0:00 Самая интересная эта тема, наверное, которая самая будет хайповая, если так назвать, подкаст.
0:04 Я вот всегда подхожу так к нам: это подкаст Дизайн и люди.
0:09 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:13 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:25 Со мной Лев Погосов, главный дизайнер одного из направлений ВТБ.
0:29 Это последняя серия из этого подкаста со львом.
0:33 В этот раз мы поговорим о найме в дизайн команды, также поговорим о тестовых, как их проходить, и какие варианты тестового лучше подходят для задачи дизайнеру.
0:46 Я расскажу о своем грустном кейсе и о том, почему я разочаровался в тестовых, а лев поделится своей экспертизой.
0:53 И также поговорим о том, как лучше сейчас развиваться дизайнеру в нашем видении.
0:59 И закончим серию размышлениями о контексте.
1:02 Ну что, давайте начинать.
1:05 Знаешь, еще о чем с тобой хотел поговорить?
1:08 Самая интересная эта тема, наверное, которая самая будет хайповая, если так назвать, подкаст.
1:13 Расскажи, пожалуйста, о том, как нанимать дизайнеров и как проходить собеседование в дизайн-команду.
1:18 А лучше, как проходить собеседование в продуктовой дизайн команды, то есть, я так понимаю, тебе есть опытная дизайнера.
1:24 Вот, а расскажи, пожалуйста, во-первых, на что ты смотришь, какие там для тебя главные критерии?
1:30 То есть, мы можем прямо начать с того, что опять же, вопрос: ты начинаешь с портфолио, или тебе уже приносят кандидатов и говорят: вот эти вот есть.
1:39 То есть, какой у тебя опыт?
1:41 И так, и так, и портфолио отсматриваю.
1:47 ну, не знаю, просто я вас принял так, как рекомендация, да, то, что ты просто говоришь, там, не знаю, вот, рекомендуем, 2-3 человека посмотреть, так или иначе, ты хочешь посмотреть, блин, а что они делали?
1:58 И это портфолио может быть, не знаю, это может быть оформленным портфолио, это может быть файлом, фигма, не оформленным, а просто накиданное работы.
2:08 Потому что я встречал ребят, которые, ну, не знаю, дадут, ты знаешь, у нас даже, скажем так, в команде фору 500 очков плюс, ну, у них нет никакого портфолио, но они такие вещи творят на интерфейсе - это просто что-то, и за такое время я встречал таких ребят.
2:27 Так вот, и отсмотрев, конечно же, мне хочется поговорить.
2:31 Я всегда сам разговариваю.
2:35 Я не слушаю Ира, и не слушаю рекрута.
2:38 Ну, то есть, потому что телефонные звонки - они делают в основном первые, да.
2:43 Ну, то есть, скажем так, я слушаю их на 30%.
2:47 Потому что то, что они говорят, они пропускают через себя, через свою призму и там погрешность велика.
2:53 Нет, дайте поговорить.
2:55 Вот, и на первой встрече уже плюс-минус становится понятно, кто, что и для чего пришел, тут первичный фильтр у меня срабатывает, и те, кто интересные, я зову всегда на вторую встречу.
3:10 Я вот всегда подхожу, так к нему, вот, и на этой встрече мы делаем такую, знаешь, решение.
3:17 Вот как мы сейчас будем делать практику.
3:21 А абсолютно так же я делаю найм.
3:25 Человек в режиме онлайн, открываем фигму и работаем.
3:28 Ну, это как в айтборд челлендж, да, по-моему?
3:32 Ну, можно и так это как угодно, это можно назвать.
3:35 Много разных есть названий, в том числе.
3:39 это достаточно сложная ситуация.
3:43 То есть, тут человек должен преодолеть очень много всего.
3:46 Соответственно, мы берем кейс и решаем его.
3:48 И я отсматрива 360 градусов вокруг человека.
3:52 То есть, имеется в виду и коммуникацию, взаимодействие, подход, как идет, что идет, зачем идет.
3:57 Ну, я веду, конечно же, помогаю, где-то что-то подсказываю и так далее.
4:02 Я для себя быстренько составляю такой
4:06 портрет, который мне говорит о том, что есть потенциал или нет.
4:09 Но я же все-таки могу научить.
4:11 То есть, если я себе беру, да, особенно тут вот.
4:16 И дальше смотрю, если есть зернышко и потенциал, то можно работать.
4:22 То есть, видно, если человек начинает врать, для меня это все.
4:24 То есть никакой бы он ни был специалист, то есть это все.
4:28 То есть, дальше человек уже не идет.
4:31 Это, наверное, будет правильно подчеркнуть здесь.
4:35 Если человек не врет, открыто, совершенно показывает свой уровень совершенно открыто.
