0:02 Мне кажется, это отдельное искусство писать их.
0:05 сидеть нормально и без проблем, мучиться на бесплатном тарифном плане
0:16 Прозибать все на свете.
0:23 Типа, там, код академии.
0:25 Любит у них и кнопка здоровая, и типа
0:28 сидеть, и дальше тутут.
0:32 Да, тупить и тупить, да.
0:38 Я Никита Локеев, дизайнер продукта и дизайнер куч перестановок у себя в квартире.
0:44 Привет, я Роман Нургалиев, дизайнер сервисов, инструментов, и я не понимаю, зачем нужно вернуть, ведь заметки такие классные.
0:51 Это подкаст дизайн такой: второй сезон погнали.
1:05 И начать мы бы хотели с небольшого объявления.
1:08 Если вы дизайнер из Новосибирска или из ближайших городов, то у нас есть для вас предложение.
1:14 Компания Мавави ищет дизайнера продукта на мобильное приложение.
1:18 Компания уже 15 лет на рынке, в ней работает больше 350 человек.
1:21 Работать вам придется над очень интересным продуктом, мобильным видеоредактором.
1:25 Если вы заинтересовались приложением, напишите мне, можете найти мне в телеграме в описании нашего телеграм-канала.
1:36 Темные паттерны - это вообще штука определение не всем знакомая.
1:40 Я, например, может быть, год назад не знал, что такое темные паттерны.
1:44 И уж точно не задумывался о них в своей работе.
1:46 Нет, ты прекрасно знаешь их.
1:48 У тебя же интернет есть, ты же пользуешься.
1:50 Ну вот, интернет, приложения всякие.
1:53 Ты с ними столкнулся.
1:54 Да, то есть просто я не понимал, что это темные паттерны, что вот она вот так называется, это реально выделенная вещь.
2:00 А выделенная она с 2010 года.
2:03 На самом деле, выделил ее человек по имени Гарри бригнал.
2:08 Он создал сайт дакпанс.орг и на нем собрал типы темных паттернов.
2:14 Тут же на сайте есть Холфей, куда люди скидывают свои даркпаттерны, которые они уловили на разных популярных сервисах.
2:20 Тут и Ютуб, и Твиттер, и так далее.
2:23 И на самом деле темные паттерны - это такие уловки, которые делают дизайнеры в интерфейсе, чтобы заставить пользователей что-то сделать, такие
2:33 хитрости определенные, чтобы заставить вас либо заплатить, либо не дать вам заметить, что там где-то внизу подписано, что с вас снимут 150 рублей через месяц, либо чтобы не дать вам отписаться, чтобы вы не могли в меню найти, как отписаться и так далее.
2:54 паттерн, который подводит тебя.
2:56 Ну, не подводит, заставляет тебя сделать то, что ты не собирался и не намеревался сделать.
3:03 То есть иногда это хорошо, иногда это плохо.
3:07 Вот я даже не скажу, что
3:10 я часто не замечаю эти темные паттерны.
3:13 Я думал, что это нормально.
3:16 Это хорошо сделанные, плохие вещи.
3:18 Это пропаганда такая.
3:20 То есть она сама по себе прекрасна, но то, с какой целью она живет, она ужасна.
3:25 Да, сидишь такой раз, и залип в Истанграм, и сидишьшь, и и залипае, залипаешь, и залипаешь.
3:32 не понимаешь, а сейчас сколько времени прошло.
3:35 Сколько времени я залипаю в тупые картинки?
3:38 Потому что ты можешь сколько годно оправдывать, там, что там, что-то интересное, смотрит, насмотренность, ну не знаю.
3:45 Нет, это не насмотренность.
3:50 Я просто знаю, сколько у меня сейчас в экранном времени
3:54 за вчера я не буду эту цифру озвучивать.
3:57 Вот так смотри, вот зачем они вообще появились?
4:01 Ну, то есть, если есть у комьюнити одно стремление делать такие
4:08 Они удобные, помогают тебе жить, все становится быстрее, логичнее, рациональнее.
4:12 Параллельно с этим есть дарк-паттерн.
4:17 В нашем организме есть вот эти паразиты, даркпатны, в 2К19 на сайте там каком-нибудь Вайлберис или Асаси.
4:27 Любом другом, то есть
4:30 любой крупный сайт, куда
4:34 Значит, они зачем-то нужны, да, нам?
4:36 И мы пока еще не умеем без них.
4:38 Темные паттерны, наверное, основное - основная причина, почему они появились, это бабки.
4:48 Надо обязательно вставку сказать.
4:51 Это бабки, потому что
4:53 зачем тебе иначе заставлять пользователя что-то делать, если ты не хочешь с этого какую-то выгоду получить, это в любом случае конвертируется в деньги.
5:01 В то, что тебе нужны деньги от пользователя, поэтому ты заставляешь его чего-то сделать.
5:09 Можно просто офер, какой-то, ну то есть просто предложение, да.
5:14 Ну, вот я сейчас создаю создаю сайт с помощью Уикс, печатаю футболку, пишу напишу
5:23 шрифтом гельветика: Я люблю новосибирск.
5:26 Белая футболка - 1000 рублей, корзины купить.
5:33 на страничке, парашюте, ну, там, по-братски, выложи, такую рекламу сделал небольшую, и выкладываю в себя.
5:40 Кому надо, зашли, купили.
5:41 Кому не надо, не зашли, не купили.
5:44 То есть очень можно честно, без всего обойтись.
5:48 Но когда у тебя мало и не хватает, а тебе надо больше по деньгам, по информации, по вовлеченности, по времени проведенным, ну начинаешь дожимать.
6:00 Ну да, это, конечно, еще просто мы
6:04 очень искусственно подтягиваем метрики.
6:07 То есть, это такая тема, очень склезка.
6:11 То есть, ты подтягиваешь метрики, хотя на самом деле, ну, они условно только выросли.
6:16 Ты такой сделал надпись на кнопке купить, не купить, а продолжить пользоваться.
6:22 Ну и понятное дело, больше людей на эту кнопку нажимают, но это очень искусственно.
