0:03 Слушай, не хочу сегодня писать никакую подводку.
0:06 Типа вот с этими приколами: типа, привет, я Никита, и у меня то-то с это.
0:11 Не хочу ничего придумать, не хочу шутку ни одну придумывать.
0:16 Ты не хочешь шутку придумывать?
0:17 Не хочу шутку придумывать.
0:20 А про Патреон какую-нибудь шутку хочешь?
0:26 И вот этот последний храм, который строят, Патреон, тоже классный, это не классно.
0:31 Это вот мы с тобой на 4 года отъехали, отделались условкой по полтора года.
0:38 Путин, Путин, Путин, коронавирус, Путин.
0:40 Раздайте деньги людям.
0:42 5 шагов хорошего Уикс дизайна без Путина.
0:47 Не, офигенно, мы патрионы России.
0:49 Прикинь, патреоны России.
0:53 Смотри, я налоги плачу, плачу.
0:55 Стало быть, я патрон России.
1:01 мне там полагаются какие-то тиры,
1:09 За 13% в год вы получаете
1:13 для юридических лиц за 18% в год.
1:17 У дизайна такой появился патреон.
1:19 Рбятае, подключайтесь, оставляйте свои доллары или 2 доллара и получайте выпуски заранее, выпуски с мутюками и убийствами, и так далее.
1:36 Привет, это подкаст дизайн такой.
1:39 Сегодня у нас 10-й, 11-й выпуск, 11-й выпуск и второго сезона.
1:46 Можешь просто заранее записать: Привет, это подкаст Дизайн такой.
1:51 Привет, это дизайн такой 10-й выпуск погнали.
1:54 Привет, это дизайн такой 12-й выпуск погнали
1:59 тебя нельзя было застать просто плохо вообще.
2:02 Сегодня у нас 11-й выпуск второго сезона.
2:06 Предпоследний, можно сказать.
2:09 И с вами постоянные ведущие Никита Лакеев и Роман Нургалиев.
2:13 Мы работаем дизайнерами раз в неделю, обсуждаем темы из мира продуктового и не только дизайна, интересные нам и нашим слушателям.
2:22 Поставьте нам оценку и напишите комментарий в Апл, Гугл Покаст, Кастбоксе и ВКонтакте.
2:27 Я думаю, после выпуска про тренды должно что-то появиться.
2:32 Обновление и новости о подкасте и выпуске в телеграм-канале и в группе ВКонтакте.
2:36 Поблагодарить и поддержать нас вы можете через наш патреон.
2:43 У нас завелся Патреон.
2:47 Слушай, это тот случай, когда слово завелся, это хорошо.
2:52 Обычно заводится какая-то херня.
2:54 А вот завелся патреон.
2:57 И это хорошая новость.
2:59 Сегодня говорим про такую тему, как кекс исследование, они опять вернулись к нам в подкаст, но в немножко другом ключе.
3:08 Мы с тобой сегодня как на уроке геометрии от противного идем.
3:13 Зачем они вообще нужны?
3:15 Может, они вообще не нужны?
3:16 Может, мы просто Может, мы просто сборище шарлатанов, которое говорит с деловитым видом, насупив очки
3:26 О том, что надо все померить и посчитать, и исследовать.
3:32 Сейчас я с духами свяжусь, ауру почистим тебе, и все свершится.
3:38 Ну, вот смотри, жили люди, нормально, не тужили.
3:43 вот давай - 2010 год: все нормально, нет никакого продакт, дизайн, что-то там.
3:48 Вот живут и живут, что-то выпускают, релизят.
3:59 И люди жили, и выросли, и детей воспитали, и все у них хорошо.
4:03 И нормально, и ничего.
4:05 А сейчас за 2020 год.
4:07 Ну вот кто про УИК не слышал: все знают, и все знают.
4:14 Ну ты же этот, ты же Уикс, вот.
4:18 Вот были дизайнеры, теперь они их-дизайнеры.
4:22 Так что давай разбираться, чего, какого черта, зачем мы исследуем-то это все?
4:30 Да, и как бы когда нужно, когда не нужно, и когда
4:35 иногда исследования просто влияют плохо на продукты, на разработку - иногда хорошо, тут важно разобраться, когда хорошо, когда плохо.
4:44 Делать для пользователей то, что они хотят, то, что им нужно, и делай ты так, чтобы им было прикольно этим пользоваться, чтобы им было приятно этим пользоваться.
4:51 Окей, классную ты вещь сказал.
4:53 Делай пользователям то, что им нужно.
4:56 Тебе, стейкхолдер, твой СЕО, твой основатель, твой шеф, босс, директор, скажут: да, мы знаем, что нужно, давайте просто это делать.
5:06 Я уже с этими пользователями общаюсь 100 лет, 10 лет.
5:12 Я и сам там в этой области проработал.
5:16 Так это я ваш пользователь.
5:21 Ну, реально, вот из этого определения можно сказать, что мы уже знаем, что нужно нашим пользователям.
5:29 Так что давайте просто это делать.
5:31 Ну да, просто как мне кажется, и как думают многие люди, да, вот мы статьи, которые поначитали, именно про эту проблему, да, про то, что кто-то считает, что исследования не нужны, да, есть такая точка зрения, типа, многие в бизнесе, именно из бизнесовой части продукты, разработки они считают, что исследования не нужны, что и так понятно, и так далее.
5:56 Но, во-первых, исследования бывают разные, а во-вторых, мы можем ошибаться, Предполагая, что мы знаем, что нужно пользователям, потому что иногда они сами-то не до конца понимают, что им нужно.
6:08 Они говорят, нам нужно вот это.
6:10 А тех ли пользователей мы слушаем?
6:14 В хорошем ряне расположении духа были, когда они про это говорили, или писали.
6:19 А это платящие пользователи или не платящие?
6:23 Потому что я вот по опыту знаю, что люди, которые не платят за продукт и не платят за подписку, они могут вообще с огромным рвением высирать тебе в отзывы или писать поддержку и высказывать свои идеи, но не платить ни копейки.
6:40 Да, есть удивительная корреляция между тем, кто пишет негативный отзыв и кто платит и пользуется.
6:48 И они по-разному воспринимают продукт.
6:51 Почему бизнес так недоволен всем этим, и почему он с этим ну живет с вот этим вот с майндсетом, с этой установкой?
6:59 Что нам это не надо, мы уже прекрасно знаем.
7:02 Они думают: ну, то есть, эта позиция заключается в том, что это долго, это дорого - какой смысл?
7:09 Ну, потому что это долго и дорого.
7:13 Нам невыгодно этим заниматься, и нам это кажется очевидным.
7:17 Плюс, есть предположение, что мы и так прекрасно знаем, нам это кажется очевидным.
7:26 Ну так ну да, тут все понятно.
7:28 Ну тут же все сделай нормально.
7:30 Давай, у нас с тобой стартап, ну как ты понимаешь, я СЕО, потому что я первый сказал, у нас с тобой стартап.
7:36 Мы делаем в твоей квартире,
7:40 да, ты на моей земле, поэтому все патенты
7:44 патенты принадлежат мне, потому что все происходит здесь, и все, что ты делал в своем ноутбуке,
7:51 является моей интеллектуальной собственностью.
