0:03 Мое первое знакомство со строителем закончилось тем, что он предложил сломать мне руки.
0:08 В данной ситуации тяжелые, есть хотя бы дверцы.
0:13 Представил себе квартиру с дверцами без ручки.
0:17 Я один раз сделал шалеф Кудрову.
0:19 Я назвал вот это - шале ле коду.
0:21 Есть большие там заводы керамической плитки.
0:24 Вот плитки у нас точно будет все, что угодно, можно вот из плитки вообще все сделать.
0:27 Спитка будет теперь паркетом и стенами, и так далее.
0:31 У нас недавно был заказчик, он прислал нам ТЗ в виде 140 тиктоков.
0:38 С вами подкаст Задизайн, в котором мы знакомим вас с разными видами дизайна и приглашаем в гости дизайнеров различных направлений.
0:47 За дизайн и против всего плохого.
0:49 С вами ведущий Андрей Болканский, руководитель Юзабилити лаборатории университета ИТМО.
0:55 И я Родион Соснов, арт директор департамента бренда и коммуникаци компании Эби.
1:00 Сегодня у нас в гостях Александр Сенчугов, дизайнер интерьера, сооснователь студии дизайна, лауреат множества интерьерных конкурсов и премий, также ютьюбер, блогер, обладатель серебряной кнопки Ютьюба.
1:13 Но об этом мы отдельно поговорим.
1:17 Ну что, первый вопрос, наверное, к тебе по поводу самой той отрасли, которой ты занимаешься, тем видом дизайна.
1:23 Расскажи нам подробнее, что это такое вообще, чем отличается от предметного дизайна, от работы декораторов, от работы архитектора.
1:30 Хотя, вот так вот, на вскидку кажется, что там есть сочетание различных дисциплин.
1:35 Смотри, я работаю официально, я плачу налоги, дисклеймеры.
1:41 И в этом отличие моей работы от сексологии Мы работаем по патенту.
1:47 Для дизайнеров сейчас несколько лет уже сделан патент, мы были очень рады этой истории.
1:52 И в патенте наша деятельность обозначена как работа по оформлению интерьера.
1:57 То есть, по сути, дизайнеры интерьера оформляют готовую коробку от застройщика.
2:02 То есть, архитектор строит дом, а мы уже его оформляем и украшаем.
2:07 Вот этим занимаются дизайнеры интерьера.
2:09 Многие еще наделяют дизайнера, говорят, что это просто такая творческая, классная работа, вы такие творческие ребята, но для меня, наверное, дизайн интерьера - это все-таки не полностью творчество, потому что самый такой настоящий творческий дизайн - это все-таки предметный дизайн, потому что ты из ничего создаешь что-то.
2:28 А дизайнеры интерьера, по сути, берут произведения таких дизайнеров предметных и наполняют ими пространство.
2:35 Ну, может быть, такое, что.
2:36 Ну, я просто знаю, что бывают дизайнеры интерьера, которые настолько крутые, что они могут, скажем, свою мебель дизайнерскую тоже предложить.
2:44 По нашим эскизам делают мебель.
2:46 На самом деле, в России, в отличие от
2:50 западного дизайна, у нас дизайнер интерьера берет на себя гораздо больше, чем вообще должен брать на себя дизайнер.
2:57 Я знаю, что в Европе, например, весь дизайн сводится к декорированию - по сути, опять же, расстановка мебели, там украшательство, выберет цветочтор, выбери диванчик.
3:06 А у нас от дизайнера требует просто бесконечное количество услуг: это перепланировка, это расстановка электрики, светильников, привязки.
3:15 То есть мы на себя берем очень-очень много всего из тех сфер, которыми мы, по сути, даже и не должны заниматься.
3:21 Мы должны разбираться и в пунировках, и в перепунировках, и законах с этим связаны.
3:25 И коммуникации, наверное, всякие электросети, там и считают.
3:30 Просто многие заказчики от нас этого требуют, но на самом деле мы их посылаем, потому что, ну, чтобы делать проект сантехники, у тебя должна быть лицензия на это.
3:39 ну, именно канализации, водоснабжение.
3:42 Ты должен отвечать за это свои лицензии.
3:44 Да, и этим должны заниматься специальные проектировщики.
3:47 Мы же делаем только принципиальное расположение: там здесь будет унитаз, здесь будет умывальник.
3:52 Но, конечно же, мы при этом должны знать хотя бы какую-то базовую основу, как это все работает: что вода из унитаза идет под одним углом, что ей нужно 3 метра под таким-то углом, чтобы вода из унитаза добежала до трубы и не встала, потому что есть множество молодых дизайнеров, которые в этом вообще ничего не понимают.
4:10 И в итоге, когда заказчик радостно приходит к началу ремонта с проектом и строитель на него смоет, и понимает, что его проект просто невозможно будет реализовать, потому что человек не разбирается в инженерии во всем этом.
4:23 Вот как-то наверно так мы делаем много-много всего.
4:27 Саша, вот сейчас продолжая тему электрики и унитазов.
4:31 Ты сказал, что дизайнер делает интерьерный дизайнер в России делает очень много того, чего не должен делать вообще, в принципе, по жанру профессии.
4:39 А что входит в твои компетенции?
4:42 И получается, с твоего рассказа, что должно входить в компетенции дизайнера интерьера в России.
4:48 Потому что если это не декорирование, то что он должен знать: сопротивление материалов, основы, электропроводки, что еще - может быть, психология, восприятия, цвета, и так далее, такие вещи.
5:00 Будь немножко психиатром для своих заказчиков, потому что все заказчики разные.
5:04 Об этом у нас, да, будет тоже.