6:26 Они нажимают не потому, что они купить хотят, не потому, что твой продукт цене, а потому что они просто ошибаются, а потом уже назад не хотят идти - ну и уже покупают - либо они не видят кнопку продолжить без покупки, которая маленькая, текстом серая и снизу там приделана.
6:42 Погоди, ну, они не то чтобы ошибаются.
6:45 Они были обмануты в данный момент.
6:49 Тут как воспринимать.
6:51 Например, я раньше мог воспринимать это как: Блин, вот я тупой.
6:55 Я, блин, ну понятно же, было, что здесь эта кнопка, она означала купить.
6:59 На самом деле это реально обман пользователя.
7:02 Ну да, это не ошибка.
7:04 Ошибка, когда ты неправильно воспринял то, что от тебя хотели, а когда ты воспринял это зао, а выдали тебе другое - вот это обман.
7:15 Да, и мне кажется, многие это делают, вот такими дарк-паттернами пользуются, чтобы реально подтянуть метрики, подтянуть бабки.
7:23 Например, тебе нужен квартальный отчет, и тебе нужно руководство, показать, что капец метрики растут бешено вообще, вот прямо сейчас рост метрик пошел.
7:35 И ты впиливаешь новую там форму,
7:39 новое окно покупки, новый лендинг, переделанный, чуть-чуть в котором вот этих вот даркпаттенов, которые он нашпигован такими обманками, и конечно, метрики растут, но это очень искусственно, потому что растет не ценность продукта, а растет, ну
7:55 растут метрики, пользователи просто не понимают.
7:57 Погодите, про какие метки мы с тобой говорим?
8:00 Ну смотри, например, ты конверсию собираешь кнопку купить.
8:04 Переписал текст, написал не купить, как я уже приводил пример, и у тебя метрика конверсии подросла, и бабки подросли.
8:12 Да, все не все нафиг.
8:15 Эти метрики это слишком дизайнерская тема.
8:17 Вот про ретеншн, про вовлеченность.
8:19 Давай прям до денег уже дойдем, про продажи.
8:22 Вот берем маркетплейс, пишем, осталось две штуки, предложение ограничено.
8:29 Предложение ограничено в течение 17 часов, и ценник раньше был такой, а теперь вот он вот такой.
8:37 То есть обложились максимально, выглядит это с точки зрения наших с тобой каких-то эстетических представлений.
8:46 Но самое ужасное - это то, что все это работает.
8:50 Но это работает очень в очень краткосрочном масштабе.
8:55 То есть, это как быстрое похудение.
8:57 То есть, есть такие-то диеты, в которых ты очень быстро худеешь, но потом ты начинаешь нормально питаться, и ты
9:09 Это грязная шутка была.
9:11 Я не садился на диету, я просто жирный.
9:14 Смотри, это же так же работает.
9:17 Ты в очень краткосрочном формате прибавляешься денег, но это не дает тебе в долгосрочном,
9:24 в долгую зарабатывать больше.
9:29 Но с другой стороны, тебе просто надо.
9:33 Тебе, скорее всего, не надо выстраивать в долгосрочное отношение с маркетплейсом.
9:40 Блин, как он назывался?
9:41 Онлайн трейд, что ли?
9:44 Давай признаем, тебе плевать глубоко, когда тебе задача продать.
9:50 Причем, ну, не самое приятное эмоциональное такое.
9:54 Ну, вот разговор-то как раз-таки о том, что тебе не должно быть плевать, как продать.
9:59 Потому что, например, если взять рекламу не в интернете, а все-таки веб, он немного отстает от всего остального, то есть там те же дизайн-системы, да, там в автомобильной промышленности 100 лет назад пришли, там, ну, не 100 лет назад, пришли давно, уже к платформам автомобильным
10:19 Как у Вольксвагена Б0.
10:22 И также в рекламе давным-давно уже пришли, что, например, сигареты у нас не рекламируются активно.
10:27 Вот пиво пролезает как безалкогольное.
10:31 Но оно все равно напоминает тебе о том, что я пиво, я пиво, я пиво.
10:36 Но сигареты уже нигде не рекламируются.
10:38 Хотя раньше помню, везде висели всякие билборды с Сигами, и я помню, что.
10:43 Мы с тобой смотрели Формулу 1.
10:44 Формулу 1 на Феррари, на болиде, написано было Мальборо.
10:49 Да, а сейчас только безалкогольный хайникен остался.
10:52 Поэтому в вебе это тоже к тому идет, чтобы вся эта сфера была более гуманная и человечная.
11:04 На самом деле есть разные типы темных паттернов.
11:06 Но их достаточно уже много появилось.
11:08 Можно уже и классифицировать.
11:10 То есть это вопросы первое, те, которые сформулированы так, что ты как бы и не собирался так ответить.
11:22 получается, что при полном рассмотрении вопроса ты ответил немного на другой вопрос.
11:27 Кстати, мы с тобой тем же самым занимались.
11:31 Мы такое с тобой делали.
11:32 Мы переписывали вопрос, но наша с тобой мотивация была в том, что
11:38 мы пытались избавиться от негативного от негативного смысла вопроса: что
11:49 Коммерческая недвижимость, или вы планируете ее приобрести?
11:56 И вы уже есть, или собираетесь искать аренду?
12:00 Вот мы так переписывали.
12:02 Такой хитрецовый вопрос.
12:04 Дальше идет у нас заброс в корзину.
12:09 Это как перемотанная скотчем - акция 1 плюс 1.
12:13 да, то есть тебе да продают то, что ты покупать не собирался, часто в интернет-магазинах.
12:22 К этим кедам возьмите эти брюки, эти носки, эту куртку на модели надета.
12:29 Если вы хотите выглядеть как она, ну то есть круто, ведь мы же старались, то закупитесь еще на 12 тысяч рублей.
12:36 К этой полочке докупите еще шурупы.
12:39 И часто бывает такое, что у тебя уже в корзине уже включен дополнительный товар.
12:46 Тебе нужно его наоборот убрать.
