0:18 Это новый выпуск подкаста Между Пикселями.
0:20 Подкаст для фрилансеров и диджитал-специалистов.
0:22 Говорим о том, как зарабатывать, строить карьеру и масштабироваться.
0:25 Меня зовут Екатерина, я основатель дитадлжи-студии школы дизайна Сова, а также практикующая ЮАЮ-дизайня с 11-летним опытом.
0:34 У меня сегодня в гостях две прекрасные девушки.
0:39 Всем приво.ргает Да, сильно моргает глаза от счастья.
0:45 Причем, это не просто девушки, это мои ученицы, практикующие, работе и уже довольно успешные.
0:52 Позволю себе это слово.
0:55 Позвола их сегодня рассказать свои кейсы интересные, но не только об этом.
0:59 Сегодня мы будем говорить про то, почему юай-дизайнером нужно становиться юиксерами, почему нужно знать много, почему нужно знать глубоко, и вообще, как начать дизайнер взрабатывать больше?
1:11 Начнем вообще с этого.
1:13 Девочки, расскажите немножко о себе: сколько вы в дизайне, как попали в сову, когда, если вы помните.
1:22 И в целом, какой ваш курс был последним в совету?
1:25 А у нас не закончился.
1:28 А, вы на одном потоке, да?
1:30 Да, на одном потоке у Икс.
1:33 Я вот просто забыла про то, что вы на одном.
1:35 Мне почему-то казалось, что вы на разных потоках.
1:37 Мне казалось, что ты раньше обучилась.
1:38 Не знаю, почему мне так казалось.
1:40 Я, наверное, сторис очень много у меня, то, что я уже там то разработала, все разработало, там уже приложения у меня пошли.
1:46 А, да, да, да, точно.
1:48 Ну ладно, рассказывайте себе, что.
1:53 Я начинала три года назад, когда мне было упомянуть, что мне было 16 лет, когда я начала.
2:00 По-моему, я занималась тогда кастомом одежды.
2:03 То есть, я, в принципе, там в художку ходила, еще что-то.
2:05 Стоит оговорочку сказать: Настя, сколько тебе лет?
2:12 Ой, мне еще рано начинать!
2:15 Да-да-да, ребят, не рано.
2:18 Никогда не бывает не рано, никогда не бывает поздно.
2:20 Я увидела просто Катин профиль, просто что-то инсту.
2:24 Посмотрела, что делают ребята, сайты.
2:26 Подумала: Вау, круто!
2:27 Можно не бесплатно рисовать рисунки, а можно платно рисовать.
2:33 Бесплатно рисовать, так это зовем подкаст.
2:36 Да, можно рисовать платно.
2:38 Я пришла на первый свой курс - это был веб-дизайн с нуля, потом через полгода был интенсив, я прошла интенсив по веб-дизайну.
2:47 И через год или полтора, ну, в общем, где-то так, я уже пришла на УГС УА дизайн.
2:53 Все это время я уже была практикующим дизайнером.
2:55 То есть, я работала начиная со своего первого курса.
2:58 Клиент появился, там, первый мой еще на курсе.
3:01 Я вот так потихонечку росла.
3:02 Сначала делала сайтики, потом чуть-чуть графического дизайна, чуть-чуть чего-то.
3:08 И в какой-то момент на каком-то своем клиенте я стала разрабатывать уже - то есть, там были уже и сервисы, и какие-то мобильные что-то похожее на приложение до того, как я еще пошла на 2-ю курс.
3:18 Я ощутила острую необходимость, что у меня вообще не хватает вот этой глубокой базы понимания, как работать с пользователем, особенности строения интерфейсов.
3:28 То есть на базе веб-дизайна это не вытянуть было.
3:32 И поэтому я решила пойти - вот как раз увидела, что будет курс поток ю-кюа-дизайна в прошлом году, и вот, и пошла.
3:38 Да, тут стоит оговориться, да, что девочки еще учатся, они пришли блоки ИХ дизайн-систем.
3:45 И вот сейчас они на приложение.
3:46 Но тем не менее, уже, как я сказала, успешные дизайнеры.
3:49 Я про их вообще еще отдельно хочу сейчас поднять разговор, но, Ульяна, давай ты поделишься тем, кто ты.
3:57 Я в дизайне, наверное, прочти с самого детства, потому что сайты свои первые пыталась создавать еще в 10 лет.
4:07 Мне отец принес книжку дизайн сайтов для чайников, только там надо было делать не дизайн, а программировать.
4:13 Я в 10 лет ничего не поняла.
4:15 Мой успех закончился на том, что я вставила картинку, она высветилась в интернете, все, больше я ничего не делала.
4:23 Когда работали, так сайты.
4:25 Мне никто не объяснял, сейчас ты мне объясняешь на курсах, как ты что делать?
4:29 А мне дали книжку на 10 лет - читай.
4:31 Самого пытайся разбираться.
4:33 Потом прошло лет 9, наверное, может, меньше, 8.
4:38 Я училась в своем первом университете.
4:40 Там во время летних каникул пошла на какой-то интенсив, но я его не закончила, потому что я работала, мне было некогда.
4:47 Потом я пошла еще на один курс, какой-то взятый у какого-то блогера, перенесенного на базу университета, я такая: ага, ну ладно, что-нибудь посмотрим, там что-нибудь попытаемся.
4:55 И потом со мной случилась сова, я нашла Катю как дизайнера у блогера.
5:00 Мне нравится эта фраза: со мной случилась сова.
5:02 Надо вести ее на регулярку.
5:05 Потом Катя работала у блогера.
5:07 Она делала ей книгу, гайд.
5:09 Потом он и делала ей сайт, но на курс-то я не пошла, потому что я же еще не дизайнер, деньги не зарабатываю.
5:16 И первый мой курс - удивительно, не дизайн с нуля, это был курс по сторис, который я не закрыла.
5:23 Потому что тогда я развивалась в СММ, я параллельно занималась диджетом дизайном, то есть какие-то картинки для инстаграма и тому подобное.
5:32 И только через год со мной случился дизайн с нуля.
5:34 Ну, я аккураторство профукало и училась все самостоятельно.
5:39 Все, сколько там, три блока - я все училась самостоятельно.
5:45 И потом, через год, получается, тут случился, собственно, УИС.
5:49 Я перед этим участвовала в форуме, была на должности дизайнера, и нам нужно было защитить перед заказчиком свой проект и нужно было создать мобильное приложение.
5:59 Тогда я его создавала вообще без каких-либо знаний, просто вот наобум.
6:02 Это был агрегатор новостей.
6:04 Собственно, заказчику понравился наш проект, сотрудничать мы не стали, потому что он думал, что мы будем делать это все бесплатно.
6:09 Мы такие нее, братан, не получится.
6:13 И сразу после этого пос,ле окончания форума, начался курс по Икс, и я туда пошла.
6:18 И, собственно, очень рада, что так произошло.
6:20 Сейчас я работаю их-дизайнером в компании на пар-тайме, так что все супер.
6:25 Раз у Насти спросила, а сколько тебе лет.
6:29 Я не буду свою цифру называть, я испугаюсь, я убегут.
6:33 Но я к тому, что я всегда люблю задавать вопросы в возрасте у дизайнеров, потому что многие думают, что я вот в каком-то определенном возрасте не смогу в дизайн.
6:43 И причем это и касается 18, и 19, и 25, и 35 разных цифр.
6:50 Поэтому мне хочется показать слушателям, что вообще все возможно, если вы хотите, было бы желание.
6:56 И как бы тут у меня два кейса сидят, у которых есть это желание, и у которых как раз-таки получается.
7:01 И это точно в текущей точке, в которой они находятся, это не их финальная точка, естественно, там дальше еще куча всего ждет.
7:09 Сегодня вы сами выбрали эту тему.
7:12 Я просто сдала им задание, чтобы.
7:15 И говорю: давайте - вот не просто ваши истории, а давайте - ну, какую-то какую-то пользу:
7:20 пользу дадим, навесим.
7:22 Виксеры любят пользу навешать.
7:24 Почему вообще надо учиться Виксу?
7:27 Почему не останавливаться после Яи?
7:28 Ну, самая первая причина, наверное, потому что платят больше, если такая, знаете, базовая потребность, базовый уровень, что привлекает людей, мне платят больше денег.
7:38 А за Х, очевидно, платят больше, потому что на это затрачивается больше сил, больше времени, больше знаний, вообще больше всего чем но я я не хочу обесценивать юай дизайн без него конечно невозможно как бы в юиксе потому что нам нужно на то что мы напроектировали на прототипировали накидывать то что будет понятно и красиво, конечно.
7:59 Даже если, кстати, раз начали эту тему, тоже стоит обозначить.
8:04 Для тех, кто не знает, что такое УАИХ, ЮА - это больше визуальная часть дизайна, а Уиз - это уже исследование, более глубокое построение до того, что происходит до визуала.