5:06 Да, не на самом деле, в данный момент я уже, по сути, руководитель студии, поэтому я уже, наверное, больше занимаюсь каким-то менеджерством, как это правильно сказать, да, то есть я управляю уже процессами и такой, знаете, как арт-директор, да, который, наверное, каку-тою общую идею, философию нашей студии задает.
5:29 должны обладать рядом умений.
5:32 То есть мы изначально, когда формировали студию, мы хотели брать отдельно тех, кто занимается чертежами, отдельно те, кто занимается 3д, отдельно дизайнеров.
5:42 Но в ходе работы мы поняли, что именно в формате нашей студии правильнее, чтобы один человек мог вести полностью проект, все начиная от замеров, планировки до эскизов концептуальных и заканчивая чертежами с выключательными розетками и всем-всем остальным.
6:00 И также все это уметь комплектовать чистовыми материалами.
6:05 Потому что, вот, например, сейчас мне кажется, что просто дизайнер, наверное, уже особо никому не нужен.
6:11 И вот в данный момент всем нужны дизайнеры, которые в первую очередь знают рынок и где что купить.
6:17 Саша, что значит просто дизайнер?
6:19 И вот немножко поясни термины.
6:20 Там у тебя был концептуальный эскиз, чисто, что там смысл.
6:24 Журнал веселой картинки такой был.
6:27 Вот многие прорабы называют 3д-эскизы молодых дизайнеров веселыми картинками.
6:33 Это концептуальные эскизы.
6:34 Это эскизы, которые потом не выполнить.
6:37 То есть кто-то там заходит в базу моделей, 3Д-моделей, мебели ставят, например, в одну шкур вкупчино комод за 2 миллиона рублей для начала.
6:48 И потом заказчик удивляется, что почему ему такую штуку не купить.
6:52 Если он захочет ее изготовить, то это будет стоить тоже очень много денег, потому что есть определенные моменты мебели, которые
7:01 Поэтому дизайнер в первую очередь должен разбираться в рынке материалов, в первую очередь чистовых, потому что в черновые мы особо не лезем.
7:09 Этим занимаются уже отделочники-строители.
7:12 Правильно, я понимаю, что у вас есть партнеры, которые делают отделку, ремонт непосредственно черновые работы.
7:20 Ну, именно партнерами их не назвать.
7:21 Есть просто те, с кем мы постоянно работаем, потому что стройка - это все-таки отдельный вид деятельности.
7:26 Мы пытаемся и работаем во всем легальном, и если бы мы еще на себя стройку взяли, мы бы просто повесились.
7:31 Поэтому мы занимаемся дизайном и стройкой, занимаются строители, у которых свои риски, свои договора и так далее.
7:37 Совсем другие бюджеты.
7:38 И те, с кем мы давно работаем, те, кому мы доверяем, становятся нашими постоянными друзьями, которых мы можем рекомендовать настройку на отделку.
7:46 А заказчик заключает, получается, несколько договоров, или он заключает один договор с твоей студией, а вы уже внутри себя там заключаете.
7:55 Мы занимаемся только дизайном, а стройкой занимается строителем.
7:58 Это отдельная история, это не мы.
8:00 То есть, вы рекомендуете заказчику?
8:01 Можем порекомендовать, и мы можем работать со строителями заказчиков, нам, в принципе, все равно.
8:06 Вот единственное, что если строители совсем какого-то ужасного уровня, то учить их строить мы, наверное, не будем.
8:13 Про это еще спросим, да, про известное противостояние дизайнеров и прорабов.
8:18 Хотелось бы уточнить: насколько дорого стоит дизайн-проект сейчас, почему он столько стоит?
8:25 Может быть, ты можешь какие-то цифры там вилку?
8:27 Какую-то назвать, скажем, у вас за метр?
8:29 Ну, у нас проекты начинаются сейчас 4-5 тысяч рублей за метр.
8:34 Ну считаем, мы за метр квадратный, как вот исторически сложилось.
8:37 Раньше все считали в долларах в 90-е, сейчас все считают в рублях.
8:40 Это довольно высокая стоимость, но она такая средняя по рынку для именно дизайн-студий, потому что у нас есть офис, у нас есть сотрудники, которые работают на кладе, и это является довольно большой редкостью для дизайн-студий, потому что большинство дизайн-студий работают на сделке.
8:57 Так они ничем не рискуют, и у них все время дерганы дизайнеры, испуганные, которым приходится работать там круглосуточно, набирать по 10 объектов, потому что в противном случае просто очень тяжело как-то контролировать свою прибыль.
9:11 Из-за этого начинаются всякие срывы сроков, накладки, ошибки и так далее.
9:17 Мы заботимся о наших работниках и пытаемся для них устроить максимально комфортные условия, потому что если у тебя есть оклад, он довольно высокий, и таким образом ты можешь планировать свои траты, да, если у тебя в один месяц ты получаешь ноль, в другой месяце ты получаешь ноль, потом ты получаешь много, а потом ты опять получаешь ноль, это невозможно, просто планировать свою жизнь никак.
9:36 Ну и, соответственно, сотрудники не могут выдавать какое-то качество стабильное, да, если они в таком режиме существуют.
9:42 Абсолютно не мотивированные верно.
9:45 Ну, если у них 0-0, потом очень много, потом 0-0-0, то есть мотивация снижается.
9:49 Для всех по-разному, но я понял, что самое стабильное работает.
9:52 Я просто в свое время работал и и так так,, и я понимаю, что сдельная работа с нулевым окладом - это просто максимально тяжело, особенно для девушек, которым нужна стабильная психика.
10:04 Это прям тяжелая очень работа.
10:06 И она кончается обычно всякими косяками и так далее.
10:09 Это первая составляющая стоимости проекта.
10:12 Потом офис, потом мы вкладываем деньги в рекламу, съемки, это фотосъемки с декоратором, это видео съемки, все это тоже отнимает определенные деньги.
