0:00 Уу, слушай, тогда я вообще половину интересного вырежу, что делать-то будем.
0:08 Это подкаст Дизай и люди.
0:10 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:14 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:26 Со мной Лев Погосов, главный дизайнер одного из направлений ВТБ.
0:31 И мы продолжаем общение.
0:32 Сегодня будем говорить о том, почему интерпрайз это интересно, насколько важно взаимодействие с коллегами, и при чем здесь ПИВК, как возраст влияет на отношения внутри коллектива, почему решения в интерпрайзе принимаются долго и как с этим жить, лучше практики менторинга, что дает менторинг ментору и менти и как правильно документировать ваши встречи.
0:57 Также обсудим, чем ментор похож на психолога и лев даст советы молодым ледам.
1:05 Условно там на заре своей дизайн-карьеры я наоборот думал, что я там никогда не пойду в интерпрайз.
1:10 Ну, как раз вот у меня там тоже были все духи стартапов.
1:13 Я такой, типа, да нафиг этот интерпрайз, там все вот эти вот скучные там сидят, блин, пердуны, несчастные и так далее.
1:19 Ну, конечно, не в обиду всем.
1:21 Но я прям так сидел, думал, что футов.
1:23 Не в обиду всем пердунам.
1:27 Ну да, в общем, думал, что какие-то скучные старики сидят, и мне прям неинтересно было изначально.
1:32 А вот потом я подрос, такой думаю: да как бы блин, там интересные задачи.
1:37 То есть ты именно понимаешь, что там такие задачи, которые ты чаще всего не встретишь вратапах.
1:41 Ну, то есть, ну, или знаешь, на каких-нибудь там опять же небольших фриланс-заказах.
1:45 Ну там, ну тебе надо какой-нибудь там, ну просто это опять же мой опыт.
1:48 Мне там надо было сделать какую-нибудь там страничку.
1:50 Ну, окей, там это даже какой-то микроинтернет-магазин.
1:53 Там я делал средний интернет-магазин, ну такой средний, знаешь, по области.
1:57 Он все равно думаю, очень маленький относительно озона.
1:59 А сейчас я такой сидел, вот там на дампе в Екатеринбурге слушал чувака, который рассказывал про об-тестирование в озоне.
2:06 Сколько у них людей приходит, туда попадает воронки - я такой оу, типа, вот я бы там хотел побыть.
2:12 Там просто даже свечку подержать уже было бы интересно, это же так круто.
2:16 Хотя казалось бы, ну, что, интерпрайс там 100 пудов.
2:19 Если так посмотреть, то как бы ну.
2:22 Если так посмотреть, это же не спасение жизни.
2:27 Ну, тоже как точка зрения.
2:29 Здесь есть одна ловушка, в которую очень часто попадают айтишники обобщу.
2:33 Ну, то есть, и дизайнеры в том числе, и все вообще все айтишники
2:38 люди приходят куда-то, ну, то есть, зная там методологии и фреймворки в теории, ну то есть насмотревшись, начитавшись, и так далее, пытаются применить.
2:50 не к месту, что называется, в небольших проектах.
2:54 В небольших проектах в каких-то стартапах зачастую важнее скорости и результат, нежели чем
3:04 правильный производственный процесс, подходы и металлологии.
3:07 Главное, чтобы эта штука работала и начала давать кашфлоу, денежки, за которые
3:13 потом все покупается, и я очень много, ну
3:18 сейчас надеюсь, ребята, кто заказывали командой, не слушают наш подкаст.
3:22 Я очень много с ребятами разговаривал к тому, что блин, чувак, да, ты не на своем месте, да, то есть,
3:28 зачем ты сидишь здесь?
3:29 Все, то, что ты хочешь, ты можешь применить, сделать, реализовать именно в большой корпорации.
3:35 У тебя там огромный разбег, все это сделать.
3:37 Ну, только единственное, что ты должен обосновать все это.
3:41 Да, то есть, не прийти там со своим уставом в чужем монастыре, что называется.
3:46 А вот ты и даже более того, может быть, там уже это применяется, да.