8:13 Но ты правильно, Ульян, подмечаешь, что типа Юиксер тоже должен знать ЮАЙ, потому что а как он для кого создает?
8:21 Он что-то не создает и не будет понимать, а как это дальше будет реализовано.
8:25 Собственно, мне кажется, сайты, которые были вот как раз-таки, когда я только начинала в 10 лет, там был очень низкий икс, но практически не было ЮА, потому что, собственно, никто не понимал, ни типографику, никто не работал с цветами, просто ярко, много шрифтов и ссылки.
8:42 Тогда технологии не позволяли реализовать то, что мы хотим.
8:46 И естественно, да, никто там не говорил про какой-то невероятный дизайн, который уже есть в графическом дизайне, в книгах, и только потом это начали переносить.
8:54 Просто многие забывают вообще, когда у нас началось развитие это всего интернета и всего остального, это не так-то давно было.
9:02 По факту, да, так и есть, потому что да, окей, технологии тогда были более скудный уровень, можно сказать.
9:09 А сейчас у нас столько возможностей, и с каждым годом только растет это все, и нужно свои навыки и знания повышать, оттачивать, и таким образом можно стать действительно классным специалистом.
9:22 Да, вот к вопросу о том, что почему ЮХ стоит изучать в обязательном месте связки с ЮА-ем, УАИ без УИа нельзя превратить в итоговый продукт.
9:33 То есть УАЙ условно это вот внешне, это просто картинка.
9:37 Но без понимания того, то есть, кнопка может быть красивой, но без понимания того, где эту кнопку лучше расположить, где ее будет удобнее нажать и где она принесет клиенту бизнесу больше денег.
9:46 И нужна ли вообще клиенту кнопка?
9:50 Вот она красивая стоит.
9:53 Вот, без понимания вот этих вот этой базы, вот этой основы, ничего как бы не получится, продукта.
9:59 И люди, клиенты бизнес, действительно готовы платить деньги больше денег тому специалисту, который готов предложить продукт, да, не просто визуальную составляющую, а спроектировать все с нуля.
10:10 Мне, кстати, понравилось, когда мы готовились к подкасту - вопросам, вот вообще, что мы будем обсуждать.
10:15 Ты классную идею сказала: что типа сервис - благодаря УИХ сервис не будет существовать 3 дня.
10:22 Это вот самое ценное - вообще для клиентов - на самом деле.
10:25 да, клиенту важно понимать.
10:27 То есть, иногда клиенту у нее очень важны ваши доводы про то, что Ну, я вот ЮИксер, я хороший, потому что пользователю будет удобно.
10:34 Вашему клиенту, скорее всего, очень все равно, кому там будет удобно, ему нужны денежки,
10:42 Поэтому доносить тоже важно до клиента, что то есть во,т э втася работа, я ЮА и УИС, потому что ваш сервис благодаря ЮА и УИС, но большинстве своем, конечно, ЮИ, он проживет дольше, принесет вам больше денег, не загнется там после первой же недели.
10:57 Это самое страшное для заказчика, который создает любые продукты, сервисы и вообще все что угодно, особенно если это что-то глобальное, чтобы его бизнес
11:09 Самое страшное - это то, что он там через 3 месяца развалится.
11:13 Представляете, сколько денег там?
11:14 У маркетологи, кто такой не был.
11:16 И потом херак, и все развалилось в какой-то момент.
11:19 Но вообще, ЮАЙХ - это такие, как две клеточки, которые не могут друг без друга существовать.
11:24 Типа, если вы думаете, что окей, я сейчас такой в Виксе разберусь и там буду все делать, но если забить на ЮА, это тоже не будет работать.
11:32 Потому что люди любят красоту.
11:34 И люди, технологии развиваются, интернет развивается, люди любят красоту, любят глазами, и, конечно, они будут больше проводить время в сервисе, который визуально им приятен.
11:44 А если это в плане Икс для этой категории людей исследовано грамотно, что они любят, что они предпочитают, то естественно, это будет использоваться не один день.
11:55 То есть, если у вас будет супер красивое яркое приложение, ну, будто заходить, опять всплыло это окошко, опять не могу нажать эту кнопку, опять не могу туда перейти и зайти.
12:06 В это приложение - вы дарите через 3 дня, искачаете другое, потому что их тысячи.
12:10 Ну, конкуренция большая.
12:12 Но с другой стороны, без ЮХ для других стран, например, не у всех интернет такой же, как и у нас, например, там в развитых странах.
12:20 Быстрый, мощный, 5Ж, 4Г.
12:22 В многих странах вообще максимум это 3Г.
12:25 Далеко ходить не надо.
12:26 В Европе интернет тоже не особо скоростной.
12:29 Да, я недавно только узнала, что в Индии интернет быстрее, чем у нас.
12:32 Представляете, в Индии интернет стоит дешевле, чем вода.
12:35 А у нас, извини меня, за гигабит 300 рублей отдал, такой и пошел дальше.
12:41 То есть, для некоторых стран нужно изучать, смотреть: зачем ты сделаешь вот эти вот нагромождения, какой-то очень классный креативный дизайн, если, например, у них не прогружается страница, дальше первые твои вставленные картинки.
12:53 То есть, они, функционал сайта даже или приложения не попробуют, потому что его просто нет, он не загружается.
12:59 Это все благодаря Иксу мы изучаем, благодаря Иксу мы это проектируем, и благодаря Иксу рождаются классные приложения и сайты.
13:06 Слушайте, а вот мы сейчас таки говорим: я хоть и обозначила: типа, ЮА это вот это, Йикс - это вот это.
13:11 Ну, такие базовые понимания.
13:13 Мне кажется, для ЮА-щиков, которые вообще не соприкасались с Иксом, вообще, самое страшное, что я услышала, что типа Юкси это только для мальчиков?
13:20 Это вообще что-то серьезное.
13:23 Это как программирование - это вообще тяжело.
13:26 Давайте мы как-то обозначим для слушателей вообще.
13:32 Что вы там в этом ЮикСе вашем делаете такого?
13:39 И все, и загадочная музыка здесь сыграла.
13:42 Узнаете на курсе, да?
13:45 А дальше подкаст становится платным.
13:51 тайны за семи печатями.
13:53 Что делать, Юкси разопираются дом,
13:59 Сид всю ночь, а в итоге потом такие, ну ты вот так поставь.
14:06 Ладно, давайте - серьезно.
14:08 По-серьезки, ну давай Настя, ну что.
14:10 Да, по-серьезки, наверное, можно обозначить так, что действительно часть исследования аналитики.
14:15 То есть мы собираем данные о пользователях, об их мотивациях, болях, привычках, проводим интервью - всякие разные, исследуем поведение пользователей, используем уже разные инструменты, карты пользовательского опыта, персоны, анкетирования, тестирование, всякое такое.
14:32 То есть мы изучаем, что они делают, что им нужно, как они хотят, как они ведут себя с телефонами, что они, куда им пальчиками удобнее тыкать, с какой страницы, на какую страницу они на компе переходят.
14:43 Причем иногда мы это делаем визуально, то есть мы прям смотрим, как они делают.
14:47 Причем иногда прям вот просим.
14:49 Бывает, мы проводим исследование, прям интервью, а бывает, передаем на аутсорсинг.
14:53 Ну, то есть там маркетологам, аналитикам, если в компании работаешь.
14:56 И прям просим записать видос.
14:58 Вот, снимите, пожалуйста, видео, как там люди будут на сайте кнопки нажимать.
15:02 Ну, а вообще есть даже отдельные у некоторых компаний имеются отдельные отделы по
15:09 исследованиям и тестированиям.
15:10 Они отдельные комнаты со специальным оборудованием, где прям наблюдаются, можно сесть и через как-то, знаете, допросы делать.
15:20 И сесть и смотреть, как ведет себя человек.
15:22 Потому что мы не только изучаем, куда он нажимает, мы даже изучаем, как он двигается и что он думает в этот момент.
15:30 Потому что невозможно построить сайт или приложение только на собственном опыте.
15:35 Окей, это ты понимаешь, куда нажать, куда посмотреть, а обычный человек, который будет пользоваться приложением, он может по-другому вообще это все воспринимать.
15:43 И без Виикса ты это вообще не разберешься.
15:45 Подумаешь, что окей, вот тут две кнопки, но тут же понятно, что вот это зайди, а это выйти.
15:49 А кому-то может непонятно.
15:50 Но извини меня, количество людей сколько на планете?
15:55 Мы сейчас все таки полезли в Гугл.
15:59 Да, то есть мы опираемся все равно на наш бэкграунд и в целом на тот срез людей, в котором, ну и в жизни, где мы находимся.
16:07 То есть, мы же, как бы, в России, там, допустим, а что вот как ты говоришь, происходит в Индии?
16:13 И вот взять китайцев, например, у них вообще другое мышление.
16:16 То есть, у них будущее, оно сзади, а прошлое впереди.
16:19 И что вот ты с этим сделаешь?
16:22 Благо, я не в Китае.
