0:10 Вы слушаете подкаст Леди'с Вене и Дизайн, посвященный девушкам и с креатив.ных индустрий Меня зовут Катя Шашина, я арт-директор на фрилансе и куратор московского шептера Леди'азан.
0:21 Сегодня у нас будет такой немножко нестандартный выпуск, потому что я сейчас передам бразды правления нашему редактору подкастов Инге Цахонис.
0:30 У нас уже с ней был выпуск.
0:32 Мы разговаривали про страхи.
0:34 Инга нам рассказала много всяких интересных способов справляться со своими страхами.
0:39 Но в этом месяце у нас тема материнства.
0:42 Мы не будем говорить про сковородки и ужастики.
0:45 И мы сегодня с Ингой поменяемся ролями.
0:48 Я буду вам рассказывать о себе.
0:50 Хотя я, мне кажется, я постоянно это делаю на всех выпусках подкаста, но сегодня я прям целенаправленно буду рассказывать о себе.
0:56 А Инга будет ведущей и будет задавать мне вопросы.
1:01 И надеюсь, вам понравится такой формат.
1:04 Поэтому я передаю слово Инге.
1:07 Инга, погнали: Всем привет, Катя, привет.
1:11 Мы говорили в прошлый раз про страх, а сегодня мы поговорим про мой самый большой страх.
1:18 Про Про материнство и декрет, и все, что с этим связано.
1:22 С места в карьер, как говорится.
1:24 Но я думаю, что не я первый, не я последний, кто постоянно слышит о том, что разговор о детях - это вот что-то про материнский инстинкт, и он должен быть у каждой женщины.
1:38 И, в общем-то, это вопрос лишь времени, когда он у тебя проявится, и в общем-то, а когда проявился, то все уже, деваться некуда, вперед и с песней.
1:49 Как ты вообще пришла к этому?
1:51 Как на себя общество повлияло, если повлияло вообще?
1:54 И был ли это инстинкт?
1:57 Материнские, что срочно надо разделожаться.
2:00 Вот как оно было, как может быть, это в несколько стадий проходило?
2:03 Ты знаешь, действительно, это было в несколько стадий.
2:06 Мне кажется, взрослая 30-летняя девочка в лице меня, она не будет такая, типа Ой, я внезапно хочу детей.
2:13 Это какой-то путь, который я прошла.
2:16 Так получилось, что у меня было очень много младших братьев и младших сестер.
2:19 И я, в принципе, всю дорогу думала, что я вообще такой, типа чилд-фри ребенок, потому что когда в 5 лет появился первый брат, это было весело.
2:28 Когда в 8 появился второй брат, это было уже прикольно, но и ладно.
2:33 Когда в 11 лет появилась первая сестра, потом в 15 и в 16 появилась, соответственно, вторая и третья, у меня пошли вопросы к родителям о том, что вы вообще нормальные, зачем все это?
2:44 И если в детстве с братьями для меня они были такими прикольными куклами, которые шевелят руками и с которыми можно повзаимодействовать, потетешкать их.
2:54 Как я играла в куклы, я играла с братьями.
2:57 То когда в 16 лет на меня начали оставлять сестер со словами: ты теперь старшая, вытираем сопли, слюни, и корми их с ложечки, пока они болеют, я в подростковый период встала на дыбы по понятным причинам.
3:08 И мне это как-то все не очень нравилось.
3:10 И я вообще, в принципе, тогда уже начала переосмысливать: что типа, когда я стану матерью, я буду все делать совсем по-другому.
3:17 Потом я вышла замуж, и вроде, по идее, я могла бы уже начинать думать про детей, но, если честно, у меня был страх того, что я буду матерью-одиночкой при живом муже.
3:30 И для меня, как мне кажется, ребенок 90-х - страх вырасти без мамы и папы, или там в безденежье, или еще чего-то - то есть, у меня была в голове какая-то установка, что мне нужно достичь чего-то в жизни, какой-то финансовой стабильности, семейного статуса, чтобы я могла уделять достаточно времени, сил и ресурсов своим детям.
3:51 Забегай вперед, это все булшит, подготовиться к детям нельзя.
3:54 Как бы ты ни подсылал соломку, все равно что-то сломается.
3:57 Там начнется что-нибудь 24 февраля, и как бы все твои грандиозные планы пойдут куда угодно.
4:03 Но я ужила вот с этим ощущением, что с первымм муже я не могу, не хочу.
4:09 И, ну, в общем, это будет какое-то страдание и преодоление.
4:12 А мне хотелось, чтобы дети в моей жизни были счастьем и радостью.
4:16 И когда я второй раз вышла замуж, у меня картинка сошлась, что значит, все, я готова, я хочу попробовать, по крайней мере.
4:23 У меня не было каких-то влажных фантазий, что это будет просто, или я такая брожу себе очередную маленькую куклу, с которой я буду играть.
4:32 Но у меня появилось ощущение, что я накопила достаточно какой-то внутренней энергии, любви, сил и так далее, и что я хочу это отдавать дальше.
4:42 Было несколько лет, когда я думала о том, что я буду говорить своему ребенку в каких-то ситуациях, и объяснять ему, почему с этими мальчиками играть нельзя, почему в таких ситуациях нужно поступать так, а не по-другому, а как я буду учить его или ее логике, каким-то суждениям.
4:58 Вот это вот все вылилось в то, что я поняла, что уже там 2 года я думаю о том, как я буду воспитывать своего ребенка.
5:04 И поэтому мы с мужем решили попробовать.
5:06 Ну и, собственно, через какое-то время попыток и стараний у нас это получилось.
5:12 Ты упомянула, что ты в какой-то момент читал себя даже Чайл-фри.
5:16 Я правильно понимаю, что это скорее даже был не мысли о том, что ты действительно чилл-фри, а вот скорее такой этап
5:24 взросления и отрицания того, что ты хочешь, детей.
5:30 Или все-таки у тебя были прям такие очень логичные мысли о том, что действительно тебе не нужен ребенок.
5:37 Может быть, у тебя даже какие-то были примеры из твоего общения: людей, которые, в общем-то, решили это на всю жизнь и действительно отказались от детарождения?
5:48 Оглядываясь назад, я сейчас сказала бы, что это был юношеский максимализм.
5:52 То есть, ты спросила, как общество до меня повлияло.
5:55 Вот это скорее мои родители, которые вывалили на меня в какой-то момент слишком много детей.
6:00 И я просто с этим не справилась, потому что подросток в 16 лет - хочет пить, курить, тусить, приходить домой в 4 утра - а не сидеть и вытирать люни своей сестре, которую, в общем-то, не ты рожал, не ты как бы хотел не было такого - что мамочка, бамочка, ты знаешь, у меня слишком мало братьев и сестер, давай ради мне еще одного.
6:19 В этом плане, конечно, я бы сказала, что это было не чайд-фри по факту, это было просто нежелание заводить детей в тот конкретный момент жизни.
6:29 Потому что я понимала, что я еще не готова.
6:31 Мне нужно было дозреть до этой мысли.
6:34 Среди моих знакомых, на самом деле, то, что я вижу, есть два лагеря.
6:38 Даже, наверное, больше лагерей.
6:40 Сейчас я буду перечислять и посмотрим, сколько их накопятся.
6:43 Есть те, которые примерно в той же самой ситуации, как и я тогда, то есть те, которые еще не дозрели.
6:48 То есть, они, в принципе, может быть, и не против иметь детей, но вот прямо сейчас это не входит в их приоритеты.
6:54 У них есть карьера, у них есть желание тусить и развлекаться - я это тоже уважаю.
6:59 Но при этом они не отрицают того факта, что может быть, когда-нибудь у них эти дети будут.
7:04 У меня есть ребята, которые прям хотят детей.
7:07 Обычно это люди, которые после школы достаточно быстро выходят замуж, и у них есть вот цель.
7:12 То есть, им, в принципе, все равно на реализацию.
7:14 Они это откладывают на более взрослый возраст, когда там дети уже немножко подрастут.
7:18 Для них важнее родить, состоятьться как ма, а дальше уже заниматься карьерой, семьей и так далее.
7:23 При том, что у меня есть и удачные примеры того, как это все развивается, что действительно все хорошо получилось, так и, соответственно, не очень хорошие, когда мать осталась с детьми по лавкам и так далее.
7:35 И она никто - звать ее никак, а детей кормить надо - и, в общем-то, проблематично.
7:40 И у меня есть отдельная, наверное, группа людей, которые сознательно не хотят.
7:45 детей То есть это уже не юношеский максимализм, как у меня.
7:49 Это люди, которые приняли решение о том, что они не хотят менять свой стиль жизни, они не хотят менять ничего.
7:56 У них все классно, и без детей.
7:58 лучшем случае, там они могут завести собаку, цветок, кошку, попугайчика.
8:03 И на самом деле, если это взрослое решение, то в этом ничего плохого нет.
8:07 Потому что, опять же, сейчас с высоты двух месяцев материнства уже, я могу сказать, что это испытание достаточно сложно, и нужно быть готовым поменять свою жизнь кардинально - то есть, так как раньше, уже не будет.
8:20 Можно делать такой, типа, немножко фейк - своей прошлой жизни, но в общем и целом того же самого, такой же самой легкости, свободы.
8:28 И такого уже не будет.
8:30 Будет по-другому, будет тоже интересно, но если человек полностью у нас 100% доволен своей жизнью и принимает решение не заводить детей - это его решение - и это решение нужно уважать.
8:42 Знаешь, я довольно часто слышу адрес людей, которые заняли позицию Чарл Три: что это некий такой эгоизм - проявление эгоизма, остаться с теми своими привычками, которые были, и не менять свою жизнь.
8:55 Но ведь рождение ребенка - это тоже эгоизм, по большому счету.
9:00 То есть, если мы будем с точки зрения какой-то банальной логики рассуждать, но в принципе на земле и так людей достаточно.
9:06 Зачем еще добавлять свое чадо вот к этим голодным, так сказать, сертам на земле?
9:13 С этой точки зрения, как ты оцениваешь, насколько действительно рождение, это все-таки эгоистичный поступок, или это все-таки что-то большое, несоизмеримое, важное вообще в глобальном таком смысле?
9:26 Мне кажется, если женщина пытается родить какого-то героя и заняться демографией, это сразу какие-то ограничения ее ребенку.
9:35 То есть, это ребенок не для того, чтобы быть любимым, счастливым и самым классным с щечками, и так далее.
9:42 А у ребенка он еще не родился, а у него уже есть цель.
9:45 А у него не должна быть цель, у него должен быть только путь.
9:52 Мне кажется, тут как раз история с тем, что нужно быть эгоистом, когда ты рожаешь детей.
9:57 То есть, не в том плане, что ты рожаешь для себя, и значит, вот это вот все, что типа моя кровиночка сиди всегда со мной рядом.
10:04 Ты рожаешь, потому что тебе хочется передать любовь, тебе хочется продолжить свой род.
10:10 У многих мужчин, например, это очень ярко начинает играть в какой-то момент их жизни: о том, что надо передать свой геном, сделать свою кровинушку дальше - отпочковать от себя.
10:19 Мне кажется, вот опять же, если ты рожаешь детей, потому что так надо, это будут грустные, несчастные дети.