3:49 И как раз ты вот получишь ту самореализацию.
3:53 Вот ты хочешь работать вот так по этой методологии, именно в таком ключе, а там ребята уже работают.
3:59 И ты будешь получать удовольствие.
4:01 Но при этом люди думают, наверное, что.
4:06 Блин, там как-то это же работа.
4:09 Это что-то такое страшное.
4:11 Не знаю, там нужно сидеть с 9 до 6 обязательно в 6.01 выходить.
4:16 Ну, то есть, это уже.
4:20 То есть, если ты будешь так работать, ну, это не знаю, это даже неуважение к самому себе, скорее всего, на мой взгляд.
4:28 То есть, ну да, это работа.
4:30 Но если ты придешь не в 9 а в 90 и там в 30 в 10 утра неважно если у тебя в 9 рабочий день но ты эффективен ты реализовываешь абсолютно все ты работаешь на результат, на команду, ну то, есть ты работаешь, да, то есть, если человек работает, он спокойно работает, и не важно.
4:50 То есть, вот эти вот формальные вещи, я так это называю, это, ну, так, в целом, для, может быть
4:59 ну для формализации работа это если она тебя напрягает то лучше не работать как бы да если ты должен с удовольствием все-таки приходить на работу и с удовольствием открывать свой комп на работе с удовольствием видеть своих коллег, да, то есть.
5:14 Ну, кстати, на самом деле, вот про коллег тоже очень классная тема, потому что не знаю, мне нравится с людьми общаться.
5:20 Ну, то есть, вот я прям я помню, раньше было куча мимасиков, знаешь, там типа вот стоять, что-нибудь там у кулера обсуждают.
5:27 Ну, я там тоже похохатывал, а потом такой думаю, блин, а мне нравится у кулера стоять и обсуждать какие-нибудь.
5:32 Это типа тоже сплочает коллектив, у вас есть какие-то общие там темы, которые вы также обсуждаете, и вы действительно даже лучше, как команда, сложение работаете, если у вас какая-то есть дружеская обстановка.
5:42 Короче, классная тема.
5:45 Дружеское, но знаешь, я бы не назвал это дружеской, я бы назвал это здоровой.
5:50 Ну, то есть, здесь нужно прям убирать эти все стереотипы.
5:58 все-таки свойственно какому-то возрасту.
6:00 Я бы даже так сказал.
6:01 Ну, тоже, опять же, без обидка аудитории, если кто-то там иначе, может быть, думает ради бога.
6:06 Но я вот транслирую именно опыт: когда команда осознанна, скажем, возрастная, не возьму, причем какая цифра возраст.
6:18 То есть здесь и результаты другие, эффективность другая, отношение к офису, к своему рабочему месту, к коллеге, и к рабочему месту коллеги, в том числе.
6:28 Ведь мы все-таки приходим в офис, мы же там проживаем часть жизни, мы же живем там.
6:36 это же, если приходим в офис.
6:39 Но кстати, тут момент такой - ловушки удаленки
6:44 То есть ты просто выпадаешь, как бы
6:48 из мира, выпадаешь из команды.
6:51 Если мы говорим про интерварис и офис, то ты просто выпадаешь, то есть, в конечном итоге ты теряешь коммуникацию, которую ты настраивал.
6:59 То есть ты вкладываешь, как бы да, ты инвестируешь в себя в настройку коммуникации, а потом ты просто выкидываешь свои инвестиции.
7:08 У нас, короче, недавно у команды был сбор.
7:11 Ну, то есть, я типа в новом стриме, в новой команде, у нас как раз команда собиралась такая, а че там, пойдемте, пивка попьем.
7:17 Я такой думаю: блин, почему я, ну, типа, ну, у меня вообще не получилось поехать, у меня там личные обстоятельства были.
7:23 Я такой, блин, почему я не могу полететь в Москву, попить пивка с ребятами?
7:27 Я такой, блин, я так сильно грустил.
7:29 Они еще потом, знаешь, фотки кидают, и думаю, вот же, блин, как это обидно, вот.