16:26 Если тебе придется проектировать для Китая, а я бы посмотрела в этом направлении.
16:32 Такие секретики даю, то, конечно, там вообще у них мышление другое, в целом.
16:39 Это тоже должен иксер понимать.
16:41 Ну, вообще, у нас икс, это же не только про дизайн, и про ресерчеры.
16:46 Вот эти вот все, и копирайтеры.
16:48 То есть, их - это сфера, то есть присоединение к какой-то профессии, без которой уже сейчас практически невозможно обойтись.
16:55 Мы не только в дизайне, вот эти кнопки делаем, давайте, там понятно, что это не буквально все.
17:00 Но и в других областях мы его используем.
17:03 И все эти методы, все эти исследования, все наши инструменты мы используем даже при создании обыкновенного текста на 5 строчек.
17:11 Но вообще, то, о чем ты говоришь в больших компаниях, когда есть много должностей, есть разделение 2 иксеров: их копирайтер, 20-тестировщик и так далее.
17:22 Это мы сейчас такие фулл-стек сидим, но если кому-то нравится в 00 какое-то направление, он идет конкретно в нем развивается и идет устраивается на работу именно в Юисе.
17:33 Но я считаю большим преимуществом 08, что мы можем устроиться в довольно крупную компанию и взять очень крутой проект, потому что, блин, так.
17:44 Ну да, УИС это как будто бы очень высокая ступенечка.
17:48 То есть, это реально специалист, который может создать большой продукт, который будет приносить деньги.
17:54 Мне кажется, Юкс закрывает одну из болей вообще всех дизайнеров - это конкуренция.
18:01 Потому что многие дизайнеры, которые только начинают, или, например, закончили уже ЮАИ курсы какие-то, то есть вышли уже и готовы стать жунами, они боятся, что они не смогут найти работу.
18:12 Когда они заходят на биржу, сейчас вакансии просто ЮАИ, их очень меньше гораздо, чем, наверное, раньше было, потому что сейчас просят быть и 2, и Юй.
18:22 Слушай, раз ты начала эту тему, а как думаешь, почему просят?
18:26 Совмещать, наверное?
18:28 Просто не интересно.
18:30 Почему просят, типа, вместе ИУИ и УАЙ вместе?
18:34 Почему стало меньше вакансий, ЮА, больше появилось УА, УИ?
18:38 Ну, мне кажется, во-первых, область очень быстро прогрессирует, развивается,.
18:42 Потом мне кажется, еще связано с искусственным интеллектом.
18:45 Знаете, антоксидент на меня смотрят как на экзамене.
18:48 Говорит: о, черт, она задала вопрос!
18:51 Надо срочно ответить.
18:52 Вставай, зачетку два.
18:54 Не, на самом деле правильно, Настя говоришь, да.
18:57 Искусственный интеллект - это первое.
18:58 Из-за чего это появилось.
18:59 Это прям причем был такой прям щелчок.
19:02 Типа, все, вот сейчас стало реально.
19:05 ЮА-ЮИХ вакансии, именно таких прям значительно больше.
19:09 После того, как появился чат - Чипятии - все такие активники, полезли.
19:13 Ну, блин, сейчас уже отсоединяют просто Ай-дизайнер, уже даже не ЕИХ, он там отдельно какой-то.
19:21 Но это вообще как-то взаимосвязано.
19:23 Искусственный интеллект, типа, и все, че дизайнеры-то испугались.
19:26 Мы не нужны будем, о чем мы будем делать.
19:28 А здесь машину, машина, точнее, она никогда не заменит эмпатией человеческой.го Че мы там ни делали, пока биоорганизмы к этой машине не привяжут, ничего не произойдет.
19:39 То есть, да, она может быть классным помощником
19:45 классным помощником в исследованиях, в тех же сбора информации и так далее, очень быстрым, причем, но все равно эмпатии и понимания человека у нее не будет, потому что она не выходит во внешнюю область, где, допустим, представим ситуацию, когда наш пользователь едет в автобусе, держится запорчень и параллельно листает приложение.
20:05 Ну, то есть, много всяких таких вещей, и просто понимание характера человека и так далее - это очень сложно.
20:12 И почему стал появляться ЮИК?
20:14 Соответственно, потому что просто УАИ может заменить сейчас много сервисов, много систем стали проектировать на базе искусственного интеллекта, где искусственный интеллект выступает - как такая часть этой системы и проектирует дизайн.
20:28 И дальше уже дизайнеру, ящику нужно как такому конструктору пересобрать, переделать, и это будет дальше развиваться.
20:35 Поэтому так важно вообще смотреть в будущее - вот углублять свой искусственный интеллект внутри себя.
20:42 Да, даже в той же фигме, после конфига, там же теперь у нас искусственный интеллект собирает сайт.
20:47 Есть мукей, он соберет, а что ты дальше с ним делаешь?
20:50 Ну, то, что я сейчас видела после конфы, то есть они как бы купили его еще и ничего не внедрили, естественно.
20:57 Но, тем не менее, да, то, что они говорят, это будет классным помощником - действительно, это ускоряет работу значительно.
21:05 То есть, смотрите, ускоряется работа, ускоряется, за одним ускорением идет второе.
21:10 Появляется больше проектов, появляется много всего, кто нужны специалисты.
21:15 И поэтому здесь нужно наблюдать, конечно, из-за сферой искусственного интеллекта одновременно развитием, и одновременно за ИК, как это будет транспортироваться.
21:24 Естественно, это все совместно идет.
21:26 Просто создать какие-то цветочки, там, придумать декор, это уже знаете, как бы все ушло.
21:37 Но во всей этой истории, юксерской, знаете, я вспоминаю, когда вы проходили блог Икса, они сразу начинают плакать.
21:46 Ну, не знаю, Настя пока не плачет.
21:50 Вот это, наверное, единственный человек, который не плакал.
21:54 Я три раза плакала, на Сим-ка и я просто начинала, делала и удаляла.
21:59 Но это просто твоя щепетильность над выполнением задач.
22:03 На самом деле одновременно это интересно, но в какие-то моменты, когда ты делаешь очень
22:09 много однотипной работы внутри одной задачи, становится такой блин, а это когда-нибудь кончится вообще.
22:16 Но это на самом деле на стадии обучения насколько было возможно скрасить эту часть Юиксерскую и сделать более интересной?
22:26 Я постаралась это сделать, потому что то, что я изучала еще в свое время по Юикс, это просто такая ну, дятина - там просто дичь.
22:34 И вот там не серии плакать, там просто лечь и умереть.
22:38 Вот знаете, у меня такой вопрос: даже не вопрос скорее: я считаю, вот у нас почему стоит вообще мобильное приложение после Уикса.
22:47 И меня многие спрашивают: а можно ли пойти изучать просто мобильные приложения?
22:51 Вот типа я не хочу Уикс изучать.
22:54 Как вы считаете, нужно ли знать Уикс, прежде чем разрабатывать дизайн приложения?
22:59 Мне кажется, это точно 100%.
23:02 Потому что приложение - это тот же самый сервис, просто еще и сложнее, чем на компьютере.
23:07 Потому что уместить все в небольшой экранчик, продумать все эти переходы.
23:12 Ну и кроме того, что сейчас мобилка, конечно, стоит на первом месте.
23:15 То есть телефон у нас всегда под рукой, и все сервисы по большей своей части адаптируются.
23:19 Иногда делаются даже только мобслов ферст.
23:22 Ну, то есть, как бы, иногда только вообще приложения существуют, не существуют компьютерной версии.
23:26 Поэтому, как и для любого сервиса, вообще УИС обязательно нужен.
23:31 Я, как человек, который создавал прототип приложения и МП-шку без знаний Юкс, могла сказать, что да, зачем мне это создать, там натыкал.
23:40 Я же знаю, там сердечко справа, кнопка слева, стрелочка назад вверху.
23:46 Я все знаю, зачем мне это все создавать.
23:49 Но на самом деле, если посмотреть на ту мою работу, которую я сделала без знаний - Икса, это, конечно, без слез не посмотришь, потому что ты не понимаешь, зачем ты это сделал, ты не понимаешь, сколько там чего нужно поставить, чтобы это просто было заметно, понятно и не убиралось из поля зрения пользователя и тому подобное.
24:08 Икс - это база, это вот как это пирамидка детская.
24:12 То есть, ты на нее насаживаешь - вот эти элементики, чтобы это все стало понятно, и ты смог быстрее адаптировать и обновлять это приложение, потому что окей, ты создашь его без этого всего, а потом, когда тебе скажут, ой, ну нам еще одну функцию надо сделать, а ты скажешь, ай, куда я ее запихну, у меня уже тут смотрите, сколько всего я придумал.
24:31 И ты не знаешь, что заменить, да.
24:33 Как это все реализовать.
24:35 Я вообще вспоминаю такой комментарий: себя помню: я записала какой-то рилс - типа провокационный аля для дизайнеров, чтобы они начали комментировать, что как же так, вообще там, ну и все в таком кле.
