0:18 Это новый выпуск подкаста между пикселями - подкаст для фрилансеров и джитал специалистов.
0:22 Говорим о том, как зарабатывать, строить карьеру и масштабироваться.
0:25 Меня зовут Екатерина, я основатель диджитал-студии школы дизайна Сова, а также практикующий ЮА и Икс-дизайнер с 12-летним опытом и обладатель исключительной визы талантов в Британию.
0:37 Что ж, я прямо открыла портал гостей в подкасте.
0:40 У меня меньше, чем за неделю, уже третий человек на интервью.
0:46 И буквально там за 10 минут до нашего звонка у завершилась первая запись.
0:51 Так что у меня буквально сегодня уже третий человек, и в гостях Илья, продуктовый дизайнер и по совместительству лид финтехкомпании.
1:01 Сегодня мы будем обсуждать нюансы этой работы, нам сотрудников, как Илья оказалась там, где она есть, и как другим дорасти до такого уровня.
1:09 В общем, будет масса пользы.
1:12 Это что, я с Юрием Дудем разговариваю?
1:16 Нет, давай мы сегодня не будем повторять интервью Дудя и Лебедева.
1:21 Ты волосы вроде синие не покрасила, детей у тебя по всему миру нет.
1:28 Это следующий этап карьеры.
1:30 В общем, расскажи немного о себе.
1:34 Собственно, в каком направлении работаешь?
1:35 Может быть, я как-то неправильно представила.
1:39 Ну да, что ж, точну, со своего имени меня зовут Алия, как уже Катя сказала.
1:44 Собственно, да, я дизайнер, наверное, около 10 лет опыта у меня в дизайне.
1:49 Про свою карьеру достаточно люблю рассказывать, потому что путь был тернист, но при этом в принципе, достаточно такой плавное.
1:58 То есть, начинала я карьеру в дизайне с того, что я пошла учиться на графического дизайнера.
2:03 То есть, в принципе, у меня профильное образование.
2:06 Я отучилась 4 года, училась на графического дизайнера, и в какой-то момент я поняла, что вот эта вся полиграфия, печатные баннеры, знакомые, это все не для меня.
2:19 Это мой страшный сон.
2:20 Я не хочу провести весь свой остаток жизни, печатать, серокопии, паспорт, бабушкам и дедушкам, которые потом стоят и доказывают себе, что 50 копеек - это слишком дорого за такую работу.
2:34 И я узнала про веб-дизайн, про существование такого направления.
2:39 К слову, я училась в Итальятинском государственном университете, то есть это небольшой город.
2:47 Туда приходили, ну, будем честны, не первыми в мире.
2:51 И как только я узнала про веб-дизайн, я поняла, что это то, куда нужно идти очень срочно, это то, куда нужно стремиться, потому что мир уходит, диджитал, и все уходит в диджитал.
3:04 И, соответственно, мне, как человеку, который в дальнейшем будет искать работу, нужно тоже уходить в диджита, потому что это будет востребовано.
3:11 И так сложилось, что примерно, когда я была на третьем курсе, один из выпускников нашего университета предложил нам провести
3:21 курсы дополнительного образования на базе нашего университета.
3:27 То есть, он это сделал еще до того, как это стало мейнстримом.
3:30 Он уже был инфо-цыганом.
3:33 Но почему он не создал-то у себя, где-то?
3:36 Он пошел в универ, поставлю настройки.
3:39 Он это объяснил тем, что как оказалось, в дальнейшем, спустя какое-то время учебы на этом курсе, он на самом деле пришел это все делать не только для того, чтобы быть миссией в мире дизайна, но он искал себе, скажем так, преемников и искал себе людей в свою арт-студию.
3:58 То есть, собственно, с этого и началась моя карьера.
4:01 Ну, кстати, кстати, я хочу такую вставочку сделать, чтобы, да, по-моему, ты первый гость, у меня, на подкасте, кто именно учился прям профиль на дизайн в университете.
4:12 Не на курсах, не где-то там дополнет.
4:17 Да, все как мама завещала и говорила.
4:19 Тогда самый главный вопрос: ты об этом жалеешь или наоборот?
4:23 Ну, честно сказать, я вообще считаю это своей сильной стороной.
4:28 И я вообще нисколечки не жалею.
4:30 И считаю, это реально огромным плюсом иметь хорошее базовое образование.
4:35 Опять же, даже если мы говорим про курсы, суть именно в качестве обучения и в той базе, которую ученик получает.
4:45 То есть, условно, рисовать красивые картинки, ну, это можно делать и от природы, и этому не нужно учиться.
4:51 Но понимать базу типографики, цветовой гармонии и какие-то не, знаю, даже то, что мы изучали в подготовке к печати, это все до сих пор мне пригождается, и до сих пор мне это нужно, и до сих пор мне это полезно.
5:08 И это, я считаю, очень классно, если у дизайнера есть профильное образование.
5:14 Но, опять же, это тем более на текущий момент в современном мире это не маст-хе, это на.
5:20 То есть это прикольно, классно, полезно, но это можно закрыть в том числе и какими-то хорошими базовыми курсами.
5:29 Просто нужно тщательно подходить к выбору таких курсов.
5:32 Сейчас уже я даже не знаю: нет, конечно же, есть университеты, и продолжают существовать, именно в направлении графического дизайна.
5:39 Просто я вижу, допустим, на примере того же ТМО, да, они пихают графический дизайн, веб-дизайн и вот все, что связано с диджитами, чтобы дизайнеры выходили не только графиками, а знали больше.
5:51 Вот как у вас пришел этот чувак и там дал знания.
5:54 Вот вам рядом прям супер повезло.
5:58 Тут я согласна, что кому-то, конечно, нравится и классно быть просто графическим дизайнером, кто работает непосредственно с графикой, с какой-то печатной продукцией, допустим, с мерчем.
6:10 Это классно, круто, одно из направлений вполне.
6:13 Но когда это более какие-то
6:16 обширные знания и курсы, где еще появляются там и диджитал, и веб, и есть варианты выбрать, то, конечно же, естественно, это более такой приемлемый путь, и соответственно, если ты все-таки хочешь там не знаю, как-то быстрее войти, допустим, в индустрию, то наверное, я бы все-таки советовала идти в диджитал, потому что, ну, как я уже сказала, весь мир уже в диджитале, и мы все погрязли там, и без этого просто уже никуда.
6:43 Мы не будем погружаться, да, со всеми искусственными интеллектами.
6:47 Окей, а ну получается, подожди, у тебя была мотивация именно с точки зрения: окей, мне чтобы я была востребована в будущем и не осталось без куска хлеба.
6:58 То есть, мотивации мне интересно не было?
7:01 Не, ну на самом деле я вот как раз хотела добавить, что у меня, наверное, как бы два здесь пункта.
7:07 То есть, одно из этого, то, что я уже сказала, для меня как-то было не суперинтересно заниматься печаткой.
7:14 То есть, там достаточно много где нужно возиться непосредственно с этой предпечатной подготовкой.
7:21 Где нужно там не знаю, какой-то до миллиметра все там вымерять.
7:26 Это бывает не так быстро.
7:27 Плюс нужно ходить там общаться с типографиями.
7:30 Нужно все это тестировать.
7:32 Нужно печатать кучу экземпляров, тестовых и смотреть, как они работают.
7:36 То есть, это в принципе, если мы говорим про идеальный процесс, то это не быстрый процесс.
7:42 Еще нафакапить можно.
7:43 Да, и меня это как-то отталкивало.
7:46 Плюс очень часто это работа именно с клиентами, то есть именно, ну, скажем так, когда ты непосредственно работаешь с людьми, когда большой поток людей для меня отлично, для меня это тоже достаточно тяжелая работа.
8:00 Поэтому я сразу поняла, что, наверное, это все-таки не мое.
8:05 И я вот в тот момент думала, чем же тогда заниматься, какие вообще есть варианты, потому что еще у нас на курсе после второго курса было разделение на графический дизайн и на интерьерный дизайн.
8:17 Да, у нас также ребята выпускались, кто больше занимался какими-то интерьерами, архитектурными решениями, в том числе 3д-моделированием.
8:27 Я тоже на это смотрела.
8:28 В тот момент, когда я об этом думала, мне тоже как-то это, как сейчас модно говорить, не откликалось.
8:35 Я на тот момент узнала про веб-дизайн, я уже знала про фотошоп, уже работала там с ретушированием фотографий, там, с какими-то еще инструментами диджитал дизайна, но я не знала, что это можно применить в работе.