7:33 Но опять же, люди познакомились, люди друг друга узнали, люди лучше будут взаимодействовать дальше.
7:38 Я этого чуть лишился, это минус.
7:41 Но это опять же не должно быть какой-то обязаловкой.
7:44 То есть, тут люди должны подходить с пониманием к тому, что если кто-то не может или еще что-то, да, то есть без исключая какие-либо вот, а Саша не ходит.
7:53 Саша, наверное, какой-то не такой человек.
7:57 Нет, ну, то есть, это, опять же, это вот это наверно
8:00 человеческий фактор и возраст осознанности.
8:03 Вот, я к этому все подвожу всегда.
8:06 Кстати, про возраст реально классная тема, потому что я был в разных компаниях и в разных командах, так скажем, и ну вот у меня, в общем-то, получилось, что в одной компании, в которой я работал, там я был программистом, мы там с другом были самые молодые - то есть, мы пришли только после универа, а там средний возраст у ребят был, ну там условно там 35-40 и там даже, наверное, 40 плюс, ну, средний где-то, наверное, был 40 лет, а нам там, ну сколько там, 23-24 года, вот.
8:35 Ну как бы и тем общих нету, и сложно общаться, и ты действительно, как бы, у тебя даже, наверное, какая-то мотивация к работе теряется.
8:41 Потому что ну ты просто типа: ну, будем говорить - вот как ты сказал, правда, не на своем месте.
8:46 А с другой стороны, я попал еще в одну компанию, и мне там условно там было что-нибудь там лет 27-28.
8:52 А у нас были практически все еще: ну, вот, знаешь, практически студенты.
8:55 То есть, там, всем ребятам лет 20, и наоборот, самый старый был.
8:59 То есть, это как бы очень забавно и странно, потому что я пришел из одной компании, где я был самый молодой, попал в другую компанию, где я самый старый, ну там, кроме директора, на самом деле, директор уже там был вообще взрослый мужчина, вот.
9:10 А я как бы такой: и там, и там, короче, достаточно сложно коммуницировать было.
9:14 вот И это было правда сложно, в моем понимании.
9:17 Это опыт, это опыт, который тебе видишь, он бесценный.
9:22 Как бы ты посмотрел и то, и другое.
9:25 Да, многие все-таки ребята не могут посмотреть, так чтобы отстроиться.
9:30 А кто-то вообще выводы не делает.
9:34 Нет, ты знаешь, вот у меня сейчас выходит, получается, в понедельник
9:43 Ко мне, вот я буду у него наставником, стажеры.
9:46 Я его подбирал по программе Юниор, по нашей программе.
9:50 Вот тоже вот он только после института заканчивает.
9:54 Я так понимаю, там магистратуру сейчас будет, что-то у него.
9:57 Ну, вот, не знаю, может, аспирантуру потом.
9:59 Ну, вот тоже начинающий, и горящий такой, да.
10:03 Но при этом, как минимум, на словах, на отборе, он показывает и демонстрирует то, что он в принципе понимает, куда он идет, что это огромная машина, вот со своими там бюрократическими издержками, издержками и так далее, какими-то нюансами, тонкостями, что процессы длинные, там да, вот, в принципе, он дал понять это, вот что на самом деле и выделило его.
10:25 Я на самом деле им восхищаюсь.
10:27 Ну, то есть, как бы я его не знаю, но уже восхищаюсь заранее, потому что
10:31 вот лично я, там года три назад бы я бы, если бы пришел работать в какую-то крупную интерпрайз компанию, мне кажется, я бы вот прям заныл бы, честно.
10:40 Ну, то есть я бы такой: да фу, да блин, да бюрократия, да тут все долго, тут все вот это, вот там с этим надо обязательно обсудить прежде чем с этим ходить.
10:48 Мне его показалось это каким-то действительно бюрократическим болотом.
10:52 Сейчас, ну, я просто понимаю, тоже действительно, ну, вот наверное, знаешь, что я главное для себя стал понимать, то что, во-первых, это большой бизнес, намного больше риски, и действительно, принятие решений оно не потому, что как бы хорошо, оно затянуто по многим причинам, но одна из причин, которая мне полностью дает оправдание - затянутости, практически любой.