24:47 Ну, конечно, я получила один такой комментарий.
24:49 Мне написал парень какой-то, не помню.
24:51 Ну, в общем, из серии, что в смысле, что нельзя быть дизайнером мобильных приложений без знаний Юиса, вот тогда я написала очень деликатно.
25:00 Сейчас могу сказать: нельзя.
25:02 Ребята, нельзя, просто нельзя.
25:04 Потому что действительно, ну и что?
25:06 Ну, нарисую эту картинку?
25:08 Я это к слову говорю: что окей, мы можем не быть юиксерами в плане нашей основной работы, не заниматься этой частью, как таковой, и заниматься только мобильным дизайном без исследовательской части - использовать уже готовые исследования, которые нам их предоставил, и быть только дизайнером мобильных интерфейсов.
25:26 Но понимать мы обязаны, потому что иначе мы будем создавать дерьмо полнейшее.
25:30 И вообще, дизайнер мобильных интерфейсов - это такая подстраховка.
25:34 Если он знает Икс, он пойдет к Икс-дизайнеру и скажет: ну, слушай, чувак, я вот тут посмотрела, но человек, мне кажется, не очень.
25:41 Это вообще топ будет.
25:43 И я почему про мобильные заговорила?
25:45 Потому что это, опять же, Настя, как ты сказала: типа на первом месте сейчас.
25:51 Это действительно на перво месте, потому что многие уходят.
25:54 Я уже говорила про тренды, и вообще в целом про будущее: мы будем уходить от сайтов, потому что загрузка сайтов происходит дольше, нежели чем загрузка приложений.
26:04 И приложение сейчас уже разработать не так супер дорого для клиента, как это было раньше.
26:11 Потому что почему-то было дорого.
26:12 Сейчас это высокооплачиваемая, как бы, история дизайнеров, и отдельно просто на проекты, устроиться в компанию.
26:19 Но тогда это было прям вообще гипердорого.
26:22 Там из серии - просто простейший функционал - МВП создать минимум 3 миллиона рублей.
26:28 Минимум, это, ну и то, это я даже занижаю, как бы, ценник.
26:32 Специалистов нет, никто не разбирается.
26:34 Или обучились на скиллбоксе и как бы думают, что
26:39 думают, что все, я уже
26:43 короче, я всем разбираюсь.
26:44 Ничего против не имею.
26:45 Конечно, скиллбокс прекрасная платформа.
26:48 Я тоже покупала там когда-то курсы.
26:50 Но мое объективное мнение, как учителя, конечно, все зависит от преподавателя.
26:54 Есть хороший преподаватель, есть преподаватели - не очень.
26:56 Где непонятно, о чем говорят, просто абстрактно описывают свою профессию.
27:00 Я это говорю к тому, что блин, ребят, смотрите на мобильные приложения - это классная тема.
27:07 И как я поняла, что девочки вы разрабатывали мобильные приложения, даже несмотря на то, что у нас только-только началась эта часть.
27:14 Ну, что вы можете рассказать про свой опыт?
27:16 Просовый опыт, ну,, по-моему первое мое прикосновение именно с приложениями, не с мобильными версиями сайта, а с приложением.
27:24 Надо упомянуть, что это немножечко разные вещи.
27:26 Ну, как сказать, немножечко?
27:27 Это вообще пипец разные вещи, даже в логике.
27:31 Ну да, в логике, то, что там свои приколюхи есть в конкретно в мобильных приложениях.
27:37 И отдельно для Апл, и отдельно там для Гугла, ну, для Андроида, точнее, вот.
27:41 Вот, приходите на курс, узнаете.
27:45 Первое приложение я свое взяла, когда закончился этап Юкса на курсе.
27:50 Это опять поверила в себя, да?
27:53 Я как раз была тогда одновременно и на менторстве, на твоем, и на курс Пикс, и такая.
27:57 Ну, все, ребят, погнали.
28:00 Ну, у меня было, правда, у меня хорошая база была изначально веб-дизайн.
28:03 То есть, я развивалась там дополнительно, книжки читала, всякое такое.
28:07 И гайды всякие смотрела.
28:08 Мне очень помогло подспорить ЮХ: то, что вот я смогла разработать все прототипы очень качественно, очень круто.
28:14 И на это все натянуть - грамотно визуал.
28:17 Делать какого-то для детского проекта - там детская соцсеть, стартап, что-то такое в итоге не запустилось, там проблемы с инвестированием.
28:26 Но первые этапы оно, как бы, прошло - все.
28:30 То есть там уже разработчики к нему приступили.
28:32 Но, кстати, таких кейсов очень много.
28:34 Потому что люди пробуют, что-то тестируют, и стартапов - просто вообще мать мужчины хотят пробовать и готовы вложить деньги на начале, поэтому дизайнер - это нужен и да, определенно, как бы.
28:47 Это первое было мое касание - конкретно с приложениями.
28:52 Ну, вот этот период - первое приложение, которое зарабатывало, это что-то полгода мы там, ну, то есть, это достаточно долго, там большая - соцсети, видеохостинг и так далее.
29:00 И второй раз случайно получилось, ну, потому что я не искала целенаправленно на биржах фриланса, кому бы сделать приложение, просто клиент, которому я делала баннеры, просто баннеры для оформления для обстора, он такой, о, приветик!
29:14 А ты случайно не делаешь приложение?
29:15 Я такая, вообще-то, да.
29:18 Вообще-то, да, да, давай.
29:20 Там я делала просто редизайн.
29:22 Клиент на отрез отказался от УИКса менять.
29:25 Ну, потому что, чтобы переделать уикс, это нужно переделывать, изначально переписывать код и так далее, логику.
29:30 И проще-менее затратнее было переделать только внешний ЮАЙ.
29:34 Но я там все равно чуть-чуть немножечко там что-то переставила, что-то самое руки зачесались..
29:43 Ну почему у вас тут вот это стоит?
29:45 Тут же нелогично, там не будут нажимать.
29:48 Давайте я переставлю одну флажечку.
29:50 Вот это второй раз, когда я касалась приложений.
29:53 Еще был один кейс - не совсем приложение, но огромный сервис делала для оптовых продаж.
30:00 Я для них делала как бы мобильную версию, но очень похожее на приложение.
30:04 Как-то называется - то ли ПВА.
30:09 Я тоже так думала, но ПВА - это, по-моему, что-то похожее на приложение, только вот в интернете.
30:15 Вот я делала для них там огромный сервис для оптовых продаж.
30:18 Вот я им делала мобильную версию.
30:20 Там, типа, у них интернет-магазин, контролирование заказа и СРМ-систему, то есть общение с клиентами.
30:30 И поэтому я вот для себя лично ставлю в один ряд с приложениями.
30:34 Как бы да, пришлось постараться.
30:36 Так, и сколько у тебя давай секретики, сколько тебе заплатили за этот проект?
30:41 Сейчас на что ты скажешь?
30:42 Ой, это проект потен-даа, а не могу сказать.
30:45 Да, нет, нет, я вспоминаю.
30:48 Этот проект брала не очень много, просто потому что у меня до этого подобных не было.
30:53 Ну, я понимала, что именно таких вот больших, огромных.
30:56 И я взяла 200 тысяч, ну, это компьютерная версия, плюс мобильная.
31:00 Но я не скажу, что это много.
31:01 Сейчас бы я не согласен с ним.
31:03 Ну, судя по тому, что ты рассказываешь, конечно, я слушаю.
31:08 Это очень мало, но как бы вот я решил.
31:10 Но тем не менее, сейчас такие слушатели 120 тысяч проект покупайся.
31:19 И то, как бы дурапион, это было мало, и этот проект я делала, пока еще мы УАИ-блог даже не закончили.
31:27 Я его взяла - вот как раз такая: блин, предлагаю сделать.
31:32 У меня тогда в портфолио был только один проект, чтобы я могла показать в портфолио заказчику: типа, вот, смотрите, я сделала, который с ЮИКа, вот это мой сервис.
31:41 И я понимала, что, конечно, если я там назову полмиллиона рублей, то я не знаю.
31:45 Ну, тут объективно нужно оценивать, во-первых, от состоящей ситуации.
31:49 Естественно, мы когда только начинаем что-то делать, и у нас и в портфолио не особо много работ, и мы отталкиваемся еще от этой цены.
31:57 Ну, то есть ценники должны соответствовать.
31:59 Минутка мотивации: что иногда нам супер страшно чего-то взять.
32:05 Мы вроде как бы чувствуем, что мы сможем, но мы не берем.
32:08 Потому что блин, пипец, страшно.
32:11 А вдруг я не справлюсь?
32:12 А вдруг у меня гугла под рукой не будет, вдруг интернет отрубит.
32:15 А вдруг я короче щас Ульяна головой качает, потому что есть знакомая эта история.
32:21 Потому что я есть такой тип человека, у меня такой характер, я такой дизайнер.
32:26 И если Настя такая смелая, могла взять проект, еще там что-то не пройдя.