7:53 А если ты не согласен с этим, встретимся в суде.
7:56 Ну так вот, мы с тобой делаем классное приложение для родителей,
8:02 дети которых учатся в школе.
8:04 Потому что мы видим проблему в том, что все проблемы родителей в школе решаются через ватсап-чат.
8:14 И при этом мы понимаем, что
8:18 это приложение нужно человеку лет на 9, а может на 11.
8:23 То есть, что мы с тобой знаем из нашего личного опыта?
8:27 Мы с тобой были школьниками, но у нас с тобой нет детей.
8:31 Мы с тобой что-то слышали про Ватсап-чаты, в которых там происходит какая-то сатана.
8:39 Но мы с этим не сталкивались, и мы только догадываемся об этом.
8:45 Без исследования нам никуда.
8:48 Мы можем сказать, что мы примерно.
8:51 Мы все прикинули, какие потребности там: расписание уроков, справки, болезни, сменку, форму, учебники - расписания каникул учителя на замене и все и пошли.
9:07 Но мы с тобой, скорее всего, опираясь на наш личный опыт, ничего сделать с этим не сможем.
9:14 Но мы сделаем под себя для себя, но
9:18 это не будет закрывать потребности тех людей, которые в этих ватсап-чатах сидят.
9:23 Ну да, тут видишь, разница еще в том: мы делаем новый продукт или поддерживаем его.
9:27 вот в случае с родителями, со школой, как бы тут еще есть сразу такая тема, которую ты не учел - это учителя.
9:35 Потому что другие люди, которые будут пользоваться этим продуктом, это учителя.
9:39 И тут есть другая проблема.
9:40 Их реально бесит ватсап учителей, потому что родители могут писать в любое время.
9:46 Вот ребенок сел в 11 часов вечера писать, делать уроки, и мама пишет: учителю в 11 часов вечера - а почему вы дали такую домашку?
9:54 Она, по-моему, тут британские английские.
9:58 Короче, слышала я такой прикол, что мама
10:04 позвонила учительницы и сказала: Тут вообще-то британский, а не английский.
10:08 Зачем вы такие задания даете?
10:10 И учителей это бесит.
10:12 То есть бесит, что им пишут ночью.
10:16 И этот продукт может стать, например, вот эта та боль,, да которую можно закрыть, когда продукт может помочь учителям.
10:26 Не короче, убрать эту боль из жизни.
10:29 Типа, пишите мне только в этом приложении.
10:32 Я про то, что если мы с тобой сейчас
10:36 развернем свою силиконовую долину, вот здесь, вот в два лица, подцепили там фигму, свит уи, девелоперскую эту получили учетку в эб-стори, зарелизились.
10:50 У нас с тобой классный кейс: на Бихансе, там, на Дрибли.
10:55 Мы об этом статью на медиум написали, на ве-си, мы такие йоу, классные.
11:02 Вот че наш продукт, вообще как он.
11:04 Мне кажется, что мы сделаем какую-то классную фигню, которая будет основываться на нашем здравом смысле: просто какие-то представления о прекрасном, потому что мы с тобой пользовались там слэком, слэком, телегой, ВК.
11:22 То есть базироваться мы будем на каких-то просто базовых таких вещах.
11:27 То есть, получится дженерик.
11:29 Но мы сейчас про бизнес говорим.
11:30 То есть, если говорить про бизнес, да, это безусловно.
11:35 Нужно пока сдавить, нужно
11:38 провести интервью с пользователями, понять, что это реально проблема, есть реальная боль, которую нужно закрыть, что люди будут платить за это и так далее.
11:45 Для этого есть техники, этим занимается бизнес.
11:48 И ну, конечно, дизайнер должен к этому быть привлечен, проектировщик нормальный.
11:53 Но все-таки часто бывает так, что если делается продукт с нуля, то проектировщик
12:00 не влияет на это, условно, да.
12:02 Мы говорим сейчас про то, что нужны или не нужны именно ЮХ исследования, исследования продукта, исследования твоего дизайна, основанных на твоих прототипах, варифреймах и так далее.
12:15 про эти исследования.
12:16 Понятно, что нужно понять, нужен твой бизнес кому-то или нет.
12:19 Это условно нужно, даже если ты булошную открываешь, понять, у тебя на районе будут булки покупать или нет.
12:24 Типа, или есть булошные за углом, в которой все и так закупаются, и твоя не нужна.
12:27 Это классный поинт, знаешь, про франшизы.
12:30 Типа, почему ты не исследовал поток, трафик в том месте, в котором ты собирался открываться?
12:38 И говоришь о том, что у тебя убыточная точка.
12:41 Потому что открылся в плохом месте.
12:43 Об этом говорит Франче, ну Франчези.
12:51 Ну вот, УИХ-исследование.
12:53 Вот наш с тобой условный продукт, который
12:58 еще не запустился, и который запустился.
13:02 Вот до запуска есть исследования, и во время запуска есть исследований.
13:05 Блин, разные вещи это ну да где-то там.
13:09 Мы думаем, что они не нужны, где-то там мы считаем, что они нужны.
13:12 Я с точки зрения бизнеса буду говорить, что давай давай делать все понятно, блин, давай, нам нужен слег для образования.
13:22 Давай отталкиваться от установки, что мы делаем приложение,
13:27 и бизнес уже поисследовал это, и мы уже точно знаем, что это приложение нужное, и что
13:34 не нужно каст-эвить никого и убеждаться в том, что это реально нужное приложение.
13:38 Мы делаем нужное приложение.
13:39 У нас есть нормальное т.
13:41 Описание, там портрет пользователя, которым для которого мы будем делать, у нас есть какие-то тезисы, да, от пользователей.
13:49 Я хочу вот это, у меня болит вот это и так далее.
13:52 То есть, нормально какая-то продуктовая работа проведена до начала проектирования.
13:57 Тогда другой разговор.
13:59 И вот теперь мы начинаем проектировать.
14:01 Погоди, я хочу сейчас вернуться.
14:05 Портрет пользователя.
14:07 И боли пользователя.
14:08 Ты считаешь ИХ-исследование?
14:11 Это юзер ресерч, типа.
14:25 Ну да, это одна из техник.
14:28 Но этим пользуются же не только
14:32 проектировщики, этим пользуются еще и маркетологи, и продуктоунеры, и там стартаперы просто
14:40 не дизайнеры, а те, кто основались стартап.
14:43 Это одни из техник, еще и Каздева, как бы поэтому.
14:49 с приложением для общения там родителей и учителей школьников признали выгодным и интересным.
14:59 Ну да, считаешь, что провели
15:02 предпроектировочные исследования.
15:07 Да, мы с тобой посчитали, что нам его надо делать.
15:09 Продукт маркет фид, вся фигня сошлась.
15:16 Это был американский и английский?
15:24 ну что дальше, разрабатываем с тобой.
15:28 И вот тут точки зрения расходятся.
15:30 Например, есть точка зрения Ильи Бирмана.
15:35 Значит, как она вообще возникла?
15:39 Напомним, Илья Бирман - известный дизайнер в России проектирует продукты, консультирует компании, собственно, является
15:47 арт-директором бюро Грубунова.