10:26 Потому что если они рождаются с установкой надо, то в их жизни, как говорит мой психолог, будет очень мало хочу.
10:31 А хочу - это весело, интересно, жизнерадостно и классно.
10:35 Я бы говорила, что рожать надо на здоровом эгоизме, потому что никто, во-первых, тебе не обязан ни в чем, и ты никому меж тем не обязан.
10:44 То есть, это твое решение, решение семьи, ячейки, так скажем, мужчин и женщины, которые участвуют в процессе, оно не должно быть навязано со стороны ни родителями, ни государством, ни политической их обстановкой, ни демографической ситуации,.
10:58 ну, в общем, ничем К слову, партнер, да.
11:00 Раз уж мы говорим о том, что хотелось бы, чтобы было двое в этом всем действии, замечательном и в дальнейшем процессе, насколько для тебя было трудно обсуждение с твоим мужем и принятие решения?
11:15 И вот уже с высоты этого опыта, что бы ты могла посоветовать нашим слушателям, которым еще только возможно предстоит вот этот вот разговор на тему: кто хочет из них, кто не хочет, а детей или оба хотят, но как к этому прийти?
11:32 Вот есть ли для этого какие-то правильные слова, если можно так сказать?
11:36 Знаешь, я буду говорить с позиции - опять же, взрослой 30-летней тетки.
11:41 Мне кажется, в 20 лет и с первым мужем я попыталась поднять эту тему о том, что чувак, а вообще, как наш брак, он куда-то пойдет, мы там будем размножаться.
11:52 Он мне сказал тогда фразу, что типа получится и получится.
11:54 И это было как-то сказано так: вот пса.
11:57 То есть он не был в этом заинтересован.
11:59 И как раз после этого у меня появилось какое-то ощущение, что если я рожу ребенка, то я рожу ребенка только для себя, и это будет не какое-то совместное решение, а просто, грубо говоря, я об него забеременю и рожу себе ребенка, и все.
12:12 Когда мне исполнилось уже 28 лет, и мы сошлись еще тогда с моим парнем, будущим мужем.
12:19 Я просто поняла, что такие вещи нужно обсуждать чуть ли не с порога.
12:23 Потому что в 30 лет у женщины часики биологические начинают тикать.
12:28 В том плане, что это такое - вообще налюбилого со стороны природы, что самый одетородный возраст, самый легкий для рождения - 24 года.
12:37 И в принципе, после 24 лет, господи, раньше это было старородящее, а сейчас - типа пожилая рожница или как-то так.
12:43 То есть, тебе 25, а ты уже пожилая.
12:45 Это на самом деле страшно, что твой организм, с одной стороны, ты чувствуешь себя молодым, задорным, классным и так далее, у тебя ничего не болит, и еще там не обсуждаешь с подругами, где там массажист получше, где лекарства подешевле.
12:59 А по факту ты уже с большими трудностями можешь изучать, выносить и родить, потому что это капец, какая нагрузка на организм?
13:07 И беременность, и роды.
13:08 Сейчас, например, я сплю по 2 часа в день, и на последних месяцах беременности я спала, я в туалет бегала по 6 раз - у меня болело все, что могло болеть.
13:17 Я набрала 15 килограмм, причем в конкретно одной точке моего тела, поэтому у меня все тело как-то перекочережилось.
13:23 Это физически тяжело.
13:25 И в 24, конечно, не спать ночами оно проходит гораздо легче, но при этом еще мозги не дозрели, например, до этого.
13:32 И вот в 30 мозги дозревают, а тело уже такое - типа.
13:36 И если в 30 ты начинаешь какие-то новые отношения, и ваши взгляды на семью с вашим партнером не совпадают, то здесь включается и у меня, по крайней мере, включился какой-то прагматизм по поводу того, что я не хочу терять на тебя время.
13:50 Мне нужно найти самца, который
13:53 сможет идти со мной в одну сторону.
13:56 И может быть не прямо сейчас.
13:57 Это не значит, что мы поговорили: сразу такие, ну все, давай покупаем там тесты на беременность, тесты на овуляцию и погнали - витаминчики.
14:05 Это значит, что вы, по крайней мере, смотрите в одну сторону: что у вас есть желание взаимодействие.
14:09 Вы можете обсудить, в какой ситуации вы сможете это сделать.
14:12 Например, когда вы заработаете эндоу сумму денег, либо когда вы купите квартиру, либо когда кто-то выйдет на работу, либо по достижению определенного возраста.
14:21 Но это все не имеет смысла, если один хочет детей, а другой не хочет.
14:24 Потому что в этом случае, если даже вы входите в эти отношения, один хочет детей, а другой не хочет, то это будет как минимум одна разрушенная жизнь.
14:32 Либо того человека, который хочет, но не может получить, и он всегда будет жалеть о том, что не смог, не попробовал.
14:39 И если мужчина в конце концов может передумать в возрасте 60 лет и наделать еще детишек - в конце концов, то женщина в 60 лет не сможет такое: все, доколе я пойду рожать, потому что, ну, уже не сможет.
14:54 Уже организм сказал: спасибо большое, до свидания, я пошел.
14:56 И то же самое, если, например, не хочет детей, но его заставляют кого-то из партнера - опять же, то же самое, мужчина или женщина.
15:05 Это очень большая нагрузка на того человека, который в итоге остается с ребенком.
15:09 Потому что мне считаю - повезло, что мы с моим партнером, с Лешей, мы вдвоем следим за май, мы ухаживаем за ней.
15:19 Я могу, например, у меня есть возможность с тобой сейчас записывать этот подкаст, потому что в соседней комнате Леша сидит и караулит ребенка и играет с ней.
15:27 Он в состоянии поменять ей памперс, накормить ее бутылочкой, помыть ей попу, и это, ну, как бы, он полноценный родитель.
15:34 Да, но все-таки найти вот эти правильные слова, чтобы человека не испугать и не оттолкнуть, потому что, может быть, человек, твой партнер, в частности, может быть, он и хочет детей, но ты, например, придешь к нему с этим разговором в ненужное время, в ненужный час, да, и просто испугаешь его.
15:56 Людям свойственно бояться.
15:58 В этом смысле: как лучше к этому подойти?
16:00 Ты знаешь, мне кажется, здесь нужно отталкиваться от самого партнера, потому что для кого-то это может быть больная тема из детства.
16:07 Для кого-то, например, если какие-то супер неудачные семьи, где родители алкоголики, или родители били, не дай бог, детей, либо это был какой-то эмоциональный абьюз, и так далее, и ты к нему приходишь такая жизнерадостная и говоришь: дорогой, я хочу детей, прямо сейчас, давай.
16:24 То понятное дело, что это будет стрессом.
16:27 С другой стороны, я вообще считаю, что когда разговоры такого плана тяжелые идут с точки зрения я.
16:33 То есть я хочу, я хочу с тобой поговорить.
16:35 У меня есть вот такая вот потребность: я хочу с тобой это обсудить.
16:41 А что ты думаешь на эту тему?
16:43 Какие у тебя страхи?
16:44 Я бы раскручивала человека, просто порассуждать на эту тему.
16:48 Параллельно, опять же, зная человека, какие у него есть болевые точки и на каких точках он наоборот успокаивается, я бы постаралась избегать болевых и заниматься поглаживанием.
16:58 То есть, может быть, подготовить его как-то к этому разговору о том, что как ты думаешь, наша дальнейшая жизнь будет выглядеть?
17:07 Если мы поженимся, будем ли мы дальше размножаться?
17:09 А в какой квартире мы будем жить?
17:11 А куда мы поедем путешествовать?
17:12 Это планирование, ну все на самом деле страшно.
17:15 Есть ситуация, когда к партнеру сложно подойти и спросить: типа, мы поедем в этом году в отпуск.
17:20 Ну, типа, камон, у нас будут деньги, у нас будет время, как бы ты сможешь потратить отпуск не на себя, например, а на нас, чтобы мы там сэкономили денег, начали копить денег сейчас для того, чтобы там поехать летом куда-то отдохнуть.
17:31 Со свадьбой тоже самое.
17:32 Если ты проговорил тему со свадьбой, то дети уже не так страшно.
17:37 А то есть, как бы будем ли мы жениться?
17:39 Сделаешь ты мне предложение или мы с тобой просто встречаемся без обязательств?
17:43 И здесь важно - опять же, не бить по рукам человека и не говорить, что твое мнение неправильное.
17:50 Можно начинать с каких-то там отдаленных тем, постепенно приближаясь к той маковке, которая тебя волнует.
17:56 Но опять же, есть люди, которым можно спросить в лоб: слушай, ты знаешь, мне уже тридцатник, и я не могу не спросить.
18:02 Я бы хотела иметь детей.
18:05 В идеале я бы хотела иметь детей от себя.
18:07 Но, в принципе, это не обязательное условие.
18:12 Опять же, может быть, какие-то фразы типа: А вот что было в твоем детстве, а если бы ты был отцом, то как бы ты бы поступил?
18:20 Ну, то есть, как бы примирить человека с этим образом отца и посмотреть на его реакцию.
18:26 Потому что если человек сразу на всю эту детскую брачную семейную тему встает на дыбы.
18:32 Я бы в какой-то момент просто в лоб задала вопрос: желательно, как бы на ранних стадиях отношений, опять же, потому что часики все-таки тикают: что типа, хочешь?
18:40 Ну, не хочешь, ну, значит, очень жаль, ты классный, но нам не по пути, потому что у меня другие цели.
18:47 Это неприятно, но опять же, чем раньше обсуждаются такие вопросы, тем больше шансов остаться друзьями и сохранить какие-то отношения.
18:54 Потому что когда, вы уже формально семья, но при этом, опять же, один хочет детей, а другой не хочет, это очень больно.
19:01 Слоган нашего подкаста: часики тикают.
19:06 Надо было Апл Воч взять в партнера, и тогда это было бы прям.
19:13 Ну, или хотя бы Своч, в конце концов.
19:16 Вы нас слышите, я надеюсь, Своч.
19:18 Надо будет их тегнуть, сможет быть, Придут потом.
19:20 к нам Этого выпуска - свой - часики тиквы.
19:25 А также всяческие медицинские учреждения: если хотите к нам присоединиться в качестве партнеров подкаста, пожалуйста, мы вас ждем.
19:41 Продолжим про здоровье.
19:43 Действительно, ну и не только женщинам, но и мужчинам, когда им переваливает за 30 лет, уже должны чуть лучше следить за своим здоровьем, а уж тем более, когда ты решилась забеременеть.
19:56 Как ты подходила с точки зрения здоровья, к тому, чтобы себя к этому подготовить.
20:02 Были ли какие-то полномерные конкретные действия, или ты просто витаминчиков купила, ну, я не знаю, там пить перестала.
20:09 Может быть, это вообще не специальный генетический тест какой-то сделала.
20:13 Вот как у тебя это все было?
20:14 Сейчас я буду рассказывать, наверное, тяжелую историю, потому что у меня было два захода на беременность, и первый был неудачный.
20:23 И это напрямую, к сожалению, связано со здоровьем, поэтому не могу не затронуть.
20:28 На самом деле, генетический тест я сделала давно, но я скорее боялась рака.
20:32 И я хотела посмотреть, есть ли у меня какая-то предрасположенность к раку.