4:40 Ну, понятно, давай здраво смотреть, что если человек пришел начинающий, а на сеньор, ну, конечно же, это абсурд.
4:48 Ну, допустим, он приходит на Джуна, и вот он открытый, Джун, или там приходит на Джуна, а он Джун плюс, и он не осознает.
4:56 Такое тоже может быть.
5:00 Самородков я очень много встречал.
5:03 Опять же, не как в нашей зоне, да, вообще в целом по идти.
5:08 Я и программистов уже нанимал.
5:11 Сморотков очень много.
5:13 И ребята, которые видят это отношение к себе, они его ценят.
5:18 Я тебе могу так сказать.
5:20 То есть, когда они видят, что человек тратит на них время, действительно вовлекается в найм.
5:28 Для кандидатов это прям тоже такая, знаешь, особая галочка к работодателю.
5:34 Не то, что типа слышишь, на кейс, и иди там через 3 дня пришли чару, а мы посмотрим.
5:40 Короче, у нас там 100 работ, и мы разбираем, а как человек думал, почему он так сделал, почему.
5:48 Да, ну то есть, и ну, что, писать, это везде.
5:52 Слушай, а вот тут хотел как раз спросить: вот смотри, ты говоришь про вайтборд челлендж?
5:57 Ну, как бы, ну, или там - хорошо, про любую работу - вот, ну, так сказать, онлайн, совместную, пускай это будет работа.
6:03 Про выполнение задания.
6:05 Мне кажется, что это офигенный подход, но как бы без грамма лести - это круто.
6:11 да, лично я, как бы, ну, опять же, будучи там дизайнером, будучи человеком, который
6:17 и нанимал, и нанимается, я очень часто встречаюсь с тем, что есть вот эти вот любимые тестовые.
6:24 И как бы я уже что-то даже помню, посты на канал писал, что там тестовые фу.
6:29 И я помню, то что кто-то уже там, ну, из там более таких, как сказать, медийных дизайнеров, тоже писал, что как бы нет, тестовые уже чуваки давным-давно отжили и не катят, и так далее.
6:39 Вот, но все еще очень часто встречаются и как бы во многих компаниях они остались там можем назвать это пережитком можем чем угодно они все равно есть вот хотелось бы узнать а какое твое отношение к тестову именно вот к тестовому как к тестовому.
6:53 то есть, там практически дано там то-то сделайте.
6:56 Там вот это-то, там, вот вам что-то.
6:58 Я могу дать, да, понял.
7:02 Я могу дать такого рода задание на концептуальное что-то.
7:06 Ну, то есть, если мне нужно создать несколько концептов, то есть посмотреть на человека, как он концептуально подходит, то есть как он, что он видит, какие вещи, какие фантазии, может быть, у него есть по отношению к интерфейсу.
7:21 В концептуальной истории я могу сформулировать задание так, что мне нужно 2-3
7:27 разнообралистика концепта.
7:29 Время работы, не знаю, 4 часа максимум, ну грубо говоря,
7:34 завтра приходим, садимся и смотрим.
7:35 Ну, то есть, нет такого, что пришли, я посмотрю.
7:40 Но тут важно понимать, еще и вот эту фабрику найма.
7:44 То, о чем я говорю, это такой подход именно к качественности
7:49 в определенных условиях: к себе в команду, в команду, за которые я буду отвечать, как, не знаю, например, наставник.
7:58 Если мы говорим о таком, знаешь, масштабном найме, просто я рекомендую тем, кто нанимает, так делать, тратить время.
8:06 Но вы же берете все-таки людей к себе в команду.
8:10 Почему вы пренебрегаете вот этим?
8:12 Ну, то есть, тестовый может решить кто угодно, придет к вам кто угодно, но трендеть можно тоже как угодно, и кто к вам пришел-то в конечном итоге.
8:19 А вы потратили, получается, огромное количество денег на наем.
8:25 Ну, то есть, получается, что наем
8:27 достаточно дорого выходит в интерпрайзе.
8:30 Тут я, кстати, готов вступиться в полемику и сраться до последнего.
8:35 Ну, шуче, конечно, вот.
8:37 Но я опять же, когда в Япаме работал, у нас там типа, ну вот, был тоже, как бы, там разные на самом деле были паттерны, найма.
8:44 То есть, примерно на самом деле там все как-то делали, вот как они видят.
8:49 На самом деле я не очень помню, что прям именно были тестовые, но я помню, что все нанимали плюс-минус по какому-то там со своей изюминкой.
8:57 И когда я, ну, у меня там не было опыта, и ко мне там был приставлен, так сказать, более опытный чувак.