15:49 Да, все про него знать должны.
15:51 Началось все с классного твита Никиты Прокопова, который заскринил фрагмент из его интервью
15:59 и выделил такой фрагмент, который цитирую: нет такого, что архитекторы строят кучу квартир, на 3 дня заселяют туда людей потестить, а потом разрушают и строят новые.
16:10 А вопрос там рассказывая о продукте о работе над интерфейсами.
16:13 Никогда ты никогда не говоришь о тестированиях.
16:17 Идем - значит, к статье.
16:20 В статье ответ такой.
16:22 Ну, то есть, на секунду перевью себя вырвана из контекста фраза.
16:27 Ну да, все сводится к тому, что Илья Бирман говорит, что тесты не нужны.
16:32 Ну, то есть твит намекает.
16:35 Твит намекает на это.
16:40 надо вообще в целом рекомендую почитать статью, ознакомиться с точки зрения Ильи и.
16:46 Я с одной стороны с ним согласен, с другой стороны, я с ним не согласен.
16:50 Потому что то, о чем мы с тобой сейчас говорим, это, как раз-таки: мы с ним обсуждаем разные этапы.
16:58 Если резюмировать, то точка зрения Ильи такая, надо нанять хорошего интерфейсника, дизайнера-интерфейсника, потому что хороший интерфейсник знает, как сделать канонически, и сделает.
17:18 хватать за жопу, и я сейчас тебе приведу цитату.
17:22 А были у тебя случаи, когда вроде бы все сделали по правилам, а пользователи не поняли.
17:27 Если все сделано канонически, то пользователи, конечно, поймут, но не факт, что это будет хорошим решением.
17:32 Иногда нарушить привычки и сделать по-другому будет более эффективно.
17:35 Ну и по поводу пользователи не поняли, это звучит как-то пассивно.
17:39 Как будто ты сделал дизайн, запустил его, а дальше ждешь: поймут пользователи или не поймут.
17:44 Обучение пользователей - это часть дизайна продукта.
17:47 Нужно делать какие-то подсказки и инструменты, которые сформируют у людей новые привычки.
17:53 Илья говорит о том, что интерфейсник сделает хороший интерфейс и запустится.
17:59 А дальше там будет неизбежный процесс жизни продукта.
18:04 И мы столкнемся с тем, что там уже поймем, как продукт живет.
18:10 Есть тут поинт про то, что можно договориться с заказчиком о том, что наша работа имеет экспериментальный характер, и мы рискуем.
18:20 А еще, вот есть такой пункт: что выделять заранее время, чтобы проверить свои решения - это какое-то шарлатанство.
18:28 И тут, опять же, можно отчасти с этим согласиться, потому что проверять все везде, между версиями продукта, смысла, ну, наверное, и правда не имеет.
18:40 Ну да, есть такие исследования, которые
18:44 по итогу от них ощущения, как будто ты в лужу пукнул.
18:47 Ну, то есть ты что-то сделал, а выхлопа с этого нет.
18:51 Ну, исследования должны появляться тогда, когда в них есть потребность.
18:55 И тут я соглашусь, наверное, с Ильей: что когда ты только начинаешь продукт, если бизнес уверен в том, что продукт надо делать, и
19:06 ты убедился в том, что бизнес уверен в этом.
19:14 от первых там набросков до готового продукта ты можешь сделать без каких-то тестирований, имея опыт.
19:21 То есть твой опыт тебе подскажет, как сделать твое знание принципов психологии, твое знание принципов того, как люди думают, смотрят, видят, читают и так далее - того, как правильно написать тексты, твои насмотренности - все это влияет на то, какой ты продукт спроектируешь.
19:38 Ты его спроектируешь, и потом начнется жизнь, и потом уже можно тестировать, и потом можно применять разные техники, проводить исследования.
19:47 Но исследования на этапе разработки
19:51 ну, это иногда не позволительная роскошь.
19:54 Ты, конечно, можешь исследовать.
19:56 Я сейчас закончу просто точку зрения.
19:58 Ты, конечно, можешь исследовать, там, коридорки проводить очень дешево.
20:03 Но не факт, что эти исследования тебе реально помогут.
20:07 Типа, есть такие исследования, которые ты проведешь несколько раз и поймешь, ага, ну, это у всех одинаково.
20:14 То есть это тоже про опыт.
20:16 И когда у человека опыт 10, 15, 20 лет, тогда ему не нужно какие-то очевидные исследования идти проводить.
20:22 А когда у человека опыта там полтора года, то иногда ему нужны какие-то очевидные вещи для суперпрофессионала.
20:29 Ему нужно их потестить и посмотреть.
20:32 Есть супер профи, которого можно нанять, он и так знает, как сделать первый продукт, первую версию.
20:38 Ну а можно самому экспериментировать, как-то доходить.
20:42 Мы ссылку на статью обязательно дадим.
20:45 Потому что она большая, и мы сейчас сами все полностью ответы зачитывать не будем, но она прекрасная основа для размышлений на сей счет, кто такой дизайнер, что он понимает и что он может делать без всяких исследований, а что не может.
21:00 Но она наводит определенно мысли.
21:08 Ну, такой кейс, на котором мы с тобой продолжаем наше такой.
21:12 На лоне этого кейса продолжаем наше с тобой размышление.
21:17 Руки не его перечитал.
21:21 На лоне этого кейса мы с тобой продолжаем рассуждать.
21:24 Я предположим, что я хороший дизайнер и ты хороший дизайнер.
21:30 классный мессенджер для родителей и учителей, потому что мы и так с тобой прекрасно знаем, как его делать.
21:40 Ну, окей, эксперт все и сделали.
21:45 На выходе получили, ну, чем мы получили?
21:48 Насмотренный какой-то то ли Слак, то ли Скайп, то ли Мексот Темс, то ли Телего с какими-то фичами, и наверное, мы все-таки запустимся, и сможем жить с этим,
22:04 потому что, ну, вот, возвращаясь к тому, что
22:08 весь этот мир продуктовой разработки, который работает внутри?
22:12 А есть вот студии, которые работали, сделали сайт, сдали сайт, дальше пошли.
22:25 Получается, ну, что они делают?
22:28 Ну, какие это кейсы?
22:30 Это кейсы, там, интернет-магазины, газеты.
22:34 Ирея 17, если взять какую-нибудь.
22:39 И тем не менее, давай вернемся к Чармеру.
22:41 Чармер разработал концепт, сдал его медузи, и медуза еще год с ним жила, и в итоге сама его докручивала.
22:48 К слову, о концептах, да, можно выпускно послушать.
22:56 Это вот про канонические.
22:58 Ну, то есть, мы с тобой сделаем какой-то канонический мессенджер.
23:05 Но он будет, блин, средний.
23:08 И так как мы его с тобой не только дизайнили, мы с тобой его разрабатывали, мы деньги платили не только дизайнерам, но еще и разработчикам.
23:18 если бы мы с тобой подизайнили и прототипы какие-то дизайнерские поисследовали, то мы бы могли понять, что, например, на вот это вот закладывать разработку не надо.