11:13 Да, то, что если ты условно принимаешь решение в ППХ в каком-нибудь, то как бы окей, там ошибка невелика.
11:19 Если ты здесь принимаешь решение какое-нибудь и оно будет ошибочное, ты можешь потерять такое большое количество денег, что ну как бы это будет ощутимо для бизнеса.
11:27 Либо там ту же самую репутацию, что тоже достаточно пипец.
11:32 Здесь очень важно найти все-таки людей, которые могут тебе помогать, то есть, не бояться искать как-то этих людей.
11:42 Есть и коучинг, и менторство, и наставничество - то есть, это все принципе рабочая история.
11:48 А давай как раз поговорим о менторинге.
11:52 Ты, я уже как бы знаю, что ментор, достаточно давно, сколько лет уже?
11:56 Да, не знаю, я не могу посчитать.
12:02 Ну, не с пеленок, надеюсь.
12:05 Ну, нет, знаешь, относительно тоже.
12:07 Наверное, у преподавателей там вузов и, может быть, школ гораздо больше опыта в этом плане.
12:13 Ну, давай так, 5 плюс возьмем.
12:15 Это уже синьор левел, так скажем.
12:19 Ну, если мы смотрим, что примерно там 3-5 лет, чтобы дойти до синера, то будем считать, что синьор левел.
12:30 Расскажи, пожалуйста, своем опыте менторинга.
12:33 Во-первых, интересно, опять же, что ты как ментор можешь дать и что ты получаешь.
12:38 Ну, понятно, дело, что везде будем говорить, свои кейсы, свои случаи, но как бы какую-то общую, вот, наверное, ты можешь выделить какой-то общий вывод того, что ты даешь людям, что ты тоже, наверное, получаешь как ментор.
12:50 Потому что, ну, ты же не только даешь, ты что-то тоже взамен, так сказать, получаешь для себя.
12:55 И мы даже сейчас опять же говорим не про деньги, а про что-то там другое.
12:59 Вот, давай про это сначала поговорим, а потом пойдем дальше.
13:04 Слушай, ну, я вот, знаешь, я такой ментор, что не умею плавать, научился наплавать.
13:11 Я вот такой ментор называется.
13:16 наверное, наверное, да, потому что я не могу тут утверждать, тут штука такая, что вот я даю то, что люди просят, что называется.
13:24 Ну как бы это ни звучало, потому что я работаю все-таки от того, кто у меня есть с запросом.
13:31 То есть фиктивно формировать запрос человека для того, чтобы его куда-то развивать, типа я не знаю куда.
13:37 Вот это вот не про меня.
13:39 Потому что ой, я не знаю, что я хочу, но это нехорошо.
13:43 То есть человек должен сначала разобраться сам с собой, как минимум.
13:46 Я, конечно, могу тут тоже помогать, советовать, даже и специалистов в этом плане, которые помогают, может быть, здесь.
13:54 Но я работаю уже с теми ребятами, кто плюс-минус хотя бы может сформулять хотя бы один-два запроса ко мне.
14:03 Если мы абстрагируемся немножко от запросов, потому что запросов бывают разное и количество, и вообще направленность, то зачастую я помогаю ребятам рационально подходить к работе,
14:16 достигать целей поставленных и вообще постараться осознавать
14:23 Ага, может быть, вообще человеком находится в заблуждении, но ему не надо.
14:26 Это вот возвращаясь к тому, что я рассказывал до того, когда человек пытается реализовать себя там, ну не на своем месте, не в том проекте, не в той компании, его нужно просто взять, так вот, переложить в, допустим, в корпорацию или другое место, и все, оно там реализовывается.
14:43 Вот, и, наверное, настраиваю ребят все-таки на осознанный подход к работе.
14:49 Ну, мне нравится помогать людям.
14:50 Ну, я такой человек.