10:24 То есть, в принципе, если вы берете какого-то фрилансера, который посидит дома и все делает дома, конечно, это будет более низкая цена, но если он заболел или с ним еще что-то случилось, то в принципе у вас очень высокие риски.
10:37 С дизайн-студии риски минимальны, потому что у нас высококачественные дизайнеры, и они в принципе при необходимости могут друг друга подменять.
10:45 А сколько сейчас дизайнеров у вас?
10:46 У нас сейчас 5 дизайнеров.
10:48 Ну и 2 Ардиректора, ты сооснователь.
10:50 Да, я и сооснователь, и у нас 5 очень крутых дизайнеров.
10:54 Плюс еще визуализаторы у вас есть.
10:56 Но они, видимо, вне штата, да?
10:58 нет, у нас вот сейчас в данный момент именно 5 дизайнеров делают все подключено.
11:02 А, и визуализация тоже.
11:04 Каждый ведет свой проект, да, да.
11:06 Саша, ты сказал, что вот если фрилансер заболеет, то проект встанет, но при этом ты говорил, что вы пришли к практике, что один человек ведет все.
11:14 Но если он заболеет, то проект все равно же встанет.
11:20 То есть они взаимозаменяемые эти дизайнеры, да, если в конце концов ардиректор, который может подхватить, передать, как-то это деньгировать.
11:28 Как раз с дизайн-студиями в этом плане меньше проблем.
11:31 Кроме того, тоже немаловажная вещь: у нас есть договора с фрилансерами, это сложнее заключить.
11:36 Нам можно платить в любом виде, котором вам угодно, там наличными, безналичными, расчетом, ну как угодно.
11:42 Поэтому это тоже для многих сейчас актуальная, может быть, проблема.
11:47 Вот сегодня мы заказали холодный кошелек - Вот, ждем.
11:52 Короче, у дизайн-студии много плюсов, но за это придется платить.
12:00 Вот когда ты сейчас дизайн-студии, то сразу представляется себе клиент из Крестовского острова и вы им оформляете коттеджи.
12:09 Или из Москву-Сити, да.
12:10 Кто вообще ваши заказчики?
12:11 И делится ли как-то рынок?
12:13 Ну вот с графическим дизайном мы примерно представляем, да, что можно делать логотипы для соседнего ларька, а можно делать, например, брендинг для ведущих нефтяных компаний.
12:24 И это все графический дизайн.
12:25 Дизайн интерьеров: как делятся сегменты и кто клиенты, кто к вам обращается - вообще.
12:30 Смотри, если не привязываться к нашей дизайн-студии, я думаю, что мы не будем на ней заостряться.
12:37 Мы вообще с моим партнером много рассуждаем на тему дизайна, на тему маркетинга, и вот такое ощущение, что есть страна, и в ней есть какой-то определенный объем денег.
12:47 И этот объем денег постоянно перетекает из разных ниш в разные ниши.
12:52 Вот там, типа, в 90-е там были бандиты, всякие банкиры, потом стали всякие бизнесмены, политики.
12:57 Вот, сейчас мы очень много делали всяким разным айтишникам.
13:02 Мы до сих пор делаем.
13:03 Вот у нас вчера заказ пришел, и так далее.
13:06 Чиновникам очень мало, мне кажется, у них какие-то свои дизайнеры.
13:10 То есть этих дизайнеров никто не знает, мне кажется.
13:12 А в принципе, последние лет 10 дизайн стал очень таким массовым.
13:17 Дизайн интерьера, ты имеешь?
13:18 Дизайн интерьера, да.
13:20 И у всех стало ощущение, что дизайн стал доступным.
13:23 То есть раньше это было что-то дорогое.
13:25 Сейчас дизайн стал таким массовым, и очень много дизайнеров появилось.
13:29 И по сути есть дизайнеры для любой ниши, есть дизайнеры для квартир в панельках, есть дизайнеры для бизнес-класса, есть дизайнеры для премиума.
13:37 То есть на каждую нишу есть свой дизайнер.
13:40 Их много, есть хорошие, есть плохие.
13:43 Но по нашей студии могу сказать, что мы делаем совершенно разные вещи, потому что у нас сейчас много заказов идет с Ютуба, и оттуда приходят совершенно разные люди - вообще совершенно разные.
13:54 Я знаю, что вы делали там как раз-таки в упомянутом Москау-Сити и также в каких-то, ну, достаточно, скажем так, масс-маркет историях.
14:01 Я один раз делал шалев Кудрова, я назвал это так: Шале Ле Кудово.
14:06 Потому что человек купил студию на последнем этаже высотки, ну какой 24-25
14:13 последние этажи высотки в кудрово реально то есть там она стоила порядка ну может быть 5 миллионов по той стоимости, и он вложил в нее еще 10 миллионов - дорогущий ремонт.
14:23 То есть, он говорит: я сам понимаю, что я никогда не продам за эти деньги, но вот я буду здесь жить и кайфовать.
14:28 И мы сделали ему панорамный балкон с панорамным стеклом, и у него вот пролетая над кудровом.
14:33 Вот у него такой вид.
14:34 Это мне кажется, знаешь такой хороший панч Варламову, который все время говорит, что вот Кудрово - этот муравейник, несчастный, гетто.
14:40 Ну, находясь в этой квартире, ты вообще не в кудрово, на самом деле.
14:44 Там вообще другая атмосфера.
14:45 Мы еще сделали музыку.
14:46 У него, вот, мы когда делали фотосессию, там играл какой-то такой лаунж, вся квартира в натуральных материалах: в мраморе, в ониксе, в дубе, в орехе.
14:56 И находясь там, ты вообще в другом мире находишься.
14:58 И вид там еще, да, такой?
15:01 Ночью там вообще, как бы, прикольно.