23:31 И здесь, и здесь, вот типа не надо копать вот сюда, вот сюда, вот сюда, потому что здесь, и здесь, и здесь это плохо, и можно тогда с бизнесом поговорить на языке денег.
23:42 Знаешь, помнишь, у нас тобой был прекрасный кейс, когда мы думали: типа на аутсорс отдавать фотосъемку, или, или снимать самим, и там было на языке денег.
23:52 Видно четко, что невыгодно.
23:55 А разрабатывать сайт было выгодно.
23:58 Тут надо еще посчитать.
24:01 Это надо посчитать, что будет выгоднее сейчас сделать МВП, ну, первую версию продукта какую-то, и начать с ней уже экспериментировать, ее гнуть, как-то сделать достаточно гибкий продукт, который потом можно как-то менять, а не, знаешь, не как кирпич, который ты вот сделал, и ты хрем потом в нем переделаешь.
24:21 То есть, на это, наверное, тоже стоит закладываться.
24:23 Что когда ты делаешь продукт, то он должен быть достаточно гибкий, чтобы ты мог потом его как-то поменять в процессе.
24:29 Ну, привет, 2020 год, итеративная разработка.
24:39 Тут я еще вспомнил такую тему, что только на качественных исследованиях основываться не очень правильно.
24:47 Нужно еще количественные проводить.
24:48 Но количественные ты не проведешь без продукта готового.
24:52 Ты не можешь посчитать, сколько процентов пользователей пользоваться той или иной фичей, сколько заходит на тот или иной экран, ты не можешь посчитать какие-то зависимости, знаешь, использование каких-то фичей от подписки и так далее.
25:06 То есть ты не можешь количественно какие-то метрики получить, данные.
25:11 И тут, конечно, я вспоминаю с Полтера опять про
25:17 дизайнер из Инстаграма,
25:20 он в своей лекции говорил, что в Инстаграме они берут
25:26 метрики, цифры какие-то и исследования качественные.
25:31 И их сращивают, и как-то вот на этих двух столбах держится то, как они проектируют свой продукт, держится их продукт.
25:41 И тут, наверное, да, это такой аргумент весомый, что в продукте, который еще не закончен и еще не выпущен в продакшен, там нет никаких количественных метрик, и
25:53 количественные метрики они очень сильно влияют на то, как мы проектируем продукт.
25:56 Поэтому их стоит дождаться, чтобы как-то лучше понимать, продукт свой, плюс, тут очень сильно зависит то, как ты исследуешь.
26:07 То есть прототипы часто вырваны из контекста, и люди не понимают, как они попали на тот или иной экран, и ты можешь что-то потестить и не получить таких результатов, которые реально помогут.
26:21 А эти результаты просто собьют тебя с пути, и все.
26:24 Они только больше тебе какого-то сомнения в голову посадят.
26:30 собственно, это вот не то неверное шарлатанство, которое тебя с твоего пути собьет.
26:36 Да, ты можешь заиграться в эксперта.
26:38 Сейчас мы проведем ресерч, старис, и
26:42 типа, и будем знать, что там наши юзерс думают.
26:47 Да, но можно же и не играть в эксперта и сказать - я прекрасно знаю, как надо сделать, потому что я эксперт уже в этой области.
26:54 Ну да, там еще был кстати аргумент и читал в комментариях и статье: что типа если бы люди могли очень дешево снести дом и построить другой и потестить, как люди в нем живут, то они бы это делали.
27:06 Ну да, так бы и делали.
27:08 И тесты делают, потому что в нашей индустрии работают.
27:12 Да, типа тут я тоже соглашусь, что когда продукт уже появился, тут можно менять что угодно.
27:18 И мы можем вспомнить всякие пивоты.
27:21 Про то, что Инстаграм был бурбоном и приложением для поиска баров и так далее.
27:28 тут исследования очень важны после релиза, и от этого не стоит отказываться.
27:40 Есть сегодня на стороне денег.
27:42 Давай, если кто-то не понял,
27:47 мы добавили деньги в наше приложение.
27:50 Смотри, если у нас нет исследований,
27:54 важным этапом дизайна процесса и вот этого ЮИС процесса является то, что это измеримо.
28:06 Бизнесу, блин, ну, если он ничего не тестирует, то все, что он понимает, наверное, он понимает, это количество пользователей, наверное, он понимает там количество сеансов,
28:18 возможно, понимает, какая у него там прибыль, маржа, ревень, профит - вот это вот все.
28:25 Переполненный английским выплеском:
28:32 Но бизнес не понимает, где он теряет и где он может прибавить.
28:38 хорошему экспериенсу.
28:39 Ну и по деньгам в том числе.
28:42 Ну, то есть, ну, мы обладаем каким-то количеством пользователей.
28:45 Это количество пользователей нам приносит такое-то количество денег.
28:48 Почему оно нам приносит вот такое количество денег, мы не знаем.
28:52 Как сделать его больше, мы тоже не знаем.
28:56 Ты очень важную штуку сказал, что вот на первом.
28:58 Если ты проектируешь с нуля продукт, то очень важно, чтобы дизайнер вместе с продуктовой командой заложили то, какие метрики, на какие метрики мы будем смотреть.
29:08 То есть, вот сейчас я делаю проект с нуля - там уже полгода почти.
29:15 Это очень важная часть проекта.
29:17 Это именно определение тех метрик, на которые мы будем смотреть.
29:21 И разработчикам тоже нужно это заложить.
29:24 прикрутить эти метрики к каким-то определенным действиям.
29:28 То есть на какие действия мы прикручиваем метрики, зачем мы следим, какие мы зависимости будем отслеживать.
29:32 Об этом надо подумать, когда мы только начинаем проектировать продукт.
29:37 Потому что внедрять метрики, включать их в продукт, когда нам на нас цепится куча багов и уже отзывов от пользователей, там уже времени не будет.
29:45 Это нужно с самого начала заложить.
29:47 Это очень супер важная вот эта тема про метрики.
29:50 С ними нужно определиться, на что мы смотрим, что для нас важно: типа ретеншн, только ли ревень и так далее, или только ли
29:59 НПС, этот бесполезный сраный, типа на который все смотрят.
30:02 В таком случае что-то за бизнесмен, типа какие твои цели?
30:05 Мы хотим денег, сколько вы хотите денег?
30:08 К концу там четвертого квартала?
30:10 А пользователей сколько?
30:13 Много денег, много пользователей.
30:15 Чтобы они были сеансы постоянно, и как это трекать, как это считать?
30:21 То есть с одной стороны, твой бизнес говорит: мы знаем, что делать,
30:28 и что-то когда пройдет, не знаю, какой-нибудь финансовый год, посмотрим на результаты и упремся в то, что ведь наш бизнес знал, что делать, и получил вот такой результат.
30:40 Ну, тут еще видишь вопрос в том, что бизнес часто знает, что делать, но, например, кто-то какой-то там бизнесмен говорит: Я опытный, я знаю, что нужно делать, но он делал другой продукт и в другой компании, и там и тогда были другие времена, другая конъюнктура рынка.
30:55 Сейчас тем более, он уже не в полях, он уже не в полях, и проблема в том, что сейчас все очень быстро меняется.