14:52 У меня, кстати, из опыта менторства сейчас хотел практически смешную историю рассказать о том, что у меня вот там какое-то количество менти было, и
15:01 100% моих менти перешли в другие компании.
15:04 И это, как бы, знаешь, вроде бы с одной стороны, круто, что они там что-то для себя решили и ушли, а с другой стороны, это странно позиционирует меня как ментор.
15:11 Я сейчас сражу, то что я ментор без менти.
15:21 тех ребята, кто отправил тебя к этим ребятам, довольны ли, что они перешли туда?
15:29 такой момент ой нет ну шутки шутками ну а что ну если так вот оно как сказать человек в процессе как бы осознанного подхода понимает что он не своем месте мне кажется попадая куда-то или там перебирая места еще себя, что называется, и свое место, мне кажется, это нормально.
15:46 Ну, я на самом деле да никого не агитирую.
15:48 Ну, то есть, опять же, это даже не отмазка, но типа всегда, когда люди говорят, я что-то условно хочу сменить, или я думаю, что я хочу сменить,.
15:54 Но там даже не будучи, когда я еще не был ментором и просто общался с какими-то друзьями-дизайнером, я говорил: ну, типа, прыжки, вот решай сам или сама, там, посмотри, что ты здесь хочешь, что ты там хочешь, даст ли тебе это что-то.
16:06 И бывает иногда ощущение, как будто я либо там отговариваю, либо наоборот там говорю: да, тебе надо перейти, но действительно тоже смотрю от потребностей человека, потому что если условно там человек сидит в каком-нибудь, я там, ну, не знаю, опять же, интерпрайс и там финтехе говорит, что я хочу делать игры, ну, наверное, чувак, тебе надо перейти куда-то в другое место.
16:23 А если человек просто там что-то другое хочет, не знаю, развиваться и получить какие-то более сложные задачи, ну ты можешь их и здесь получить, тебе просто надо сделать там А, Б и В, и ты получишь здесь.
16:32 Поэтому, ну, тут как, бы, да, не разговор о том, что надо, не надо переходить.
16:36 Действительно, надо встретить каждого человека, и от его потребности.
16:41 Вот скажи, пожалуйста, а у ментора есть какой-то план?
16:45 Ну, то есть, вот условно там у нас установочная встреча, потом ты там анализируешь мои навыки, потом ты, я не знаю, там делаешь гигантскую Экссель-табличку с тем, что мне надо пройти там первый, второй, третий урок, а потом ты там делаешь какой-нибудь финальный средства, а потом ты мне оценку выставляешь сейчас, да, как будто ты учитель, но тем не менее, есть ли какой-то план у ментора, и придерживается ли ты каких-то планов?
17:06 Да, план - это провести установочную встречу.
17:10 И вот на этой установочной встрече все, ну, как бы, ну, там, не знаю, их может быть не одна, а их может быть несколько тех встреч.
17:18 И мы там понимаем: то есть, а нужен ли нам какой-то план?
17:20 Нужен ли нам там, не знаю, трек какой-то, а недельный он будет, или двух,, то есть вот здесь мы все как бы: опять же, коммуникация.
17:29 Мы просто говорим и договоримся о том, что мы будем делать и для чего.
17:32 То есть, вопрос: для чего эта цель, это
17:36 самое основополагающее.
17:38 Но опять же, человек может прийти уже прям с целью и запросом.
17:42 То есть, здесь тоже градация, да, такой градиент, в том плане, что человек не может сформулировать до конца.
17:48 То есть, он, как бы, у него желание внутри, интуитивное может быть какое-то что-то, но сформулировать не может.
17:53 Я тут помогу сформулировать, посмотреть на это, да, отказаться от чего-то там, да.
17:58 А что касается формализации, ну, здесь давай так, будет ли это тетрадка с ручкой у моего подопечного, или это будет табличка Эсель?
18:08 Это опять же от цели.
18:11 Да, то есть нужно смотреть, а для чего там это вести, все и так далее.
18:17 про файлы обязательно.
18:19 То есть я свои заметки веду обязательно, да.
18:23 Как-то прописываю про человека, с кем я работаю, смотрю.