8:49 И вот когда в университете уже я узнала про веб-дизайн и про диджитал-дизайн, я поняла, что вот это оно.
8:56 И плюс, как бы естественно, оно будет востребованным.
8:59 То есть, две вот эти вот такие инь, и янь-позиции, что мне это интересно и это будет востребовано, они как раз вылились в то, где я сейчас нахожусь, собственно.
9:09 А какая у тебя первая работа была?
9:11 Первая работа, как раз, была работа в студии, где мы делали веб-сайты, мы делали брендинг.
9:19 А, то есть ты прям еще и по вебу пошла.
9:21 Да, и это как раз была работа с тем чуваком, который проводил у нас курсы.
9:27 Ее зовут Макс Кукушкин.
9:29 Да, очень сильно я ему благодарна за то, что он тогда появился в моей жизни.
9:35 И, собственно, на курсе я все добросовестно делала.
9:39 У меня все получалось, и мне все нравилось.
9:41 И как оказалось, это, собственно, было ключом к успеху.
9:46 И он позвал меня к себе на стажировку.
9:48 И вот так я оказалась в первой своей арт-студии, где мы уже работали непосредственно с настоящими проектами, с настоящими клиентами, и потихоньку, на этом месте работы, в том числе, Максим продолжал меня менторить, то есть он для меня такой был как учитель в тот момент.
10:07 Очень классно было узнавать это все на практике, потому что условно там в университете или на курсах ты все это применяешь.
10:17 В теории где-то то, что ты там нарисовал, сам себе сказал, молодец, похвалил, и все.
10:23 И как бы ты доволен и классно.
10:25 А в жизни оно происходит не так.
10:28 Естественно, есть клиенты, и есть справки, и есть деньги, и есть сроки.
10:34 В общем, куча таких моментов.
10:35 Я их узнала сразу буквально на первом месте работы, это было тяжело, но это было супер полезно.
10:42 Не, ну у тебя то, что ты говоришь, реально очень важно, часто в начале пути иметь ментора.
10:48 Это, кстати, у меня отмечают тоже мои знакомые дизайнеры и даже естественно ребята, которые приходят учиться, вот что человек, который рядом, когда тебе страшно, вот брать реальные заказы, он такой тебе помогает, вот это все рассказывает, и вроде бы уже не так страшно.
11:04 Почему я сюда рекомендую?
11:06 Дизайнерам, начинающим, которые еще никогда не работали с клиентами, найти себе, пойти в помощники дизайнерам.
11:13 И это будет вообще максимально крутой опыт, потому что не так страшно, действительно.
11:18 По сути, у меня тоже был ментор в начале пути, потому что я пошла в полиграфию.
11:22 Это первое мое дизайнерское рабочее пространство.
11:25 И девочка, которая со мной работала, она мне вот все эти нюансы, потому что я-то не училась на дизайнера, я училась на программиста.
11:32 И там у меня другие, да, я знала о разрешениях сайта, потом, как эти сайты делаются, все остальное.
11:38 То есть, у меня больше веб-направление как раз было.
11:40 И она меня учила всем вот этим разметкам, отступам, что такое СМИ, что такое РЖБ, то все.
11:49 То есть, такой базу прям мне давало прям в параллель с работой.
11:52 Поэтому у меня по сути тоже ментор был в начале пути.
11:55 Да, и это всегда на самом деле полезно, и это всегда то, что бустит твой рост, особенно в начале карьеры.
12:04 Потому что условно, когда ты один, тебе сложно в этом хаосе разобраться.
12:09 И тебе сложно самому правильно оценить свою работу.
12:14 Потому что, ну, во-первых, мы все люди.
12:16 Во-первых, конечно же, мы все себя жалеем.
12:19 И это же я сделала, как бы оно там мне не нравилось, но все равно критиковать себя бывает сложно.
12:26 При этом у тебя всегда есть внутренний критик, который всегда говорит, что ты делаешь говно.
12:31 И вот балансировать в этом самому очень сложно.
12:35 Он мне буквально сейчас еще сидит и говорит: Катя, сегодня ты нарисовала какую-то
12:45 А когда у тебя есть ментор, то есть тот человек, у которого как минимум больше опыта за плечами и у которого, ну, возможно, даже и жизненный опыт как-то богаче, он поможет тебе не только, допустим, в каких-то профессиональных навыках, но в том числе и психологически это все переживать, в том числе просто не сгореть, не умереть и не бросить все после первого шага.
13:10 То есть это очень сильно помогает.
13:13 И это, наверное, я бы сказала, самый идеальный вариант процесса вхождения в
13:21 профессию, неважно в какую, просто иметь ментора, иметь того, кто тебе подскажет и проведет за ручку.
13:28 Просто нужно воспользоваться этой, скажем так, возможностью и не оставлять все на плечах этого ментора, а реально этому учиться, использовать это в свой плюс, и дальше уже проявлять самостоятельно те навыки, которые ты получил вместе с ментором.
13:45 Ну, да, людям, которые без ментора, они немножко на стрессе такие.
13:49 Находят себе заказчиков.
13:52 Боже, что мне с ним делать?
13:55 Окей, а что было после студии?
13:57 Куда ты дальше двинулась?
13:58 Ну, на самом деле, тоже был такой один из переломных моментов.
14:03 Я, наверное, там проработала, может быть, 2 или 3 года, и в какой-то момент поняла, что я уже как бы для себя вырастаю из этого места, и те техники и подходы, которыми мы пользовались, они в тот момент уже мне казались устаревшими.
14:20 То есть это тот момент был рассвет скетча, был рассвет именно УА-Ю-дизайна.
14:27 То есть, когда веб уже перестал быть модным, а стала появляться терминология УА-ЮИС, и при этом в этой студии мы продолжали двигаться по тем же рельсам, а мне хотелось больше скажем так - этой свободы, в плане новых каких-то направлений, новых инструментов, потому что до этого мы работали условно там все время в фотошопе.
14:53 Я просто понимала, что это уже все, это уже движется к каменному веку.
15:00 Я сейчас как вспомню, эти сайты в фотошопе, у меня глаз дергается, а потом, когда появилась эта волшебная фигма.
15:07 Да, сначала был сфеч.
15:09 Это было просто что-то невероятное.
15:11 Вообще, просто искры - из глаз.
15:14 Великолепие, которое они привнесли.
15:17 И я начала как бы задумываться о том, чтобы сменить работу.
15:22 И как-то так вновь получилось, что знакомый, с которым как раз мы работали в этой студии, ушел из - этой студии перешел в другую.
15:31 Он сказал, что им нужны дизайнеры.
15:33 Я решила попробовать - почему бы нет.
15:37 Как-то у тебя прям все гладенько.
15:40 Ты можешь секрет откроешь, как ты на себя вот этот ведро удачи, что ли?
15:45 Ой, это я просто правильно посылаю сигналы во Вселенную, девочки.
15:52 Все-таки сидим на высоких вибрациях.
15:58 Да, и так получилось, что в общем-то я прошла собеседование - это было тоже очень забавно.
16:04 Я проходила собеседование просто по телефону, сидя в машине, потому что я не знала, что мне позвонят.
16:11 Но мне позвонили, мы ходили с мамой в театр.
16:15 Мы только вышли из театра.
16:16 И мне позвонили - вот их ардиректор сказал, что у него не было другого времени.
16:21 Я такая - конечно, я свободна вообще.
16:23 Только вот сидела, ждала вашего звонка.
16:25 Я так и вышла просто в театре, сходила в туалет.
16:29 Просто ребята, да я вообще до связи или просто тебе звонят, и сишь в театре, тебе звонок мне это допоминает
16:38 мою ситуацию: одну из собесов с моим текущим хедом, когда у меня просто забрали машину в середине Питера, я даже не знаю, где моя машина.
16:47 Я бросила эту машину.
16:50 Мне нужно было срочно созваниваться.
16:52 Только что я вышла из визового центра, нашла первое попавшееся кафе - такая из кафе созваниваюсь, рядом сидя с туалетами.
16:58 Она такая: Екатерина, а вы где?
17:02 Что-то странный шум.
17:05 Ну, опять же, я считаю, я считаю, что это тоже один из секретов успеха - уметь адаптироваться к обстоятельствам, то есть не быть таким, что ты просто все растерялся, потерялся или наоборот всех послал нафиг, потому что ты просто не хочешь чувствовать вот это неудобство.
17:24 А если ты замотивирован, заинтересован, то в целом уметь вот так вот сориентироваться - это тоже очень классный навык.
17:31 Это можно развивать.
17:32 Поэтому я считаю, это то, наверное, тоже, с чем нужно работать.