12:47 То есть за тебя уже решили, за тебя бы уже включили.
12:50 Это такой вброс в корзину.
12:54 Сейчас от этого отказываются, я реже стал замечать такое.
12:58 Потому что это очень такой нечестный ход.
13:02 Вот не знаю, как правильно перевести - роуч мотель.
13:06 Но зато ситуация эта прекрасно мне знакома, потому что я буквально неделю назад отписался от 2 креации клоуд.
13:14 Это ситуация, когда подписаться, ну, то есть в какие-то условия попасть очень легко, а выбраться из них очень тяжело.
13:25 Это вот Эдоп Крейсер.
13:27 Я понял, как ее привести.
13:34 Да, кредитная карта.
13:35 Она заводится очень легко, а закрывается очень тяжело.
13:38 Да, и овердрафт также.
13:41 А медиатека, например, очень
13:46 Вот разлогиниться из-за медиатеки очень легко, а изменить условия того, чтобы у тебя кредитка ежемесячно не списывалась, будет трудно.
13:58 отписаться от приложения в ОС.
14:00 Делал это когда-нибудь?
14:04 Тебе нужно пойти в настройки, там зайти, ввести пароль.
14:07 Я понимаю, что это скорее всего из соображений безопасности, но это реально очень долго и, это в такой жопе находится всего интерфейса АС.
14:15 Но я не понимаю, если это сделано для удобства, если я не думаю, что это специально так сделано.
14:21 Это скорее дарк паттерн, чтобы люди просто меньше отписывались.
14:25 Это пособники режима.
14:34 зукеризация Приватности.
14:41 Насвана в честь марка цукерберга.
14:45 Ну, цукеризация - это когда ты делишься своей личной информацией, которую ты не намеревался делиться, но в итоге поделился.
14:52 Ну, типа такая информация, которая нахера вам вообще.
14:57 Ты делишься почтой там, где не нужно делиться почтой, чтобы тебе потом приходили сраные рассылки.
15:03 Ну, пишешь про свой пол, возраст, где ты живешь, что ты делаешь.
15:09 Ты частично занятый?
15:10 Или на постоянной основе являешься дизайнером?
15:15 Да, это вот когда, знаешь.
15:18 А сколько человек у вас в компании?
15:20 Вот очень частый вопрос: в формах, когда ты регистрируешься на какой-нибудь инструмент, типа юзабирити хаб,
15:26 инвиш, юзер тестинг.
15:28 А зачем вам эта информация?
15:30 Что-то изменится от того, что как-то интерфейс поменяется, подстроится под меня или вы мне тарифы подстроить?
15:36 Зачем вам эта информация нужна?
15:37 Я не хотел ночью смотреть их вебинар, попросил запись, что меня отправили на почту.
15:44 Вы дизайнер, вы разработчик, вы аналитик, вы маркетолог.
15:48 Вы на постоянной основе работаете или не на постоянной?
15:51 Сколько вашей компании человек?
15:53 Какой ваш опыт, где вы учились?
15:56 Люди начинают собирать статистику.
15:58 Хотя я нахер я трачу время на то, чтобы дать вам статистику.
16:03 Я понимаю, если бы, например, был вариант, заплатите там денежку, или пройдите опрос.
16:09 То есть, я благодаря опросу бесплатно покупаю контент у вас.
16:14 Кстати, Ворч предлагает: Ну, то есть, они говорят:
16:19 бесплатно пройти опрос и предложение о том, что если ваши ответы нам покажутся интересными и мы захотим с вами связаться, то это за отдельную плату.
16:32 То есть оффер в этом заключается.
16:33 Да, или можно вообще не за деньги, а просто сказать: типа, у нас есть опрос, пройди, пожалуйста.
16:38 Так делают тоже многие сайты, и это вполне нормально.
16:42 Предложи выведи пуш-уведомления: типа пройти опрос, чтобы человек мог согласиться.
16:47 Нет, но зачем вы запрашиваете информацию, которая не нужна?
16:52 сначала честный оффер, мы делаем это бесплатно.
16:55 Мы связываемся с тобой и тратим твое время за деньги.
17:00 Прайс компариссон превеншн - это
17:04 невозможность сравнить цену.
17:10 Здрасте, можно цену знать?
17:16 Я не знаю, на самом деле, зачем это осуществляется.
17:21 Ну, то есть для того, чтобы составлять предложения
17:25 под конкурентов, с другой стороны, это говорит о ценовой дискриминации.
17:30 Ты можешь людям, помимо того, что ты скрываешь эту информацию от своих потенциальных конкурентов, ты можешь выстраивать предложения под каждого конкретного пользователя.
17:39 Я могу зайти к тебе на страничку, посмотреть, какая у тебя квартира, в каких-то заведениях проводишь время или где-то отдыхал, и тебе прикинуть ценник на 500 рублей дороже.
17:51 А если бы у тебя публично была обозначена цена, то есть, если есть публичная оферта, то я бы основываясь на этой публичной оферте, не мог бы ерзать.
18:00 Ну, либо когда ты, чтобы посмотреть цену, тебе нужно навести
18:04 мышку на товар, и тебе реально сложно сравнить.
18:07 То есть тебе не дают посравнивать товары, чтобы ты быстрее купил, что ли, или чтобы ты не покупал в другом магазине, покупал здесь.
18:15 Здесь мне причина не совсем понятна.
18:17 Но при этом есть сортировка по цене.
18:20 Но не все ей пользуются, конечно.
18:23 Дальше у нас дезориентация.
18:28 Намерена дезориентация пользователя, когда у тебя внимание твое от одних элементов перетягивает на другие.
18:34 Например, есть разные условия у какого-нибудь сервиса, и тебе крупным шрифтом, жирным, цветным обозначают преимущества и маленьким там снизу где-то какие-то минусы этого сервиса.
18:50 Знаешь, во что я вляпался в йоте вчера?
18:54 Я вляпался в то, что
18:57 йота анонсировал о том, что у них полностью настраиваемый тариф.
19:00 Вот сколько покупаете, столько и ей оплачиваете.