20:36 Ну и там генетический тест был полный, и вместе с способностью к детарождению.
20:41 Он показал, что мне нужно кушать фолиевую кислоту ведрами, если я хочу забеременеть, и все было хорошо.
20:47 Но я как-то тест сделала и отложила его как бы на долгий ящик, что пусть он там лежит.
20:52 Когда мы с мужем приняли решение, что типа все, мы начинаем пытаться стараться и как-то что-то, мы просто перестали предохраняться.
20:59 Мы на самом деле особо не меняли свой образ жизни, то есть мы курили вейпы, мы перешли с сигарет на вейпы.
21:05 Мы никогда особо много не пили, так что в слюне, в сопли и по бутылке водки в день.
21:10 Какой легкий бытовой алкоголизм.
21:13 Мы занимались спортом каким-то - ну, там, типа, Леша бегал, я ходила в зал.
21:18 И мы решили пустить все на самотек.
21:20 Что получится, то получится.
21:22 И в какой-то момент задержка, две полоски.
21:25 Я помню, я сидела на кухне, и я такая: типа: Господи, неужели это произошло?
21:28 И что теперь делать.
21:31 И я помню, мы поехали в Питер на машине.
21:34 Я тогда еще не знала, я очень многого тогда не знала.
21:37 То есть это была такая как-то легкая история, что пусть все будет так, как будет.
21:42 Я не знаю, врачи потом говорили, что это просто сперматозоид какие-то клетки прицепился как-то неправильно.
21:48 Кто-то из врачей говорил, что меня просто тупо растрясло в машине.
21:52 Дорога в Москву-Питер 750 километров.
21:56 Ну, в общем, по приезду в Питер через какое-то время у меня случился выкидыш, несмотря на то, что я ходила и в клинику, и на УЗИ.
22:04 Начала, значит, у меня был покой всего, я три дня с кровотечением лежала вообще пластом и не делала ничего.
22:12 Мне было очень тяжело.
22:13 Это такая вещь, о которой на самом деле много кто не говорит, но по факту очень многие женщины через это проходят.
22:20 И чаще всего они проходят это в одиночку.
22:23 И это очень страшно.
22:24 После этого я, во-первых, поняла, что мне действительно уже не 16 лет, и то, что мне нужно готовиться к рождению, к зачатию, к беременности, и что просто так, ну, то есть, есть те, которые, что называется, пьяный поход в бар и все, и как бы семеро по лавкам, а кому-то приходится прикладывать прям усилия.
22:46 Ну и опять же, чем старше становишься, тем больше ограничений у твоего организма.
22:50 Господи, это на самом деле признать вот это вот факт, что тебе в голове 16, а твоему телу уже 30, это было тяжело.
22:58 После этого мы такие, окей, хорошо.
23:00 Шаг назад: пошли к врачу.
23:01 Врач сказала: ну, собственно, объяснила, что это могло быть неправильное прикрепление, и что ребенка, даже если бы мы его выходили, так скажем, из этого состояния, то, скорее всего, у него бы были большие проблемы со здоровьем.
23:15 Что называется, хорошо, что случилось так, а не по-другому.
23:17 Но, в общем, мы начали пить витаминки.
23:20 У нас была задача, что если там в течение года у нас бы ничего не получилось, то мы бы начали сдавать кучу тестов дополнительных и уже лечиться более серьезно в зависимости от результатов этих тестов.
23:33 Но, собственно, через 8 месяцев после выкидыша я снова получил две полоски, и это не потребовалось.
23:41 Но я знал ребят, которые ходили на эко,
23:47 которые делали там 5, 6, 7 заходов, и которые там несколько лет пытались забеременеть.
23:53 Но в этом случае здесь все, к сожалению, зависит от организма, потому что у кого-то это получается легко и с первого раза безболезненно и просто, а кто-то это прям вымучивает.
24:02 А вот позволь тебя спросить: у меня не было такой ситуации, как у тебя в плане выкида, но у меня была ситуация, когда мне вырезали из груди опухоль, и казалось бы, ну, это вообще инородное тебе нечто, что тебе мешает, в общем-то, жить здоровьем, но даже когда это нечто удалили из меня, у меня было ощущение некой опустошенности.
24:23 Ну, не знаю, там можно ли это сравнить с чем-то подобным, да, но вот как будто тебя что-то твое отрезали, даже если что-то такое плохое, вот у тебя какие были ощущения, когда с тобой это произошло?
24:36 Ты уже относилась непосредственно как к ребенку, или все-таки относилась к этому, как к тому, что-то неладное произошло с твоим здоровьем, но еще не как к сформировавшемуся ребенку.
24:47 Ты знаешь, к сожалению, мне было бы гораздо легче, если бы я относилась просто к скопищу клеток.
24:53 По факту, это забавная тема, потому что запускается генетическая программа.
24:58 Вот две полоски говорят о том, что у тебя внутри начинает жить маленький организм.
25:03 И мозг женщины ломается в этот момент.
25:06 И разумом, головой можно сколько угодно думать о том, что значит случится можно все, что угодно.
25:12 А рука тянется к пузу, поглаживает его и начинает с ним разговаривать.
25:17 И я делала тогда перерыв в работе с психологом.
25:20 После выкидыша мне пришлось вернуться.
25:22 И я помню, что мой психолог мне говорил о том, что это маленькая смерть, которую нужно пережить.
25:29 То есть это горевание.
25:31 Потому что мы, конечно, не успели за это время - срок был не очень большой.
25:35 Мы не успели за это время там купить кроватки, коляски, придумать имя и так далее.
25:40 Но мы уже начали готовиться к тому, что значит, так как мы назовем, а что будет, если мальчик, а что будет, если девочка?
25:47 И вот это для меня было
25:50 личной какой-то трагедией.
25:52 Но забегаю немножко вперед.
25:54 По-моему, у тебя был такой вопрос: именно поэтому очень много девушек терпят, да, каких-то уже больших сроков, потому что нет на самом деле ничего хуже.
26:04 Ситуации, когда, например, ты говоришь даже пусть самым близким людям о том, что типа вот долгожданные две полоски, а потом тебя спрашивают: ну как?
26:13 А ты говоришь: все, а больше нет ничего.
26:15 И вот произнести это вслух: очень.
26:18 Я помню, у меня было ощущение вины: как будто я что-то сделала не так, как будто я накосячила.
26:24 Хотя, по факту, опять же, моей вины не было.
26:27 Я не била себя кулаком в грудь.
26:29 Я не закидывалась легкими и тяжелыми наркотиками.
26:32 Я ввела тот же образ жизни, который был.
26:35 И после второй полоски у меня была паника, я боялась кому-то рассказать.
26:40 Не потому, что очень многие говорили, что типа склазишь, склазишь, а просто потому, что я не хотела повторно оказаться в той ситуации, когда там пройдет неделя, меня спрашивают: ну как?
26:50 А как ты считаешь, почему вообще чаще всего девушки и женщины считают себя в первую очередь виноваты в том, что не могут сбеременеть, а в том, что случаются выкидыши?
27:02 Наверняка, если покопаться в статистике, в первую очередь, кто идет проверяться, если никак не может забеременеть.
27:08 Конечно же, женщина.
27:09 Мужчинам проверяют уже в самом последнем случае, да, и тем не менее, почему-то принято считать, что Женщина априори виновата.
27:17 Как ты думаешь, почему-то так сложилось, и что с этим делать, самой женщине?
27:21 Как с этим работать, чтобы уже окончательно себя, в это чувство вины, не закопать?
27:26 Здесь наша любимая психотерапия, которая должна, мне кажется, быть у каждой сильной и независимой, и слабой и независимой тоже должна быть.
27:37 Откуда это пошло, мне кажется, но это тело женщины - в первую очередь.
27:41 Вот эта вот история с мое телом, мое дело с абортами, не абортами, с беременностью, небеременностями - это те вещи, которые решают двое, но мне кажется, вето возможность стукнуть кулаком посту и сказать последнее слово за мной должно оставаться за женщиной.
27:58 Потому что каким бы любящим ни был мужчина, каким бы вовлеченным, это именно женщина носит 9 месяцев ребетенка - ну, или сколько получится, именно женщина в дальнейшем кормит ребенка грудью.
28:11 Именно из женщины этот ребенок, собственно, выходит.
28:14 Так скажем, вклад мужчины в этот процесс значительный, но на физиологическом уровне.
28:20 вклад женщины просто тупо больше.
28:22 Поэтому понятное дело, что начинают с женского организма.
28:25 Испытывать чувство вины - слава богу, сейчас пошел тренд, которому я очень-очень-очень рада, что учат будущих матерей быть нетревожными и как-то успокаивать.
28:37 При том, что молодые ребята, молодые девушки, они как раз кучкуются и объединяются в какие-то чатики, в комьюнити.
28:44 А, например, взрослое поколение, мне кажется, вообще нужно изолировать от беременной женщины до трехлетнего возраста ребенка, потому что они наоборот, они набрасывают на вентилятор о том, что значит вот сглазишь - типа ты все не так делаешь, тебе там в сауну нельзя, в баню нельзя, волосы распустить.
29:00 Ну, то есть крыша едет капитально.
29:02 И мне очень нравится на самом деле история скандинавская про то, что мы даже чатик сделали, который называется Сином Мас.
29:09 Там идея вот этой скандинавской штуки, что будущие мамы - беременные или те, кто планирует, и молодые мамочки, которые вот только-только получили вот этот кричащий кулек себе в руки и не совсем понимают, что с ним делать, без возможности обратиться к адекватному старшему поколению, даже если поколение старшее адекватное и готово помогать, есть уже традиция, какая-то тенденция на то, что молодые бабушки - они скорее такие фейс-тайм-бабушки.
29:33 Мне очень хочется сидеть с детьми, а им наоборот - хочется - как бы у них жизнь только началась - наконец-то: все, дети выросли, отлепились от тебя, и тебя начали появляться хобби.
29:42 Тут тебе еще одного ребенка, и ты такой: ну блин.
29:45 А все-таки молодым мамочкам нужна какая-то помощь и поддержка.
29:48 И они объединяются вот в такие группы.
29:50 В Скандинавии есть отдельные места, куда можно прийти с какими-то вопросами, с какими-то там тревогами, обсудить эти вещи, с незнакомыми женщинами, подружиться с ними.
30:00 И, собственно, это все происходит за булочкой с корицей в прекрасной шведской традиции.
30:06 И поэтому, собственно, Синамон Мамс - вот у нас есть чатик, где 60 девушек.
30:10 Я знаю, что появляются уже чатики, например, жена Саши Гладких, Аня, она создала первый такой чатик большой, где очень много любви было, очень много поддержки.
30:21 И всегда можно написать - не тревожной будущей бабушке на тему того, что ой, у меня что-то болит, и получить - там - типа помажь зеленка, и сходи к батюшке, приложи подорожник и типа все, тебя сглазили.
30:34 А получить какую-то адекватную поддержку - что типа не переживай, иди к врачу, если больно.
30:39 Но у меня, например, такое же было - это не страшно.
30:42 Выдохни, и главное - твое спокойствие - это конечно очень круто.
30:50 Хочу немножко сместить наш ракурс в профессиональную сферу, если быть точнее, вот ты приняла решение, ты поговорила с партнером - вот у вас все получилось.