17:36 Да, слушай, а вот к слову, ты работала в райке.
17:40 И у нас уже был один из гостей.
17:42 Ребят, послушайте этот выпуск, тоже очень классный.
17:45 Я оставлю ссылку в описании.
17:47 И, собственно, там Никита, дизайнер мобильных интерфейсов.
17:51 И ты, собственно, из этой же компании.
17:53 Но ты сейчас с ней не работаешь.
17:56 Но как ты вообще туда пришла?
17:59 Как ты там оказалась?
18:00 Потому что это уже такая продуктовая команда.
18:03 Ну да, тут ничего нового, скажем так, меня туда тоже позвали.
18:09 Но это, к слову, почему тоже важен нетворкинг?
18:13 Во-первых, а во-вторых, почему важно показывать свои работы, как это произошло.
18:17 В тот момент я работала с мобильными приложениями, и в принципе у меня было достаточно много свободы.
18:24 Мне нравилось то, что я делаю.
18:25 Я занималась на тот момент дизайном, приложение на тендер для тойоты.
18:31 И я делала анимацию для входного экрана.
18:34 Мне супер нравилось вообще.
18:36 Я просто кайфовала того, что я делаю.
18:38 И я решила записать сториз: типа: блин, ребята, смотрите, какую прикольную штуку я сделала.
18:43 И после этого на этот сторис мне отвечает один мой знакомый, который сказал, что он работает в райке.
18:51 И такой спрашивает: а ты не хочешь в Питер переехать.
19:02 И оказалось, что они искали дизайнеров.
19:04 У меня, в принципе, худо-бедно, было какое-то портфолио.
19:08 Там из трех-четырех проектов я быстренько собрала Сибишку, отправила ему.
19:12 И он меня порекомендовал в райк.
19:14 И, собственно, так и случилось, что я прошла все собеседование, сделала тестовое, пообщалась с командой, и я пришла не в продукт, я пошла в маркетинговый отдел, в команду веб-дизайна.
19:30 И вот пять лет я работала в команде маркетинга с веб-сайтом.
19:36 И в принципе достаточно много тоже там мы прошли от каких-то организационных моментов до полного ребрендинга - то есть, это был очень такой всеобъемлющий опыт, я бы сказала.
19:48 Но то, что у тебя навыки графического дизайнера, навыки веб-дизайнера, и иксера, и иллюстратора - как бы у тебя этого очень много всего этого, мне кажется, делает как раз-таки универсальным специалистом, поэтому это прям сразу большой-большой плюс.
20:04 К слову, про иллюстрации, ты, кажется, еще и иллюстрациями занималась, или это больше как хобби, или что-то, типа того - как это вообще правильно называется?
20:13 Я не художник, я так не вижу.
20:16 Ну да, я скажу, что, наверное, в большинстве своем, вот, по крайней мере, те штуки, которые я там рисую на планшете, какие-то иллюстрации, которые я выкладываю, это больше для себя.
20:28 То есть, это в формате хобби.
20:29 И, наверное, это больше не про то, что я там рисую на заказ, а про то, что я рисую для своего удовольствия.
20:37 Но при этом, если говорить про проекты, в принципе, я создавала проекты с нуля, включая вообще все, то есть и уик-овую сторону, то есть проектирование интерфейсов, юзерфоу, сети Джордни Маппинги, в общем все эти модные классные слова, и заканчивая теми же иллюстрациями.
20:57 То есть я создавала иллюстрации с нуля, векторные, которые потом использовались в проекте, и использовались и в приложении, и в маркетинговых материалах.
21:06 То есть, в принципе, опять же, эти навыки у меня есть, но это скорее то, чем я предпочла бы заниматься в свое свободное время, но при этом я все равно могу применить это в работе, в том числе.
21:19 Ну, такую говору сделаю: что Алья рисовала обложку для другого моего подкаста, нужно просто подняться.
21:27 Так что вы слышите человека, который
21:31 Слушай, ну а вообще ты работала на фрилансе или только в компаниях?
21:36 Ну, да, на самом деле весь мой этот карьерный период - в принципе, до определенного момента практически всегда сопровождался фрилансерскими задачами тоже.
21:47 То есть, я работала одновременно и в компании, и на фрилансе.
21:51 Был буквально момент перерыва - 2-3 месяца, когда я только на фрилансе делала один-два проекта, но это был достаточно небольшой период.
22:02 Потом я переехала, собственно, в Питер и устроилась в Райк.
22:05 Но при этом, работая в Райке, я тоже брала фриланс, но в какой-то момент просто поняла, что больше не могу и не вывезу.
22:14 И где-то, наверное, лет, может быть, года 3-4 назад я перестала брать фриланс.
22:21 Блин, это как-то звучит, знаешь, типа клуб анонимных фрилансеров.
22:26 Давайте мы сейчас похлопаем, потому что я перестала брать фриланс.
22:30 На самом деле было сложно от этого отказаться, потому что ну да потому что тебе с одной стороны нужно немножко выдохнуть и забыть про работу в компании, с другой стороны, это еще дополнительные деньги, но с третьей стороны, в какой-то момент, ты же просто готов залезть не в кровать, а в петлю, потому что ты просто уже не можешь это все вывозить.
22:56 Ну да, да, потому что, ну, блин, это колоссальная нагрузка, просто Про.сто чем старше мы становимся, тем больше хочется свободного времени напожить, а не только поработать.
23:07 Какие бы вы классные дизайнеры ни были, но реально в действительности.
23:10 Ой, и заказов, и денег в мире много, и всегда можно найти клиента.
23:14 Вот сейчас меня слушают некоторые люди.
23:16 Наверное, думают: да блин, я не могу найти клиента.
23:19 Нет, ребят, этого очень много.
23:22 И дизайнеры не справляются.
23:26 Поэтому да у меня тоже был фриланс долгое время в параллель, но потом, когда мне кажется, бизнес появился, то какой блин фриланс?
23:35 Не так на пяти работах.
23:37 Поэтому лучше не стоит это все совмещать, потому что легко можно выгореть.
23:42 Но жажда денег - это такое
23:47 Да, ну и тут плюс еще не только денег, я скажу, но и в том числе опыта, потому что ты когда работаешь в компании, особенно если мы говорим про какие-то более-менее большие компании, где есть еще другие дизайнеры, то в принципе у тебя есть одно направление, и ты на нем работаешь, и, в общем-то, там, скажем так, в какой-то момент перестает идти креатив.
24:09 А когда у тебя появляется фриланс, то вот эта креативная жилка снова начинает работать, потому что тебе нужно подключать какие-то другие идеи, тебе нужно создавать что-то новое, что-то отличное.
24:22 И это в том числе помогает тебе оставаться в тонусе.
24:27 Вот, поэтому тут не только жажда денег,, но наверное, жажда вот этой вот постоянной практики - это вот жажда расти, практиковаться и расти.
24:38 То, что ты сказала, про разные проекты действительности.
24:41 Ведь если мы идем работаем на продукте, ну или даже в маркетинг, отделе, все равно ты работаешь с чем-то одним.
24:48 И хочется, вот иногда выдохнуть и сделать что-то новое.
24:51 Я вот это прям максимально поняла, потому что у меня опыт работы конкретно
24:56 в компании такого типа, в котором я нахожу сейчас.
25:00 Он, наверное, впервые.
25:01 То есть до этого да, у меня были продуктовые задачи, но больше как раз-таки фрилансерские.
25:06 А здесь это прям вот когда ты делаешь одно и то же.
25:10 В особенности, там, создавая сейчас приложение, на протяжении года уже просто видеть его не можешь, и хочется какого-то что-нибудь новенькое.
25:19 Поэтому да, разнообразие на фрилансе, оно есть.
25:22 Ну, и тогда провокационный вопрос: а что же тогда, фриланс или работа в найме?
25:27 Ну, тут я могу сказать, что все зависит от целей.
25:31 То есть сразу назову, тогда подойдем к этому вопросу так.
25:34 Я назову плюсы и минусы обеих сторон и скажу, допустим, именно свою точку зрения в текущий момент.
25:42 То есть, для меня фриланс - это вариант очень быстро войти в практику, очень быстро войти в сферу.
25:50 Это вариант, когда ты можешь набрать заказов и на практике уже ощутить, что такое быть дизайнером и что такое работать с клиентом, что такое правки, что такое ТЗ, что такое организация твоей работы, тайм-менеджмент.
26:07 В общем, это такой способ быстро войти в профессию, быстро войти в работу, ну и, соответственно, естественно, получить деньги за это.