32:32 Пока я все не выучу, я ничего не возьму.
32:34 И таких дизайнеров много.
32:39 И вот Настя, получается, уже несколько проектов сделала.
32:42 Я вот по каблоку по мобильным приложениям не доделала.
32:44 Чего-нибудь не возьму, там что-нибудь такое.
32:47 У меня говорила: вот в самом начале был опыт на форуме.
32:50 Меня там поставили на позицию дизайнера, хотя это так уже, знаете, там.
32:55 Это и маркетолог, и дизайнер, и еще текстики нам надеются.
32:58 Да-да-да, блин, до слез.
33:01 Я просто сижу, такая, да, хорошо, только не дайте поесть.
33:07 Вот, и, собственно, попался кейс - у нас рабочий от большого предпринимателя в городе, в котором проходил форум.
33:15 Им нужно было мобильное приложение для агрегатора новостей.
33:20 И они не соглашались на альтернативные варианты, они всех отсекли, к нам предлагал более выгодные варианты, более менее затратные какие-то, они хотели приложения.
33:29 Я им говорю: ну хотите, ну давайте сделаем.
33:31 И я начала его делать.
33:33 Конечно, я говорю, это полный бред, что я там понаделала.
33:37 Я по первому общему образованию рекламщик и специалист по связям с общественностью, поэтому первое, что я вставила своему медиапружению - блог с рекламой.
33:46 Слушай, почему я думала, что ты медик?
33:51 Видимо, я слишком много болею.
33:55 Нет, я не медик, я рекламщик и пиарщик.
33:59 Плюсик тебе в дизайне тогда.
34:01 Ну, и говорю, вот во все сайты, приложения.
34:03 Первое, о чем думаю, как еще ему заработать денег.
34:08 Потому что я вставляла сначала рекламные блоки какие-то, потому что я понимала, что.
34:14 Ну, и, собственно, мы обсуждали на исследовании, на интервью с заказчиком.
34:18 Они не хотели ничего менять, они не хотели делать какие-то промокоды, рекламировать свой сервис, чтобы туда приходили люди, они сказали, ну, к нам все равно придут.
34:28 И мы начали делать МВП-шку, там всего несколько экранов.
34:32 Нам нужно было просто показать, что мы это умеем, что мы это исследовали.
34:36 То есть, каких-то супер там навыков, каких-то там супер классных техник ничего не было.
34:42 Мы просто делали для того, чтобы нам сказали, что все супер.
34:45 Потом нас на телевизоре показали.
34:49 На телевизоре покажут.
34:51 Да, на главной площади.
34:55 Смотри, у тебя кейс есть.
34:58 Говорю: да, я делаю мобильное приложение.
35:00 Инвестор согласился.
35:01 Я отказался от сотрудничества.
35:05 Но я говорю: я такой тип человек, который только если это не подвещает какой-то ответственности перед заказчиком.
35:11 Я возьму, что, по приколу сделаю, ничего страшного, это опыт.
35:14 Но вот в таких ситуациях, когда у тебя есть ответственность, ты подписываешь договор, ты знаешь, что этим приложением потом кто-то будет пользоваться.
35:22 Сделать его на бум - это какое-то, я не знаю, преступление против человечества, наверное.
35:30 Они делаем мобильные приложения, естественно, они просто так пальцем в небо.
35:35 Ну да, естественно, ответственность.
35:37 Но я говорю: иногда нужно закрыть глаз и такое я возьму - и будет все в порядке.
35:42 То есть, это иногда не хватает этого людям.
35:45 И да, вот как ты говоришь, много таких: кто я сейчас наскладирую себе кучу знаний и как бы делать ничего не буду.
35:52 Вот сейчас мне еще там, а вот этого достаточно - его как бы не наступает по факту.
35:57 Ну, понятно, правильно подметила Ульян, что это очень от типа личности зависит в том числе.
36:02 И это типа ни плохо, нехорошо.
36:05 Это просто как есть.
36:06 Но нужно принимать этот факт и знать, что в какие-то моменты вот здесь я себя стопорю.
36:11 Действительно, вот здесь я стопорю.
36:13 Я могу сделать: как получилось с твоим проектом, я сказала: ой, мне там заказчикась, я, кстати, даже не знала толком., что там надо делать Я знала, что: ну, типа, Юикс, если Юиксер, меня спросили, сказала: ну да, есть, дала контакт.
36:24 Что делать, не знаю.
36:26 Катя мне пишет: я тебе работу нашла.
36:28 Я говорю: Господи, все.
36:31 Да, взрослая жизнь с этого момента.
36:34 Я слушаю, жду твоего сообщения.
36:37 Потом тебе напишу, что там говорю.
36:38 Ну ладно, я всю ночь вот так лежу, думаю, ну все, там, наверное, я не знаю, но сайт чуть ли не для президента, Кремля, не знаю, еще что-нибудь.
36:52 Я взялась за проект, я делаю по факту то же самое, что я делала на курсе.
36:58 Еще и лекции открыты все.
36:59 Можно открыть и пересмотреть на всякий случай.
37:01 Если что-то забыл, можно посмотреть, вернуться, сам себе подсказать.
37:05 Гугл у нас пока что работает.
37:09 да Поэтому вот эта ситуация с тем, что страшно, на самом деле просто нужен человек, который тебя толкнет.
37:15 Что просто пнет такой.
37:16 Кому не хватает своего внутреннего взрослого, который толкнет.
37:21 Этого несчастного ребенка, который не готов работать и все в таком ключе.
37:26 И поэтому приходится внешние факторы какие-то еще дополнительно находить людей, которые будут мотивировать и заряжать на все это.
37:35 И к слову, маленький такой спойлер.
37:37 Ну, во-первых, они тебя уже напрямую хвалили, насколько я знаю.
37:40 Мне не то, что хвалили, никто не говорил: слушай, ты такая молодец, хорошая.
37:45 Мне просто: ну, супер.
37:47 Задача ты выполнила.
37:49 Мы так примерно и представляли работу.
37:51 Первое, что, наверное, хочется услышать человеку - или не услышать, который вот такой вот тревожный дизайнер - что и на него никто не кричит, и его никто не ругает.
37:58 Это, наверное, первое, что бояться - что скажут, что слушай, какое-то говно ты делаешь, вообще мы не будем тебя на работу брать.
38:05 Мне кажется, все боятся, что типа из серии, когда ты сдаешь дизайн, типа нам не нравится.
38:13 Потому что когда делаешь дизайн, ты думаешь, что это решение самое лучшее на свете.
38:18 Я все кейсы на дрибли просмотрел.
38:24 Если вы сейчас откажетесь, я Илону Маску это отда, и он скажет: да.
38:29 То есть, ты думаешь об этом.
38:30 Проходит год, ты такой открываешь портфолио.
38:40 И понятное дело, что страшно, мне было страшно до получается второго созвона с продактом, когда я выполнила уже какую-то определенную задачу.
38:51 И он мне сказал: слушай, все зашибись, все классно.
38:53 Давай вот дальше это будем делать.
38:55 Вот теперь, как бы, задачки.
38:56 Давай их будем обсуждать.
38:59 А Ульяна мне параллельно: меня уволят.
39:03 Знаете, реально мне нравится этот термин.
39:05 Я предлагаю вести тревожный дизайнер.
39:08 Я предлагаю стикеры даже такие сделать.
39:11 Где там Даня потерялась?
39:14 У нас просто в студии сидит графический дизайнер.
39:16 Она тоже записывала подкаст.
39:18 Слышите его следующим.
39:19 Вот, и да, Таня, слушай, так, так, так, стикеры, стикеры.
39:23 Да, столько платите.
39:30 Ну, слушай, как я сказала, спойлер забавно, что мне за вот сколько ты уже работаешь, пару недель, наверное, несколько раз уже написали.
39:38 Блин, вообще Ульяна такая молодец, такая молодец, такая молодец.
39:41 Я думаю, так господи, что я там молодец?
39:44 Нет, да я уверена в том, что ты справилась.
39:47 То есть у меня нет неожиданностей.
39:48 Когда я выпускаю людей из Викса, я точно знаю, что они совсем справятся.
39:53 Поэтому, типа, те, кто сидит до сих пор без клиентов, и там что-то прошел.
39:58 Ну, как бы, ребят, посмотрите на ваши знания и просто начните действовать.
40:02 Потому что я конкретно за свой курс уверена.
40:05 Не знаю насчет других, потому что, как бы, я разные покупала, мне много что не нравилось, но за свой я уверена, что я как бы даю знания, которые прям вот рабочие.
40:14 Ну и с учетом того, что я сама работаю продуктовым дизайнером, то я применяю все то, что мне все время нравится, как мой продукт.
40:22 Ну, ты прям настоящий дизайнер.
40:25 А что бывать не настоящий?
40:28 Ну да, те, кто продают курсы, хотя сами там, я не знаю, рекламщики, блогеры такие, ну ладно, давайте я вам продам.