31:02 А на каком этапе в этом всем, да?
31:04 Коль у нас сообщество девушек из креативных индустрий, что подразумеваешь, что они, вероятнее всего, работают.
31:12 Тогда нужно говорить об этом со своим работодателем или с клиентом, у которого ты ведешь какой-то проект, например.
31:21 Что вот ты собираешься беременнить, или ты уже беременна, и через какое-то время так или иначе ты либо поставишь на паузу свои дела, либо станешь менее продуктивный по объективным причинам.
31:34 Я знаю, что это один из очень крупных страхов практически всех работающих девушек.
31:40 А так как мы все девушки классные, все трудоколики, потомственные и так далее.
31:44 Работа для нас, для всех - значит, достаточно много.
31:48 У меня нет однозначного ответа на этот вопрос, потому что я знаю, когда девушки уже не могли скрывать свое пузо и приходили к работодателю и говорили: Пузо, царян.
31:59 С другой стороны, я беременела будучи ИП, и мне я могу оперировать и операции только на свой опыт.
32:07 В принципе, где-то на четвертом плюс-минус месяце беременности уже понимая какой-то прогноз по планированию, я пришла к клиентам и сказала: вот, у нас сроки такие-то, у меня ПДР, предварительная дата родов в таком-то числе.
32:22 Мы, скорее всего, с вами успеем.
32:24 Но давайте заранее обсудим, что мы будем делать, если там экстренно что-то пойдет не так и я не успею доделать проект.
32:31 И мы, в принципе, с ними заранее подготовились, что на каждом проекте были ребята, которые бы меня страховали, которые обладали необходимым количеством информации, которые могли подхватить меня в любой момент.
32:43 Но, например, где-то я родила дочку в феврале, и где-то с декабря я перестала брать проекты.
32:50 Просто понимаю, что я вообще люблю длинные проекты на несколько месяцев, и я поняла, что я просто не вытяну.
32:56 При этом у меня был экспириенс, я ходила где-то, по-моему, на 6-м месяце, да, у нас в скиллбоксе было собеседование.
33:02 И я помню, я уже знала, что я глубоко беременная.
33:06 Что если вдруг меня и возьмут, рассмотрят вообще на позицию, на которую я шла, она была мне очень вкусная, я очень хотела туда попасть.
33:13 Но при этом я понимала, что мне придется сделать перерыв как минимум в полгода, а то и в больше, в зависимости от капризности моего ребетенка.
33:21 И я уже на собеседовании знала, что мне придется это сказать.
33:25 Потому что я честно и искренне считаю, что с одной стороны, женщин нельзя ограничивать в плане возможностей.
33:32 И я, например, была работоспособная практически до родов.
33:36 Я закрыла все свои проекты за неделю до родов.
33:38 Это было глупо на самом деле.
33:40 Нужно было уйти в декрет на 30-й неделе, как положено, но тем не менее я успела закрыть все свои проекты, и я была вполне себе работоспособной.
33:49 Я записала курс, я закончила книгу на 360 страниц с командой.
33:53 Я вела Леди'свайзайнн и Ди дизайн, я присутствовала на ивентах, и мы с тоже с командой закончили большой крупный сайт.
34:02 То есть, типа, не все люди могут в небеременном состоянии похвастаться такой продуктивностью.
34:08 Так что я не вижу смысла обрубать женщине какое-то там условное финансирование и возможность работать.
34:15 Но при этом это нечестно по отношению к работодателю не говорить о таких вещах, на мой взгляд.
34:21 Потому что женщина в любом случае выпадет: когда у тебя есть вариант либо посидеть со своим ребенком, либо пойти поработать, а ребенок плачет и хочет кушать, а у тебя горит проект, то проект идет нафиг - и никак по-другому.
34:34 И работодатель должен учитывать это.
34:37 Это те риски, которые берет на себя работодатель.
34:39 С другой стороны, если ты хороший специалист, то тебя подождут.
34:42 И в принципе в больших крупных проектах я до сих пор считаю, что полгода - это не срок.
34:47 Более того, даже вкладываясь в проект пару часов.
34:50 Ну, то есть, грубо говоря, там пару часов в день на какие-то свои задачки я могу найти.
34:54 Ну, то есть, да, это будет одна задачка в день, например, там сегодня я записываю подкаст.
34:58 Завтра я смогу там поработать над какими-то другими штуками.
35:01 Но, в общем и целом, я могу найти время несколько часов в день на то, чтобы быть продуктивной.
35:06 Опять же, знаю девчонок, которые со второго месяца тоже умудряются совмещать, проводят зум-колы, гуляя с ребенком и так далее.
35:15 Но работодатель должен понимать эти риски.
35:18 Ну и я думаю, многие из нас помнят прекрасно вот эти замечательные собеседования: когда тебе 20 плюс лет, и тебе практически на каждом спрашивают: когда рожать собираетесь?
35:30 Я считаю, что такие компании нужно обходить стороной сразу, потому что если не важно, кто собеседует - Ир или владелец или владелец компании, и так далее, то как бы это люди, которые не уважают твое личное время.
35:44 Они не уважают твои решения, не зависимо от того, ты можешь 10 лет проработать на этой компании и потом пойти в декрет.
35:51 И все равно ты принесешь какую-то пользу этой компании за эти 10 лет.
35:54 И даже за полгода, если ты потом уйдешь, ты даже за полгода может быть этой компанией полезной.
35:59 Задавать такие вопросы - ну, как бы, это просто невежливо.
36:03 И это значит, как бы в этой компании будет злостно и нарушение личных границ.
36:07 Значит, компания будет планировать, что ты и на выходных можешь поработать.
36:12 А все те компании, которые не задают таких вопросов, у них обычно и декретные хорошо платятся, и люди не перерабатывают как-то.
36:21 В общем, я бы просто бежала сразу из мест, где тебя сразу с порога спрошу, когда рожать будешь, а часики-то тикают, а вот дотикают, а ты проект подведешь.
36:29 А мы тут все о негативе, о негативе, о том, что все равно в какой-то момент там на паузу надо поставить.
36:36 А были ли моменты во время твоей беременности, которые наоборот позитивное влияние оказали на твою работу?
36:44 Может быть, не напрямую, но ты отследила, чтобы вот ты сейчас сделала вот так вот и сделала это лучше, именно потому что ты беременна.
36:52 Знаешь, здесь очень остро начинает пышным цветом, я бы даже сказала, расцветать вопрос приоритетов.
36:58 И вот это вот прям очень хорошо, и на самом деле, что называется, всем бы такое чувство пережить - потому что я избавилась от нескольких крайне токсичных клиентов, которые высасывали из меня жилы, потому что, опять же, очень смешно, беременность поменяла во мне ощущение.
37:13 Ну, то есть, если раньше я могла прогибаться, как-то оправдывать какие-то поступки других людей - не очень хорошие, ну он не знал, он, значит, там вот это вот.
37:22 И в уравнении был, как бы, человек, который делает мне что-то не очень хорошо, и я.
37:26 А в беременности я уже стала не только я.
37:29 Это еще и маленькое существо, которое мне нужно оберегать.
37:32 И я стала такой, типа, матерью-носедкой, которая, грубо говоря, у меня не стал вопрос, готова ли я терпеть переработки.
37:39 У меня была чаша весов с переработками, где я врежу своему здоровью.
37:43 Туда же, собственно, пошли и сигареты, и алкоголь, и отсутствие сна, и так далее, вот это вот.
37:50 И здоровье моего будущего ребенка.
37:52 В этот момент приоритеты поменялись, и я на самом деле начала больше спать, меньше работать, отшивать какие-то офигенные предложения, что давай ты сейчас бесплатно на нас поработаешь 2 годика, а потом мы, может быть, как-нибудь тебе заплатим.
38:07 Или давай ты потратишь свое драгоценное время на то, чтобы поработать за 3 копейки.
38:11 И у меня такое было, типа, в смысле, мне нужно содержать в обеспечивать ребенка, мне нужно накопить себе декретные деньги, мне нужно закрыть какие-то другие обязательства.
38:21 Это стало все настолько просто и кристально понятно, что нет никаких переработок.
38:29 Я не могу себе этого позволить.
38:30 Нет, я не могу позволить себе общаться с токсичными людьми.
38:34 Потому что сейчас, например, у меня молоко пропадет.
38:36 Я не хочу, чтобы у меня молоко пропало.
38:38 Я там ребенка кормлю.
38:39 И в этом плане вопрос приоритетов, он позитивно складывается на работе.
38:43 Ты понимаешь, какие проекты тебе брать, какие проекты не брать, сколько денег за это брать.
38:47 Опять же, мне повезло - у меня не сильно упала продуктивность.
38:51 Я всю жизнь борюсь с выгоранием, и, например, какой-то там тайм-менеджмент и так далее у меня развит очень хорошо.
38:57 Поэтому, когда меня пригрузило первым месяцем, у меня токсикозы не было, у меня была просто усталость, когда я вообще ничего делать не могла.
39:04 Но это мое стандартное состояние - выгорание, поэтому я уже знала, как бы, что с ним делать.
39:08 Поэтому вот моя история была такой: получается, беременность - это такая лакмусовая бумажка.
39:16 На то, чтобы действительно, отфильтровать все, что нужно, отфильтровать, и заметить то, на что нужно обратить внимание.
39:28 Как бы все хорошо не складывалось, да, все равно есть еще люди, у которых в мозгах засело некое стереотипное мышление - в том числе стереотипные взгляды на беременную женщину.
39:40 Я уже не говорю о том, что есть такое выражение, как я ж мать, которое на самом деле даже не столько женщины, которые уже родили, это на себя, так сказать, надели, как корону, да, вот это как раз социум, который придумал это выражение.
39:55 Вот как часто ты сталкивалась с таким стереотипным поведением в твою сторону?
40:01 Было ли тебе обидно, или ты просто забивал это и шла дальше?
40:06 Мне безумно повезло.
40:07 Хотя, может быть, я просто отфутболивала все вот эти вот я же матери.
40:11 У меня поменялось отношение к яж-матерям на самом деле.
40:15 И мы с мужем хихикаем, что я жмать, а он жбать.
40:19 Поэтому, как бы, я жмать с яжбатью, мы вокруг нашей маленькой девочки прыгаем.
40:24 Чаще всего проежь матерей говорят в контексте того, что кто-то хочет бесплатно, кто-то хочет налюбить ближнего своего, кто-то хочет какого-то особого отношения и так далее.
40:36 По факту, такие люди и до беременности, и до детей, в общем, требовали какого-то повышенного к себе внимания, особого отношения.
40:44 Вот это вот, типа, официант, иди сюда, ты не видишь, я тут это, я тут не доела, ты мне тут это вот вообще.
40:50 Они абсолютно такие же, как бы, независимо от наличия и не наличия детей.
40:54 Ну, то есть, например, я знаю, что часто есть вопрос про кормление грудью в общественных местах.
40:59 И очень часто обвиняют, как раз, я же матерей в том, что значит, вот они кормят грудью в общественных местах.
41:05 Опять же, в чатике беременных женщин на 400 плюс человек у нас было обсуждение о том, что а вот, ну, а как?
41:12 То есть это не то, что типа я хочу светить своими буферами.