18:26 И люди ведут там - ну, кто-то ведет, не знаю, фиг джем, например.
18:30 Та, фиг джем какой-то там процесс.
18:33 Кому-то нужно, опять же, сказать, что это нужно сделать, а кто-то сам приходит и такой: вот смотрите, вокзал завел здесь файлик, вот здесь давай будем здесь.
18:41 Вот это я вообще обожаю да ну то есть в конце концов это нужно не мне ну да ну как бы с большего да то есть это нужно тем кто приходит и как они это формируют и эта информация которая есть в этом допустим общем файлике она тоже с большего полезна для них, для этих людей, нежели для меня.
18:59 Не знаю, ответил ли я на вопрос.
19:00 А еще вообще в целом, да, полностью ответил, мне нравится.
19:04 А подскажи еще по результатам - то есть, как-то в итоге есть какой-то финальный там результат по окончанию менторинга.
19:09 Я понимаю, что менторинг можно там
19:12 Ну, это ретроспектива.
19:14 То есть, если мы понимаем, что мы прошли какой-то этап, мы садимся и его обсуждаем.
19:20 Мы смотрим, что это, что нужно дальше, а получилось ли достигнуть?
19:27 Можем ли мы это мерить?
19:29 Например, человек приходит и говорит, что он хотел бы научиться нанимать, да, вот, меряем количество интервью без помощи, количество там, не знаю, интервью с помощью.
19:42 Ну, как-то вот такие тоже замеры делаем, забираем информацию.
19:46 Ну, для меня это важно, для того, чтобы вести внутреннюю статистику.
19:50 Опять же, если мы говорим про то, что я работаю в интерпрайзе, соответственно, и отделу развития обучения, это важно в том числе.
19:56 Мы затрагивали, кстати, недавно на симках эти моменты люди не понимали для чего зачем почему то есть в целом это важно иначе результативность не померить да то есть как бы типа ментор ради ментора или менторство ради менторства ну наверное в коммерческой организации это никому не нужно.
20:11 это же не частная практика.
20:14 В частной практике, наверное, можно от этого отказаться в том случае, если ты не монетизируешь через продажу клиентам себя,.
20:24 да Если ты продаешь себя опять же, как ментора кому-то, то наверняка тебе нужны те цифры, данные, информация, да, которую ты мог бы предоставить, а почему, что и как, чтобы люди могли купить тебя, скажем так, своим сотрудником.
20:40 А является ли ментор, ну, только отчасти психологом?
20:43 Ну, понятное дело, что как бы у нас нет дипломов, и мы не претендуем на звания психологов, но вот опять же, частенько бывает так, но может быть, хорошо, не частенько но в моей практике бывало так: что приходит какой-нибудь человек, и ему практически, ну, знаешь, условно хочется выговориться, либо рассказать какую-то историю, узнать, там прав он не прав, опять же, с какой-то субъективной точки зрения, или просто поделиться опытом, сказать: Блин, да знаешь, тут на проекте да такая блин задница, все не зная, не слушают.
21:07 И ты практически поговорил с человеком, и он ушел.
21:10 И как бы вот вся ваша менторинг-сессия и состоялась.
21:13 Вот, то есть, является как-то частично просто плечом на котором можно рыгнуть, так скажем.
21:20 Единственное, что рекомендую - не увлекаться этой историей, но если только нет желания действительно потом практиковать - со стороны именно уже психологии, не дай бог психотерапии и так далее.
21:33 Это очень такая история сложная, на мой взгляд.
21:38 Скорее, когда я говорю сложное, то есть это именно ответственность за жизнь другого человека, потому что все, что ты горишь на этих сессиях, может воспоминаться по-разному.
21:48 И последствия могут быть разные.
21:51 Там, бросить человек работу, да, там, казалось бы, ты вроде бы ничего такого не говорил.
21:57 Вот, ну, хорошо, если убрать всю эту историю, то да, люди зачастую приходят и выговорится.