31:02 Есть, конечно, вещи, которые неизменны, и вот эти вот
31:07 канонический дизайн - как бы я понимаю, про что там Бирман говорит, что есть какие-то вещи, которые не меняются в восприятии людском и в том, как люди воспринимают информацию.
31:16 Но конъюнктура рынка меняется.
31:18 Сейчас она очень сильно изменилась.
31:20 И сейчас эксперт, который чувак был экспертом год назад, сейчас его экспертиза, она как бы в плане бизнеса, развития, айти и какой-то сферы, она должна заново формироваться.
31:32 Новый опыт в новом мире.
31:33 Я гениальный менеджер нашего продукта.
31:36 Я говорю, что тратить время на ваши исследования, давайте сделаем как у Яндекса.
31:42 Или давайте сделаем, как у Гугла.
31:44 Или ну, вот просто берем что-то большое,
31:49 какой-то авторитет в сфере.
31:54 И говорим: давайте просто сделаем вот такую фильтрацию, сделаем вот это решение.
31:59 Ведь там люди по-любому знают, как надо делать.
32:02 Ну, это имеет место.
32:05 Эта точка зрения имеет место на существование.
32:08 И имеет право свое на существование.
32:09 Ну, с другой стороны, нам Яндекс не раскрывается.
32:13 Нам с тобой Яндекс не посвящает в свой контекст.
32:15 Они не говорят, почему они приняли это решение.
32:18 Мы с тобой просто видим.
32:19 Тоноже может быть так, потому что у Яндекса есть ограничения.
32:23 Или оно может быть так, потому что ну, такое легоси, и мы по-другому сделать не можем.
32:27 Поэтому сделали так, а не потому, что поисследовали и поняли, что так надо.
32:31 То есть, есть какой-то авторитет на рынке, но мы не знаем контекста решения этого авторитета, который это решение внедрил.
32:39 Да, можно делать продукт, основываясь на том, как выглядит конкурент, делая лучше, типа там собрать отзывы о всех конкурентах, или просто там скинуть себе на арт-борд все скриншоты всех там интерфейсов этого сценария конкурентов, посмотреть, сделать примерно так же, но лучше.
33:00 Ну ты живешь, получается, хорошо не делай, плохо не делай.
33:04 Лучше Лучшие паттерны берем, худшие не берем.
33:08 Ты же хорошо делаешь.
33:12 Ну, типа, условно, так можно работать.
33:16 Ну, типа, ты хорошо работаешь.
33:18 Ну, смотри, получается, если я буду дизайнером, который делает интернет-магазины, ну я сделал его, под прикрутил монетизацию, там, оплату, эквайринг и сдал, и дальше пошел.
33:32 То есть, тут надо просто сделать хороший сервис, хороший дизайн.
33:37 И тем более, такой метод очень хорошо подходит для неопытных дизайнеров.
33:42 Ну, вот мы с тобой это оформили, ИП.
33:46 Вот покупаем мы с тобой чайники Сяумишные на Алиэкспрессе.
33:50 Ну вот сделали себе интернет-магазин.
33:55 Типа, тут да, тут все исходит из того, сколько денег у компании, может ли компания с этим работать, с каким-то тестированием, и так далее.
34:03 Но вот вроде как мы разобрались с исследованиями на продукте с нуля, да, что по идее, если у вас есть деньги на это, и вы можете хорошо поисследовать правильными способами, хорошими прототипами, тогда, да, исследования нужны.
34:20 Но если типа у вас нет денег в сроке ограничены и вам нужно как бы быстрее сделать хороший продукт нанимайте хорошего дизайнера реально опытного и он вам спроектирует хороший продукт ну а потом уже будете отталкиваться от того, что есть, смотреть метрики, и проводить исследования на готовом продукте и как-то двигаться дальше.
34:42 И уже отталкиваться от того, что получилось.
34:44 Хорошо, это получилось или плохо.
34:46 Ну и плюс я злой СЕО, я все-таки свыкся с тем, что вы там что-то исследуете,
34:53 и дал вам на это время.
34:55 Так вот, с точки зрения тех исследований, что есть, прекрасная статья в медиуме макрософт дизайна
35:05 со следующим выводом: о том, что инсайты, то есть результаты и выводы исследований, они должны копиться в банк
35:17 исследований, что вы провели.
35:19 То есть, исследование, которое было актуальным от одной версии вашего софта до другой не имеет ценности, потому что оно не формирует вот эту вот картину в голове у всей команды: как делать, как не делать, куда идти, куда не идти.
35:36 То есть, вот этот инсайт, этот вывод должен быть релевантным
35:43 на долгом промежутке времени.
35:45 Это хороший результат, это хорошее исследование.
35:48 А восследование, которое в этой версии мы сделаем вот так, потом пересчитаем и сделаем вот так - можно даже не начинать.
35:58 Это вот слушай, как без ТЗ ресурс.
36:03 Вот примерно такой банк, но без ТЗ оказалась очень спорной вещью.
36:08 Потому что мне очень нравится
36:13 Но мне становится ясно, что человек, который пишет туда кейс, берет на себя такую ответственность, что он должен хорошо его описать.
36:26 хорошо описывает кейс, погружает меня в то, насколько там, что там за задача, то я могу на себя это как-то примерять?
36:34 Ну вот, кстати, тебе - или нет?
36:38 Зачем мне проверять, если я могу зайти на сайт БСТЗ, посмотреть банк-гипотез продуктового дизайна: что там зашло, что не зашло, че не повлияло, че повлияло.
36:49 Почитайте, такой - ну и все я знаю.
36:54 одно дело, когда ты копишь это в рамках одной компании?
36:58 Чем мне не нравится без ТЗ тем, что это компании разные и разные пользователи и очень разные люди?
37:05 И одни результаты получаются у пользователей Мексотф, а другие результаты получаются, у пользователей, не знаю, Либоофис.
37:13 Люди разные, абсолютно.
37:17 тут не стоит полагаться на исследования, которые были проведены у кого-то там.
37:22 Есть исследования, которые проведены на людях.
37:24 Типа вот какие-то вещи, которые психологами определены, как люди думают и видят.
37:29 А есть вещи, которые мы поисследовали.
37:32 Вот у нас такая фича, мы внедрили, у нас не сработало.
37:34 Потому что у вас продукт там, не знаю, говно.
37:38 Ну да, потому что что предшествовало, и что было до.
37:42 Давай мы с тобой будем покупать что-нибудь
37:46 и опишем на БСТЗ в оформлении заказа третий шаг.
37:51 Какой был второй и четвертый?
37:55 Ну вот, то есть, условно, тут сложно полагаться на это.
37:59 В рамках одной компании - супер, нужно копить, чтобы меньше тратить денег, времени на исследования, нужно копить знания.
38:07 Как бы это очень сильно помогает, особенно если это одна платформа, одна какая-то одни и те же пользователи.
38:13 Типа условно, там если Мэйкрософт копит знания из исследований Пуэрпойнта, офиса и там какого-нибудь почты, там, своей, как она, Аутлоук называется,
38:25 то ну как бы там можно использовать эти знания, а одни могут использовать результаты исследования других.
38:31 Тут вопрос в том, что нужно правильно описывать исследования.