15:04 Мы делали, конечно же, на крестовском.
15:06 Мы делали в Москве - там, в небоскребах, вот в этих час очень много заказов, как раз московских.
15:12 Вот мы в следующей четверг едем мерить дом, подмосковье, квартиру.
15:15 И там очень длинный список сейчас московский у нас есть, и рублевка была, и так далее.
15:21 И совершенно обычные квартиры в современных домах, поэтому, в принципе, дизайн доступен был.
15:27 Сейчас очень сильно выросли цены.
15:29 Мне кажется, что сейчас-сегмент уже не будет заниматься дизайном вообще ни под каким предлогом.
15:33 Вопрос, наверное, в чистовых материалах.
15:37 Просто где квартира дорогая, там дорогие материалы, где квартира попроще, там материал попроще.
15:42 Но общая органомика может быть и там, и там отличная, и помогать вам классно жить.
15:50 Саша, ты сказал, что вот был дизайн был, доступен.
15:53 Твои прогнозы, как изменится сейчас российский дизайн интерьера в связи с санкциями, ростом цен и так далее?
16:01 Что будет с поставками, с материалами?
16:03 С поставками с материалами, и в соответствии с этим, что будет?
16:06 Никто не знает, что будет.
16:09 На самом деле, вот из часовых материалов самая главная проблема сейчас - это бытовая техника.
16:14 Вот она кончается и практически нет.
16:16 Откуда ее привезут и когда ее привезут, это не очень понятно, потому что сейчас логистические цепочки нарушены и их сейчас заново выстраивают.
16:23 Когда их выстроят, как они будут выглядеть, не очень понятно, потому что у меня заказчик один занимается логистикой.
16:29 Он рассказывал, как они периодически везут китайские товары через Пакистан с двумя перегрузками в Афганистане.
16:35 В общем, великий шелковый путь.
16:37 Да, на самом деле я что-то буду придумывать.
16:40 Сейчас у нас вот застрял контейнер в Италии, его не выпускали в море, потому что море закрыли.
16:45 Сейчас его перекинули на железную дорогу, вроде как он едет.
16:48 Фуры из Европы по дорогам проезжают, пока что не знаю.
16:52 То есть, сейчас на самом деле везде у всех главная фраза пока.
16:55 То есть, никто ничего не знает, что будет потом.
16:57 Ну, все говорят, сейчас все работает,, ну пока.
17:00 Поэтому главный вопрос - это, конечно, комплектация.
17:04 И сейчас все судорожные бегают по магазинам, скупают все, что можно, потому что боятся перебоев.
17:09 Ну и перебои, скорее всего, будут там через несколько месяцев.
17:11 И как-то это будет потихонечку перестраиваться и устанавливаться.
17:15 Что касается дизайна, я думаю, что отвалятся все маленькие студии, какие-то начинающие дизайнеры, которых было просто безумное количество, потому что у них не будет постоянного набора клиентов, так как сейчас Инстаграм как-то криво работает, Ютуб тоже сейчас под большим вопросом.
17:31 Ну и вообще поиск именно такой массовый клиентов усложнился, потому что у людей там другие приоритеты появляются, и так далее.
17:38 Дизайнеры высокого уровня, у которых большой сарафан уже выработался за долгое время.
17:42 У меня там 15 лет работы, моего партнера Андрея, 20 лет опыта.
17:45 В принципе, у нас есть там довольно длинный сарафан, и я думаю, что нам работы будет.
17:50 хватать Сарафан - это для тех, кто не понял.
17:53 Это пояснение для аудитории 20-10.
17:56 В одном из выпусков мы шутили, что сейчас аудитория 20 минус пойдет гуглить, что такое газета, а сейчас пойдет гуглить, что такое сарафан.
18:02 Ну, сарафанная радио, то, например, личные связи.
18:07 По слухам, они делают неплохой действительно.
18:10 На самом деле, мы да, сейчас над этим смеемся, что сейчас у нас, так как осложнился поиск в Инстаграме, там в Ютьютубе, что сейчас будут альтернативные ретро-способы поиска заказчиков.
18:19 Например, к нам недавно пришел заказчик.
18:21 Я еще не знаю, просто растется, не страстется, но он пришел с журнала.
18:24 А с журналом к нам давно никто не приходил.
18:26 А что за журнал, интересно?
18:27 Есть журнал-салон, такой с, элитными квартирами, российскими.
18:31 Вот мы там недавно печатались с двумя квартирами.
18:34 Вот, соответственно, человек купил журнал и пришел оттуда.
18:37 Потом нам тоже сегодня позвонил какой-то человек, ему нужно сделать дизайн офиса для завода на академической.
18:43 Я вообще не знаю, что там за заводы.
18:44 Это спальный район, вроде.
18:46 То есть, работают какие-то странные способы поиска дизайнера.
18:49 Газете, вечерняя Москва, попробуйте.
18:51 Я вот примерно так и представляю, да, все это, что мы будем вспоминать старые способы поиска заказчиков.
18:57 Саш, а можно я немножко вернусь к моменту про бытовую технику?
19:01 Ты сказал, что сложности с поставкой техники, а насколько техника играет роль в дизайне.
19:07 То есть, вот мне, как человеку далекому от интерьерного дизайна, кажется, ну, вот здесь будет стиральная машина.
19:13 Она белая и красивая, и совершенно не важно, какой она фирмы.
19:16 Но вот из твоего рассказа следует, что это очень важно, чтобы она была именно какой-то конкретной фирмы, получается, так.
19:21 Казалось бы, просто кончились стиральные машины - Миль или Бош, ну, купил какую-то китайскую стиральную машину, не менее хорошую.
19:30 Можно сравнить Миле и, не знаю, Китай.
19:34 Наверное, можно она также будет стирать.