19:05 Это типа ровно можно 97 минут поставить.
19:09 То же самое с интернетом.
19:10 Либо до 50 гигабайт, либо безлимитный.
19:13 Ну, я думаю, ну ладно, давай настраивать.
19:16 Настраиваю, значит, ставлю 7 минут поменьше, интернета, а побольше.
19:19 У меня ценник с прошлого месяца упал на 90 рублей.
19:27 После того как я принял условия, оказывается, что все мои безлимитные приложения отвалились.
19:33 Я об этом не знал, не прочитал.
19:35 Может, это в условиях каких-то было запихано?
19:38 Но два вот этих крупных счетчика, которые мне видны,
19:43 я их покрутил, увидел промежуточную стоимость.
19:46 Ну обновленного тарифа там на 100 рублей дешевле.
19:49 О том, что у меня при смене на этот тариф дезейблется приложения и эти подписки без лимиты слетают.
19:59 Ну, там ни модалки, ни экшен шата, ни алерта не увидел ничего.
20:04 Ну, это на самом деле еще скрытие информации, еще будет подобный вид.
20:08 Но здесь еще работает такая штука - как часто очень в интернет-магазинах ты заходишь и у тебя крупные огромные баннеры на которых акции показаны ты вот не собирался покупать какие-нибудь там
20:21 чехлы для телефона которые со скидкой 50%, ты их не хотел покупать.
20:27 Ты зашел, чтобы купить себе там зарядку или телефон, зарядчик.
20:32 тебе допродают огромным баннером, чтобы он первым тебе бросался в глаза, тебя то есть тебя немножко дезориентируют.
20:40 Вместо того чтобы ты пошел и купил себе зарядку спокойно, тебя направляют вот на вот это - на посмотри скидку - твою мать.
20:47 Ты сейчас описываешь пока эту ситуацию.
20:50 Я понял, что есть два храма дарк-паттернов.
20:54 Ну, первый - это просто торговые центры, а второй - это Икея в отдельности.
21:00 Можно же реально Икея Челлендж провести, зайти и попытаться купить ровно то, что ты хотел купить, и не купить больше ничего.
21:07 То есть ты за тапочками пройдешь через все отделы, не минуя.
21:12 Кто-то называет это дарк, а кто-то называет это мерчендайзинг.
21:17 Ну да, но в веби это реально.
21:19 Это очень сложный вопрос, наверное.
21:22 Как это хорошо, это или нет.
21:23 Но мне кажется, что ваши акции должны быть, но они не должны настолько перетягивать мое внимание.
21:32 такое определение, как допродажа.
21:34 Ну, то есть допродать.
21:36 Если у, например, у продавца
21:44 хорике и в фастфуде.
21:48 То есть, если купили бургеры, надо допродать напитки.
21:52 Если купили блюда, какие-то, да продаешь напитки.
21:57 К напиткам да продаешь сиропы, или добавки какие-то.
22:00 Это идет до продажи.
22:02 Так что, ну просто повышение повышение чека среднего.
22:07 Ну, это скорее, не до продажи, а тебя реально сбивают с пути.
22:10 Ты хотел купить одно, тебя сбивают с пути, и кидают тебе просто в глаза вот это вот предложение - спецпредложение, которые тебе не нужны.
22:18 Да, до продажи, кстати, как раз-таки вот носки носки к кроссовкам.
22:24 Бейтн Суич - это когда ты собирался сделать одну вещь, но в итоге произошла другая вещь.
22:30 Слушай, это связано по-моему с десятой виндой.
22:35 Когда ты закрыл уведомление, а у тебя начала обновляться винда.
22:40 Ты закрывай уведомление, ты надеялся, что ты его закроешь и избавишься от проблемы, а в реальности ты согласился на обновление.
22:47 Вот это, это и есть бейтн свич.
22:50 Типа когда ты реально думаешь, что делаешь одно и делаешь другое.
22:55 У меня нет вот аваста
22:59 Но Аваст на Винде, он исправить все проблемы, решить все вообще.
23:06 Разобраться там с ВПН, еще с чем-то.
23:10 Сейчас мы разберемся совсем, надо просто скачать еще 10 наших прок.
23:14 Во-первых, нагнать жжути.
23:16 Во-вторых, ну то есть ты нажимаешь решить проблемы, а вместо этого ты скачиваешь еще ненужный тебе софт, который у тебя не было.
23:23 Я очень сталкивался с таким и тестировал такие вещи на юзибилити-тестированиях.
23:27 Люди очень сильно расстраиваются, когда что-то такое происходит.
23:30 Это очень плохо влияет на опыт, потому что, ну, это фигово чувствует себя обманутым.
23:35 Блин, ребят, ну, либо люди думают, что они что-то не так нажали и выключило что-то не то, либо они говорят: Блин, я же не этого ждал.
23:44 Когда они нажимают на эту кнопку, например, кнопка исправить все проблемы, да, как у тебя было, ты же Ждал, что да, да, да.
23:50 Какой-то функция приложения откроется, ты исправишь проблемы, но тебе начинают продавать что-то.
23:57 Ну, то есть, это по идее там а вас-то антивирус, но он затрагивает еще оптимизацию файлов, очистку диска, вот каким боком припеком?
24:08 Вот следующий паттерн такой красивый.
24:11 Это то, почему надо фильмы в оригинале смотреть.
24:20 Вот это вот как по-русски литературно красиво сказать, это не знаю.
24:26 Давай просто скажем: по сути: это когда тебя
24:31 тебя стыдят, за принятое тобой решение.
24:34 Да, за подтверждение решение.
24:36 Подтверждение стыдства.
24:38 Подтверждение пристреждение
24:42 отчуждение, привидение,
24:46 преступление к природовидение - это так.
24:53 Может, это пацанолидация типа валидация, и за пацана тебе что не пацан?
25:04 У сектор газа же песня была.
25:10 За 30 долларов в месяц.
25:15 Вот наверное, сталкивались.
25:18 Я вспомнил самый жесткий конферм шейминг, который я в детстве столкнулся с ним.