41:15 И смотрите, как бы я женщина, я кормлю, я тут это вот сформировалась как личность.
41:20 А скорее, вот, ну, как бы ситуация: если ребенок хочет кушать, его еда - это твоя грудь, и как бы что ты сделаешь?
41:27 Если ты, например, не подумала.
41:29 Если ты первый раз вообще вышла на улицу, ты не взяла с собой ни бутылочку, ни стыдела молоко дополнительно, ты не продумала свой маршрут по комнатам матери и ребенка.
41:39 Ну, в общем, ты оказалась в такой ситуации, где тебе некуда деться.
41:42 Понятное дело, что ты в этой ситуации покормишь грудью, ты при этом будешь сама себя в этот момент очень сильно не любить.
41:49 Ты будешь видеть все эти взгляды со стороны, тебе будет некомфортно, ты будешь стесняться, ребенок будет продолжать плакать, в итоге ты поджав хвост, убежишь домой.
41:56 Ты будешь еще там 5 часов успокаивать ребетенка, которого не сразу покормили.
42:00 Это адекватный какой-то подход.
42:02 То есть, это решается на самом деле не наезжанием на матерей, а большим количеством комнат матери и ребенка.
42:09 Более того, опять же, становясь более взрослой мамой, ты начинаешь понимать, как ты можешь кормить.
42:14 Может быть, тебе нужна специальная одежда, может быть, тебе нужна специальная накидка, с которой ты можешь кормить, не раздражая нежные взгляды окружающих.
42:23 Может быть, тебе нужно вот опять же заранее стыдить молоко, сделать банк молока?
42:27 Или, если там молока мало, сделать бутылочку и взять ее с собой?
42:30 И покормить там холодным молоком - это не страшно, но как бы покормить.
42:34 Но это приходит все с опытом.
42:36 Опять же, вопрос: запирать этих матерей дома или дать им возможность как-то научиться помочь им, что ли?
42:42 Потому что, ну, как бы нам очень страшно.
42:45 Первые полтора месяца для того, чтобы приложить ребенка к груди, это просто такое количество звезд должны были сойти в нужные, последовательно.
42:53 То есть, я говорила: так ребенка надо кормить, сейчас мы все сделаем.
42:57 Муж уже знал, какие подушки мне нужно куда подложить.
43:00 Как, значит, положить ребенка, чтобы ему моя грудь правильно вошла, чтобы дочка не сожрала мою грудь, чтобы она при этом поела, чтобы я при этом не плакала от боли.
43:10 Ну, то есть, это целый процесс.
43:12 Это 15 минут подготовки к стыковке - Аполлон на один просто.
43:16 Понятное дело, что как бы я не пойду в торговый центр, чтобы вот так вот 15 минут сидеть с ребенком и пытаться как-то ее к себе приложить.
43:24 Сейчас стало полегче, сейчас я научилась кормить в машине на ходу, еще чего-то.
43:29 Мне кажется, опять же, те люди, которые называют я жмать просто как женщину со своими приоритетами, то, что она своего ребенка ставит выше, то, что она делает замечания подросткам, которые ругаются матом прям над ухом у Тодлера, и они говорит: пу, я же мать, нет, она отстаивает не только свои границы теперь.
43:48 Она защищает еще и своего ребенка.
43:50 А неадекватные люди, которые там выставляют свою грудь на показ целенаправленно.
43:55 Хотя вот в двух шагах есть какая-то комната, где можно уединиться, или еще чего-то.
44:01 И до рождения, знаешь, это не то, что я ж мать, а я же человек.
44:08 Сделаем немного шаг назад.
44:11 Мне очень интересно тебя спросить: именно о том дне, день Х, да, сколько бы нам о нем ни рассказывали, все равно к нему, наверное, нельзя 100% эмоционально, не физически подготовиться.
44:25 Ты никогда не знаешь, что тебе выдаст твой организм.
44:28 Что больше всего тебе в этом дне запомнилось, и отчего тебе было наиболее страшно - и тоже очень интересно: был ли твой муж с тобой народах?
44:39 Мой муж народах со мной был.
44:40 Он очень долго сопротивлялся этому: такой аааа.
44:43 Я тебя перестану воспринимать как женщину.
44:45 Мне же с тобой там еще делить постель - как же так?
44:48 По факту, сейчас мы с ним обсуждаем это все, и он такой - не жалею вообще ни секунды.
44:54 Потому что он видел меня в, наверное, самом уязвимом состоянии, и он был рядом.
44:59 И у него были вопросы: типа, что я там буду делать?
45:02 И я ему отвечала: что ты будешь держать меня за руку.
45:05 И он держал меня за руку - типа все роды, и вид знакомого лица, и то, что он гладил меня по руке и говорил, что все будет хорошо - это вау!
45:15 На самом деле, и это очень-очень крутое и классное ощущение.
45:20 Я тебе сейчас расскажу две вещи: одну правдивую, другую смешную и страшную, немножко одновременно.
45:25 Из правдивых я не ожидала, что схватки будут такими болезненными.
45:31 Все мои книжки, которые я прочитала, все курсы, на которые я сходила, просто можно было взять и выкинуть.
45:37 Мне говорят, дыши, а я не могу, мне же больно.
45:39 Я оказалась вообще тот человек, который, ну, как бы, очень плохо переносит боль.
45:42 Я такая: несите и пидуралку, давайте, давайте, все.
45:46 Значит, вот это все.
45:47 Подстава в том, что с ипидуралкой рожать нельзя.
45:50 То есть, второй этап родов - когда, собственно, рождается ребенок, и педуралку отключают.
45:54 И, грубо говоря, рождается все наживую.
45:57 С одной стороны, это 20 минут боли - такой вот очень яркой, очень болезненной - болезненной боли.
46:05 Я мастер выбора слов сегодня.
46:07 Но это заканчивается достаточно быстро.
46:09 То есть, в принципе, история: что ты рожаешь за три потуги - это так и есть.
46:13 То есть, очень большой период - это первый этап родов - это схватки, когда матка готовится к тому, чтобы вытолкнуть ребетенок.
46:20 Потом ребетенок, собственно, выталкивается.
46:22 Это второй этап - это потуги.
46:24 И третий - это рождение плацента.
46:26 Это, собственно, того мешка, в котором 9 месяцев ребенок жил.
46:30 Это вообще не больно, это уже по сравнению с тем, что было.
46:32 И вот эти 20 минут потуг, иногда там 20- иногда у кого-то час, ну, плюс-минус, в зависимости от разных моментов, это больно, неприятно, но потом тебе тут же кладут этого ребетенка на грудь, и ты весь в экстазе, в эйфории, обнимаешь его, щупаешь, ручки, лапки, смотришь в глазки и, в общем, умиляешься, и тебе вообще не до боли, которая только что была.
46:54 Ты вообще как бы в своем мире.
46:55 Для меня самые болезненные были отходосы после этого, когда ты две недели не можешь сидеть, и ты сидишь как бы либо на одной части попы, либо на другой, а кушаешь стоя, потому что так удобней.
47:06 И в принципе, мое восстановление заняло почти два месяца, пока у меня швы затягивались, и все такое.
47:13 Ну, в общем, это было первые две недели я еще была на обезболивающих, а потом обезболивающие закончились, и началась суровая правда жизни.
47:23 И для меня вот это вот было страшнее восстановление.
47:25 Но, опять же, это мой опыт.
47:27 Я знаю девочек, которые рожали вообще легко, и через 2 дня уже бегали как огурчики, и все у них было классно.
47:33 Так что тут, опять же, никогда не угадаешь, все зависит от организма.
47:38 А смешная и страшная история была в том, что я ходила вот эти два месяца и говорила: Господи, да никогда больше.
47:47 Вы что, с ума сошли?
47:50 Мой организм этого не выдержит.
47:52 У меня болела спина.
47:54 У меня было защемление нерва.
47:57 На последних месяцах я прошла там километр, я поняла, что я уже не могу дышать, я уже не могу ходить.
48:03 Все органы у тебя под легкими, вот здесь, потому что, как бы все остальное время занимает пузей.
48:08 Ты не узнаешь себя в зеркале, у тебя все отекает, у тебя выпадают волосы.
48:12 Ну, то есть, как бы это ужасно.
48:14 Потом ты рожаешь, тебе больно, тебе дают кричащую штуку - за которой три дня - в моем случае, почти неделю я ухаживала самостоятельно в одиночку.
48:22 Меняясь подгузники, тебе дают ребенка и говорят: меняй.
48:25 Ты не знаешь, как ребетенка прислонить к этому подгузнику.
48:28 Я говорю, вот раковина мой попу.
48:29 А ты не понимаешь, как его держать, чтобы он не стукнулся башкой об гран.
48:32 И это безумно страшно.
48:34 И ты сходишь с ума, и у тебя все болит.
48:36 Ты при этом напомню, ты не можешь сидеть, ты не можешь ходить, мужа не пускают в палату.
48:40 А у тебя нету твоей личной филиппинки, которая, значит, бы за тебя это все меняла и подносила на стыковку Аполлон один, у тебя болит грудь, у тебя живот никуда не делся.
48:49 По идее, как бы ты родила, живот должен сдуться.
48:51 И вот как бы во всем этом ты сходишь с ума.
48:53 Потом начинается депривация сна, когда ты просыпаешься каждые два часа, потому что каждые 2 часа ребенок хочет кушать.
48:58 Если ребенок поспал 3 часа, ты открываешь шампанское, потому что вау, так получилось.
49:03 Дальше начинаются куча всяких, опять же, нестыковок.
49:06 Ты выходишь на прогулку, потому что все же дети любят гулять, а у тебя ребенок 2 часа орет в коляске, и ты такой, господи, я сейчас это скорее пойду, а то сейчас опеку вызовут и я плохая мать.
49:15 Ты несешь ребенку купаться, потому что все же дети любят плавать.
49:18 И ребенок у тебя орет на протяжении часа, пока ты его там пытаешься за какие-то конечности вымыть.
49:23 Педиатры - там 4 педиатра в поликлинике, которые говорят 4 разные вещи, и у тебя как бы взрывается голова.
49:30 Потом ты начинаешь думать о том, что о, господи, а вот она криво улыбнулась.
49:33 Наверное, у нее проблемы с мозгом.
49:36 Все, мой ребенок умирает.
49:38 Надо срочно что-то бежать, что-то делаешь.
49:40 Непередаваемый просто ощущение.
49:42 Если ребенок просто плачет 4 часа подряд, ты начинаешь думать, что все ему очень больно, а ты не понимаешь, что ему очень больно и кошмар.
49:48 Более того, там первые полтора месяца нету никакой обратной реакции.
49:52 То есть, ну, как бы, есть плач, и не плач, и все.
49:55 Потом ребетенка начинает улыбаться, и ты уже такой понимаешь, что как бы все твои вложения были не зря, потому что она тебе улыбнулась.
50:02 Что самое страшное, что через два месяца ты такой: не, ну в принципе, не так все и плохо было.
50:08 Наверное, второго тоже можно.
50:10 И я, когда поймала себя на этой мысли, я так: о, господи, нет!
50:17 Почему это происходит со мной?
50:20 Я слышала истории, что это вымывается как-то из памяти, но я не думала, что это случится со мной, потому что мне было очень плохо.
50:26 Мне было очень страшно.