26:17 То есть, чем хорош фриланс, это то, что ты можешь очень быстро натренироваться, очень быстро получить какую-то там, не знаю, условно, большую сумму денег за один проект, за два, или за три, и поддерживать, собственно, этот уровень.
26:31 Но в чем минус софт?
26:33 Я согласна с опытом.
26:34 Я согласна с опытом, что это вообще колоссальнейший опыт, который меня и научил, получать вот эти вот заказы и работать в команде, в том числе, потому что там проходишь огонь, воду и медные трубы.
26:45 Особенно когда ты только начинаешь, и ты впервые с этим сталкиваешься.
26:48 Учишься границам, учишься выстраивание вот этого графика, но, собственно все, что ты сказала.
26:54 К минусам фриланса я могу отнести то, что ты работаешь один.
26:59 Потому что у тебя нет других глаз, скажем так, кто сможет оценить твою работу, кто сможет подсказать какие-то моменты, кто сможет увидеть то, в чем у тебя уже замылился глаз.
27:13 То есть, опять же, когда ты работаешь один, тебе нужно самому себя критиковать.
27:19 Это очень сложно с точки зрения именно психологии, с точки зрения того, что ты может быть ты так любишь свое детище, которое ты создал, что ты уже не можешь как-то объективно к нему подойти.
27:32 Поэтому фриланс для меня это всегда только временная какая-то история.
27:38 Либо если ты такой исключительный человек, который действительно может это все менеджерить.
27:44 То есть, минус фриланса в том, что в какой-то момент ты просто можешь зайти в тупик, потому что ты по сути варишься вот сам в себе.
27:53 То есть, у тебя нет никаких не поступает комментариев извне, никакого мнения извне не поступает, кроме клиентского.
28:01 Из-за этого может быть сложно прогрессировать.
28:04 Плюс не всегда нарабатывается вот эта вот работа в команде - именно с точки зрения того, что да, у тебя есть общение с клиентом, но общение с клиентом - это немного другая стезя.
28:15 Общение с дизайнерами, то есть, именно когда вы коллеги или, допустим, с теми же разработчиками.
28:23 Это тоже один из минусов фриланса, потому что этого нет.
28:26 Один еще из минусов фриланса - это то, что зачастую ты не ведешь проект полноценно.
28:32 То есть дизайнеры подключают только на одной стадии, и ты вот там, не знаю, создаешь какой-то концепт, дизайн, приложение или веб-сайт, или может быть логотип, и все.
28:43 Дальше больше тебе не возвращается, и оно живет там в своей жизнью и зачастую оно просто мутирует в какого-то уродливого мутанта.
28:52 Потом спустя открываешь какое-то время, и просто ужасаешься, что это я не создавал.
28:58 Не говорите, что это мой дизайн.
29:01 Да, который, в принципе, тебе даже стыдно кому-то показывать.
29:05 Я уже молчу, там глазь к себе в портфолио.
29:08 Плюс, как бы, ты, как дизайнер, теряешь в экспертизе именно аналитики, ты теряешь в экспертизе ведение продукта после этапа запуска.
29:19 То есть у фрилансера зачастую у него нет знаний в том, как отслеживать метрики продукта, как отслеживать метрики успеха, допустим, сайта, или как отслеживать, что именно важно пользователям, а что не важно.
29:35 Потому что элементарно, просто убивают такого дизайнера, у него не было такого опыта, потому что те проекты, которые он отдавал, он участвовал только на стадии дизайна и разработки.
29:45 И то даже зачастую к разработке фрилансеров уже тоже не допускают, потому что никто не будет тратить время на то, чтобы давать дизайнеру в ревью, чтобы собирать от него какой-то фидбэк, какие-то правки.
29:59 Тоже клиенты зачастую не любят это делать.
30:01 И вот для меня это, наверное, такие два жирных минуса, которые и дают мне понимание, что фриланс - это не навсегда.
30:10 Это классное временное решение, это такой классный толчок, может быть, для развития какой-то креативности.
30:19 Это классный тренажер для поддержания себя в тонусе.
30:24 Но я бы, скорее всего, и не выбрала бы фриланс чисто вот как свой один источник заработка.
30:31 Потому что если мы не говорим про финансовую составляющую, а говорим просто именно про карьеру и твое развитие, то я вижу это как достаточно большой риск зайти в тупик, потому что не все могут справиться с тем, что ты работаешь один и у тебя нет команды.
30:52 Ну вот я могу сказать два варианта пути выхода из этого.
30:55 Я полностью согласна, что фриланс чаще всего, он как раз-таки для новичков.
31:00 Отлично, быстро залететь, что-то, как-то.
31:02 Но отсюда из фриланса можно выйти в два направления.
31:05 Собственно, как у меня и получилось.
31:07 Это ты можешь пойти и работать в команду на постоянку, какую-то компанию трудоустроиться.
31:13 И второй вариант - это дальнейшее логичное развитие, это создание своего бизнеса.
31:17 Но, как ты правильно сказала, что это абсолютно не для всех.
31:21 Вот если люди понимают во время фриланса, что они кайфуют от организации процессов, они хотят узнавать больше про те самые метрики, про все остальное, выстраивать коммуникацию, погружаться дальше, потому что бизнес - это не только про дизайн, это и про менеджеров, и про чего там только нет.
31:37 И то есть, да, туда можно пойти.
31:39 Я знаю такие кейсы помимо себя, что ребята выбирают вот это направление и формируют уже свои команды, из этого как бы формируют бизнес и берут прям уже такие проекты на постоянке, даже дизайнеры - ну такие на длительное видение.
31:54 Но опять же, это сильно зависит от человека.
31:57 Есть люди, которым это вообще абсолютно не откликается - и в этом они видят очень много проблем.
32:02 То есть, ты можешь быть, вот я буквально в предыдущем подкасте говорила, который выйдет на следующей неделе, я говорила, что это настолько индивидуально и зависит от персоналити человека, и что даже люди, которым предлагают, допустим, быть лидами в компаниях, они отказываются, потому что им это не нравится, им не нравится руководить и брать ответственность.
32:24 А фриланс - это про тотальную ответственность за свои будущие финансы, за свою жизнь и вообще за все.
32:30 То есть ты должен планировать гораздо заранее.
32:32 У многих людей этого просто навыка нет.
32:35 Когда ты сидишь сегодня август, и ты должен запланировать, что ты будешь зарабатывать в октябре.
32:41 Ну, типа, для того, чтобы оплатить все какие-то там свои обязательства и еще, там, не знаю, в отпуск поехать.
32:46 То есть, как бы это нужно уметь выстраивать.
32:48 И получить это выстраивание в том числе, можно опять же обращаться к тем людям, которые уже это создают.
32:54 То есть пойти обучиться бизнесу, пойти там ментор дойти по бизнесу и так далее.
32:59 И до определенного склада человек должен быть все равно.
33:03 То есть, это подходит не для всех.
33:04 Я в одном из подкастов это тоже говорила: что я понимаю абсолютно людей, которые хотят выбрать работу на постоянке.
33:12 Это ну, как бы, давай ты расскажешь о плюсах работы на постоянке.
33:18 Да, возвращаясь к вопросу, да, на самом деле, я как раз хотела подсветить: в чем же тогда могут быть плюсы и минусы работы в компании?
33:27 Работы, так скажем, пятидневки.
33:29 Ну, самые первые и самоее очевидно, как говорили наши родители - это стабильность.
33:36 Тебе каждый месяц платят деньги, ты ходишь на работу, ты точно знаешь, что условно, если у тебя не будет заказа завтра на какую-то задачку, то ты все равно получишь деньги.
33:49 И это один из, наверное, решающих факторов.
33:52 То есть, как мы тоже недавно разговаривали с друзьями, это пирамида Маслоу, элементарное.
34:00 То есть у тебя закрыта первая базовая потребность в безопасности.
34:05 То есть, ты точно знаешь, что у тебя в конце месяца будут деньги.
34:09 значит, ты можешь немножечко отложить эти переживания в своей голове и начать думать о чем-то другом, о чем тебе хочется думать.
34:19 То есть, вот эта стабильность - это самый главный плюс работы в пятидневке, работы в компании.
34:26 И второй самый главный плюс - который, собственно, вытекает из минуса фриланса: это то, что в компании у тебя зачастую есть команда.
34:35 У тебя есть люди, у кого можно поучиться.
34:38 Даже если это сотрудники, которые, скажем так, ниже тебя по должности, у тебя всегда есть люди, у которых можно поучиться.
34:46 И я не говорю только про дизайн.