25:23 В игре Макс Пейм: когда ты выключаешь игру, там написано: там такая надпись, появляется такое меню, и там не написано выйти из игры.
25:35 Там написано примерно вот так.
25:38 Я снова влез в чужую войну, не понимаю зачем.
25:41 И ниже два варианта.
25:44 Здесь больше делать нечего.
25:47 Но я уже не мог все бросить.
25:50 Тебе дается такой сложный выбор - то есть он не столько пользовательский, сколько человеческий.
25:58 тебе говорят напрямую: Это Юрикс-райтер Гоголь?
26:04 Тебе говорят: либо тыкло, конченное с цикло, либо ты настоящий пацан, ты остаешься и продолжаешь воевать, продолжаешь играть в эту игру.
26:15 ну, это вот чистые воды Дарк Паттерн.
26:18 Тогда просто никто не знал про Дарк Паттерн, это были какие годы-то.
26:22 И ну, это вот первый Дарк Паттерн, с которым я сталкнулся.
26:24 Я прям реально помню, что я вот это менюшка вылезает, и я такой.
26:28 Не, ну я че, совсем что ли лох?
26:30 Нет, я не могу так все бросить.
26:33 Мне кажется, это отдельное искусство: писать - их типа.
26:37 Сидеть, нормально и без проблем.
26:41 Мучиться на бесплатном тарифном плане.
26:46 Вот это вот, типа, прозибать все на свете.
26:51 Стать специалистом, типа там коды академии.
26:57 Любит у них и кнопка здоровая, и типа, сидеть и дальше тут.
27:04 Да, тупить, сидеть и тупить, да.
27:07 Но где еще могут быть такие?
27:09 Вот так это же можно очень много где применять.
27:11 Это можно целый стендап написать по вот этой вот фигне.
27:16 мне доведется писать такой экран, знаешь, когда форму заполняешь, почему вы перестали пользоваться нашим продуктом?
27:24 Я думаю, я просто сделаю моделку отчеток, отчеток.
27:29 У меня шеймила реклама воскресенья.
27:31 Реклама воскресенья, по матч ТВ шла гонка.
27:34 Кстати, она была классная, но я тебе потом расскажу.
27:38 Приложение букмекерской конторы Винлайн.
27:41 Там все не запомнил я я.
27:44 не запомнил все, но там был слоган: нет приложения, нет игры.
27:50 Ну, типа, ты не в игре, ты не участвуешь, ты не с нами.
27:53 Вообще-то, мы тут мы тут крутим бабло, мы зарабатываем, мы хаслим.
28:03 Это не напрямую Дарк Паттерна в интерфейсе, но это шейминг.
28:08 Нельзя шеймить пользователя, не удачник.
28:11 Если ты не пользуешься нашим софтом, ты либо неудачник, либо ты какой-то лох, либо ты ограниченный, то есть, в прямом случае, ты плохой, что-то у тебя в жизни плохо, если ты не пользуешься.
28:25 Это шейминг - это очень фигово.
28:27 Далее у нас замаскированная реклама.
28:29 Замаскированная реклама - это у нас такая реклама, которая вроде в интерфейсе, вроде какой-то элемент интерфейса, но ты нажимаешь и понимаешь, что это была реклама.
28:39 Самый частый, пожалуй, самая частая фигня - это нет, это не реклама в Ютубе, ой, не реклама в Фейсбуке - красивая под пост сделанное, и не в инстаграме.
28:49 Это знаешь, когда ты скачиваешь софт какой-то, какую-то программу, лину или какой-то архив откуда-нибудь, и сверху реклама, в которой как будто бы кнопка загрузить
29:00 Виндовые скрины, когда у тебя маг, о, да, это прям прекрасно.
29:05 Вообще, типа такой, типа такой скрин, там кнопка.
29:08 А вот ладно, виндовые скринки у тебя маг это палец, а бывает, что кнопка типа даунлот, и ты не можешь понять - типа там две кнопки даунлоат - одна на рекламе, а другая в интерфейсе.
29:17 И ты реально не можешь понять, какую тебе нажимать.
29:23 подделанная реклама, замаскированная реклама.
29:26 Это очень фигово, за это хочется карать людей просто.
29:29 Понятное дело, что она собирает бешеную конверсию, потому что очень много людей просто смакают на эту кнопку случайно.
29:35 Давай я тебя током буду бить, у тебя будет бешеная конверсия.
29:40 Форму заполнить нет.
29:46 Давай еще раз, заполнишь форму?
29:48 Нет, это неправильный ответ.
29:53 Вас жизнь ничему не учит.
30:00 Ну, принудительное продолжение.
30:02 Следующий паттерн, когда очень, ну, когда стрелки очень тяжело слезть.
30:07 Когда прям невозможно слезть стрелки.
30:11 когда тебе просто функции какие-то ограничены.
30:15 Вот в мире, например.
30:17 Ну, вот пользуешься там.
30:18 Мне надо флоучарт экспортнуть, да.
30:21 Вот когда ты просто типа вот не мог экспортнуть
30:26 в высоком разрешении.
30:30 А когда ты вообще жить не можешь без него, когда тебе оно надо, и когда у тебя уже карточка зачем-то привязана, и сейчас начнется подсасывание бабла, и слезть с этого нельзя, вот это вот плохо.
30:45 Согласен, что это очень плохой паттерн.
30:48 Мне кажется, в какой-то момент возможно до этого откажется, потому что это нельзя делать в реальном, ну, в реальных магазинах.
30:56 Нельзя такое делать, не получится просто чисто физически.
30:58 Но здесь, в вебе и с айти-продуктами, проходит такая тема, что ты подписываешься на что-то, и ты пользуешься три дня бесплатно, а потом ты не замечаешь, как у тебя начинают снимать бабки, причем, ладно, если ты следишь за этим очень сильно, ты такой, так мне снялось 150 рублей, а откуда они взялись?
31:17 Другое дело, как ты замечаешь, это через полгода.
31:20 И это такой, у меня снялось столько денег с айтюнса.