38:34 Исследование, которое ты не описал, не рассказал про него, не донес до других его ценность - это хреновое исследования.
38:44 мы отходим от темы немножко тут, и все-таки хочется вернуться к исследованию.
38:49 Нужны, не нужны, полезные, не полезные.
38:53 Да, можно делать как у других, и получится нормально.
38:55 Если делаешь с нуля, можно сделать нормально с нуля.
39:00 Дальше будем уже исследовать, смотреть, как оно работает.
39:02 Тут еще такой аргумент, что исследовать, как бы нужно пользовательский опыт, а до того, как продукт зарелизился, этого опыта-то еще и нет.
39:13 По сути, ты его формируешь в этот момент.
39:16 Ты в том и профессионал, что ты сейчас вот с нуля создаешь этот опыт.
39:21 Ты дизайнерший проектируешь не продукт, ты дизайнерший проектируешь тот опыт, который от этого продукта будет.
39:28 Очень хороший был пример.
39:29 Блин, часто вспоминаю Луца Шмидта: один раз сходил на его мастер-класс, до сих пор вспоминаю, он там рассказывал про кофеварку, что там они проектировали кофеварку.
39:38 И это хороший пример, что ты вот ты проектируешь, создаешь, там дизайнишь, вкуриваешь, вкатываешь, вканываешь, как гребедев там говорил,
39:51 Ты делаешь дизайн не вот этой кружки кофе и не вот этой вот кофеварки - красной, зеленый, там, белой.
39:56 Ты проектируешь то, какое ощущение у человека будет от использования этой кофеварки.
40:01 И это более тонкая штука.
40:03 И вот, ну, типа, дизайнер, он там вот как раз нуля делает продукт, он именно с этим работает.
40:08 Ты проектируешь тот ощущение, когда человек нажал на кнопку, послушал звук, как перемалывается этот сраный кофе.
40:14 Потом ему налилась эта кружка, без там, не знаю, расплескивания кофе по столу и так далее.
40:19 Он взял кружку, понюхал кофе - вот этот опыт, а не то, какая она красная, зеленая, желтая, как бы исследовать цвет кнопок и так далее.
40:30 Мы формируем, создаем этот опыт.
40:33 Вот мы его создали, и потом мы исследуем как, этот опыт меняется.
40:38 Мы смотрим, какой он получился.
40:40 Потому что мы вот его как бы задизайнили продукт, спроектировали его, потом отдали пользователям, и мы видим, какой опыт мы сделали.
40:48 Мы не можем его увидеть до того, как мы отдали продукт пользователям.
40:52 На это нужно очень много денег потратить.
40:54 Ну, я, например, сейчас вспоминаю
40:57 то, как я там оплачивал рассрочку.
41:00 И вот я понимаю, что.
41:01 Ну, я это делал через разные банковские приложения, и понимаю, что вспоминая, я вспоминаю, в каком было легко и просто, а в каком было тяжело, я не помню, что там по экранам, я не помню, что там по полям, по цвету и так далее.
41:16 Вот ты меня хоть убей, я не вспомню.
41:19 Я помню, что вот в одном банке я вообще с этим не справился и уже
41:23 открывал браузер на компьютере.
41:25 А в другом это было так легко и прекрасно.
41:29 И ты запоминаешь опыт - а не то, как приложение выглядит.
41:34 И мы проектируем его.
41:35 И типа пытаться его кусочно как-то понять
41:41 до того, как ты продукт выпустил, ну тут я соглашусь Бирма, потому что сложно.
41:45 Либо на это нужно потратить много денег и проводить какие-то очень хорошие исследования, но все равно без количественных как-то это все не очень я топлю зато за
41:58 Ну, потому что по итогам финансового какого-нибудь года будет непонятно, почему хорошо и почему плохо.
42:05 То есть, ну, я сталкивался с тем, что люди трекают какие-то, получают там баг-репорты, краши с точки зрения разработки, где баги, где приложение падает, где вырубается.
42:19 Но мы не понимаем: есть какие-то очевидные проблемы, не работает, ломается.
42:27 где есть какая-то поведенческая часть, мы не можем понять, типа, вот, ну, ты пришел ко мне
42:39 Я тебе что-то могу сказать: ну, кажется, ты болеешь, но мне все равно нужны в конце концов твои анализы.
42:46 Тогда я тебе могу сказать, что с тобой.
42:49 И тогда я могу тебе точно сказать, что тебе делать и что тебе не делать.
42:53 А так я тебе просто пропишу арбидол, канонический.
42:56 Ну да, условно, типа.
42:58 того То есть исследовать, когда продукт уже готовый, надо.
43:03 И тут аргументы в том, что мы знаем, как люди пользуются, перестают работать.
43:09 Потому что когда ты выпустил продукт, и им пользуются люди, ты уже не знаешь, как они им пользуются.
43:16 Потому что это новый опыт.
43:17 Ты можешь основываться на опыте, про который тебе рассказывали люди, до того, как продукт выпустили.
43:24 Ты можешь основываться на своем опыте, на своем опыте общения и так далее.
43:28 Тем более, директор, который говорит, там, или там какой-нибудь продукт, который говорит: я и так знаю, как надо делать.
43:34 Он общался с пользователями, но он еще общался с 10, 20, 30 людьми за этот день.
43:40 И они все повлияли на то, как он хочет, и на то, как он считает нужным.
43:46 после того, как продукт выпустили, все, это новый опыт.
43:49 Это у людей формируется опыт использования твоего продукта.
43:53 И вот его нужно исследовать, и понимать, и развивать, и нужно проектировать его, и улучшать его.
43:59 И тут без исследований никак.
44:01 Тту я соглашусь со всеми, кто говорит, что без ю-следования этот Юх уже все не работает.
44:08 Но он это как там, как там писали, Ю-6?
44:14 минус х равно х, это крестик, это не надо так.
44:18 Ты типа вот там не знаю, с женой занимаешься сексом и не воспитываешь ребенка до того, как он появился.
44:24 А вот когда ребенок появился.
44:26 Так, мне не нравится про жену.
44:33 не надо, пожалуйста.
44:36 Оставь мою жену и детей в покое.
44:38 У нас есть с тобой детище.
44:40 Мы не знаем, как люди его слушают.
44:42 Они начинают слушать его с первого выпуска первого сезона, или начинают его слушать с последнего выпуска второго сезона.
44:47 Они слушают его кусками по три, там, дробятагого в течение дня по 15 минут, когда пылесосят.
44:53 Или утром слушают залпом что-нибудь во время там пробежки.
44:58 То есть мы его зарелизили, мы уже не знаем.
45:00 Вот, и тут нужно исследовать, тут нужно понимать, без этого не обойтись.
45:04 Тут исследования нужны, точно.
45:09 исследование должен проводить не только дизайнер, а еще и
45:15 о том, какой опыт получает пользователь, должны думать все.
45:18 Вот, например, что пишет про это Нильсен Норман Групп.
45:21 Они пишут: чтобы достичь хорошего, сделать хороший экспириенс, создать для пользователей, должна быть координация между разными дисциплинами.