22:04 Или, ну, не знаю, человек очень долгое время работает за компом, неважно, будь то
22:12 в квартире, будь то не знаю, ну, наверное, в теплых странах попроще, но тем не менее, и в теплых странах тоже там созванивались и проводились, хотя там можно, в принципе, и поплавать, да, то есть, как-то но все равно не хватает такого вот
22:26 общения с чем-то таким, а нет, наверное, не с чем-то, а с кем-то таким, кому ты мог бы больше доверить, чем там проходящим людям или на пляже, лежащим каким-то там, и в бар зайти, с кем-то поговорить.
22:39 Все-таки это ментор, ты ему там как-то доверяешь, делишься и так далее.
22:46 Здесь попрощеще, про выговориться.
22:49 Так смотри, мы с тобой говорили о менторинге и вообще о том, как его проводить.
22:54 Что может дать менторинг ментору и что может там дать менти.
22:58 И давай еще поговорим о лидстве.
23:01 Я вот знаю то, что ты ведущий дизайнер, лид-дизайнер команды.
23:05 У тебя еще был предыдущий опыт, тоже с несколькими дизайнерами в подчинении.
23:10 А я тут сам недавно перешел, будем говорить, на некое повышение, и у меня тоже, как бы, сейчас тоже есть
23:17 дизайнер в подчинении.
23:19 До этого у меня тоже был продукт, где у меня тоже были дизайнеры, но как бы здесь мне кажется чуть-чуть все серьезнее.
23:24 Вот, какие бы ты мне мог советы дать как-то молодому лиду, скажем это так.
23:30 Слушай, я бы посрегся от советов молодому лиду сейчас вот так, вот именно вброс, что называется.
23:36 Ну, потому что все, что я бы не сказал, оно мне практически не действова.
23:42 То есть, ну так что-то общее, я не такого плана, что называется, специалист и наставник.
23:49 Ну, просто послесать воздух не хочется.
23:52 То есть, если у тебя есть сейчас опять же конкретные какие-то тезисы или
23:57 ситуации, которые мы могли бы проговорить, давай!
24:00 И смотри, какая штука.
24:02 Мне есть небольшое преимущество перед теми, кто
24:05 выходит на позицию дизайн-лида, я руководил целыми командами разработки.
24:10 Давай так, давай я в целом сейчас скажу про
24:13 лидера - да, наверное, про то, что хотят ребята видеть, наверное, так.
24:18 То есть, это единственное, что я могу сказать: что лидер для команды и команды дизайнеров - это тот человек, который ведет,
24:28 обобщает, сплачивает, ну и обобщает в том числе,
24:35 говорит как стоит, как не стоит и почему.
24:38 И человек, который отвечает на вопросы - все-таки
24:42 все вопросы сыпятся к этому человеку, и вот он должен иметь на них ответ.
24:45 Причем так, чтобы не навредить ни себе, ни команде, ни в компании.
24:50 Есть такие ребята, лиды, которые не осознают этого
24:56 даже неформально лиды есть такие ребята, ну просто лидеры команд.
25:01 И которые творят прям, ну,
25:04 просто я не знаю, ни слов нет.
25:07 То есть не осознают себя лидерами, а снимают себя ответственностью, чего делать не стоит.
25:11 Вот, кстати, да, здесь интересный вопрос.
25:14 Я опять же слышал фразу одного дизайнера, одной дизайнерши, это Илон Саркисова.
25:22 Она, собственно, ведет канал поясниза Х.
25:24 Может быть, ты подписан, может быть, читал, может быть, нет.
25:28 Она, как раз сейчас-дизайнер в Яндексе, а до этого тоже работала в ЕПАМе.
25:33 И она рассказывала о свое мнение о том, там кто вот такой там лид-дизайнер.
25:38 Ну, опять же, как бы понять, что в каждой компании это свой человек, там в каждом компании на лид-дизайнер условно какие-то определенные обязанности складываются, но вот, опять же, в ее понимании, это там человек, который, насколько я помню, сейчас бы низко веркать: это типа больше менеджер, который помогает, опять же, решать там дизайнерам их какие-то задачи, вопросы, условно, там у меня компании работает, и вот даже в таком случае, как бы лид дизайнер может сказать: а да-да-да, давай сейчас пойду там уточню, вот тебе вот это, вот это надо сделать.