31:26 И начинаешь понимать, что с тебя снимают 150 рублей за приложение, которое ты уже даже удалил.
31:33 Они не связаны между собой, типа субсрипшн и типа приложения и подписки, платные сервисы, они разделены.
31:41 Я чуть так не вляпался в приложение, которое должно было мне сделать счастливее, осознаннее, 10% хэппи, приложение.
31:54 нет, Тиндер вгоняет меня в депрессию.
32:00 триалка, 14 дней, медитируем, фокусируемся, осознанность, чистота сознания.
32:07 Еще 13 дней и спишем 4590.
32:12 То есть, приложение называется 10% хэппи.
32:15 Как оно должно было сделать мне на 4590 рублей счастливее?
32:19 Ну, если бы ты заплатил.
32:23 Я считаю, что все-таки было бы лучше, если бы переспрашивали людей еще раз, в тот момент, когда они хотят снять деньги.
32:32 А уверены ли вы, что после трех дней подписки вы готовы платить?
32:36 Потому что это гораздо более правильная позиция.
32:39 И я гораздо более лояльно отношусь к приложениям, которые говорят: чувак, пользуйся 3 дня, мы тебя сейчас не спрашиваем данные карты, а через 3 дня мы тебя спросим еще раз.
32:50 Мы тебе на всякий случай заблокируем доступ к функциям и скажем, ну платить иди нафиг.
32:56 Это реально честнее, потому что я попользовался, и вы потом меня спрашиваете: Чувак,
33:05 Прикинь, взял машину на тест-драйв.
33:08 Приехал, ну, через час с города вернулся, в салон приехал, выясняется, купил.
33:14 Типа, так вы же подписали.
33:16 Ну да, все просто думают, что это хихонький-хахоньки, но это деньги мои.
33:21 Ну там 4500, да, я согласен.
33:22 Ну это не хенде солярис.
33:26 Ну, то, каким образом они были от меня получены.
33:30 Да, это причем это всеобщий паттерн, реально очень много приложений по такой схеме работают, и реально очень много хороших приложений, которые полезные, но они напичканы вот такими уловками, такими паттернами, чтобы просто стрясти себя бабки очень нечестно.
33:47 Хотя, но им это не нужно.
33:49 Они и так сами по себе хороши, продукт, и так хороший, и его будут покупать и без этих дарк-паттернов,
33:57 без этой силовой подписки.
33:59 Ну вот серьезно, если контент хороший и цепляет, то тебе нет нужды засовывать крестик куда подальше.
34:07 Ну, то есть я залипну, потому что мне нравится то, что я вижу.
34:10 Мне нравится то, что я читаю, мне нравится то, чем я пользуюсь.
34:13 Если вы делаете реально хорошее приложение, то пользователи его купят, потому что они захотят им пользоваться.
34:19 А если вы заставляете их покупать, то это мешает вам смотреть статистику нормальных покупок.
34:27 Потому что у вас статистику покупок постоянных и от постоянных клиентов вмешиваются люди, которые то приливом прибьет, тот обьет.
34:37 То прибьет, тот обьет.
34:39 Это вносит погрешность в статистику.
34:41 Ну, даже исходя из этого, ну, не стоит этим пользоваться.
34:45 У нас остался последний дарк-паттер, на который мы вот надыбали.
34:53 Ну то есть, дружеский спам - это то, что как я пишу тебе сообщения в телеграме по одному, а не одним единым.
35:02 Нет, на самом деле, это просьба дать имейл для того, чтобы что-то начало, мол, работать на сервисе.
35:12 Ну, чтобы какие-то услуги, какие-то функции активизировались.
35:16 На самом деле, нет, все остается то же самое, только теперь у них твой, у них, у этих злыдней твой список, твой имейл, ты и станешь.
35:28 Завтра мы отрубим ему М.
35:31 И будет не Никита Лакеев.гмейл.ком, а будет никита лакеев.собака.ко
35:41 А кстати, собственных - в этих же электронках заныкано куда подальше отписаться от рассылки.
35:47 Да, там просто котел стоит, туда все эти почты скидываются, и там такой черт, он их мешает, эти почты в котле они все варятся там.
35:56 Это под предлогом самый распространенный предлог добавить электронную почту.
36:01 Типа мы по электронке список ваших контактов подтянем, и вы сможете довольно быстро найти ваших друзей вместо того, чтобы пользоваться поиском.
36:10 Ну, узнаете, где вы закончите.
36:13 Потом, под эти дела, приходится стороннюю почту заводить, левую просто вот под это.
36:19 Задний двор, такая бэк-дор, почта.
36:21 По типам мы прошлись.
36:22 По типам, теперь более-менее.
36:24 Кстати, еще есть один тип, который мы не указали, который мы сами с тобой так вычленили - это бесполезное уведомление.
36:30 Ну, пуш-уведомления.
36:33 Ну, это такие зазывалки.
36:35 Это обожает Марк Цукерберг, Фейсбук и Инстаграм.
36:41 У меня второй профиль, который типа там под фотки я выделил.
36:44 Как он мне любит писать про то, что.
36:47 А вот у нас вот пользователь, на которого подписаны, он там что-то сделал.
36:52 Он там что-то лайкнул.
36:54 А второй подписан еще что-то сделал.
36:58 Я захожу, а я захожу, а у меня даже никакого статуса нет.
37:02 Там в районе лайков, комментов, директа.
37:04 Мне вообще ничего нет.
37:08 А, ещеста Инграм любит это.
37:11 Переведите на бизнес профиль.
37:13 Вы же уже почти перевели на бизнес профиль.
37:15 А бизнес профиль - это реклама, кампейны, оплачиваемые.
37:20 Ну, очень сильно хотят, чтобы я закончил это все и первую свою компанию уже наконец-то провел.
37:28 все можно оправдать тем, что пользователи же могут в настройках отключить эти уведомления, им ничего не будет посылаться.
37:36 Слушай, это позиция табачников и компаний, которые производят алкогольную продукцию.
37:42 Мы просто делаем хорошую водку.