50:28 Мне было очень тяжело.
50:29 Если бы Леше мне не помогал, я бы вообще вскрылась и еще бы быстрее.
50:33 Но нет, это действительно так работает.
50:35 В какой-то момент ты такой: Не, ну в принципе, в принципе, не все так страшно.
50:38 Наверное, можно еще раз такой заход сделать.
50:41 Вот в этот момент мне стало действительно страшно.
50:43 А ты как-то обсуждал это с психологом: почему наш мозг, наш смысле, женский мозг, так устроен, что вот даже пройдя такие экстремальные условия, и обладая таким опытом, ты все равно потом: ну да, можно повторить.
51:00 Тут все очень просто.
51:01 Мне для этого психолог не нужен.
51:02 То количество окситоцина, которое вырабатывает мой организм, для того, чтобы я продолжала кормить грудью и не закопала орущего ребетенка где-нибудь под кустом, это окситоцин, который позволяет и спать по 2 часа в день, которая позволяет и очень много минеральных веществ, витаминов из моего организма передавать дочке, не умереть.
51:23 Позволяет, собственно, не сойти с ума от депривации сна, позволяет окончательно не уехать кукухой.
51:30 Поэтому вот это вот сглаживание углов ка вкие-то моменты.
51:34 Это тоже он бессердечный.
51:36 А ты боялась так называемой послеродовой депрессии?
51:40 И вообще, насколько ты сейчас себя стабильно в этом плане чувствуешь?
51:44 По крайней мере, выглядишь ты и насколько я тебя слышу, бодро, но кто знает.
51:49 На самом деле, послеордовая депрессия состоит из двух этапов: это бейби блюз, который есть практически у всех, и недопрошедший бейби-блюз может перерасти уже в послеродовую депрессию.
52:01 Чаще всего эта депрессия начинается тогда, когда ребенка, например, уносят.
52:06 Если вдруг что-то страшное случилось, и ребенка не сразу положили на мать, она не сразу его увидела, не произошла ассоциация, что вот то, что я родила, сразу, как бы, вот оно, живое, настоящее, и как бы все хорошо.
52:18 Если ребенка сразу уносит, слава богу, сейчас очень мало род домов, которые практикуют такие вещи, даже на кесареве на кесарево сечении ребенка дают полежать, пока маму зашивают, например.
52:29 У женщины запускается опять же древний процесс - о том, что, наверное, ребенок умер, если я его не вижу.
52:34 И вот это вот как бы запускает процесс - и шанс наличия после родовой депрессии в таком случае прям очень-очень высокий.
52:41 Но опять же, сейчас должно случиться что-то прям из ряда выходящее, чтобы это произошло.
52:46 А бэйби блюз есть практически у всех.
52:48 Меня он накрыл, плюс се,йчас еще с учетом того, что мы полежали в инфекционке с положительным ковидом.
52:54 И, в общем, это был отдельный и очень крайне неприятный опыт, который я очень долго переживала.
53:00 И что называется - все не слава богу, было в тот момент.
53:03 И розетки у меня в лицо взрывались, и муж в лифте застревал, и провода плавились, и домой нас не отпускали.
53:11 И в инфекционке я траванулась.
53:13 И сидеть при этом мне все еще было тяжело.
53:15 Ну, то есть, очень много таких моментов, которые, может быть, насильный организм не после родов сразу, еще можно пережить, а вот сразу после - достаточно тяжело.
53:26 Я помню, мы должны были дождаться хороших лейкоцитов.
53:29 У мая был не очень хороший анализ крови.
53:31 Как потом оказалось, это все просто такая брехня была, и анализы были хорошие.
53:35 Просто вот доктору что-то втимяшилось в голову.
53:38 Я ревела в голос, в палате, и молилась ликоцитовым богам: что, пожалуйста, пусть завтра придет хороший анализ, и нас отсюда отпустят.
53:48 Потому что, когда ты сидишь в четырех стенах, вокруг тебя ходят ребята в полной химзащите, в масках, в костюмах и так далее.
53:55 И ты один, и ребенок, с которым ты не понимаешь, что делать, и как бы ничего не понятно, все страшно, мужа нет, кота нет.
54:03 В общем, это было достаточно паршиво.
54:05 И я ревела в голос: были моменты тоже на первом месяце, когда Майя не успокаивалась и Леша уходил куда-то.
54:13 Я сидела с ней одна, меня сразу во Вьетнам, во вьетнамские флешбеки отправляли обратно.
54:18 Я прыгала с ней на шаре, я плакала.
54:20 Ну, это просто тяжело.
54:21 При том, что я тот человек, который плачет супер редко.
54:24 Я даже не плакала ни разу у психолога на наших сессиях, хотя мы разбирали достаточно такие чувствительные темы.
54:30 Но при этом, вот, как бы, я плакала как девчонка в три ручья слезами сопухшим носом.
54:37 Ну, это просто этап, который нужно пережить.
54:40 Из того, что помогает, мы договорились с мужем, что у нас всегда будет софт-тайм какой-то.
54:45 Мы это называем адалт-тайм, когда мы можем поделать какие-то взрослые дела, в кавычках, например, помыть посуду самостоятельно.
54:54 Ну, то есть, типа, не хладя ребенка, как-то рядом, не пытаясь приспособить его, так, чтобы он не свалился, не убился, и чтобы ему было интересно.
55:01 А ты просто перекладываешь ребенка на другого родителя и делаешь какой-то свой став.
55:07 Ты можешь пойти посидеть в кафе 2 часа просто и посмотреть в стену все эти два часа и покушать круассан.
55:14 Леша ходит в кальян.
55:15 Я хожу в кафе, встречаюсь с подругами.
55:18 Для меня вот это вот как бы адалтайм, когда я не мамочка, а когда я все-таки Катя Шашина, которая все-таки может говорить на какие-то отвлеченные темы, помимо беременности, материнства, родов и детей.
55:30 На самом деле нет, не может, но
55:34 на самом деле это помогает не сойти с ума.
55:36 Потому что когда ты постоянно один с ребенком и вот как бы в четырех стенах, то кукуха начинает уезжать.
55:44 И понятное дело, что на уезжающие кукухи шанс заиметь депрессию, бейби-блюз, и все такое, он гораздо выше.
55:52 И сразу вспоминается эпизод секса в большом городе, когда Миранда родила уже ребенка, и как раз вот эти вот страхи: ее о том, что ну вот, сейчас я выпаду из общения со своими подружками, из взрослого общения со своими подружками на то, чтобы постоянно обсуждать пленки, распашонки и так далее.
56:10 И в какой-то момент она действительно не смогла поддержать беседу с Кэрри, но тем не менее, как мы потом, ну, те, кто смотрел, Секс в большом городе поймут, те, кто не смотрел, посмотрите, мы видим, как ее все-таки поддержали ее подруги - даже те, кто совершенно был далек от материнства, как твое общение
56:30 со своими подругами сейчас обстоит?
56:32 И есть ли у вас такое, что есть те, которые понимают, а есть те, которые наоборот отдаляются на фоне того, что ну да, Катя, извини, но у тебя тут сейчас слишком много разговоров, в общем-то, об этом непонятном кусочке теплом.
56:46 Ты знаешь, мне очень повезло, потому что у меня подруга, с которой я знакома с 5 класса, она родила в эту пятницу, и в общем и целом мы с ней ходили два пуза.
56:56 Она составляла мне компанию в прогулках, потому что все, что можно беременным, это гулять.
57:01 И мы с ней вдвоем гуляли с пузами.
57:03 Мы с ней можем обсуждать вот эти все пеленки, распашонки, обмениваться грызунками, делать обзор, насоски, издавать друг другу глупые вопросы.
57:14 И, собственно, вот этот чатик беременных, в котором я состою, он тоже очень помогает, потому что там я не чувствую себя как-то не такой.
57:22 Знаешь, что вот я говорю о детях, а вот есть люди, которые не хотят говорить о детях.
57:28 В сообществе в Леди'ян, когда я приходила на встречу с Пузом, мне тоже оказывали много поддержки, потому что, ну, как бы это было интересно.
57:36 И мне хочется верить, что я интересный рассказчик, и я как-то интересно подаю этот материал, потому что на самом деле у многих девушек были вопросы.
57:44 Собственно, те вопросы, которые ты мне сегодня задаешь, а как ты решилась, а как так получилось, какие, значит, вот плюс-минус подводные камни.
57:51 И в принципе, мне было приятно поделиться какой-то этой информацией, но если я видела, что человеку это неинтересно, я могла поддержать беседу на любую другую тему - то есть, это не то, что нет, давай вернись, мы с тобой сейчас будем говорить на тему памперсов - вот какие памперсы лучше.
58:06 Но при этом у меня есть большая боль - личная подруга, с которой мы дружили очень много лет.
58:12 Мы с ней как-то вот на мне сложно сказать, на фоне или беременности, или просто, что называется, жизнь развела, но мы с ней не общались уже почти год.
58:21 Она как-то смайликом в Инстаграме поздравила меня с рождением дочери.
58:26 Ну и понятное дело, что от близких друзей хочется, все-таки сейчас, слава богу, пишут очень большое количество гайдов на тему того, как общаться с молодыми мамками: типа привести горячую еду и оставить, подержать ребенка на руках, пока она поспит, вымыет голову и так далее.
58:42 То есть, как бы варианты есть на самом деле, как помочь, как поучаствовать.
58:46 Но мне на самом деле очень не хочется верить, что я перестала быть после стольких лет дружбы, ей интересно только потому, что я не могу с ней бухать и веселиться всю ночь.
58:55 Мне бы не хотелось думать о ней в таком ключе, хотя, понятное дело, что такие мысли ко мне приходят.
59:02 Но опять же, это вопрос приоритетов.
59:04 Да, я не могу тусеть и гулять всю ночь.
59:07 Но при этом меня знакомые спрашивали, что типа можно к тебе приехать?
59:11 Или ты из тех мамок, которые закрывают лицо ребенка с маликом на фотках, и типа 3 месяца не выходят в люди.
59:19 Для меня наоборот было важно максимально быстро социализироваться и максимально быстро как-то выйти из этих вот четырех стен.
59:26 И поэтому в первый месяц мая мы поехали в гости в мастерскую Лелю.
59:31 И просто посмотреть, мы с ней договорились о том, что, типа, если что, мы уедем.
59:36 Моментально, вообще без вопросов.
59:38 Потому что это тоже момент, как выходить в свет с детьми.
59:42 Все люди, участвующие в этом процессе, должны получать от этого удовольствие.
59:46 Если кто-то не получает от этого удовольствие, значит, надо как-то придумать другой формат, другое место, других людей, ну, как-то вот переосмыслить.
59:54 Потому что я прекрасно понимаю, что такое бесячие, орущие, чужие дети.
59:57 И никто не обязан слушать ор май
1:00:01 Но при этом, опять же, себя ограничивать я тоже не вижу, потому что иначе я действительно поеду кукухой, и я буду за этой сумасшедшей мамкой, которая не в состоянии делать ничего.
1:00:10 Поэтому мы выходили, мая спала все три часа, что мы там были.
1:00:14 В общем, это все было комфортно.
1:00:15 И ко мне сейчас приезжают гости, и я просто тетешку маю, но при этом я могу разговаривать на какие-то другие темы.