19:36 Ну, это как там немецкая машина и китайская машина.
19:39 Я имею в виду, что это действительно играет роль для именно дизайна интерьера.
19:43 В дизайне нет, но опять же, говорю, что от нас требует полную комплектацию.
19:48 Плюс туда вес ходят светильники - допустим, дизайнерские, какие-то еще объекты.
19:52 Ну, я могу сказать по поводу Европы: в принципе, что за последние там 5 лет европейские товары - это уже на самом деле была большая редкость в интерьерах.
20:02 И это касалось только самых-самых премиум интерьеров.
20:04 Интересно, а какие были товары?
20:07 Китайские сейчас рынок заполнен, безумно заполнен китаем.
20:11 Именно китайские бренды.
20:12 Китайские бренды, да, потому что, например, на миланской выставке интерьерной там всем разрешают фотографировать стенды, кроме китайцев, потому что все это сразу же появляется в Китае.
20:23 Это очень интересно.
20:26 Поэтому этого всего добра полно.
20:28 Недавно был случай, когда танкер перекрыл Светский канал, да, в Египте.
20:32 У меня знакомая занимается поставкой светильников, она говорит: американский свет сейчас задерживается.
20:37 Я говорю, какое имеет отношение американский свет к Египту, вообще?
20:42 И вот этому направлению?
20:43 Она говорит, что весь американский свет все равно делает в Китае.
20:46 Поэтому все равно все идет с Китая, именно европейского не так много.
20:50 Опять же, говорю, что это только самый-самый премиум.
20:52 Ну, вот, все, кто занимается премиум-поставками, они утверждают, что все равно мы все вам все привезем и все у вас будет.
20:58 Если говорить о массовом потребителе, то, например, касаем корпусной мебели, кухня, шкафов там и так далее.
21:04 Есть такая фурнитура: немецкая, швейцарская, и блюм - это самые топовые фурнитура.
21:11 Всякие крючки, открывашки, механизмы, на которых, собственно, строятся кухня.
21:16 Потому что все фасады все равно делаются у нас.
21:18 И сейчас вот эти все поставки оборвались.
21:20 Вот у наших мебельщиков, знакомых там какой-то человек катрабасом везет из Финляндии, проводит эти крючки, они подражали там в 2-3 раза, а китайских аналогов, например, нет.
21:31 То есть, если там Блюм вам прослужит 10 лет на вашей кухне, то китайский боярд прослужит вам 3 года.
21:38 Вот это, кстати, то, о чем мы говорили с Михаилом Чистяковым, промышленным дизайнером - он как раз говорил про фурнитуру.
21:44 Можете послушать этот выпуск у нас на канале.
21:47 Вот аналогов - но аналогов нет.
21:49 Я недавно специально снимал видео для нашего ютуб-канала.
21:52 Мы с оператором проехали по 10 магазинам.
21:55 Это было вообще все: там: светильники, шторы, паркет, двери, ну, все, что угодно - вообще, все частовые материалы мы по ним проехались, и всем продавцам мы задавали одни и те же вопросы: что будет, что с курсом, как выросла цена, и так далее.
22:09 И в принципе, все были на позитиве.
22:11 Причем, когда мы выключали камеру, они становились еще на большем позитиве.
22:15 Такое ощущение, что они боялись сглазить, короче, просто на камеру, что у них все ехало.
22:19 Но большинство говорило, что в принципе аналогов некоторым вещам европейским, ну, их практически нет.
22:26 Ну, то есть вы будете вынуждены, как студия, из других студии, подстраиваться под эту ситуацию.
22:31 Ну, делать говной палок, дизайн, да, упрощать все, наверное.
22:34 Наверное, вот так, как раньше, что-то там делали, рисовали.
22:38 А вот интересно, ты сказал, что дверцы делаются у нас, да?
22:41 Крючки делаются топовые в Европе, дверцы делаются у нас.
22:44 Но получается, что это хорошо.
22:46 В данной ситуации тяжелые?
22:49 Есть хотя бы дверцы, но под словом, дверцы - представил себе квартиру с дверцами - без ручных, да.
22:55 Но под словом, дверцы, я имею.
22:56 Я такой не имею, что ты тоже имеешь в виду более широкий спектр товаров.
22:59 Ну, я имею в виду щит, мебельный щит.
23:02 И, например, есть такой производитель пластиковых фасадов.
23:07 Блин, мне с головы вылетело.
23:09 Ну, не важно, не будем никого рекламировать.
23:11 Некий отечественный производитель.
23:12 Нет, он европейский, но у него здесь завод.
23:15 И когда началась пандемия, в России начались просадки с этим материалом.
23:21 Потому что в Европе все вообще закрылось, и наши гнали все это на Европу.
23:25 Получается, что в принципе у нас есть объем и есть мощности.
23:28 Есть большие там заводы керамической плитки.
23:30 Вот плитки у нас точно будет все, что угодно.
23:32 Можно вот из плитки вообще все сделать.
23:34 Сплитка будет теперь паркетом, и стенами, и так далее.
23:39 Есть определенные вещи, которые нельзя заменить, но наверное много всего все-таки есть.
23:47 У нас есть интересный вопрос, связанный как с пандемией, так и с текущими санкциями, обстоятельствами некой изоляции страны.
23:56 Можно ли делать дизайн проекта удаленно для других стран или просто для других отдаленных регионов, например, для Дальнего Востока?
24:03 Был ли у вас такой опыт?
24:04 Да, мы делаем удаленно в других странах проекты.
24:08 Вот сейчас несколько проектов.
24:10 Никакой в этом проблемы нет.
24:12 То есть, единственная проблема - это получить точные замеры, чтобы на месте нам все померили, потому что в дальнейшем за эти размеры будут отвечать, кто-то их померил.