34:48 Да, дизайн - это дизайн команды.
34:51 Это вообще всегда классно, когда у вас есть, допустим, дизайн-ревью или какие-то фидбэк-сессии, или просто открытые дизайн-файлы, где можно оставлять комментарии?
35:02 И критика, как бы ни было там обидно, или как бы не наворачивались слезы, что кто-то поругал твою работу, это всегда круто, потому что это возможность улучшить твой продукт и твою работу.
35:18 И, соответственно, если мы говорим не про дизайн команду, то работа в компании - это опять же всегда учение в смежных каких-то сферах.
35:29 То есть, если мы говорим про разработку, когда ты работаешь в компании, процесс передачи дизайна в разработку ты в нем так или иначе будешь участвовать, и ты будешь этому учиться, и ты будешь понимать, как работают разработчики.
35:43 И это будет усиливать твою экспертизу как дизайнера, потому что ты уже заранее будешь знать, как можно сделать, а как нельзя.
35:51 И так работает совсем.
35:52 Если ты работаешь в маркетинговом отделе, то ты так или иначе будешь усиливать свои экспертизы в маркетинге.
35:59 Ты будешь понимать, как строятся маркетинговые компайны, как собирается аналитика по этим кампейнам, как считаются вообще там какие-то денежные показатели.
36:10 И это, опять же, так или иначе, усиливает твою экспертизу как дизайнера, потому что весь этот опыт дает тебе возможность сделать сразу более точно, более подходящий в той или иной сфере дизайн.
36:25 И это всегда круто, то есть это всегда классно.
36:30 это, наверное, такие два основных плюса, за что я люблю работать именно в командах, в компаниях.
36:37 Это потому, что у тебя уходит на второй план переживания, о том, что ты будешь завтра есть, и ты растешь каждый день, растешь.
36:46 Если ты применяешь это в своей работе, то просто у тебя происходит буст и
36:53 еще плюс, кстати, сюда докину тоже в особенностях работы.
36:58 Опять же, не помню, говорила ты или нет, но ты живешь на Кипре, и как бы плюсом большим является, что не предоставляют визу.
37:06 Ну и как в любых других странах рабочие визы - то есть, если ты переезжаешь в другую страну, как бы, соответственно, ты получаешь от работодателя эту визу.
37:16 Огромный плюс, если кому-то хочется куда-то переехать.
37:20 Да, тоже можно открыть компанию, но для открытия компании нужно иметь большой оборот.
37:25 В каждой стране он свой.
37:26 Да, и плюс зачастую, если мы говорим про какие-то крупные компании, да и в принципе, стартапы в том числе, они еще и покрывают релокационные расходы.
37:36 То есть, опять же, как я оказалась в Питере это все благодаря тому, что Райк, в котором я работала, они предложили мне релокацию и стрельте в Питер.
37:45 И соответственно они покрыли все расходы.
37:48 И мне на тот момент и так было супер стрессово, и, конечно же, страшно, и все такое.
37:53 Но при этом эта поддержка, которая была от компании - помощь, тревел-координаторов, это было супер ценно, и это мне очень помогло.
38:04 И ну, вот, это как бы один из тоже плюсов - вот опять же, вот этой стабильности и такой сохранности - что ли, в безопасности.
38:14 Ну, я сюда вброшу и тоже ложку дегтя.
38:18 Я всегда говорю, что на самом деле это мое просто мнение, что стабильность ее как таковой не существует.
38:24 И понятно, что где-то себя чувствуешь более безопасней, потому что это ты готов к тому уровню тревожности на фрилансе или нет, или не готов.
38:32 Просто оговорюсь, что есть такие стартапы, в которых в том числе может не быть стабильности, и то есть не тешься иногда себя надеждами, что вам точно заплатят.
38:43 Потому что очень важно учитывать, что конкретно за компания, потому что иногда стартапы, не все, естественно, они могут не оплачивать месяц, два, три, такое тоже бывает.
38:55 Поэтому нужно изучать отзывы и вообще знакомиться с компанией до устройства, понимать, что это вообще за компания.
39:02 Она может появилась месяц назад, а вы как бы такие решили вписаться.
39:06 Поэтому да, вот есть такой тоже нюанс стартапов.
39:10 Я тут тоже добавлю, что в принципе мир таков, что это не только про стартапы, но как мы знаем, и в Фейсбуке, и в Твиттере, и везде проходят сокращения.
39:20 То есть это касается том числе и крупных корпораций, у которых, казалось бы, миллионы, миллиарды триллионы денег, но при этом, в принципе, риск - он как бы существует всегда.
39:33 Опять же, здесь немножко просто психологический момент, что ты, как человек, просто эту ответственность немножечко спихиваешь на компанию.
39:40 И поэтому тебе жить чуть легче.
39:43 А когда ты фрилансер, то ты не можешь ни на кого спихнуть эту ответственность.
39:47 Тебе приходится эту ответственность тянуть эту лямку самому на себе.
39:52 И, соответственно, это психологически тяжелее.
39:55 Но я согласна, да., То что риск - он, в принципе,.
39:57 присутствует всегда Ну, и плюс при увольнениях часто выплачивают отступные, или как это там называется - в крупных компаниях.
40:05 Ну, по закону, то есть они обязаны это делать, поэтому это тоже, ну, это снижает вот этот вот страх увольнения и всего остального.
40:12 Потому что действительно некоторым платят и на полгода вперед, и ты можешь спокойно вообще даже не искать работу, поэтому все равно безопасность она остается.
40:23 Уволяют всех и везде.
40:25 Это нормальная история, потому что компании даже, как ты сказала, укрупно бывают просто сокращения из-за того, что ограничили бюджет на ту или иную продуктовую часть, например.
40:34 К слову, разговорили про смену компании увольнения.
40:38 Ты в итоге уволилась из райка и ушла в другую компанию на продукт, и, как я знаю, ты стала по итогу лидом.
40:46 То есть, вот как это расскажи про вот этот вот путь.
40:50 Как вообще сложно ли было найти работу в целом?
40:53 Как ты поняла, что хочешь двигаться дальше?
40:56 Ну, тут я сделаю вставочку, что давай опустим в сиране.
41:00 Не-не, я не собиралась, я не собиралась.
41:02 На самом деле, да, я как раз хотела плавно перейти к минусам работы в компании и в корпорации.
41:11 И это, собственно, один из моих, так скажем, тоже - персональных таких минусов из-за чего я тоже ушла.
41:18 Для меня, скажем так, одной из главных причин было - это то, что когда ты работаешь в компании, казалось бы, стабильной и вроде бы работаешь и работаешь, но в какой-то момент ты просто понимаешь, что ты уперся в потолок.
41:33 То есть, все, тебе дальше в этой компании некуда идти.
41:36 То есть, стабильность приводит к тому, что ты стабильно остаешься на месте.
41:42 И какого-то роста, зачастую, если мы говорим про корпорации, особенно большие, в которых длинный процесс, бюрократический, в которых сложно перейти с одной позиции на другую, то ты просто годами сидишь на одном и том же месте, и ты в карьере своей не развиваешься.
42:02 И получается так, что весь диджитал-мир, он как бы уже шагнул на три шага вперед, а ты, сидя в своем удобном кресле, не сдвинулся вообще ни на миллиметр.
42:13 И это было, наверное, одной из причин, почему мне захотелось поменять свое место работы.
42:19 Я проработала в Райке 5 лет и поняла, что я достигла своего потолка.
42:25 И Райку вообще огромное спасибо за тот опыт и те возможности, которые у меня были, но на тот момент мне уже больше нечего было взять.
42:34 И я понимала, что я хочу что-то изменить, и мне хочется какого-то буста в своей карьере.
42:41 Как лучше всего это сделать?
42:43 Самый классный и самый крутой вариант - это сменить работу.
42:47 И вообще, здесь, вот что я бы посоветовала делать, в принципе, наверное, всем: это раз в 3-4 года - либо менять работу, либо менять позицию.
43:00 4 года подряд находится на одной и той же позиции с одними и теми же обязанностями, оговорюсь - опять же, некоторым это подходит.
43:07 Но для большинства это просто такая стагнация и в принципе замирание в моменте.
43:14 Если ты хочешь роста какого-то, если ты ожидаешь, что у тебя должен произойти какой-то буст в карьере, то тебе точно нужно
43:24 менять либо работу и менять компанию, либо менять позицию и, например, уходить в какой-то другой департамент.