9:02 Там пускай это там лит-наниматель, да, какой-то там лит-собеседователь.
9:07 А этот человек Артем, он проводил именно больше, как сказать, в общем, то есть он общался, он узнавал, какие там опять же были кейсы у человека.
9:18 Да, он просил показать портфолио и спрашивал по решениям.
9:21 Ну, как вот, когда мы уже говорили про техническое.
9:23 И мне вот эта часть, если честно, понравилась, потому что она, ну, как бы, достаточно живая.
9:28 То есть, мне понравился твой подход про какое-то тестовое, которое дается онлайн, но вот ничем не кажется хуже, например, то, что вы обсуждаете уже какое-то решение, которое было у человека.
9:39 Потому что тестовое онлайн, как бы да, оно классное, будем так это называть.
9:44 Но, наверное, человек не сталкивается с какой-то бюрократией, с чем-то.
9:47 И вот здесь, наверное, прикольно то, что ты когда общаешься с кем-то, вот мы там стрелили условно один кейс, там человек говоритт: а во я так сделал.
9:56 Он говорит: ну блин, у нас вот были вот такие вот такие, вот такие, вот такие ограничения.
9:59 Ты такой, а ну окей, типа, мы их понимаем.
10:02 А чего вот ты сделал, чтобы их, например, преодолеть?
10:04 Он такой, а я вот это сделал.
10:05 Мы такие, ну ладно, а сделал бы как-то иначе.
10:08 Он говорит: ну, вот у меня такие еще были концепты.
10:10 Мы такие, ну, типа, все, мы примерно условно понимаем, как ты работаешь, и типа, действительно, это там, ну, опять же, ложится там в нашу парадигму работы там внутри компании.
10:19 Вот, и мне кажется, это круто.
10:20 А вот про тестовые, да, есть, конечно, у меня вопросы, типа к ним, но как бы это вообще можно 2 часа обсуждать, чем мне не нравятся тестовые и ныть про то, что мне в них не заходит.
10:32 Ну, опять же, давай смотреть от цель.
10:35 Ну, то есть, иногда можно тестовать.
10:38 В зависимости от все-таки позиции этого человека, что ты хочешь посмотреть, не знаю.
10:47 На самом деле, как бы даже можно после там общения тоже дать какое-то небольшое тестовое, но это уже действительно там на какое-нибудь закрепление, либо там подтверждение, либо опровержение твоей гипотезы, которая у тебя там сложилась про человека.
10:59 Типа, это нормально.
11:00 Просто я именно к тому, что знаешь, просто кидать тесты, вот нас делай.
11:04 А если оно еще, например, относится к бизнесу, наверное, самые плохие кейсы тестовых, которые я встречал в своей жизни, это условно тебе кидают тестовые.
11:12 Вот говорят, у нас там, не знаю, там банк рога копыта, например.
11:16 вот смотрите, у нас тут есть там какой-нибудь путь пользователя по заказу кредитной карты.
11:20 А сделайте только нам новый, там, типа, целый этот флоу, ты такой, ну, как бы круто, и че?
11:28 Ну, то есть ты сделал, а тебе сказали нет, и ты не понимаешь, то ли ты не понял процесса, то ли ты что-то не то предложил, то ли ты не использовал их дизайн-систему, то ли ты там не зная не провел исследований, то ли ты наоборот провел исследования и не нужны были, то ли ты не попал в их контекст.
11:43 Потому что у них то свой контекст уже есть работа.
11:45 Они, например, знают про ограничения, они тебе их не сказали.
11:48 Ну, короче, в общем-то, знаешь, такое целый просто ком вопросов, которые, ну, я даже не знаю, что с ними делать.
11:54 Сколько это просто надо всем садиться, обсуждать.
11:57 Да, и нельзя предложить флу не коммуницировать.
12:04 И еще зачастую пользуются для того, чтобы набрать себе концептов.
12:10 Ну, то есть, я такой серый вниматель.
12:18 А давайте откроем нами по-быстрому.
12:20 В принципе, это что?
12:21 Это там, ну, одна вакансия - ты подумаешь.
12:25 ну, честно, больше 30, мне кажется, я могу получить решение.
12:31 Слушай, а тут тогда интересный вопрос.
12:33 А вот что тогда в итоге дизайнерам делать в таком случае?
12:36 Ну, то есть, вот ты видишь вакансию.
12:37 Ну, не знаю, тебе интересно, пускай это какой-нибудь там, не знаю, Н-банк, не будем никому рекламу давать.
12:43 Ты такой хочу к ним пойти, а тебе дают тесты.
12:45 Вот прям относительно там их флоу.
12:48 Ну, все, не иди, не иди.
12:49 Все-таки не блин, большая же компания.