24:23 Поэтому если есть возможность, мы стараемся сами все померить.
24:26 Ну, то есть, вы нанимаете на месте какого-то профессионального замерщика, да, или даже высылаем замерный план хозяина, он там ходит с рулеткой и все мерит.
24:33 Нам присылают обмерник, и по нему можно работать.
24:36 Коммуникация настолько развита, и видеосвязь, и просто обычная связь.
24:40 Плюс у нас за годы работы уже есть какой-то алгоритм работы, и в принципе никакой проблемы в этом нет.
24:47 Кстати, а может быть про алгоритм работы кратенько?
24:50 Приходит заказчик, он в студию, говорит: у меня есть однушка в Кудрово, я хочу дизайн.
24:56 Вот что происходит дальше.
24:57 На самом деле, все дизайн-студии работают примерно по одинаковой схеме.
25:02 Сначала все равно нужно какой-то создать портрет заказчика - то есть провести ему интервью.
25:08 Можно это сделать просто в беседе за чашкой кофе.
25:11 Можно заполнить подробную анкету, которая поможет упорядочить мысли.
25:15 Мы обязательно просим какие-то референсы, потому что на словах классический интерьер может оказаться вообще не классическим, картинка работает на 100%.
25:25 Но на картинке, например, заказчик может прислать вам картинку, а потом окажется, что ему понравилась ножка стула, а не весь интерьер, и все может вообще разрушиться.
25:32 У нас недавно был заказчик, он прислал нам ТЗ в виде 140 тиктоков.
25:37 Это просто массив информации, которую невозможно обработать.
25:40 Слушай, это еще жестче, чем голосовые вот.
25:43 Да, голосовые нам тоже прислают 20-минутные, то есть, их можно слушать как аудиокнигу.
25:50 Ну, то есть все заказчики разные, у всех по разным идет обмена информации.
25:54 В общем, сначала начинается все со сбора информации.
25:56 Но при этом вы принимаете в любом формате, не ограничиваете, только что.
26:02 Вот, то есть, собираем информацию.
26:04 У меня очень впечатливая история.
26:06 Есть такая студия интерьеров, в основном коммерческих в Питере.
26:10 Называется Да-Бюро, и они делали ресторан для Матильды Шнуровой.
26:14 Ресторан находится - это бывшая Коко-Ко.
26:17 Он уже, кстати, закрылся, но не суть.
26:19 И заказчица принесла Мтз в виде целого набора вот такой большую папку референсов.
26:27 Среди референсов не было ни одного интерьера.
26:29 То есть это были разные там концерт какого-то американского певца, там еще что-то.
26:34 То есть, это были просто ассоциации.
26:37 Да, это прямо вот настоящий мудборд, потому что большинство приносит просто интерьер из Инстаграма, говорят: Я хочу так же.
26:42 Это нормально, но если вы хотите что-то действительно яркое и интересное, то можно попробовать просто это сделать более креативно как-то.
26:49 В общем, когда у нас есть портрет того, что нужно заказчику, мы это все через себя проводим, делаем пунировку.
26:55 И вот сейчас, наверное, это станет самым актуальным вообще для заказчиков, потому что без пунировки жить невозможно.
27:03 То есть, Это правильная эргономикака, расстанов мебели.
27:06 Как вы проводите время в своей квартире?
27:08 Какая-то перепланировка - она еще должна быть законной - или с возможностью ее законить.
27:12 Мы продумаем вашу жизнь в квартире посредством перепланировки.
27:16 И на самом деле для многих уже этого достаточно, чтобы сделать крутой ремонт и жить в этом.
27:21 Добавить еще план розеток и выключателей.
27:23 То есть, вы прямо прописываете все, скажем так, сценарий, взаимодействия
27:29 Конечно, и это я считаю, это скелет, на который потом все равно все налипнет.
27:33 Да, и это самое важное.
27:34 Для этого нужен опытный дизайнер со знаниями, потому что неопытный дизайнер - скорее всего, у него там было 2-3 квартиры в его в практике, и он просто не может предусмотреть все варианты.
27:44 Так же, как заказчики говорят, ничего себе, мы даже предположить не могли, что можно вот так стул поставить.
27:50 Ребята, вот за этим мы к вам и пришли, за это мы и платим, за ваш опыт.
27:54 Вот, потом уже эта планировка делается в 3д, делаются эскизы, подбираются материалы под бюджет, опять же, но надо помнить, что там паркет может быть за 5000 рублей, за 10 тысяч рублей, а это может быть ламинат за 1000 рублей.
28:08 И в принципе, это будет выглядеть одинаково.
28:10 Поэтому мы делаем концептуальные эскизы.
28:12 И потом уже в конце делается рабочая документация: это все чертежи, чтобы то, что мы нарисовали, можно было построить.
28:19 Чертежи, которые прочитает любой строитель, как устав российской армии, да, то есть он понятный, простой, там все прописано, и в принципе, любой человек на планете должен иметь возможность построить по этим чертежам.
28:30 Ну, и также мы делаем подборку материалов от поставщиков, чтобы можно было хотя бы иметь понимание, сколько это стоит и где это можно все купить, Саш.
28:39 Давай поговорим про вот то, что мы упомянули: извечное противостояние дизайнера и строителя, мое личное такое эмоциональное суждение.
28:48 Я вижу, что там просто какая-то реальная ненависть взаимная периодически царит.
28:52 То есть есть на Ютьюбе блогеры-строители, которые просто хейтят дизайнеров, есть дизайнеры, которые говорят, что все строители тупые, как бы и вообще ничего в эстетике не понимают.
29:02 Это очень похоже на противостояние дизайнеров и программистов в айти-в производстве цифровых продуктов.
29:08 Да, ну то есть, вот настолько, неужели настолько действительно людям тяжело друг другу понять, и они мыслят разными категориями.