1:00:23 И у меня всегда есть поддержка мужа, который может перехватить, если нужно, на час-полтора.
1:00:28 Так что всегда можно найти варианты, я считаю, было бы желание.
1:00:32 Если, опять же, человек очень остро реагирует на детей, но при этом как-то хочется сохранить хорошие отношения, ну, тоже можно как-то, мне кажется, обсудить это, мягко скажем.
1:00:44 Ну а ты задавал какие-то прямые вопросы этой подруги.
1:00:48 Или вот просто вы так вот аккуратненько разошлись по углам и спустили на тормоза, просто пока общили?
1:00:55 И вообще, нужны ли эти разговоры, в принципе?
1:00:58 Тут сложный вопрос.
1:00:59 Наверное, все-таки нужны.
1:01:01 Я вообще за то, чтобы обсуждать какие-то вещи.
1:01:04 Но опять же, я понимаю, что сейчас у меня ресурсов в 3 раза меньше, если не в 10 раз меньше, чем в добеременное время, так скажем.
1:01:12 И я прекрасно понимаю, что есть очень много вещей, которые я тянула на себе: какую-то коммуникацию, какое-то общение.
1:01:18 И я понимаю, опять же, вопрос приоритетов и изгнание токсичных людей из своей жизни, что невозможно играть в одни ворота.
1:01:28 как-то должна быть совместная история.
1:01:31 И не только я должна делать первый шаг.
1:01:33 И если человек с той стороны не заинтересован в этом, есть же эта грустная картинка, про то что если человек захочет, он позвонит, приедет, пообщается, спросит.
1:01:43 А если он не приехал, не пообщался, не позвонил, не спросил - значит, он не хочет.
1:01:48 Потому что, опять же, например, после 20 лет дружбы, ну, как бы нету вещей, к которым она бы не могла ко мне прийти, например, с каким-то вопросом.
1:01:57 Значит, у нее что-то тоже, вот какая-то мысль есть в голове, что она как-то это не хочет обсуждать.
1:02:04 Но, опять же, я не могу решать за других людей.
1:02:06 У меня была такая легкая попытка начать инициировать этот разговор.
1:02:10 Она не увенчалась успехом, и я перестала пытаться.
1:02:14 Возможно, я сделала неправильно, но опять же, сейчас количество ресурсов у меня такое, что больше я в это вложить не могу.
1:02:20 Ну, это как раз вопрос о том, что иногда стоит признаться и себе, что ты не идеальный, и признать то, что люди, мягко говоря, в принципе, не идеально.
1:02:30 И в связи с этим у меня следующий вопрос: мало того, что огромное количество блогеров, как таковых, у нас есть
1:02:38 в интернетах, так не менее огромное количество есть вот этих вот инста-мамочек, которые показывают, какие же они классные.
1:02:49 У них дети все умытые, опряные, сытые, причесынные, игрушки сложены правильно, едят они только по распорядку.
1:03:00 И, в общем-то, комар нос не поточит, и буквы Р наверняка тоже они выговаривают.
1:03:07 Насколько это вредно для мам смотреть на подобные идеальные примеры?
1:03:14 Ведь противовес этому, как минимум, последние годы мы видим такие тренды.
1:03:19 На тот же спой позитив, например, на какое-то адекватное отношение к себе, как к личности - к тому, чтобы говорить максимально прозрачно о том, что у тебя болит как душевно, так и физически, да, и в сеть давать именно ту информацию, которая максимально коррелирует с твоей жизнью, а не вот эту вот красивую картинку.
1:03:41 Вот что ты на это счет думаешь?
1:03:43 Я считаю, что инстамамок надо запретить.
1:03:48 Законодательно, да.
1:03:51 Я воспринимаю инстамамок как пинтерост, условно, да.
1:03:55 То есть, я захожу в Пинтерост, чтобы посмотреть, там фотки красивых интерьеров, но это не значит, что я буду сравнивать, например, свой интерьер съемной квартиры в Москве с каким-нибудь скандинавским дизайном, на который у меня еще там очень долго не хватит денег, с видом гор, озер и приятными людьми снаружи.
1:04:11 И надо это воспринимать вот так, на самом деле, как просто красивые фотографии, как срез.
1:04:16 Если я отмою маю, надеюсь на нее какие-нибудь классные шмотки, которые у меня тоже есть, и все такое, я тоже смогу ее показать как самого прекрасного спокойного человека в мире.
1:04:27 Хотя Майя дает нам всем много чего интересного.
1:04:31 Я подписана на несколько блогов, которые пишут без прикрас и которые даже начали вести такую небольшую информационную войну с вот этим вот глянцем.
1:04:41 Я очень рада, что я на них подписалась, потому что, даже зная о том, что у всех все по-разному, это, кстати, тоже одно из открытий беременности и родов, что на самом деле никто ничего не знает.
1:04:55 Есть небольшая доказательная база, но в общем и целом это все очень индивидуально.
1:05:01 То есть, грубо говоря, ребенок может поднять голову в 2 месяца, а может поднять голову в 6 месяцев.
1:05:07 И как бы не значит, что тот ребенок, который поднял голову в 6 месяцев, будет как-то хуже, чем тот, который поднял голову в 2 месяца.
1:05:13 А есть тот, который поднял голову в 3 недели.
1:05:15 И он что, вундеркинд?
1:05:16 Нет, это просто особенность.
1:05:18 Мамочка, у которой ребенок, она вот прочитала где-нибудь.
1:05:21 Опять же, держим во внимании бейби блюз, количество гормонов и то, что информация воспринимается очень
1:05:27 скомканно и сразу воспринимается на веру.
1:05:30 Именно поэтому надо запретить всех советчиков, которые начинают говорить о том, что сглазишь, молока не будет, еще чего-то, потому что в это начинаешь верить.
1:05:38 Даже если сзади стоит рациональное альтер-рего и говорит: какое сглазишь?
1:05:44 Ты же умная женщина, что ж ты творишь?
1:05:46 Там начинается прикладывание подорожника и хождение к батюшке и допаивание святой водичкой.
1:05:51 Женщина, которая прочитает где-то, что ребенок должен, просто вот обязан.
1:05:56 Это же все пишется еще в ультимативной форме.
1:05:58 Обязан поднять голову в три недели.
1:06:00 Проходит три недели, а ребенок не поднимает голову.
1:06:04 И начинается мандраж, начинается трясучка - что значит, наверное, я что-то делаю не так - это первое, что возникает.
1:06:10 Потом возникает, что мой ребенок болен.
1:06:12 Значит, его срочно нужно, так сказать, по врачам.
1:06:14 Врачи начинают отрабатывать свои деньги на 100%, назначают ему кучу анализов, кучу исследований.
1:06:20 Там ребенка - это, блин 3 килограмма в лучшем случае, а его начинают там кровь выкачивать, еще чего-то, какие-то абсолютно бесполезные анализы делать.
1:06:29 Не дай бог, еще кладут на госпитализацию, назначают массажи, остеопатию, гомеопатию, уколы в маленькую лягушащую попу.
1:06:36 Ну, то есть, как бы, и все, и все на нервах.
1:06:39 Если есть вот этот промежуток, да, если, например, через полгода ребенок не держит голову, значит, есть какие-то проблемы.
1:06:45 И вот тогда уже нужно как-то подключаться и лечить.
1:06:48 Есть чекапы, педиатр смотрит ребенка каждый месяц на протяжении года.
1:06:53 И то там доказательные ребята типа Катасоновых считают, что это слишком часто.
1:06:57 Потому что если есть какая-то аномалия, она все равно будет, она все равно появится и ее за это время успеют отследить.
1:07:04 И сейчас, слава богу, идет тренд среди родителей относительно нетревожного воспитания, нетревожного какого-то взаимодействия.
1:07:12 Все стараются всех успокоить.
1:07:14 Но при этом, опять же, это либо доказательные ребята из доказательной медицины, которых я очень уважаю, либо это какое-то молодое поколение, которое оказывает, в общем-то, вменяемую поддержку, потому что старшее поколение - да,ет конечно, много всяких интересных советов, которые только вызывают паранойю, а не успокаивают ее.
1:07:37 У тебя прошло уже два месяца с момента рождения дочки.
1:07:41 А ты вот можешь сейчас сформулировать, в чем вот ты прям прекрасно себя проявила на данный момент, не знаю, какой-то твой, не знаю, то, что тебе можно медаль куда-,то да, и какой-то твой грандиозный факап в первые два месяца после рождения ребенка.
1:07:58 Знаешь, с точки зрения медали это смешно, потому что я обсуждала с психологом о том, что значит, а вдруг я плохая мать, я все делаю не так.
1:08:07 У меня потому что трудоголизм достаточно долго пыталась перевесить, я пыталась как-то совместить ребенка с активной деятельностью.
1:08:13 Я очень сильно переживала, что я не могу выдавать столько же, сколько я выдаю обычно.
1:08:18 И меня это переживало.
1:08:19 Но при этом я с психологом про это говорила: что вот я плохая мать.
1:08:23 И у меня такой: типа, Катя, пока вы не допаиваете ребенка маковым молочком, чтобы он почаще спал, вы хорошая мать.
1:08:30 И в этот момент я успокоилась, потому что маковым молочком я ребенка не пою, слава богу.
1:08:36 А так, если посмотреть, наверное, некая гибкость.
1:08:40 И даже те, кто входит в беременность без ожиданий, и все равно обладают какими-то ожиданиями.
1:08:45 И это самая большая ошибка.
1:08:47 И когда ты рожаешь смысл, что типа мой ребенок никогда не будет сосать соску, скорее всего, ребенок тебе такой.
1:08:56 давай я посижу у тебя 2 часа на груди, на одной.
1:08:59 Сожру тебе всю грудь, нафиг.
1:09:01 Буду хотеть дальше сосать.
1:09:02 И вот и мы с тобой вернемся к этому вопросу: что типа, вставишь соску или не вставишь?
1:09:07 Либо, например, что типа, мой ребенок там всегда будет гулять на свежем воздухе.
1:09:11 И всегда найдется день, когда ты выйдешь, даже если на улице будет хорошая погода, и ты такой: Я никуда не пойду.
1:09:17 Я просто хочу спать.
1:09:19 Возможность признать в себе вот это, вот, что типа, да, те планы, которые у меня были, те ожидания, которые у меня были, не оправдались, но значит, мы попробуем как-то по-другому.
1:09:29 Это, наверное, самое важное, за что я бы хотела дать себе медаль.
1:09:33 Он, по крайней мере, что называется, посмертно.
1:09:35 Потому что я еще до сих пор над этим работаю, но, в общем и целом, с каждым разом у меня получается все лучше и лучше.
1:09:41 Что касается такого прям факапа, факапа, ты знаешь, мне радостно, что я не могу тебе его назвать сходу.
1:09:48 Это тоже такая звездочка на погоне себе, потому что это идет в копилку нет тревожной мамы.
1:09:54 Я уверена, что есть вещи, на тему которых Майя будет ходить к психотерапевту и говорить: мои родители меня никогда не понимали, почему они не могли вот так?
1:10:03 Может быть, если в такой грандиозный факап, скорее всего, я бы сюда записала то, что я не смогла наладить отношения со своей матерью до беременности и родов, до состояния полной сепарации.