43:32 Потому что когда ты варишься в одном и том же годами, то ты настолько обрастаешь вот этим вот, скажем так, бытом, и вот это болото - оно тебя просто затягивает, и у тебя даже нет никакого желания дальше куда-то двигаться.
43:46 Конечно, тебе хорошо, прекрасно лежится на диване, и зачем вообще что-то делать?
43:51 И, собственно, да, для меня это было отправной точкой.
43:54 В какой-то момент я поняла, что надо что-то менять, надо что-то менять в своей карьере.
43:59 Как я говорила, я работала до этого именно в веб-дизайне, и работала с веб-сайтом, в том числе с лендинговыми материалами, с имейлами, то есть со всем диджитал-маркетингом, который у нас был на тот момент в компании.
44:13 И при этом не всегда в принципе был интересен именно продуктовый дизайн в компании.
44:19 То есть я работала на фрилансе с продуктами, я создавала дизайны как мобильных приложений, так и десктопных, и в том числе веб-браузерных приложений.
44:30 И в принципе для меня это достаточно всегда было интересно с точки зрения, скажем так, какой-то такой технической подоплеки, потому что в продуктовом дизайне очень много аналитики, очень много ресерчи, очень
44:46 много каких-то дата-бейстр решений.
44:49 Мне всегда это было интересно и привлекательно, и я поняла, что хватит заниматься этим на фрилансе.
44:55 Стоит поискать уже компанию, в которой я смогу раскрыть в себе эти навыки.
45:01 И я начала искать работу на Кипре.
45:03 Не скажу, что процесс был легкий, вообще не легкий на Кипре очень специфический рынок труда на Кипре мало вакансий вообще в принципе логично потому что здесь живет не так много людей и соответственно не так много компаний открыто.
45:21 Но если говорить про дизайнеров, то, конечно, я бы сказала, что это вакансии, которые на втором месте после разработчиков, потому что дизайн вакансий, их, опять же, если мы говорим про рынок Кипра, их в принципе немало.
45:34 При этом я заметила такую тенденцию, что очень часто, так как здесь достаточно много стартапов, компаний ищут именно мультидисциплинарного дизайнера, кто будет делать и логотип, и веб-сайт, и продукт, и вообще.
45:50 Мне кажется, это все ищут.
45:53 Просто кроме огромнейших гигантов - дизайнер, который умеет делать все, вот, ну, типа, знаешь, плюсы: зачем мне платить пятерым?
46:01 Я буду платить одному.
46:03 Именно, да, именно так.
46:05 Поэтому найти вакансию продуктового дизайнера - это тоже задачка не из легких, не из простых, а уж тем более именно получить оффер.
46:15 То есть, скажем так, когда ты привык, что условно в Санкт-Петербурге, да, там вакансии миллионы, и они очень разные, и ты там на разные уровни можешь податься, и на разные зарплаты - то на Кипре этот список достаточно ограничен.
46:30 И условно там из 10 вакансий будет 5 продуктовых вакансий, и вот тебе из этих пяти продуктовых нужно еще получить хотя бы один оффер.
46:38 В принципе, конверсия достаточно высокая должна быть.
46:42 Но так получилось случайно.
46:44 Когда знаешь, у меня тогда этот какой-то просто нонсенс.
46:47 Да, чисто позвали до собес, да я сходила, получила.
46:54 Меня тут тоже ведро какое-нибудь упало, по-моему.
47:00 прям действительно какая-то удача, потому что на киперском рынке вот так вот легко свободно в него так зайти и прям залететь, я бы сказала, с ноги - так это просто вообще.
47:12 На собесе у туалет там просто
47:21 К слову, я проходила свои собеседования, работая в райке и просто бронила переговорки и проходила собес, и прям по-другому так многие делают, да.
47:32 Да, в общем, у меня был немножечко этический разрыв шаблона: что как будто бы так делать нехорошо, но с другой стороны, я никому не ничего плохого делаю, ничего не сливаю, поэтому войнут.
47:46 Ну, и получается, ты устроилась в эту.
47:48 Окей, вот этот момент: ты подала вакансию.
47:51 Я знаю, что ты готовила, во-первых, резюмешку.
47:53 Очень так тщательно.
47:55 Потому что, ну, попасть без.
47:57 Кстати, вот возможно, а-ля мы говорим, конечно, ведро упало на меня, но у меня до этого за два года до найма я подготовила свой резюме так, что как бы к нему не прикопаешься.
48:08 Молчу, конечно, про портфолио там, как обычно, дизайнеров это бывает, но тем не менее, то есть, первое касание - это все равно севи.
48:17 Поэтому, ну, вот что за ключевые такие моменты, которые ты готовила, вот чтобы тебя точно из вот этой маленькой конверсии выбрали - вот именно тебя, во-первых, позвали на собес, а потом еще и собесы пройти.
48:29 Да, я здесь, в принципе, еще могу это сразу, наверное, немножечко совместить с текущим моим опытом найма.
48:37 То есть, во-первых, это то, как я отношусь к тем материалам, которые я готовлю, и то, что я ожидаю сейчас от тех, кто приходит к нам, откликаясь на наши вакансии.
48:49 Да, давай оговорку только сделаем.
48:53 Во-первых, ты устроилась лидом, правильно же я понимаю?
48:56 Да, устроилась продуктовом дизайнером, а потом стала ли доледом продуктовым дизайнером.
49:02 Да, стала ли дом-продуктовым дизайнером.
49:04 Слушайте в следующем подкасте с другим человеком, как так сделать.
49:09 Вот, ну, в общем, и ты занималась наймом в том числе в свою команду.
49:14 И, соответственно, поэтому сейчас мы вот это вот знание твоего опыта, найма, людей и, собственно, своего трудоустройства, мы это и будем коннектить.
49:22 да, в том числе и сейчас занимаюсь наймом, поэтому продуктовые дизайнеры, пожалуйста, приходите к нам в компанию.
49:29 Почему у меня еще нету?
49:31 А, у вас этот, у вас, наверное, в офисе работать.
49:36 Да, в общем, вернусь к самому главному пункту, на который я обращаю внимание, в том числе и для себя, это для меня максимально очевидный пункт.
49:46 Это опрятность и аккуратность резюме.
49:51 Я думаю, ты сейчас с одежды скажешь.
49:54 Я типа, знаешь, вот это неожиданный пункт.
49:59 Я не буду рассказывать, в какой одежде я сижу, когда работаю из дома.
50:04 Но да, для меня является очень большим сюрпризом, когда я вижу, что откликаются люди, которые видно, что ни секунды не потратили на свое, когда они просто взяли какой-то шаблон в Гугл Доках или еще где-то, просто его заполнили и абсолютно вообще ни минуточки не взглянув на него и не потратив своей дизайнерской экспертизы.
50:29 То есть для меня это и есть показатель того, как человек будет относиться к работе.
50:34 Если его резюме визуально, так скажем, хотя бы опрятное и
50:41 нормально выровненные, без ошибок, без орфографических каких-то ошибок.
50:46 У дизайнера не выровненное резюме тоже вопросики.
50:50 Да, это самый главный вопрос, самый первый, который встречается.
50:54 И второй момент - это, конечно же, наполнение этого резюме.
50:57 Сейчас есть миллион статей, как можно заполнить резюме дизайнеру.
51:03 Не нужно писать, что я рисовал красивый интерфейсы.
51:07 Адекватный человек, нанимающий, у которого есть понимание в процессах дизайна, он не будет брать такого человека.
51:15 По крайней мере, в нашу компанию мы ищем того, кто понимает и разбирается в процессах дизайна и того человека, который делает дизайн не для красивой картинки, а решает задачу.
51:27 То есть в резюме должны быть не только то, что я участвовал в таком-то проекте, а результат - какой результат вообще был из твоего дизайна?
51:38 В чем была твоя роль конкретно?
51:40 Например, я проводил интервью на стадии ресерча для такого-то проекта, что показало, что 80% пользователей оценивают наш дизайн как удобно читаемый.
51:53 К примеру, то есть, мы видим, что есть роль, какую выполнял человек, мы видим, что в этом предложении есть вообще, что за проект был и есть результат.
52:03 То есть, все в принципе достаточно логично.
52:06 То есть, это такой, скажем так, базовый подход, который мне сразу, да, как нанимающему человеку, дает понять, чем человек занимался и что из этого получилось.
52:16 Когда я вижу пункты, участвовал в разработке, ну, это, скажем так, не дает никакого мне понимания, а что из этого вышло.
52:26 Это как, знаете, у нас, знаешь, в школе говорили: ну, я читал, вот тоже самое вопрос: учителя: а что толков, что ты читал?