29:14 Ну, во-первых, да, они мыслят реально разными категориями.
29:18 Но немного стендапа, да, то есть, мое первое знакомство со строителем закончилось тем, что он предложил сломать мне руки.
29:27 Наверное, он подумал, что я Венера Милоская.
29:29 Они действительно мыслят своими категориями, потому что вот ты видишь проект, ты можешь сделать сложную стену и потолок, а можешь сделать несложную стену, потратить в 5 раз меньше времени.
29:41 Но тебе при этом заплатят столько же.
29:43 И потом за это отвечать.
29:44 Конечно, ты выберешь более простой вариант.
29:47 Ты скажешь, что дизайнер-мудаг ничего не понимает в стройке - ни разу не было настройки и я уже 20 лет строю это все херня я вам сейчас покажу как надо правильно строить вот и если заказчик не отстоит или дизайнер будет мямлить что-то да не отстаивать свой проект, хотя, казалось бы, вот зачем мне отстаивать свой проект, и реально приходится отстаивать перед прорабом свой проект.
30:09 Говорить: человек, ну я сто таких квартир уже построил, я знаю, что это нормально, вот так это работает, ну он обиженно будет все это строить с обиженным лицом, потому что ему придется чуть больше поработать.
30:20 Так а может быть, ему чуть больше заплатить тогда и вложить эти деньги в стоимость - напрашиваются - это такой вариант.
30:26 Но не все заказчики на это готовы.
30:29 Ну, это, наверное, вопрос про деньги, да, что все хотят подешевле и покруче, а строители хотят полегче и подороже.
30:35 Ну, то есть, это вопрос, наверное, компромиссов.
30:37 То есть, в какой-то момент приходится мириться достоинством с прорабами.
30:41 Да, и если у тебя большой опыт, то с большим опытом почему бы не помериться?
30:47 А бывает ли такое, что все-таки действительно строители правы?
30:50 Но вот, например, известный многим Земсков, который ютубер-строитель, вот, он очень часто ругает всяких инстайнеров дизайнеров, которые делают красивые картиночки, веселые картинки, как ты сказал.
31:03 Потому что я видел, например, критику со стороны дизайнеров, которые объясняли, что то, что он делает, это тоже вообще-то евроремонт какой-то устаревший.
31:12 Не дизайн делает, он делает технический ремонт, который, ну, наверное, правильный.
31:18 То есть, в дизайне очень много компромиссов, то есть есть какие-то вещи, которые ты делаешь пренебрегая чем-то.
31:24 Например, у меня дома на фартуке черный, как же это называется, эмолит, по-моему, называется.
31:29 Это черное такое стекло.
31:31 Оно очень красивое, но оно действительно пачкается, блин, пылится, но я вот принес там в жертву функциональность против красоты.
31:39 Земсков никогда бы такого не сделал.
31:41 Он сказал бы, что дизайнер дебил, ничего не понимает.
31:43 На самом деле надо плиточку сделать: здесь белую, все, ничего, никаких разводов не будет, все нормально.
31:48 И это много чего касается, и в дизайне есть какие-то компромиссы.
31:52 Плюс, ну, он делает очень простой правильный ремонт, в котором нет никакой вообще эстетики - то есть там эстетика функционализма за очень большие деньги.
32:01 Ну, не знаю, кому-то это, наверное, интересно.
32:03 Нет, ну мне кажется, это вопрос задачи.
32:05 Если заказчик говорит, я хочу, чтобы было красиво, я готов вытирать каждый два часа эту поверхность, но я хочу вот такую.
32:11 Или заказчик говорит: нет, я не хочу, я хочу, чтобы было максимально красиво до той степени, чтобы я не вытирал пыль не чаще раза в неделю.
32:19 Это если ты работаешь с дизайнером, а если ты работаешь с тим-сковым, он скажет, что нет, у нас вот один правильный вид, потому что мы делаем 200 проектов в месяц.
32:27 По-моему, они делают 200 проектов или что-то там 100 тысяч проектов в месяц.
32:30 Это они все однотипные, одинаковые, ну, просто сделанные по строительным нормам, правилам и по каким-то вот его внутренним законам, которые он считает правильным.
32:39 То есть, ну, это вот касается строителей.
32:41 Ну, получается, что здесь любой каприз за ваши деньги, как говорится, давай просто очень хочет.
32:45 Так, абсолютно верно.
32:46 Просто мы же говорим про большинство, потому что большинство - вот я говорю, как они делали 20 лет назад, так они сейчас делают.
32:51 А сейчас появилось много разных новых фишек - всякие профильные системы, теневые плинтуса, натяжные потолки, крутые, новые, появились, как бы не те старые, ужасные, с маскирующей лентой, такой, знаете, пожелтевшей, вот по периметру, а красивые натяжные потолки, где не видно шва, который там, или теневой шов, когда стена заходит за потолок, и ты вообще не видишь этого стыка.
33:13 Ну, то есть, много всяких новых фишек появилось, а эти строители даже не хотят в этом разбираться.
33:17 То есть, они делают, как они делают 20 лет назад.
33:19 И говорят, что дизайнер просто ничего не понимает в стройке.
33:22 Я слышу в твоем голосе какую-то обиду - все-таки на строителей.
33:25 Ну, есть как у дизайнеров, на программистов иногда бывают.
33:28 Ну, просто они хотят рулить настройки.
33:33 Чтобы рулить настройки, им нужно дизайнера скинуть, чтобы их больше не слушать.
33:36 Они начинают дизайнера просто там унижать.
33:40 Нет, как это правильно сказать.
33:44 дискредитировать его квалификационно, так это правильно сказать.
33:48 Говорят, что он ничего не понимает.