37:44 А то, что ее жрут, ну, это не наши проблемы.
37:48 Мы просто делаем хороший продукт, водка у нас отличная.
37:52 А то, что ее, ну, как бы у нас заканчивают с цирозом печени, но цироз печени мы не продаем, мы продаем хорошую водку.
38:03 То есть это очень циничная позиция.
38:04 Да, мы можем придерживаться циничной позиции, но здесь именно разговор о гуманности, о человечности и о том, что мы пытаемся делать
38:16 хороший продукт именно.
38:19 И, конечно, продукты могут воспользоваться, сделать там что-то не так, но мы не должны намеренно людей заставлять что-то делать и обманывать их.
38:29 Это как писать на рекламе с сигаретами.
38:31 Раньше писали: что сигареты - это престижно.
38:34 То есть, реклама тебя обманывала: что курить сигареты - это реально модно, престижно это
38:40 делает тебя крутым, очень красивым, и так далее.
38:45 И ты чувствуешь себя лучше.
38:48 А на самом деле все совсем иначе.
38:50 Я вспомнил скетч из шоу Фрая и Лори, когда он выписывал сигареты.
38:56 Я представитель табачной компании.
38:59 Когда он продавал сигареты, выписывал.
39:04 перорально по одной пачке в тень.
39:07 Вот вам, рецепт: типа
39:11 травяные такие конусы, свернутые в папиросную бумагу, поджигаете и вдыхаете по 20 штук в день.
39:21 Вот, знаешь, я понял, что вещи из нематериального мира они со мной довольно честны.
39:28 Ну, типа, вот ножик, тарелка на моей кухне, там кровать.
39:33 Ну, этого ничего не происходит.
39:35 Мы очень сильно рубимся за продукт, думаем, что мы делаем жизнь людей счастливее: того, что они проводят времени много, затягиваем, но
39:47 когда мы выходим с работы, вообще-то мы пользуемся теми же самыми приложениями, и они нас также доканывают.
39:54 Меня доканали пуши из приложения по медитации Хедспайс.
39:58 Удивительно, приложение, которое должно было мне сделать спокойно, меня заколебало.
40:02 Да, вот у меня точно так же.
40:04 Это знаешь, это как если бы в холодильнике было на каждой полке, была бы дверца отдельная.
40:10 И это бы повышало метрику твоего пользования холодильником.
40:14 Насколько долго ты его держишь открытым?
40:19 Проходишь мимо, а холодильник такой: хочешь доесть колбасу?
40:28 Как вообще с ними сейчас?
40:30 Потому что мы говорим про то, что плохо, плохо, плохо, черные там темные паттерны.
40:35 Как с ними бороться?
40:36 Как с ними бороться?
40:41 помнишь, когда мы с тобой вместе работали?
40:44 Был у нас с тобой прекрасный лендинг: Ну, вот, знаешь, статистике за год набралось столько, что все дарк-паттерны не оправдали себя.
40:54 То есть доказать их несостоятельность можно примерами.
41:00 Попробовать другой подход.
41:02 Вести честную какую-то игру.
41:04 Просто на языке цифр объяснить, что
41:08 вот ваша конверсия, а вот процент вернувшихся пользователей.
41:12 Я думаю, что придарк паттернах он - низкий.
41:15 Ну, то есть ты продашь товар, но я к тебе не вернусь.
41:18 Потому что я чувствовал себя просто обосранным.
41:23 Мне пришлось через все пройти.
41:25 Я купил у тебя этот товар, потому что его просто в других маркетплейсах не было вообще.
41:30 И я к тебе постараюсь не возвращаться.
41:33 Мне кажется, стоит у себя в компании: если это адекватная компания, то стоит у себя в компании говорить с руководством и коллегам, стараться очень плавно, постепенно доказывать, что вот эти паттерны они на самом деле не работают.
41:48 Они очень плохо влияют на лояльность к вашему бренду, к вашей программе, на очень плохо влияют на пользователи, которые
41:56 постоянные, которые постоянно подписываются уже на протяжении долгого времени.
42:00 То есть от этих дарк-паттернов только минусы, и стоит коллег в этом постепенно убеждать.
42:05 Вот мы этим и занимаемся, компания
42:08 постепенно двигается к тому, что
42:11 мы отказываемся от темных паттернов и идем в сторону
42:16 нормального маркетинга, нормальных продаж, когда все по-честному, и это действительно хорошо влияет на пользователя, на их опыт и на лояльность.
42:25 То есть бренд становится совсем другим.
42:27 А если ваши компании вас конкретно не понимают и говорят, нет, делай вот так.
42:33 Ну, может быть, это повод сменить компанию.
42:36 Ну, довольно категорично.
42:41 То, что ты описываешь, сделал Ристан Харрис в 2013-м году работал в Гугле, он отвечал за вот такую цифровую этику, в 13-м году он выступил с презентацией в феврале 2013 года для граничного круга
42:59 своих коллег призыв к.
43:01 Называется Призыв к минимизации отвлечения и
43:06 уважению пользовательского внимания.
43:09 Вот, не поступить мне на инс.
43:12 А кол то минимай дистракн и респект узер'янш.
43:17 Кажется, я примерно правильно привел.
43:19 Ну вот, этому была посвящена его презентации на 141 слайд, потом она разошлась.
43:26 В 2015 году он Гугл покинул, образовал не коммерческую организацию тайм вел спенд, то есть хорошо потраченное время пользователя.
43:35 Сейчас она называется центр гуманных технологий, то есть переименовалась, и активно занимается в этом направлении.
43:45 мы деградируем и нам нужно возвращаться.
43:49 Я думаю, что к этому все идет.
43:52 Слушай, я 15-20 лет назад мне было 4.
43:58 Нет, я не об этом хотел сказать.
44:00 Мы с тобой застали и проводной телефон, и много времени проводили на улице, много времени проводили с людьми лично.
44:07 Сейчас мы проводим время так, что я тебя вижу раз в неделю.
44:11 Большую часть времени я просто переписываюсь со всеми и узнаю что-то.