52:34 Ты же это не выучил, не запомнил - то есть, результата нет.
52:39 Я тут вставку про резюме, почему это так важно?
52:42 Потому что на самом деле это самое первое касание.
52:45 И дальше уже принимается решение: есть ли вообще смысл открыть портфолио просто из моего недавнего опыта я чисто ради эксперимента закинула свои резюмешки в парочку компаний.
52:56 Я не соответствовала их требованиям, на самом деле, потому что у меня не было похожих кейсов, но мне было просто интересно получить этот фидбэк.
53:03 И что я заметила: в одной из компаний даже не открыли мое портфолио, потому что я кидаю фигму, для того чтобы в том числе видео, заходили или не заходили.
53:13 видя, что туда они заходили, мне пришел отказ.
53:16 Соответственно, я понимаю: ну, у меня там ни состыковка, мне нет ни одного приложения, похожего на эту тематику.
53:22 Я, то есть, понимаю, они просто увидели, что у меня нет опыта релевантного их вакансии с точки зрения ниши, а им нужен сеньор.
53:30 И, соответственно, ну блин, логично, что они сделают отказ и они не будут дальше смотреть, потому что в резюме этого нет.
53:38 И это поэтому так важно, в том числе еще резюмешку подстраивать под вакансию, а не только делать одну общую, еще слать всем подряд.
53:48 Да, я здесь абсолютно согласна.
53:50 И да, это был один из пунктов, который дальше я хотела сказать, потому что в моем опыте на данный момент очень много несостыковых, когда есть вакансия графического дизайнера, куда просто сыпется тонны резюме людей, которые работают с продуктом, работают с веб-сайтом, или там у него чуть-чуть есть опыт в графическом дизайне, чуть-чуть есть в ЮА-ЮХ дизайне.
54:15 То есть для меня важен фокус именно: опять же, что человек как минимум прочитал вакансию, как минимум, он там осознал, что ему самому это подходит или не подходит, и как-то там потратил на это какое-то внимание.
54:31 И, соответственно, я вижу, что он там нам подходит по тем требованиям, которые мы разместили.
54:37 Собственно, да, в свое оправдание на эту вакансию я скажу, что нет, я постаралась вынести контекст того, что в ваше приложение я что-то могу принести, создав сопроводительное письмо с акцентом на те вещи, которые важны компаниям, типа серии регистрации, то есть то, что и какое контрибюшн я вообще могу принести им.
55:00 Конечно, мне помогал в этом чат-джипти.
55:03 Куда без него сегодня?
55:06 Но в целом, да, резюме - это супер важная история.
55:09 Окей, а дальше доходило ли у тебя кто-то вообще до собесов после резюма?
55:14 Ты имеешь в виду в надо.
55:14 Ну и сама ты что-то можешь, да, сама что-то тоже можешь сказать, относительно собеседований.
55:19 Так, я еще один пункт добавлю: это в копилочку про опрятности и работающий вид резюме.
55:27 Пожалуйста, проверяйте, что у вас есть ссылка на портфолио и что она работает.
55:32 Это супер кринж, когда там просто подчеркнутый текст, в котором нет гиперссылки, и
55:41 Не можешь не перепечатать этот текст, потому что у тебя нет прямого названия сайта, и не можешь никак кликнуть на него.
55:49 Это тоже показатели.
55:51 Один из звоночков, скажем так.
55:53 В общем, пожалуйста, перепроверяйте, что у вас работают.
55:57 Чисто красный флаг в найме.
56:01 Вас не наймут, если вы не поставите ссылку.
56:04 Они просто напишите текст.
56:06 Слушайте, если кто-то думает такое: ой, портфолио нет, но я пока поставлю так, не проканает, как мы видим.
56:15 Окей, ну, и к собесам, да, ты сама проходила собеседова после резюмешки, да, естественно, логично, тебя бы не взяли без собеседований.
56:24 Ну, и проводила ли ты собеседование как уже рекрутер?
56:28 Да, на самом деле, собственно, да, я и сама проходила собеседование, и сейчас провожу собеседование.
56:36 И что могу сказать про этот этап?
56:39 Люди просто будьте собой.
56:40 Не нужно слишком сильно переживать, потому что это тоже влияет на результат общего собеседования, потому что человек слишком сильно теряется, он что-то забывает, это очень сильно влияет на общее впечатление, нанимающая сторона может задаться сильно большими вопросами, как же человек тогда будет работать в каких-то, ну скажем так, не стрессовых ситуациях, но немножечко в таких необычных ситуациях это сразу вызывает большие вопросы.
57:11 Поэтому не нужно переживать - это не конец света.
57:15 Если вы не пройдете интервью, никто вас не придет и не убьет.
57:19 За это все нормально, жизнь продолжается, нужно просто стараться быть собой, не нужно как-то переоценивать себя или завышать свою планку, потому что это тоже всегда сильно видно, и если человек указывает в резюме, что у него есть определенные навыки, но при этом он не может качественно ответить на вопросы далее на собеседовании, то это вызывает больше вопросов, чем если бы он эти навыки не указывал?
57:47 То есть я советую быть предельно честным: да, если вы там где-то проходили какие-то курсы, но у вас не было практического опыта, лучше говорить про это сразу.
57:58 Это не всегда будет причиной к отказу.
58:00 Потому что зачастую компаниям в принципе окей, взять человека, у которого может быть каких-то технических скиллов не хватает.
58:08 Но он по софт-скиллам видно, что легко может обучаться, или он настолько подходит в культуру коллектива, что люди тоже уверены, что он очень быстро сможет схватить и подхватить любую идею, и зачастую предпочтение отдается таким кандидатам, нежели тем, у кого неимоверно сильные технические навыки, но при этом он вообще там не командный игрок и не может ничего делать команде, или он токсичный, или
58:40 не выполняет какие-то определенные требования.
58:43 То есть здесь действительно советую просто быть собой.
58:46 В любом случае, какая-то работа найдется.
58:50 Не может быть такого, чтобы во всем мире да и ничего не нашлось.
58:56 работы - на самом деле много.
58:59 Просто важно, как себя преподнести, подготовить резюме, и вот это вот все.
59:03 Слушай, тут еще один такой нюанс: тоже относительно в связи с тем, что говоришь, как раз про собес, и что быть собой - окей, а есть - вот все равно даже ты не можешь в себя это вселить - типа быть собой.
59:15 Мое первое собеседование на английском было шотландским.
59:19 И типа, мало того, что мне стресс, что это первое собеседование на английском.
59:24 Так еще что у него язык сложный, который, блин, британцы не понимают.
59:28 То есть, ну, типа, блин, комбо?
59:30 Все равно ты будешь переживать.
59:32 Вот можно ли, например, сказать: если вдруг ты понимаешь, что ты не можешь совладать своими нервами?
59:37 Типа, слушайте, я немного нервничаю, могу ли я там взять минуту перерыва.
59:42 Я не знаю просто даже таких ситуаций, но анивей, как ты смотришь на это со стороны нанимателя.
59:48 Да, я считаю, что это наоборот отлично и нормально.
59:52 Вопрос только в том, как ты дальше будешь себя вести.
59:55 Если тебе действительно это поможет, и ты действительно сможешь немножко выдохнуть и отвлечься, и как-то, скажем так, прийти в себя, то это наоборот, даже показатель, так скажем, человека, который умеет работать с собой в стрессовых ситуациях.
1:00:11 Если ты попросишь вот эту минутку, или скажешь, что извините, я волнуюсь, и дальше будет так еще 10 раз, то, конечно, никакого смысла в этом нет.
1:00:22 Да, и здесь нужно, ну, это правда сложно.
1:00:26 Я тоже понимаю, что это сложно работать с собой и своими эмоциями.
1:00:30 С моей стороны, здесь просто нужно как-то немножечко расслабиться, возможно, где-то реально минутку подышать, успокоиться, отвлечься, подумать о чем-то другом и вернуться с новыми силами, скажем так.
1:00:44 Иногда, даже бывает, что доходит до того, что просто по инициативе кандидата мы просто приостанавливали интервью, потому что человек настолько волнуется, что он уже больше в принципе не может ничего выдать.
1:00:57 И опять же, здесь зависит от того, насколько мы заинтересованы в этом кандидате.
1:01:03 Если мы видели по резюме и по портфолию, что технически человек действительно сильный, и нам очень хотелось бы его рассмотреть, то, конечно, мы в принципе будем готовы и на еще один этап интервью.