40:37 Такая востребованная профессия.
40:39 Ну, блин, вообще, кстати, вот этот феномен, мне кажется, только в России.
40:43 Какое-то, что непонятно, кто преподает курс для дизайна.
40:49 с этим просто не сталкивалась, а с ума.
40:53 Да когда бы ты успела.
40:58 Пять лет начать изучать дизайн.
41:01 Кто кого здесь переплюдит.
41:04 Мне кажется, даже за рубежом есть такие все равно люди, которые продают без практических знаний, без опыта.
41:11 Ну, там не понимают.
41:13 Просто там немного по-другому, наверное, эти курсы воспринимаются, потому что многие уходят на курсеру, на стейпики всякие, то есть, где дают вот этот вот диплом от Стэнфорда, до Оксфорда и тому подобное.
41:26 Потому что вот им вот это вот бумажка очень нужна.
41:29 Слушайте, но по поводу бумажки могу многим.
41:32 Сейчас меня некоторые слушатели, я вообще-то за бумажками только и прихожу.
41:38 Я всегда не понимаю этот феномен: типа ну что тебе даст?
41:41 Это бумажка, если у тебя нет знаний.
41:43 Ты типа Ну обучишься.
41:45 Поэтому у нас такая практика, что кураторы отслеживают прогресс, и мы не даем все равно диплом, сертификат, безда счи на полный 100% - а не просто какую-то херню.
41:57 Да, у людей может быть разный уровень насмотренности, вовлеченности и все в таком ключе, но они должны сдать приемлемую, хорошую работу.
42:06 Да, может быть, не для Илона Маска, но хотя бы для себя и для курса это будет вполне окей.
42:12 И мы, конечно, дадим сертификаты, дадим диплом, но это не решающий фактор, и никто на это не смотрит, я могу вам сказать.
42:20 Люди смотрят на портфолио.
42:22 Да, это правда, потому что, как бы все, что от меня когда-либо требовали, при том, что у многих типа как ты дизайнер без высшего образования.
42:34 Работаешь серьезным.
42:35 Ну, так у меня всегда, когда говорю людям, что я без, ну, типа, я дизайнер без высшего образования, без никакого высшего образования, если что.
42:43 У меня такие, ну, ты что-то там, кому-то знакомым рисуешь.
42:46 Я такая, да, нет, Газпром.
42:47 Да, с Газпромом работала.
42:50 И ничего, не просили показать.
42:53 Я такая, нет, меня просили показать портфолио.
42:56 Ну, типа, что я делаю?
42:57 Со мной проводили собеседования.
42:59 Ну, чтобы я знания проверить,
43:02 знания, что когда-то на собеседовании, прям мне показывают проект, и я такая: ну, смотрите, у вас тут, тут недочет, они такие, да, блин, правда, да, в реально типа.
43:11 Но у меня много таких кейсов, где не спрашивают ни диплом, ни сертификаты, тем более.
43:17 Да, есть компании или люди, которые могут спросить.
43:21 И я рассказывала такую историю тоже про компании за рубежом: что на самом деле вы можете устроиться дизайнером без диплома, даже даже за рубеж возьмут.
43:31 Послушайте подкаст Никиты.
43:32 Если не слушали дизайнера мобильных приложений, у него классная история на эту тему.
43:37 Но сам факт того, что людей могут брать в таком формате, он есть.
43:42 Есть категории, где люди берут без диплома вообще.
43:46 Есть категории, где в дизайн берут с любым дипломом, и есть категории компаний, которые такие - только диплом профильный по специальности.
43:55 Но это тоже я не скажу, что таких компаний много.
43:58 И даже если у них есть, вот знаете, есть такая приписка - всегда - вакансии: типа, диплом, либо в области дизайна, либо в смежной.
44:07 Смежный - это любое техническое образование.
44:10 Не знаю, если вы даже математику учили, то это как бы будет считаться.
44:14 То есть, многие не берут в расчет и думают, что блин, мне нужно только по дизайну.
44:19 Но, ребята, открою вам секрет: дипломы дизайнеров: вот у нас, к сожалению, я может не знаю, но у нас еще нет таких вузов, которые выпускали бы, вот полностью подготовленного специалиста.
44:31 Есть сейчас в ИТМО, и в вышке на магистратуре есть ЮИС, у Икс у Вышки, и УИС у ИТМО есть в магистратуре.
44:40 да, да, про Итмо я слышала еще, когда открывала сову, в целом, счет до курсов, до всего остального.
44:46 Там есть необходимые вакансии, как бы и в Москве есть, тоже какие-то там у нас практиканты приходят.
44:52 Но могу сказать такое, что поэтому на тот момент - вот сколько, 6 лет, уже почти 7 лет назад, у меня пришел дизайнер - мой первый дизайнер, нанятый мной, в Саву.
45:04 Она говорила: я учусь на дизайне, мне не дают разрешения.
45:08 Типа, мы не всегда знаем, качество какое там дается.
45:12 Да, там есть классный препод.
45:13 Ну, как и везде, как в скилл бокс пришел.
45:15 Типа, ну, один препод классный, а другие типа.
45:18 Но это везде такая история, есть, где действительно всему это обучается.
45:22 Мне кажется, вообще самое лучшее обучение - в том числе - это большая практика, наработка часов - вот когда ты сидишь и в этом копошишься.
45:28 Типа, когда реально кейс, нереально, допустим, вот старый кейс, ну да вот, эти делаешь, и когда ты сам как будто бы создаешь проект, и у тебя есть возможность покопаться, то есть, раз, ты не понял вот эту тему, и у тебя есть возможность, у тебя не горят дедлайны, ну, там заказчику, ничего.
45:45 И ты сам лезешь разбираться, там, спрашиваешь у преподавателя, куратора, лезешь в интернет, ищешь книжечки, копаешься.
45:52 Вот это что за обозначение, а вот тут что, это тоже, мне кажется, что.
45:56 Ну, совмещение теории, я придерживаюсь на всех своих курсах, неважно, там, Юикс или какие-то другие, совмещение теории с практикой - это супер важно.
46:06 То есть, чтобы каждая любая теория выданная, она подкреплялась практикой, и на это давалось определенное количество времени.
46:12 Просто выдать теорию и не давать практики одновременно результата не будет.
46:17 Просто давать только практику, не давать теорию, будет непонятно, о чем я вообще делаю.
46:22 Я к тому, что я покупала такие курсы в России, покупала такие курсы на рынке за рубежом.
46:28 Вот именно то, что я описываю.
46:29 Я нигде не нашла курса, который соответствует той идеологии, про которую я говорю.
46:34 Самое классное, что у меня было в плане обучения оказывается УИС.
46:39 Я потом, только спустя много лет об этом узнала, что в университете как раз я этому и училась.
46:45 Тогда просто не называли это Уикс, это была автоматизация систем, она и сейчас как бы есть: типа, мы там проектировали деревни.
46:53 Нужно было придумать, как оптимизировать вот это вот все.
46:55 А это, по сути, и есть.
46:57 Только в таких больших машинах.
47:01 Захотите сменить профессию с дизайнера на архитектора, на проектировщика, ничего страшного, вам все равно пригодится, деньги были потрачены не зря.
47:09 Возвращаясь к вопросу дипломов - это не всегда обязаловка.
47:12 И как я говорю, у меня много кейсов, где можно прийти абсолютно, вообще не иметь никакого диплома, никакого высшего образования.
47:20 И при этом хорошо зарабатывать, устраиваться в компании, иметь клиентов, работать с Газпромом, например.
47:25 Я могу сказать только, где точно всегда требуют диплома, это на каких-то конкурсных моментах, особенно от государственных каких-то компаний или под государством.
47:36 Потому что там, когда ты заполняешь заявку, я как человек, который пытался участвовать в таких мероприятиях, там требуют диплом.
47:42 Либо дизайн профильный, который у тебя там не архитектура, а либо инсайд.
47:48 Так вот почему многие государственные проекты такие стрелы.
47:53 Вот у меня тоже знакомая, она работает в государственной компании.
47:57 Она там давно очень работает.
47:59 Ее повышали, и что-то там хотели повысить, и такие, нужен ваш диплом.
48:05 А у нее нет профильного, она там давным-давно работает, офигенный дизайнер.
48:08 И вот они там вроде что-то как-то договорились.
48:10 То есть изначально, да, тоже требовали профильный диплом.
48:14 Мы сейчас далеко в политику уходить не будем - просто государство - оно на самом деле много для ИТ-сферы делает, но идет медленнее.
48:24 большая система, надо это все внедрять, как-то это делать.
48:27 Инструментов нет, специалистов нет, которые это будут делать.
48:30 Естественно, получается такая история.
48:31 Но по факту они придут к тому, что неважно, какой нужен диплом, не нужен.
48:36 Тем более, есть идеология у нас, что ты обязан, ну, это мне кажется, с рождения, ты вот обязан пройти вот эти все этапы, получить диплом.
48:46 жизни этапом под твини.
