приятно со всех сторон для всех, и поскольку мы же про вечные, музей, смысле, да, и оставаясь в музее, вы тоже понимаете, что ваши работы останутся в веках.
32:10 Да, действительно, это дает шансы плоду вашего дизайнерского труда пережить вас там на несколько сотен лет.
32:20 И именно поэтому еще очень важно, что, например, может быть, какая-нибудь действительно бывают случаи, когда какая-то очень талантливая идея, и талантливо реализованная молодым дизайнером, условно говоря, вчера пришедшим в профессию, и вот он здорово выстрелил.
32:37 Но завтра он закрыл свой бизнес, он передумал, мы понимаем, что вообще дизайнером не просто
32:46 это такое тоже подвижничество, хоть это и бизнес, все-таки, но такой очень творческий бизнес, да?
32:53 И если ты сейчас выступил и хорошо выступил на конкурсе и попал на выставку, а завтра тебя нет, то есть такая, знаете, ну, скороспелка, мы тоже не очень бы хотели с такими вещами иметь дело.
33:08 То есть нам действительно хочется такую качественную селекцию иметь.
33:13 Так что призываю всех дизайнеров, молодых и не очень принимать участие в конкурсе центра моды и дизайна.
33:22 Да, у нас стартуют заявки 29 июня, кстати сказать.
33:26 Я надеюсь, что подкаст наш.
33:28 Точнее, я вам обещаю, что он выйдет до этой даты, так что люди услышат и откликнутся.
33:38 Наталья расскажите, пожалуйста, может быть, немножко про маркетинговую часть.
33:42 Кто ваша целевая аудитория, кто приходит, кто готов платить, покупать билет, чтобы посмотреть дизайн.
33:50 Потому что, допустим, с мировым наследием, с традиционным музеем более или менее понятно, что вот ты культурно-образованный человек, да, ты должен периодически ходить в Эрмитаж или в Пушкинский, в Третьяковку.
34:00 А что касается музея дизайна, то есть, вот кто туда приходит?
34:04 Знаете, это тоже стратегически, наверное, очень верное решение - быть одним местом - это и музей декоративного искусства, коллекция которого включает в себя предметный дизайн.
34:16 Потому что, конечно, нет у нас такого опыта и такой насмотренности, и понимания.
34:23 Мы об этом с вами в самом начале говорили.
34:25 И когда мы, например, открывали выставку, был очень большой пиар, как бы мы ни старались, очередь за дизайном не стоит в России.
34:34 Но надо признать, что очередь не стоит и в Италии, и во Франции, и в Дании.
34:42 Там по-другому как-то, наверное, вопрос этот решается.
34:46 К нам приходят люди, традиционно ходячие в музее, и когда мы открывали центр моды и дизайна 5 лет назад, тогда стояла задача обновить эту аудиторию, привлечь сюда молодых, которые в музее декоративного искусства ходили в меньшей степени, если сравнивать с другими какими-нибудь местами.
35:07 А сейчас получается, что молодые люди приходят на дизайн, параллельно они идут на традиционное искусство, и мы стараемся именно так как-то артикулировать историю внутри музея, чтобы было понятно, и хотелось увидеть корни, так сказать.
35:25 Да, то есть, при том, что мы понимаем, что нельзя сказать, что корневая система настолько выразительна, что если ты увидишь стакан, который получил редот, и поймешь, что в некотором смысле аллюзивно, он связан со стаканом мухимы.
35:41 То есть, для этого надо немножечко быть в теме и почувствовать.
35:45 Ну, то есть, происходит такое взаимопроникновение целевых аудиторий.
35:49 Традиционно аудитория приходит на дизайн за счет этого, а молодая аудитория знакомится с декоративно-прикладным искусством, корнями, с истоками.
36:00 При этом еще раз говорю: что это такой очень небыстрый процесс, и для того, чтобы с удали люди приходи, мы придумываем все время какие-нибудь новые штуки для посетителей.
36:11 Ну, конечно, мы проводим всевозможные паблик-токи, разные мастер-классы, устраиваем встречи, артист Токио также.
36:19 У нас сейчас, если бы вы видели, вы знаете, я сижу в красивом таком кабинете.
36:24 В своем у меня окна выходят во двор, в сквер нашего музея.
36:28 Музей находится на садовом кольце - собственно, шумное активно место.
36:34 Но его архитектура так создана, что вот этот закрытый сквер ты заходишь с садового кольца и как-то пропадаешь - то ли во времени, то ли в пространстве.
36:46 Я же не могу понять, там очень тихо, из-за обилия деревьев, из-за крытости, вот такой, как бы почти курденер, наш сквер.
36:54 И там сейчас мы поставили буквально там последние штрихи, и откроются потрясающая совершенно инсталляция - Дешана Бравура, итальянская должница, которая работает в керамике и огромные
37:11 трех с половиной метра выглядят как трубопровод, как газопровод, но на самом деле это идейный провод, связанный с историей искусства.
37:22 Это невозможно описать словами, это надо видеть.
37:25 Она будет стоять - это инсталляция все лето в нашем сквере, поэтому у вас у всех будет возможность приехать посмотреть.
37:34 Да, я обязательно в следующий свой визит в Москву зайду к вам в гости посмотреть на ваши новинки.
37:41 Наталья, у меня на самом деле еще целый ряд вопросов есть.
37:44 У нас 3 минуты с вами осталось.
37:47 Если получится, коротко ответить на один вопрос, что входит в круг задач руководителя центра дизайна и какие у вас другие есть сотрудники?
37:57 Наверняка там искусствоведы, кураторы, менеджеры проектов, вообще насколько большая команда, и насколько разноплановая работа нужна.
38:05 Спасибо большое за вопрос, потому что, на самом деле, такая довольно публично получается у меня роль - как у руководителя.
38:13 Я действительно общаюсь с большим количеством людей по разным нашим проектам, но команда наша очень небольшая и очень такая смелая, ловкая и умелая.
38:23 У нас молодые девчонки и Артем Дежу Артем до недавнего времени был заведующим сектором как раз предметного дизайна, а сейчас он остается в роли консультанта по предметному дизайну для нас.
38:38 Мои девушки-коллеги, это менеджеры, культурологи.
38:43 У нас нет, у меня есть курсовическое образование, я закончила академию художеств в Петербургскую Репина.
38:51 Давно, правда, уже тогда нас не учили дизайну, а дизайн я уже так в поле постигаю - здесь, работая в музее, у нас нет искусствоведов штаца, но у нас очень много, и это - прям очень здорово, что с нами сотрудничают.
39:08 Я уже говорила не раз об экспертном сообществе.
39:11 Мы привлекаем экспертов по разным темам, когда нам это нужно, в зависимости от проекта.
39:17 Наталья, спасибо огромное.
39:18 Хотелось бы продолжить, но, к сожалению, наше время закончилось.
39:22 Я хочу пожелать огромных успехов вам, вашему музею и всем вашим проектам.
39:27 Сегодня у меня в гостях была Наталья Логинова, руководитель Центра моды и дизайна Всероссийского музея декоративного искусства.
39:37 Хочется верить, что наше время не закончилось, оно только эфирное закончилось.
39:42 С вами был подкаст за дизайн.
39:44 Я его ведущий Рион Соснов, арт директор департамента бренда и коммуникации компании Эбби.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.