1:01:16 Но если мы видим, что в принципе это ниже среднего технические результаты, и мы там, возможно, задумывали его там, как такого интернет, то, скорее всего, какого-то продолжения, наверное, уже не будет, в силу того, что у нас есть там пул других кандидатов, которых мы можем рассмотреть.
1:01:35 Ну, волнение - это в целом враг, сам по себе, конечно же, я могу посоветовать такую историю: во-первых, успокоение, что в действительности все рекрутеры понимают, что есть волнения.
1:01:46 Обычно Иче - это максимальные люди, которые понимают это, если у вас себе с Иром, они даже наоборот стараются тебя расслабить, чтобы ты как раз-таки перестал волноваться и выдал то, что нужно.
1:01:59 Говорюсь, люди понимают, что человек волнуется, поэтому, типа, серии, что если вы как-то не так говорите, и вам кажется, что это кто-то замечает, возможно, даже никто не замечает, только вы замечаете.
1:02:10 А второе, естественно, с практикой, как и с любым другим делом, то есть, чем больше собесов проходите, тем легче их проходить.
1:02:18 И вот условно говоря, да, мой первый собес на английском - ну просто максимальный шлаг.
1:02:23 Я тут вообще ничего не могу сказать, потому что половину речи я просто не понимала.
1:02:27 И пыталась что-то уловить и рассказать из того, что я, блин, представляю.
1:02:32 Реально не представляю, как с ними работать.
1:02:34 У меня до сих пор загадка.
1:02:35 Представляю, как им сложно найти дизайнер.
1:02:38 И, собственно, вот эта практика помогает.
1:02:41 Каждый раз это становится все проще и проще.
1:02:43 Но прям на последний собес я ходила, я даже не готовилась.
1:02:46 Типа, я просто пришла на звонок, просто рассказала: и все.
1:02:51 Типа, ну да, было, конечно, небольшое такое типа волнение, но скорее волнение, что это люди незнакомые.
1:02:57 Они потому что там это типа собес, от этого зависит моя жизнь.
1:03:01 Но понимаю, особенно новичков, которые идут впервые, это делать.
1:03:06 Возьмите, попробуйте, кстати, тоже лайфхак.
1:03:08 попробовать податься в компании, которые, как бы такие еще, может быть, вы не собираетесь там работать, но просто походить на собесы.
1:03:15 Вот, это почему еще рекомендуют тем, кто, вот, типа как я, сеньоры, вроде бы работа есть, есть зачем собесы держать себя в тонусе, ходить на собесы, просто чекать вообще свой уровень, ничего предлагают.
1:03:29 Да, я вообще абсолютно согласна с тобой в этом плане.
1:03:32 И мне даже как-то из какой-то статьи понравилось выражение: это тренировать собеседовательную мышцу.
1:03:40 Это действительно очень крутой навык, и это то, правда, чем я тоже советую заниматься, даже если ты работаешь в корпорации, и, в принципе, в себе там на 146% уверен, это никогда не будет лишним.
1:03:54 И плюс, да, в дополнение, тоже к тем словам, которые ты говорила, нужно еще себя как-то морально и психологически готовить к тому, что отказы будут.
1:04:04 Это нормально, особенно на начальных этапах, особенно когда ты
1:04:09 только первые два-три собеседования проходишь - это нормально.
1:04:14 И, как ты тоже правильно сказала, вот этот лайфхак - я тоже про это читала: что действительно лучше первые две-три компании брать те, которые, возможно, тебе не самые привлекательные, но на которых ты можешь хотя бы просто потренироваться.
1:04:28 И это поможет тебе получить такую некую уверенность и в действительности уже лучше выступать в каких-то дальнейших собеседованиях.
1:04:37 Блин, отказы, вот ты сейчас сказала, это то, чего как раз-таки на самом деле люди боятся.
1:04:43 Типа, мне откажут, значит, я какой-то не такой.
1:04:46 Но отказы, отказы будут на этапе резюме, отказы на собесах, отказы просто даже не то, что резюме, просто даже люди не будут отвечать.
1:04:56 И здесь всегда нужно в том числе работать и на количество - то есть из сотни отказов, там, 50 человек себе чекнут резюме, там 10 человек те ответят, дадут тестовое, и там 5 человек пригласят на собеседование, один сделает оффер.
1:05:11 Ну или там 2, не знаю.
1:05:12 То есть, тут такая выборка, и зависит от страны.
1:05:16 То есть, в каждой стране она все равно по-своему варьируется.
1:05:19 Здесь, вот, как ты сказала, конверсия, вообще в целом, ну, просто компании вакансий меньше, но допустим, в той же Англии там вакансии вообще просто дохренища.
1:05:27 Но и показатель отказов очень большой, потому что, ну и и как бы дизайнеров больше.
1:05:33 Поэтому тут, ну, да, отказы будут, и типа как все время меня переживают дизайнеры, но это вполне нормальная практика.
1:05:43 Типа, вот, расстроилась ли я, что мне отказали?
1:05:45 Да, я 90% ожидала, что мне отказывают.
1:05:48 Типа, мне просто было любопытно, реально.
1:05:52 Такая предыстория, я на самом деле увидела, почему я откликнулась, вообще.
1:05:56 Я увидела у знакомый офис.
1:05:58 Как выглядит офис.
1:06:00 Я такая: блин, какой красивый офис!
1:06:03 Мне даже мысль не пришла: что в офис-то я ходить все равно не буду.
1:06:06 Но мне надо, мне надо, мне надо.
1:06:11 Но все равно прикольно, все равно.
1:06:13 Ну да, и по отказу еще хотела сказать: да, тут именно правильно понимать, что это не всегда из-за тебя.
1:06:21 Дело не в тебе, дело во мне.
1:06:24 То есть просто элементарно, компания может сейчас не рассматривать тебя на эту роль, ввиду того, что ты там не знаю, не соответствуешь, или они уже кого-то наняли, например, это тоже может быть.
1:06:37 Или передумали, или у них закончились бюджеты.
1:06:40 Но условно там через полгода они откроют по новой, и ты уже будешь подходить.
1:06:45 То есть, это, в принципе, всегда лотерея, и нет какого-то прям четкой стратегии - вот так, так, так делай, и тогда ты станешь бред питом.
1:06:56 Нет, никто не станет Брэд Питом, потому что он один такой.
1:07:00 Этот успех невозможно повторить, если пойти по его шагам.
1:07:04 Это просто нужно пробовать, ходить, улучша свою экспертизу и натренированность.
1:07:13 На такой прекрасной ноте мы уже вышли за больше, чем нужно в тайминге.
1:07:18 Но я думаю, слушатели оценят этот полезный выпуск.
1:07:21 Как я сказала, по моей традиции любимый какой-то из советов дать слушателям, вот что на основе того, что ты говорила, особенно в самом конце, мне кажется, прям вытекает какой-нибудь советик людям, которые ищут работу, и вообще, в целом, может быть, меняют работу, я не знаю.
1:07:39 Как бы мы сегодня и фриланс обсуждали, и офис, и найм.
1:07:43 То есть, что бы ты им такого посоветовала?
1:07:46 Один главный совет от Элии.
1:07:48 Ну, скажем так, что в принципе, не хочется сейчас повторяться, и уже многое было сказано за это более чем обсуждений.
1:07:58 Поэтому я хочу, наверное, дать кое-что новенькое.
1:08:02 Ребята, просто не бойтесь использовать чат-жпти.
1:08:08 Это супер классный инструмент, как научиться работать с контентом, с письмами - везде, где нужна официальная переписка, просто не стесняйтесь, в этом нет ничего плохого, зазорного.
1:08:21 Я не говорю, что нужно прям точь-в-точь все копировать, но условно какие-то фразы, какие-то фографические ошибки - это сильно упрощает жизнь, в том числе в поиске работы.
1:08:36 Поэтому не стесняйтесь, используйте технологии, которые дал нам мир.
1:08:42 И все будет супер.
1:08:45 Я присоединяюсь к этому совету.
1:08:47 Теперь Алия офф топик.
1:08:49 Ты когда-то писала:
1:08:55 вот ты там в 2005.
1:09:02 Ладно, эту шутку кто понял, тот понял.
1:09:06 Не обращайте внимание.
1:09:10 В общем, что я хотела сказать.
1:09:11 Илья, спасибо, что ты пришла на подкаст слушателям.
1:09:14 Попрошу вас обязательно поставить звездочки этому подкасту.
1:09:18 Напишите отзыв и буду рада отметкам меня, Алии в сториках, делитесь с инсайтами.
1:09:25 И, в общем-то, да, услышимся уже совсем скоро.
1:09:29 Спасибо-пасибо-пока-пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.