26:05 То есть, как бы, это тот, кто помогает своей команде чувствовать себя комфортно, решает какие-то их вопросы, какие-нибудь бы они там условно ни были, вот.
26:14 И, наверное, вот что-то больше в таком духе.
26:17 То есть, как бы даже меньше, наверное, там уже дизайнит и больше как-то помогает команде, духу и какой-то организации удобного пространства для дизайнеров.
26:27 Ну, как бы и да, и нет.
26:30 Потому что, опять же, мой любимый человеческий фактор.
26:33 Ну, то есть, помогать команде или помогать коллегам, неважно, управлению, и так далее.
26:41 Может, любой участник управления.
26:43 То есть, вот, например, на примере нашего управления я могу тебе сказать, что у нас есть такой человек, которому все могут обратиться за настройкой компа или чего бы такого ни было, и он никогда никому не откажет, и абсолютно все управление к нему ходит.
26:56 Вот с этим запросом.
26:59 Смотри, и опять же, лид в переводе главный,
27:05 да, ну так, ну то есть
27:07 там не лидирующий, а именно главный, скажем так.
27:10 Вот если перевести на реалии, то есть, получается, есть дизайнеры и есть главный дизайнер.
27:15 И почему он главный?
27:17 Потому что на нем получается смыкается ответственность.
27:19 Он отвечает за зону, за людей в зоне, за ресурс в этой зоне и так далее.
27:26 Ресурс это может быть все, что угодно.
27:27 Он также может вытаскивать ресурс на обучение зоны, на развитие зоны.
27:32 Очень-очень много нюансов.
27:35 И суть в том, что он не дизайнит, да, вот я вот тут не соглашусь, скорее всего, он должен задавать направления, он должен делать концепты, как минимум.
27:47 То есть вся концептуальная история на нем: арт-дирекшн на нем, авторский надзор на нем, качество на нем, да, все на нем.
27:57 ты стал главным, но ответственность от этого не убавляется, а прибавляется работай в том числе.
28:02 Слушай, я сейчас специально нашел пост: Вон, чтобы, ну, блин, так сказать, ее не обувь и не наговнить.
28:09 Я просто к тому, что да, все-таки действительно, вот что ты сказал, примерно у нее так же и получается.
28:14 Я уж весь пост не буду зачитывать, он длинный.
28:16 Ну, в общем, да, основная, наверное, хорошо, не основная мысль, но, в общем, она пишет, то что все-таки да, лид действительно делится на два куска.
28:23 Это продукты команда, то есть, как бы да, он должен и в продукте помогать пользователю, и в команде там делать так, чтобы людям было комфортно работать.
28:30 Вот, и в данном случае, как раз
28:33 сказать, прямая цеда, что лид - это не учитель, там, злой начальника, любимый старший брат, а типа, это персонал, который обслуживает свою команду.
28:40 Ну, как бы в данном случае, наверное, так и есть.
28:44 Ну, вот не соглашусь с ней, вот именно в такой категоричности, понимаешь, потому что, может быть, и я такого информации человек, что достаточно гибко ко всему подхожу.
28:54 Просто нельзя сказать, что он не старший брат.
28:57 Пусть будет старшим братом.
28:59 Это же неплохо, Саша.
29:01 То есть тут, наверное, тоже.
29:02 Как бы кто как кого воспринимает, я бы так сказал.
29:07 Я все еще не смог уложиться в полчаса, и поэтому выйдет третья часть подкаста, в которой мы все-таки дойдем до того, как нанимают дизайнеров, для чего нужны тестовые и почему их не стоит делать, поговорим о том, как обучаться дизайнеру в наше время.
29:26 Оставайтесь на связи, ставьте лайкосики этому подкасту, подписывайтесь на рассылку на канал или на что там угодно, и ждите скоро будет новый выпуск.
29:38 Мы говорили с вами о дизайнах и людях.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.