1:10:16 Больше всего мне сейчас тяжело со своей мамой, а не с моей дочерью.
1:10:20 Это предмет моих долгих и мучительных обсуждений с психотерапевтом, и с мужем, и со всеми, у кого есть уши, так-то.
1:10:26 И даже в канал закрытый отдельно, я тоже про это пишу.
1:10:30 Потому что вот это вот мне очень сильно мешает жить сейчас.
1:10:33 Вот здесь я не подложила соломку совсем, и
1:10:37 хотя я была уверена, что как бы я справлюсь, и все будет хорошо.
1:10:42 Тем не менее, знаешь, уже тот факт, что ты над этим работаешь и не просто работаешь еще и с психологом, эту историю проходишь.
1:10:51 Она говорит о том, что ты не перестала быть эффективной.
1:10:54 Потому что знаешь, опять же, все твои высказывания, что у тебя ресурсы меньше стал и так далее.
1:11:01 Тем не менее, все тебе дает силу на то, чтобы заниматься своей жизнью, в общем-то, этим ты и занимаешься.
1:11:08 И может быть ты сейчас вспомнишь, если не вспомнить сейчас, то мы наверняка продублируем это ссылочками, да?
1:11:14 Что бы ты посоветовала почитать, посмотреть, послушать, слушателям нашим, я думаю, как и женского, так и мужского пола, молодым мамам, тем, кто только собирается вообще вступить на этот путь, да?
1:11:29 И может быть парочку таких антисоветов.
1:11:33 Ну, потому что советы, знаешь, все могут давать.
1:11:35 А вот того, что тут точно не надо делать, мне кажется, это было бы логическим таким правильным завершением нашего с тобой разговора.
1:11:43 Ну, смотри, в первую очередь я бы, конечно, свой совет сам себе посоветую, но я бы посоветовала найти себе психолога и какое-то время с ним позаниматься, чтобы понять, что это тот человек, с которым ты можешь много чего обсудить, и который действительно тебя поддерживает.
1:11:58 И это первый момент.
1:11:59 Есть несколько блогов, которые я очень люблю и очень уважаю, и всем неистово советую.
1:12:05 Это, собственно, блог Ильяховый, как-то иначе, в Инстаграме.
1:12:08 Я, собственно, в Телеграме много пишет.
1:12:11 Это блог в левой руке Тоддлер.
1:12:13 Очень не хочу соврать цветкового, по-моему, надежды зовут девушку.
1:12:17 Я обожаю ее блог, и тоже обязательно скинем ссылочку в описании.
1:12:23 Это те девушки, которые говорят о том, что воспитание это не просто.
1:12:28 Это не розовые пачки, не воздушные шарики, а иногда бывает очень-очень-очень непредсказуемо.
1:12:36 Но это нормально, это пройдет, и свет в конце туннеля есть.
1:12:39 И они, собственно, как бы мне вселяют уверенность.
1:12:42 Я неистово советую Федиатрию.
1:12:44 Это книжка Федора Катасонова, и, соответственно, его блог, и вообще он классный дядька.
1:12:49 И вместе с этим он педиатр.
1:12:51 У него есть курс на скилл-боксе вместе с Хагис Беззаботное родительство, по-моему, как-то так это называется.
1:12:57 Я тоже советую его посмотреть, потому что там и в беременности, и в первые месяцы, в общем, много вопросов отпадает, само собой.
1:13:04 Я бы из таких книжек еще посоветовала бы: роды без страха, рида - просто для того, чтобы понять, как происходит процесс родов и как можно к этому подготовиться.
1:13:15 Если есть возможность, перед роддомом я бы сходила на какие-то курсы.
1:13:19 И две книги, которые я прям очень-очень-очень советую к прочтению - это тайная опора Петрановской: как не испортить жизнь детям в дальнейшем, и как немножко перезаписать сценарий, который у вас были в вашем детстве.
1:13:33 И почему важно держать ребенка на руках, а не покричит, покричит и перестанет.
1:13:38 И мне очень понравилась книжка про датские дети.
1:13:42 Она очень добрая, очень классная.
1:13:44 Там, как раз я узнала про вот эти вот встречи за булочки с корицей.
1:13:48 Дания уже много лет по статистике - одна из самых счастливых стран по воспитанию детей.
1:13:53 И, в общем, это вещи, к которым можно поучиться.
1:13:56 И вот это мой такой количество какой-то совета, которое я бы дала.
1:14:00 Что касается антисоветов, я бы сказала, что не слушайте никого.
1:14:08 В смысле, слушайте доктора, который говорит, что делать на родах, и так далее.
1:14:12 Но выберите просто одного человека, чьему мнению вы будете доверять.
1:14:17 И все остальное постарайтесь как-то от себя убрать.
1:14:21 Потому что, опять же, даже в рамках педиатрии есть типа три разных врача, и у них будет три разных мнения.
1:14:28 И как бы каждый, если заморочится, найдет у вашего ребенка какую-то болячку, которую срочно нужно лечить, а на самом деле нет.
1:14:36 И куча залеченных детей - 90-х - опять же, тому большой пример.
1:14:39 Мы, например, смеемся с мужем, что мы адепты церкви Катасонова.
1:14:44 Когда возникает какая-то спорная ситуация, когда, например, кто-то говорит одно, кто-то говорит другое, кто-то говорит третье, мы сужаем это все до того, что говорит Федор Катасонов, и все.
1:14:54 Потому что если мы будем слушать 28 разных советов и пытаться одновременно им соответствовать, у нас просто уедет крыша.
1:15:01 Поэтому мы смеемся: если нам педиатр говорит о том, что ребенка нужно кутать в плюс 20, надевать 6 кофт и шапочку.
1:15:10 Мы говорим спасибо большое и оставляем его в одном памперсе, потому что так вели церковь Катасонова.
1:15:16 И это какой-то здравый смысл, который мы сами себе определили.
1:15:19 То есть, это были те границы и те нормы, которые мы сами себе выстроили и которых мы придерживаемся.
1:15:26 Потому что пытаться угодить всем, пытаться нравиться всем, пытаться как-то соответствовать ожиданиям других людей, у вас просто не хватит сил.
1:15:37 Честное слово, у вас будет маленькая, крикливая, нежная, абсолютно беззащитная кривитулина.
1:15:44 И это единственное, что имеет значение.
1:15:46 А как бы что про вас скажут прохожий, ваша мама или патронежная сестра?
1:15:51 Ну, в общем, уже дело десятое.
1:15:53 От лица тех, кто еще не беременел, да, я наверное скажу, что вот за время общения с тобой - вот когда-то была беременна, когда-то уже родила, и после того, как я побывала у тебя в гостях и воочию посмотрела на то, как вы живете, в том числе как ты прыгаешь на шаре с детенышем.
1:16:14 Я, по крайней мере, для себя уяснила несколько вещей, очень важных, наверное, для меня.
1:16:21 Это то, что нужно действительно не тревожиться, как бы это не банально звучало, но правда, нужно постараться не тревожиться и нужно говорить со своим партнером, если у тебя есть вопросы недосказанности, если ты действительно хочешь
1:16:37 ребенка, продолжения рода, эгоистичные, это или нет, каждый решает для себя.
1:16:44 Но тем не менее, и в общем-то, наверное, нетревожность, максимально прозрачные разговоры, и хотелось бы на самом деле всем и тебе, и себе, и нашим слушателям пожелать быть счастливее даже в столь непростые времена, и уж тем более, если вы решились забеременеть и рожать.
1:17:06 На этом вот я бы, наверное, наш диалог закончился.
1:17:08 Хотя, на самом деле, я бы сейчас с тобой говорила очень долго.
1:17:11 Тем более, что мы обсудили небольшой - можно сказать, промежуток времени, да, ведь дальше-то еще.
1:17:19 Развитие ребенка, его становление, воспитание.
1:17:22 Боже, сколько всего тебе еще предстоит?
1:17:27 Ну, видимо, будем каждый год знаешь - срез на год такой, типа я, все еще не сошел.
1:17:32 Будем периодически тыкать тебя, палочки катит, и там как.
1:17:36 Маковым молочком пока не кормит.
1:17:38 Где бы его еще взять?
1:17:39 Кроме как в игре престолов.
1:17:42 Спасибо большое, на самом деле, за то, что провела меня через этот разговор, потому что мне тоже приятно это вспомнить, и я надеюсь, что мой опыт как-то будет полезен тем, кто на перепутье, кто думает, что дети это сложные страшно.
1:17:57 Это действительно сложно и страшно, но это возможно.
1:18:00 В конце концов, тысячи поколений не могут ошибаться.
1:18:03 Тысячи детей уже были рождены, воспитаны.
1:18:07 Меня успокаивает мысль: что бы я ни сделала со своей дочерью, я сделаю это лучше, чем мои родители.
1:18:12 Поэтому меня вот это вот снижает несколько мою тревогу относительно того, какая я мать.
1:18:17 К этому никогда нельзя подготовиться на 100%, потому что жизнь будет подкидывать фортели.
1:18:22 Блин, это того стоит.
1:18:24 Когда Май первый раз мне улыбнулась, я чуть не расплакалась.
1:18:28 А сейчас она это делает каждый день, и каждый день это просто так классно.
1:18:33 Замечать какие-то маленькие шаги, которые она делает, замечать какие-то нюансы, моменты, улыбку - то, что она маленькая и старается, и вот как она растет - это все очень классно, это все очень-очень здорово.
1:18:48 И это такой непрекращающийся на самом деле поток любви.
1:18:52 И я каждому желаю его почувствовать, неважно, к родителям, к партнерам, к миру, к своим детям, к себе, в конце концов.
1:19:04 Но вот это вот количество любви, которое в моей жизни появилось сейчас, оно в общем-то того стоит.
1:19:10 Спасибо тебе большое, Катя, за такой откровенный разговор.
1:19:14 Ну что ж, я возвращаюсь на пост ведущий и закрываю наш подкаст.
1:19:20 Спасибо всем, кто был с нами и дослушал этот огромный километровый просто выпуск.
1:19:26 Я надеюсь, вам было интересно и классно.
1:19:28 С вами были Чептер Лидер Московского Леди'яса
1:19:32 Шашина и чудесная Инга Цахонис, секс-руководитель юнита по работе со спикерами и партнерами скиллбокса и редактор нашего чудесного подкаста, который сегодня взяла на себя образы правления нашим подкастом и проинтервьюировала меня со всех сторон.
1:19:48 Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы хотели бы узнать побольше, и, конечно, ставьте лайки, колокольчики, звездочки.
1:19:55 Ну, в общем, делитесь своими комментариями в комментариях, задавайте вопросы и подписывайтесь на те блоки, которые мы оставим в описании.
1:20:04 Если вы хотите разместить рекламу в нашем подкасте, свой и медицинский организаций докмед, звоните нам, мы с удовольствием с вами запартнеримся, пишите на адрес вд.жмай.ком, указанный в описании подкаста.
1:20:18 Заходите на наш сайт, делайте донаты.
1:20:21 Все держится на донатах.
1:20:23 Я сейчас молодая мамочка, поэтому я в декрете, поэтому донаты не помешают.
1:20:28 И до новых встреч!
1:20:29 Дальше будет только веселее.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.