33:49 А вот ты говорил про новые материалы: я правильно понимаю, что именно дизайнер интерьеров должен постоянно быть в курсе, следить.
33:55 Вот где ты следишь, за счет чего ты в курсе новых материалов, вот этих всех натяжных потолков и так далее.
34:03 Нет, есть, конечно же, строители передовые.
34:05 У нас есть там строители, которые просто там во всем этом ориентируются, сами что-то предлагают какие-то модные фишки.
34:10 Они просто обычно очень дорого стоят.
34:12 Вот такие строители.
34:13 Ну также как и собственные умные и опытные дизайнеры.
34:16 Есть много разной информации, ну источников информации.
34:20 В основном, конечно, сейчас это Ютуб.
34:22 плюс у нас постоянно приглашают на разные семинары.
34:26 Мы ходим на всякие тусовки и нам там все это рассказывают.
34:28 В смысле, всевозможные бренды, да, они продвигают свою продукцию через сообщество дизайнеров.
34:34 Например, есть там одна электротехническая компания в Питере, они свое время продвигались через прорабов, но потом они подумали, что это неправильно, и стали продвигаться через дизайнеров.
34:45 Рассказывать о своей продукции дизайнерам, которые потом уже рассказывают об этом, соответственно, заказчикам.
34:50 Наверное, последний вопрос у нас в этом блоке: как стать хорошим дизайнером интерьеров, а где учиться на эту профессию?
34:58 Надо ли идти на архитектора, допустим, или какую-то другую специальность выбирать, а потом переключаться самостоятельно.
35:05 Ну, я, например, учился на графический дизайн, 3дмакс, там всякие, именно все, что связано с графикой, не с дизайном интерьеров, но с первого курса я работал уже в этой сфере.
35:17 И там за долго-долго-долго лет я научился, получил опыт и стал уже каким-то там грамотным дизайнером.
35:24 Первое время у меня было жуткое.
35:25 Как это называется, когда ты чужой в профессии?
35:29 Синдром самозванца у меня был дикий.
35:31 Да, пока я не выиграл кучу конкурсов, пока у меня не стало там очереди заказчиков, которые мне были благодарны, с которыми я до сих пор дружу, и так далее.
35:39 До этого у меня было прям стремно, поэтому первые встречи с прорабами были страшные.
35:43 Сейчас я уже могу с ними говорить на равных.
35:45 Страшные в прямом смысле, как бы.
35:48 Были разные истории, но всегда можно при них смачно выругаться, сказать какое-то слово, типа швейлер.
35:54 И они подумают, что ты очень опытный человек, и буду с тобой общаться.
35:59 Лайфхак для новичков, да, на самом деле.
36:01 Ну, это сразу же выкупается, очень быстро, если ты что-то не знаешь.
36:04 Но у нас вот в студии, наверное, получается: все, кто у нас сейчас работают, они все имеют высшее образование, именно связано с дизайном.
36:16 То есть, у нас есть девочка-реставратор - это ГАСУ.
36:21 Есть технологии дизайна, это именно дизайн среды.
36:24 Есть два человека из Штиглица.
36:29 Ну, то есть, они все получаются, вот Леша, у нас он старенький там дизайнер, я не помню, откуда он.
36:35 А сколько лет старенькому дизайнеру в этой сфере?
36:38 Ну, ему там под среди нашей дизайн-студии, да, ему там под 50, по-моему, может больше.
36:43 Но у нас были разные.
36:44 У нас девочка работала на вообще нейронхирург по образованию.
36:48 Девочка, одна была дизайнером, она очень увлекалась танцами на пилоне.
36:52 И она в итоге уехала там в Париж танцевать на пилоне.
36:55 Но она сейчас, кстати, там успешно дизайнет.
36:59 Но у нее было образование именно дизайнерское.
37:02 Короче, все, кто был не профильный, они почему-то все отвалились.
37:06 Но при этом все, кто приходит после вуза на работу, они все очень сырые, максимально сырые, потому что у них ни у кого нет опыта нахождения именно настройки, а это супер важно.
37:16 Надо всегда ходить в настройку, мы там периодически ребят таскаем, потому что одно дело рисовать, и сильно вот эти картинки, а другое дело видеть, как это все воплощается.
37:25 И это вообще разные миры, на самом деле.
37:27 Для многих становится удивлением, что прорабы многие вообще не смоют.
37:31 Чертяжения говорят: да, я все понял, короче, и начинаю делать, и часто выезды настройку, вот авторский контроль - это называется.
37:38 Они ограничиваются тем, что ты приезжаешь на стройку, берешь чертеж, берешь прорабы, и вот здесь вот это написано: показываешь ему лицом, он точно, вот, и начинает делать.
37:47 И к этому все сводится.
37:48 То есть все уже нарисованы.
37:49 Человек просто смотри внимательней.
37:51 Слушай, а если вот это удаленный дистанционный проект, как ты можешь?
37:57 Или вы там не предоставляете авторский надзор?
37:59 Ну, вот в Москве сейчас делаем квартиру.
38:02 У нас есть авторский контроль.
38:04 Да, если это какие-то другие страны и другие расстояния, то это можно обсуждать по видеосвязи, по переписке.
38:11 Ну, там должны быть высококвалифицированные строители, конечно.
38:13 То есть, если человек ничего не умеет, то вряд ли у него что-то получится, какой бы там дизайн проект ни был.
38:19 Ну что ж, Саша, спасибо большое, это было полезно, интересно.
38:24 У нас в гостях был Александр Сенчугов, дизайнер интерьера.
38:27 С вами был подкаст за дизайн.
38:29 Его ведущий я Родион Соснов, арт директор департамента бренда и коммуникаций компании Эби.
38:34 И я, Андрей Болганский, руководитель юзабили лаборатории университета ИТМУ.
38:39 Всем пока до встречи
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.