48:48 Что-то там вот эта песня, кого Михайл Круг забирал.
48:51 Владимирский централ.
48:57 Владимирский централ, ветер Северный, этапом из двери о немерено лежит на сердце.
49:07 Вот это единственное, где нужен - прям диплом, диплом профильный.
49:11 Это единственный вариант, где я такой видела.
49:12 Видела вот в около каких-то компаний: банковских, юридических, там иногда что требуется, потому что такое ощущение, что они боятся взять человека без диплома, потому что они не уверены, что вот он, не знаю, достаточно нам учился, что ли, чтобы стать дизайнером.
49:28 Знаете, что это такое?
49:29 А тогда меня вот видите на работу взяли без диплома.
49:32 Никто меня не спросил: у тебя сертификат есть?
49:35 Нет, никому не нужен мой сертификат.
49:37 Какие ты курсы проходила?
49:38 Мне еще нравится, когда я открываю некоторые резюмешки и когда проверяю их, пишут: проходил курс у такого-то блогера.
49:47 Вот это, ребята, никогда не делайте, это просто красный флаг для клиента.
49:50 Типа, какие-то блин курсы там проходил.
49:52 Ну на какую-то блогер.
49:54 Какую-то только не блогеры.
49:55 Ради бога, во-первых, максимум да, название школы и так далее.
50:00 То есть, потому что это, конечно, опасная история, если вас вдруг спросят.
50:06 Но я не могла обойтись без вопроса про деньги, конечно же, сколько вообще Юикс разрабатывают, сколько зарабатывают мобильщики, то есть, опять же, мы немножко сказали, что вот есть у нас тут такой, я создал проект, а сколько в реальности может и ЮАЮХ-дизайнер зарабатывать в месяц, как считаете?
50:26 Тут, наверное, зависит от того, как вам платят, по часовой или за проект.
50:31 Потому что по часовой ты можешь работать себе там сколько хочешь.
50:36 Да, я работал 24 часа над главной страницей.
50:39 20% мне нравится на стесней стоеш.ке Я 25 часов работала, как вчера было 24.
50:46 Мне кажется, вот у Настя может рассказать про проект, потому что я не знаю, работала она по часам или нет.
50:53 Я пришла к тому, что это для меня самый удобный момент.
50:56 Но я заранее называю клиенту часовую вилку.
50:59 Ну, то есть, смотрите, вот проект, ну, я расписываю смету и свои часы, сколько на каждый этап будет потрачено.
51:05 И потом, если что, в процессе добавляю.
51:08 У меня просто такая ситуация получилась, что никто не понимает еще какие этапы, и мы просто в процессе их разруливаем.
51:15 Поэтому свои часы я определяю самостоятельно.
51:18 Ценник, собственно, каждый дизайнер ставит самостоятельно в зависимости от того уровня и уверенности, которая у него есть.
51:25 То есть, когда я только пришла на проект, я поставила: я, во-первых, написала: А сколько можно?
51:32 Так тоже не делайте.
51:35 За 6 часов все прочитали его улча.
51:38 И ты такой: ну все, меня не позволит.
51:41 То есть, есть калькуляторы, есть ваша голова на плечах, есть ваша обязательные платежи.
51:46 Во-первых, посмотрите, сколько вам надо, чтобы хотя бы там за квартиру заплатить и там поесть.
51:51 О, минутка финансовой грамотности, да, люблю.
51:53 Обязательно платежи.
51:54 Они, как бы, обязательно их не можешь выкинуть из своими грузными.
51:57 А потом ты уже начинаешь ставить, сколько ты зарабатываешь.
52:01 Есть очень много калькуляторов - платных, и бесплатных.
52:04 В Гугле просто забейте - калькулятор работы и тому подобное.
52:08 И там ты забиваешь сумму, которую тебе надо заработать, и твои обязательные платежи.
52:13 И дальше уже сам варьируешься: насколько сумма, которая тебе выдается, она тебе комфорт.
52:18 И ты готов за эти деньги работать.
52:21 Но у меня как-то так получилось.
52:22 Это единственное, вот когда ты только начинаешь, мне это единственное, что помогло.
52:25 Потому что я понятия не имела, а сколько мне взять.
52:28 Наверное, если вы сказали: ну, слушай, рублей, 30.
52:30 Ты послушала лекцию на курсе по веб-дизайну с нуля.
52:34 Потому что я сама проходила
52:38 А ты случайно не на какой-нибудь самостоятельно тарифку купала?
52:41 Нет, я его тогда убрала.
52:43 Так получилось, что я купила, а потом у меня началась работа, и я не смогла просто пройти с куратором, и мне пришлось уже после того, как я закончила работу, проходить самостоятельно.
52:53 Поэтому у меня нет ни одного еще - вот разговора сертификатов.
52:56 У меня нет ни одного сертификата совы.
52:58 Хотя я проходила вот уже.
52:59 Потому что есть определенные условия.
53:02 Ты должен закончить срок, чтобы получить этот сертификат.
53:05 Естественно, там у нас есть дополнительное время, ты можешь оплатить дополнительно работу кураторов, на сколько ты месяцев хочешь, и так далее.
53:12 Ну, это сейчас уже ввели, но в целом, да, какой смысл определенная мотивация уложиться в сроки, то есть в дедлайн и так далее.
53:21 Но я даже не про это хотела сказать, а то, что я спросила не просто так, потому что вообще про стоимость, постановку стоимости есть целая лекция на веби.
53:31 Естественно, я рассказываю свои методики, но если вкратце сейчас сказать, мы не будем сейчас эту обширную тему.
53:36 Настя, конечно, очень хотела затронуть ее.
53:38 Но, ребят, пишите, пожалуйста, отмечайте нас и пишите, что хотите услышать тему про постановку ценника, дизайнера.
53:47 И я обязательно запишу подкаст.
53:49 Может быть, с девочкой только раз.
53:52 Это к слову, да, благодарите звездочками и всем прочим, за подкаст.
53:56 Это будет большой мотивацией записывать это.
53:58 Я хотела сказать: вкратце про свое, ну, как бы, вычисление ценника я не люблю по часам, но если меня спрашивают по часам, я просто беру стоимость проекта, вспоминаю, ну, сколько я обычно за проект беру, вспоминаю, сколько часов я на него трачу, делю вот эту общую стоимость на часы, и у меня получается, соответственно, мой час.
54:17 Но я люблю рассчитывать по объему проекта, по тематике, потому что иногда есть темы, которые я сделаю по щелочку пальцев, а есть темы, в которых надо покопаться.
54:26 И исходя из этого, я восстанавливаю цену.
54:29 Ну и, конечно, я еще опираюсь на то, какой клиент, потому что я не скажу, что у меня нет истории, типа погони за деньгами или чем-то еще.
54:37 У меня есть несколько факторов: возьму я проект или нет.
54:42 Это будет крутой кейс - это второе.
54:44 И третье, мне комфортно с клиентом.
54:46 То есть, это прям вот.
54:47 Ну, и, соответственно, цена из этого тоже складывается, за 3 копейки работать я не буду.
54:53 Извините, у нее 11 лет в дизайне.
54:55 Какой я буду работать за доширак, это тут уже не прокажет.
54:59 Ну, то есть, я в противном случае, если не сходимся, то я просто передам его либо девочкам в разработку, либо там опять же на менторстве, либо мы скинем это в общий портал для поиска работы, и так далее.
55:10 Много вариантов у нас есть.
55:12 Я всегда говорю: если вы вообще не понимаете, как определить ценник, но зайдите, как минимум, посмотрите, а что на биржах выставляют.
55:20 Ну хотя бы так какую-то планочку себе поставьте.
55:23 Но если в целом говорить от, скольки бы поставили сумму ЮА-Ю-кс-дизайнеру в месяц?
55:28 В месяц, если мы начнем с того, что если работать каждый день, ну рассматривать это не то, что там один проектик, я в месяц взял и потом отдыхаю.
55:36 Рассматривать это как целый месяц там работаешь, я бы, наверное, ставила от 150 ну, где-то так.
55:43 Но это причем, мне кажется, даже еще, опять же, сейчас уже не зависит от региона, потому что можно работать удаленно.
55:49 Я просто могу сказать, что ориентируясь на цены в Европе, это может быть от 300 тысяч рублей и выше, и выше.
55:57 То есть 300 - это даже еще мало.
55:58 До всего лишь на данный момент 3000 евро.
56:01 Ну, если на Европу, то да.
56:04 Ну, я, скорее всего, говорю про такой про начинающий уровень.
56:08 Начинающий, ребята, начинающий.
56:10 А что будет, когда вы до сеньора дорастете?
56:13 Ну да, про сеньоров, да, там, конечно, там мы по
56:16 полмиллиона люди зарабатывают.
56:19 Потому что ты, смотри, во-первых, ты начинаешь делегировать, ты в какой-то момент у тебя физически не хватает, просто рук, и ты начинаешь какие-то вещи делегировать.