44:16 Нам надо наесться этим всем.
44:18 Нам надо сполна понять, что у нас уже у всех голова от этого болит.
44:23 Посмотреть на свое экранное время, немножечко себя ограничить, отложить телефон,
44:28 понять, что зачеркнутые цены работают, но выработать к ним слепоту.
44:34 Ну да, на самом деле у меня вырабатывается, у тебя, скорее всего, тоже.
44:38 Да, вот у моей мамы и у людей по постарше, которые в этом не так не настолько опытные, и у детей, наверное, не так это вырабатывается - это не сразу.
44:49 от этого стоит избавляться, и мир к этому движется.
44:51 И сейчас очень много дискуссий вокруг этого.
44:54 И многие шеймят там.
44:56 И Марка Сукерберга с политикой, и Фейсбука, и айфон внедрил вот эту функцию.
45:05 Очень там фильмы появляются в Нетфликсе про минималистичное мышление и так далее.
45:09 И даже Икея даже выпускает, но это не к дарк-паттернам, а даже крем.
45:14 Ну, в общем, весь мир движется к какому-то осознанному потреблению.
45:18 Это касается не только ИТ-продуктов, но и продуктов, которыми мы пользуемся.
45:22 Например, там вот у ИКей реклама про лампу, помнишь?
45:29 раньше была старая реклама, в которой человек выбсро, девочка там с лампой росла, маленькая лампой пользовалась, там постарше его не верить.
45:37 И потом она выбросила эту лампу, купила себе новую.
45:39 История показана так, как будто лампа, ну, тебе становится лампу жалко, она как персонаж.
45:44 И потом появляется, мужик и говорит: слышь, это просто лампа.
45:59 В этом была суть рекламы.
46:00 Сейчас выпустили новую рекламу, где маленькая девочка подобрала эту лампу и там использует сама, и это пример
46:09 осознанного потребления товаров не покупать лишнее, а пользоваться тем, что уже есть.
46:22 И то же самое с Айти-сектором происходит, просто не так быстро.
46:30 рост продаж сотовых телефонов замедлился.
46:34 Ну, то есть, сейчас он ниже.
46:38 квартальная выручка у Япл по продаже телефонов, она упала.
46:42 То есть они сейчас примерно у всех есть.
46:45 ну, не в смысле примерно у всех есть.
46:47 Но вот этот рост замедлился, так что нам осталось наесться всем этим, да перестать дурить всех друг друга по кругу, зачеркивать ценники, говорить, что товары осталось на складе две штуки, и
47:02 скидка действует 5 часов.
47:04 Да, и скидка действует 5 часов.
47:06 На самом деле, я немножко категорично был с тем, что стоит увольняться из компании.
47:11 Может быть, стоит просто постепенно, реально всех убеждать, и стоять на своем.
47:17 Стоять на своем, и говорить: Нет, я не буду это делать, или Ребята, ну вот последний раз и так далее.
47:24 То есть, стараться самому от этого отходить - постепенно и других людей отучать вокруг себя.
47:30 Если ты будешь сам пропагандировать отказ от темных паттернов и очень правильные гуманные интерфейсы, и ты будешь экономить время пользователя, то и все вокруг этим зарядятся и будут как-то потом постепенно к тебе подключаться.
47:43 Но если ты работаешь совсем, может быть, кто-то работает в компании, в которой совсем очень циничный подход.
47:50 И если твои ценности не сходятся, я предпочитаю уходить.
47:54 Я один раз так кушал с компанией, потому что мои ценности конкретно не сходились с ценностями руководства.
48:01 Я считаю, что можно как минимум сменить подход тем, что можно доказать, что выстраивание отношений в долгую приносит больше денег.
48:15 верхушка ответственная за коммерческую составляющую спеха считает, что надо, вот так, то ну в короткую у вас есть успех, а в долгу его нет, потому что
48:27 люди пришли, ушли да они оставили деньги, они с ними расстались и больше не вернутся, но если они постоянно приходят к тебе и возвращаются, то ты зарабатываешь неплохо, хорошо.
48:38 Ну или, например, взяли и запретили нам обманывать людей и писать на кнопках Не купить что-то другое, выпускают закон Соединенные Штаты: что на кнопках в интерфейсе можно писать только то, что произойдет по нажатию на эту кнопку.
48:52 Ну, вот образ говорят.
48:54 Публичная оферта, да.
48:55 И тогда обосрется ваша компания от этого или нет.
48:59 Если у вас хороший продукт, то нет.
49:01 А если вы всю весь свой маркетинг построили на темных паттернах, ну, конечно, вы очень сильно потеряете.
49:08 Тут стоит задуматься, потому что к этому все идет.
49:10 Не к такомуму трироварно примеру, с кнопкой, а ну, вот к
49:15 законодательному какому-то решению в этом плане.
49:19 В общем, темные паттерны плохо.
49:21 Я даже не стал на этом подкасте какой-то темы придерживаться, что может быть они полезны, что на первых порах заработать деньги.
49:27 Нет, вообще нет, это не микробы.
49:32 Постепенно стараемся от них отказываться, как мы, так надеюсь, и наши слушатели.
49:39 я верю в то, что, скорее всего, мы ими наедимся.
49:43 Мы от них уйдем, откажемся, поймем, что они зло - то же самое, что было с кокаином в 20 веке.
49:53 А мы просто в 21, и он только начался.
49:56 И мы сейчас поймем, что с этим пора завязывать
50:03 То есть, это тот пережиток агрессивного маркетинга, который останется в прошлом.
50:11 Это был третий выпуск второго сезона подкаста Дизайн Такой.
50:15 Подписывайтесь в удобной вам платформе.
50:18 В Впл подкастах, в Гугле, Кастбоксе, Саундклауде, где угодно.
50:23 Главное - пишите комментарии, следите за нами в телеграме, пишите в личку мне и Никите, если вам что-то нравится, если вам что-то не нравится, скорее всего, пишите мне, потому что это будет мой косяк.
50:39 Пишите то, о чем вы хотите.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.