45:31 Это продукт-менеджмент, разработка, маркетинг, контент, пользовательский сервис - там поддержка, графический дизайн и дизайн взаимодействие, интернешн дизайн.
45:43 То есть, все должны об этом думать.
45:45 Уекс План это о том же, как бы
45:48 мультидисциплинарная команда,
45:50 которая вся должна понимать, чем мы тут занимаемся.
45:54 То есть, когда в команде разработчики говорят: слушай, мне кажется, тут неудобно.
45:58 Типа, я еще помню отзывы были про такую тему.
46:02 Может быть, нам переделать, или и продакт об этом думает.
46:04 И какие-нибудь словные продажники про то же думают.
46:07 А продажники там проводят каст.
46:09 Я вот знаю, что в СКБ контуре продажники касс давят пользователей.
46:13 И это круто, когда уиксом пропитана командой, все об этом думают.
46:17 Все думают о том, что мы сейчас создаем не фичу, не код.
46:22 Все, что мы делаем, красивые кнопочки, дизайн.
46:25 Почему я не люблю биханс с этими красивыми интерфейсами?
46:28 Да, потому что я не вижу там опыта.
46:30 Это красивые картинки, кругляшки, цвета, шрифты какой-то, пиксель дрочево.
46:36 Мы всей командой делаем
46:39 не крутой фреймворк для джесса, не дизайн.
46:46 я с тобой согласен, и я понимаю, что вклад команды
46:52 И с точки зрения дизайна, и фронт энда, и бэк-энда.
46:57 Бэк-эндер может тоже
46:59 понять, как повлиять на дизайн, тем, что типа.
47:02 Так, а нафига ты сделал тут этот прелоудер?
47:05 Если я сейчас оптимизирую, можно сделать так, что этот прилодер вообще никто не увидит.
47:10 Вот я тебе про то же.
47:11 Вот этот вот настрой, он мне нравится.
47:14 Я щас там, что-то перепишу, и этого прелоудера не увидит никто.
47:19 Попомни мои слова, и уходит куда-то там
47:24 уезжает на бетмобиле в свою бет-пещеру-бэк мобиль,
47:39 Приходит: типа, привет, комп.
47:41 Я дома, дома, дома, дома.
47:43 Ну, здравствуй, Убунту, моя любимая, там.
47:49 Короче, да, тут круто, когда команда вся думает про
47:54 пользовательский опыт, и это как-то пропитано.
47:57 Этим должен заниматься как раз-таки проектировщик, уик дизайнер.
48:02 Всем объяснять, чем он занимается, почему пользовательский опыт важен?
48:06 Почему мы все его сейчас создаем, а не только я тут сижу и рисую дизайны вам, чтобы вы там разработали на крутом фреймворке?
48:15 А мы все занимаемся тем, что формируем опыт пользователей, мы должны его изучать.
48:19 Если его не изучать и продолжать рассуждать на каких-то предположениях и делать продукт на предположениях, ну получится плохо.
48:28 Не знаю, получатся пл-карты
48:33 Не, ну смотри, блин, может получиться неплохо.
48:36 Может просто средний получиться.
48:40 Ну, че ты, ну что ты, холодильник не чайник не сможешь, интернет-магазин не принимаешь, как сделать.
48:46 Ну, ты сделаешь его.
48:48 Ну ладно, мы говорим про простые вещи, как интернет-магазин.
48:51 Когда мы идем в другую степь, да, приложения для разработчиков, для родителей, для школы, тут какие-то такие специфические кейсы ты можешь что-то сделать - типа, у Слэка есть треды.
49:03 Сейчас мы сделаем, чтобы мамки ругались в этих тредь.
49:06 Они такие, что это за хуйня?
49:07 Куда мои сообщения делись?
49:09 Ну, типа, и не увидит этот тред.
49:12 Ну, либо к тебе просто придет кто-то с бешеными глазами и скажет, что сейчас надо вот такую вот фичу запилим туда, не знаю, там рейтинги или голосовалки.
49:21 Ну, тут надо просто осекать этого человека, вот через серию вопросов: зачем, зачем, зачем, зачем, как это повлияет на опыт, как это повлияет на бизнес, как это повлияет на пользовате, как это повлияет на деньги?
49:32 Как-то повлияет на то, как это повлияет на это, как это повлияет на музыку.
49:38 Короче, мне вот еще есть, например, пример у меня, когда.
49:42 А давайте, вот сейчас непонятно пользователям, что это значит: мы рядом добавим вопросик, он на него наведет мышкой, и появится пояснялка тул тип: охуенно.
49:54 Нет, это офигенная штука.
49:55 И знаешь, что на исследованиях выяснилось, что люди, которые помладше, так сказать, младше 30 лет, 40 даже, они понимают вопросик.
50:04 Типа, ты говоришь, а как бы ты искал еще дополнительную информацию?
50:08 Он такой, ну вот вопросики, я на него наведу, посмотрю.
50:11 А люди, которые постарше, они такие, не знаю, настройки сверху.
50:16 То есть, вот тебе и пример: да, что вот твое было предположение: сейчас вопросик сделаем, я там на мамке, на Машке потестил на своей подружке, она понимает, разбивается о разной две аудитории продукта.
50:30 У меня такое ощущение, что мы сегодня говорим: знаешь, о пользе - контрацепцией и гигиены.
50:37 То есть, вот вывод выпуска реально сводятся к тому, что надо мыть руки и предохраняться.
50:43 Нет, слушай, но мы выяснили, что когда ты делаешь продукт с нуля, не всегда исследования полезны, они могут быть просто.
50:50 Они могут даже навредить тебе.
50:52 То есть, если ты не знаешь, что сделать,
50:55 тестировать, красную или синюю кнопку - сделать в продукте - ну это бесполезный тест.
51:00 Тестировать, какой кегель шрифта использовать - тоже частично бесполезный.
51:05 Если они не отличаются - типа 8 и 25, сделай нормально.
51:09 Сделай нормально, есть такое мнение, что надо просто сначала сделать нормально.
51:14 Вот дизайнер должен уметь нормальный продукт с нуля, а потом уже его развивать.
51:19 Возможно, это два разных дизайнера.
51:20 Одни дизайнеры делают продукт с нуля, а другие умеют его развивать.
51:27 Тут очень вопрос такой: философский.
51:29 Можно сейчас бутылку водки поставить и еще 2 часа сидеть и рассуждать.
51:37 если коротко, то это так.
51:39 Ну да, я просто хочу сделать ясным и понятным, что есть то место, есть та область, где можно без этого прожить, но это не значит, что надо так жить.
51:52 Есть то место, где вы придете к какому-то результату, и вы ничего не поймете, потому что вы ничего и не проверяли и ничего не выясняли.
52:01 И вы будете иметь какой-то результат, но вы будете понимать, как ему пришли.
52:05 И даже когда мы делаем продукты с нуля новые, если мы делаем интернет-магазин или классифайт, или что-то такое, тут понятно, этих продуктов дофига, и люди ими давно пользуются, есть какие-то вот каноны, как их делать.
52:19 А есть, например, продукты, когда ты делаешь дизайн, точнее, проектируешь панель работы
52:28 какой-нибудь атомной станции или что-нибудь такое, или какой-нибудь продукта, который используется на нефтяной вышке.