56:28 И чтобы вообще вырастить заработок, в любом случае придется делегировать.
56:32 То есть, если ты достиг потолка в миллион, например, в месяц - такой типа: блин, я хочу больше, точно нужен еще дизайнер, который будет помогать, и ты сможешь брать еще проект.
56:41 Поэтому, вообще, дизайнеры и по миллиону в месяц и только так.
56:45 И почему, когда говорят тоже про имобильщики в том числе, ну тут опять же много факторов надо брать, ты на фрилансе каждый день работаешь, какой у тебя уровень, какая компания, или ты устраиваешься на постоянку, и все в таком ключе, в какой-то стране находишься.
56:59 Но сам факт, что дизайнеры зарабатывают не хуже, чем разработчики.
57:05 Я, их дизайнеры, мобильщики, в том числе, они за
57:09 Ценники практически равны фронт-ендерам, иногда бэк-эндерам, потому что дизайн - это айти.
57:15 Многие, кто не знал, вулка, как говорится.
57:20 И это очень престижно, и это востребовано, а Юиксерам платят хорошо, потому что все хотят, чтобы сервисы работали хорошо, а не вот это вот все.
57:29 Но работая в команде, важно понимать, что наш рабо нет обойдется без аналитиков, без маркетологов.
57:36 Как вы вот на этот счет?
57:39 Я полностью согласна, потому что, во-первых, мне кажется, Юиксер - это человек, который все собирает.
57:44 Он такой ключевое звено, он собирает из аналитиков, из маркетологов, и разработчиков, потому что у них есть какие-то особенности для сервиса и приложения, которые ты мог не знать.
57:57 То есть, что там, вот про то, что говорил: там - интернет где-то плохой, не знаю, там у них телефоны, ноки, люми, еще что-нибудь до сих пор.
58:05 То есть ты это все собираешь?
58:08 И с другими отделами, с другими ребятами, с другими специалистами - надо дружить.
58:14 Не нужно играть - вот это вот: а я круче, а я вот самый главный, а вот ты делай, как я хочу.
58:21 Тем более, никогда нельзя говорить о том, что какая-то должность она лучше, престижнее и вообще круче, чем другая какая-то.
58:31 Вот часто бывают проблемы, особенно с разработчиками.
58:34 Я не знаю, почему ребята так сильно обозлились на дизайнеров и думают, что мы ничего не делаем.
58:39 Хотя дизайнеры, разработчиков, мне кажется, все уважают и считают, что это не очень.
58:43 Ну, не все дизайнеры, вот оттуда это и пошло: что типа дизайнеры такие, типа, ставят выше, приходят к разработчику, а че ты такая тварь несчастная, не то создал, как я напланировал.
58:53 Естественно, с таким подходом, когда сталкиваются с нормальным дизайнером, который готов открыть фигму, объяснить, где что находится, как, объяснить, что это, как-то реализуется, вообще спокойно тратит время, объясняет это все.
59:06 Они меняют свое отношение.
59:07 У меня, не знаю, на работе сейчас, ну, такое основное.
59:10 Все программисты, дружочки мои, вообще жизни без них не представляю.
59:13 Они же придут, спросят, я им помогу, я могу иногда что-то у них спросить.
59:17 К слову, ну, сейчас я не спрашиваю, понятно, там из-за опыта какие-то вещи.
59:21 Единственное, что, а вообще, можем ли мы мою идею реализовать в целом?
59:26 И есть ли у нас на это время?
59:27 И на каком этапе мы это можем реализовать.
59:30 А если новички, то идите прямо к разработчикам сами и просите вопросы задавайте, они даже рады будут вам рассказать, все выложить.
59:40 Зависит еще, конечно, от какой разработчик, когда бывает просто сам человек мудак.
59:46 Но от этого не защититься, как бы.
59:49 Но все равно из него можно что-то вытащить, то, что будет тебе полезно.
59:52 В первую очередь мы защищаем себя и свои, как бы, идеи, и ты должен понимать, что ты делаешь.
59:58 Причем работа в команде надо понимать, что вы все вместе работаете на один результат.
1:00:04 И еще одна проблема - иногда некоторые думают, что они там самые лучшие, а иногда дизайнеры у меня было такое в начале пути - они боятся спрашивать, потому что боятся показаться глупым
1:00:14 и некомпетентным, когда вот типа вы делаете так.
1:00:18 да, да, это точно это путь не туда.
1:00:20 Всегда коммуницируйте.
1:00:22 Людям будет наоборот, вот Катя правильно сказала: приятно, что к ним пришли, спросили, уточнили.
1:00:27 И в итоге это сыграет на благо результата, на благо итогового продукта, который вы создаете.
1:00:32 Идите смело к аналитикам, просите, спрашивайте у них: слушайте, вот я получила такое данное: там с интервью, а помогите мне их расшифровать.
1:00:39 Или идите к маркетологу и спрашивайте: а какая у нас вообще маркетинговая стратегия?
1:00:43 Как вы будете продавать?
1:00:44 Как вы планируете?
1:00:45 Какой у вас сценарий там?
1:00:46 Мне же нужно это отразить в приложении.
1:00:48 И вот вы пишите, звоните, созваниваетесь, устраиваете брейнштормы совместные.
1:00:53 Вот, это все супер.
1:00:54 Ну и к разработчикам, конечно, вообще рука об руку, идите тоже.
1:00:57 Вот все моменты, просроки, можно ли реализовать с тем бюджетом, который у вас есть, да, с теми дедлайнами, которые у вас есть?
1:01:05 И входит ли это в МВП?
1:01:08 То есть, как это все там распланируется?
1:01:09 Поэтому не бойтесь, сотрудничайте, взаимодействуйте со всеми отделами и со всеми дружить, короче.
1:01:22 Да, я тоже хочу сказать такой вывод, и это будет очень такой - мне кажется, логичный вывод - подкаста сегодняшнего.
1:01:30 И коллабы - это просто, мне кажется, ну, как бы будущее.
1:01:35 Это в целом настоящее будущее - типа дружба, это просто кайф.
1:01:39 То есть работая в команде, в дружеской команде, вы разрабатываете классные проекты, реально классные продукты рождаются.
1:01:46 Потому что одна голова хорошо, а что?
1:01:53 Ну, давайте напоследок прям парочку слов нашим слушателям, пожеланий.
1:01:59 Во-первых, желаю вам не бояться - не бояться профессии у ЮиХзуа дизайнера, это не страшно.
1:02:06 Ну, я за себя могу сказать, что я очень кайфую от , от всех этапов, всех этих схем.
1:02:16 Идите к нам, не бойтесь.
1:02:19 Да, нас правда, нас мало, идите к нам.
1:02:22 Не бойтесь дружить с искусственным интеллектом, не бойтесь дружить с разработчиками, не бойтесь дружить с другими ребятами-дизайнерами.
1:02:28 Помните, что вы работаете для людей.
1:02:31 Я единственное хотела сказать, что если вы тоже тревожный дизайнер, если вы все время боитесь, что вам чего-то не хватает, вам не хватает знаний, поддержки, мотивации, обучение и вообще знания - это очень классный инструмент для того, чтобы вы это уничтожили в себе, либо вы так скрыли, чтобы оно было незаметным.
1:02:52 И все ваши эти желания для того, чтобы знать больше, они реализуются в этих курсах, реализуются в этих знаниях, образованиях и тому подобное.
1:03:01 Я, наверное, хотела сказать о том, что не нужно бояться себя проявлять.
1:03:05 Если вам действительно что-то интересное, если вам действительно что-то очень нравится, но вы боитесь, что вы не такой, не то делаете, не то знаете, просто попробуйте хотя бы что-нибудь начните делать, и тогда у вас обязательно все получится.
1:03:20 Я думаю, что все ребята, которые сталкиваются со страхами и тревогами, меня прекрасно понимают.
1:03:26 И я надеюсь, что мой такой небольшой монолог вас подтолкнет к тому, чтобы что-то сделать для себя и для своего будущего.
1:03:36 Сразу так захотелось обняться.
1:03:40 Такое милое пожелание.
1:03:43 Девочки, спасибо вам за сегодняшний подкаст.
1:03:45 Мне кажется, было супер полезно.
1:03:47 и интересно И мы еще услышим это слушателей.
1:03:51 Да, они напишут - обязательно, да, вы же напишите.
1:03:54 Поставите звездочки, расскажете.
1:03:57 О нас может быть в социальных сетях.
1:03:59 В общем, мы будем благодарны.
1:04:00 Девочки, спасибо и пока.
1:04:03 Тебе, что позвала.
1:04:04 Спасибо всем, что послушали.
1:04:05 Я очень тебя благодарю, Катя.
1:04:07 Потому что для меня это очень классный ценный опыт.
1:04:09 Всем, кто послушал, желаю хорошего настроения, дня, ночи, продуктивной работы.
1:04:15 И чтобы у вас все было замечательно.
1:04:24 А я думала, другое слово будет назад.
1:04:31 И в конце такие уходим.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.