52:36 Я помню, кейс такой, про такой кейс слушал.
52:38 Че-то на дрибли классные дашборды не видел, что ли?
52:41 Ну вот, ну то есть, и тут цена ошибки - она велика.
52:44 И то, про что мы говорим, что можно сделать с нуля и дорабатывать, тут не сработает, ну и да, и тут уже деньги деньги не с точки зрения того, сколько вы потратили на зарплаты и на время работы вашего стафа.
52:58 Да, тут важна цена ошибки, или когда мы проектируем, например, интерфейс какого-то медоборудования.
53:03 Нужно все потестить до того, как мы отдадим это людям.
53:07 Потому что там гибкости никакой не будет.
53:09 Мы не придем и не скажем, у вас операция сейчас несет, мы сейчас прошивку поменяем.
53:14 Вы полежите немножко.
53:20 вернемся в твиттерский тред.
53:22 Ты повторил комментарии: спортсмены.
53:24 Кстати, врачи, спортсмены, ученые, маркетологи, воры и еще миллион областей.
53:28 Очень даже заморачиваются с тестированием.
53:31 Тестируют и космонавты, блин.
53:33 Ну и космонавты, блин.
53:34 То есть иногда, когда ты делаешь продукт с нуля, нужно потестить.
53:38 Но, ну, я думаю, большинство слушателей наших
53:42 не сталкиваются с такой ситуацией.
53:44 Зачастую мы проектируем что-то уже понятное, и уже имеющееся на рынке мы можем
53:53 знания получить, не проводя исследования.
53:56 Ну да, это итеративный процесс, он повторяется.
54:00 Ну, дизайн процесс 84 года.
54:04 как вот слайд я тебе показывал, вот он должен быть измерим
54:09 от итерации к итерации.
54:11 Мы должны понимать, куда мы двигаемся.
54:14 То есть мы должны понимать.
54:15 Это как учиться в школе, не видеть оценки свои.
54:17 Ну, то есть, не понимать, где тебе поднажать надо.
54:22 То есть, когда продукт зарелизился, нужно смотреть на метрики, на количественные оценки, на количественные показатели и на качественные показатели.
54:32 Тут еще я хочу привести в пример такую штуку: сколько есть методов
54:42 И как мы можем эти методы по-разному использовать.
54:45 То есть, как мы можем подробно не буду говорить, у меня просто есть список исследований методов, и вот я их сейчас кажу: этнические исследования в полях: исследования с участием пользователей в совместное проектирование, фокус-группы, интервью, ай-трекинг, юзабилити-бенчмаркинг - что бы это ни значило, Модерируемое юзабилите-тестирование.
55:05 Немодерируемое юзабилити-тестирование.
55:08 Тестирование концептов.
55:10 Тестирование на основе дневника камеры, когда пользователи долго пользуются продуктом и там записывают его, или он пишет куда-то что-то в дневник.
55:18 Кастер фидбэк через отзывы на эпстор от поддержки и так далее.
55:23 Карт-сортинг, клик-стрим-анализ, АБ-тест, Немодурируемые Юикс исследования.
55:29 Не продукты, а какие-нибудь там опросы.
55:37 И тут еще можно добавлять список этих способов до хренища.
55:41 Ну, и возвращаясь к тезису о том, что люди не проверяют здания, построили и построили с мебелью то же самое.
55:49 Икея заходила в в Индию 2018 году, что ли, и они описывали то, что им пришло и они исследовали в течение года, как люди в Индии
56:00 что они делают с их мебелью, и они поняли, что
56:04 там другие привычки, там другие,
56:08 там быт устроен иначе, люди взаимодействуют с этим всем иначе.
56:13 И вследствие они поняли, что, например, некоторые их товары в Индии просто не работают, потому что влажность.
56:21 Ну, климат, не тот, да, да.
56:23 Ну, на это пришлось, если пришлось туда зайти и оптимизироваться.
56:27 А вот тебе этнико стадис, вот тебе этнические исследования.
56:30 Кстати, про мир франшиз - этот - и про
56:34 КСР, про кстанц, про сферы быстрого, про рестораны быстрого питания.
56:41 Они заходят и кастомизируются на другие рынки, в другие страны, потому что там другие предпочтения.
56:46 То есть, например, в Азию надо заходить с кастомизацией под предпочтения.
56:52 А если мы прекрасно знаем, как готовить наш Макдональдс, мы прекрасно знаем, как делать наш КФС, и не надо нас учить, как делать бургеры и как жарить курицу, ну, можете жить с этим, но если вы не добавите туда какой-нибудь там карри-соус или водоросли, то к вам просто не будут приходить.
57:12 Так что это классно перекладывается из одной области в другую и доказывает то, что
57:28 Это знаешь, как в фильме Охота.
57:30 Он зашел сейчас в квартиры подыток.
57:32 Это знаешь, как в фильме Охота на пиранью: там Машков постоянно говорил, вот такой вот заворот.
57:38 Короче, там кто-то постоянно говорил заворот вместо поворот.
57:43 Вот такой вот заворот.
57:44 Может быть, поворот?
57:56 Давай вернемся к названию, к теме Нужны ли Уикс-сследования, можно ли вообще без них?
58:03 Да, вообще без них можно.
58:08 Можно, но нужно знать, когда.
58:11 Можно, но недолго, на интернет-магазине с чайниками, наверное, у вас получится, если вы будете использовать бест практис с других сайтов, конкурентов и прочего.
58:24 Но вы будете что-то не понимать.
58:27 Да, когда делаем с нуля, если какая-то специфическая сфера, там цена ошибки очень высокая, надо исследовать.
58:33 Если этот интернет-магазин там не знаю, очередной сервис такси, и так далее, наверное, тут понятно, как нужно спроектировать, и опыта проектировщика будет достаточно.
58:43 Но когда продукт зарелизился, надо исследовать.
58:49 в вот эту этот вот жизненный цикл продукта будет вам непонятен, да.
58:54 То есть что-то живет в какой-то среде, и непонятно, по каким законам оно развивается и почему оно так себя ведет.
59:02 Где у нас хорошо и где у нас плохо.
59:05 Ну и типа, можно очень сильно переплатить.
59:09 Нет, не переплатить.
59:13 Поплотиться за то, что вы не исследовали и не проверяли.
59:18 Да, и исследований способов много, даже если ваш СЕО продукт против исследований, нужно уметь ему эти исследования продать, пичнуть
59:30 и использовать те методы исследований, которые действительно подходят.
59:34 Они есть дорогие, дешевые, полезные и более полезные, менее полезные, но в этом надо разбираться.
59:40 Они факты, они должны быть релевантными и в итоге должны стать источником знания.
59:46 Их нужно собирать, эти знания.
59:50 Слушай, вроде закончили.
59:52 С вами был подкаст Дизайн такой.
59:54 Подписывайтесь на нас в Япл Гугл подкаст Кацбоксе, оставьте свои комментарии, оценки.
1:00:01 И доллары на Патреоне.
1:00:07 Пол., друзья Эй, не ю лайк, пол секрет материалищик.
1:00:14 Всем спасибо, всем пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.