12:52 Все сказать, да идите, да?
12:54 Ну, я бы так сделал, да.
12:56 Ну, потому что ты тратишь время.
12:58 Ну, то есть, если ты хочешь сделать хорошо, ты будешь тратить время, ты пойдешь изучать рынок, да, ты будешь изучать существующие решения, соберешь, не знаю, доску рефов, вникнешь в это все, потратишь время - прям очень много себя, вложишь в это все.
13:17 Они тебе просто скажут через две недели, да, если хорошо так вот скажут, что извините, до свидания.
13:26 Ну, я имею в виду сейчас, сейчас, в наших реалиях, вот сейчас, в 2010-м, я, может быть, так не говорил бы
13:34 да, потому что все-таки попасть в этот банк, рога и копыта было бы неплохо.
13:41 Ох, вот ты сейчас, конечно, классно затронул.
13:44 Я просто себя поймал на мысли, я где-то, наверное, года-полтора назад, ну, примерно, делал одно тестовое в один банк без названия.
13:53 И я настолько упоролся, что я где-то, наверное, 4 дня его делал, ну, причем, как бы,, то есть у меня есть работа, и после работы я сажусь, там практически до двух ночи фигачим.
14:03 Просто тогда у меня еще не было ребенка, я типа, ну, такой, знаешь, был чувак полный сил.
14:07 Сейчас я уже в 12-м ночи засыпаю, и все, как младенчик.
14:11 И я прям помню, то что я 4 дня упахивался настолько, что я практически уже просто типа там выползал из-за компа, сделал, ну как бы окей, там есть погрешности и так далее.
14:22 Но я типа сделал классное решение, я провел исследования.
14:25 Я нашел их предыдущие решения, я насколько помню, там нашел отзывы о решениях.
14:31 А там, типа, внутренняя часть еще была.
14:32 То есть, это не внешка, а именно внутрянка была.
14:35 Я еще там, по-моему, поискал типа отзывы их сотрудников.
14:40 И чего-то, насколько я помню, там, в общем, короче, тема была в том, что там, ну опять же, внутреннее решение было.
14:46 Я, короче, прикинувшись клиентом, позвонил, начал его проходить, спросил, как работают сотрудники.
14:53 То есть я как бы такую титаническую работу провел.
14:56 В конце сейчас целый видос с записью того, как это все работает.
14:59 Там полностью решение, описал все это скилл.
15:01 Ну и потом мне через какое-то время режекнули, я вообще максимально сел, просто разбитый.
15:05 Думаю, да чего, пошли вы нафиг, ребята?
15:08 Че это вообще такое?
15:09 Вот, и после этого я прям зарегся и делать хороший тестовый.
15:12 Ну, потому что, типа, ты очень много сил вкладываешь, ты просто какая-то титаническая реально работа.
15:17 Единственное, как ты можешь потом это использовать, ты можешь оформить это как кейс.
15:22 Тогда ты более-менее вернул свои инвестиции.
15:25 Ну, да, но как бы я бы сказал, что сосед он, конечно, не так сильно отбивается, но да, хотя бы это что-то я потом действительно оформлю.
15:32 Мне один раз один не очень хороший стартап тоже.
15:36 Я вот один раз тоже поговорил на такой истории: и я зарылся в систему управления базой данных.
15:43 Ну, это прям просто.
15:44 И мне так нравилось, знаешь.
15:46 Ну, потому что это сложно, это вызов, прям.
15:49 Да, сделать удобным.
15:50 Это таблица, это ставит, это одно из самых сложных у нас в
15:56 Они меня помучили, они провели даже очень много разных интервью, спросили, почему, что, для чего.
16:01 И мне кажется, что они просто взяли для себя решение и все.
16:04 Да, такое может быть согласен.
16:06 Но я говорю, вот это вы еще, наверное, обиднее, если честно.
16:08 Ну, то есть добивает.
16:10 И вот я тоже тогда думаю, нет, все, на этом все.
16:13 Слышал тут интересную.
16:14 Ну, пускай это теория, но мне она прям очень близка.
16:17 Опять же, можешь просто потому, что я человек, который вот пускай это возненавидел тестовые, на самом деле не ненавижу, но для громкого словца можно сказать.
16:25 Услышал классную теорию о том, что на самом деле, вот если условно давать тестовое, которое именно тестовое, тестовое, то работу с большей вероятностью получит чувак без работы, потому что у него просто будет больше времени, чтобы сделать хорошо.
16:39 А чувак с работой, ну, не то чтобы сделать на отвали, но как бы он не будет посвящать столько времени, то что, у него сейчас основные задачи.
16:48 Не, ну тут слушают ответ на поверхности - скорее всего, тот вопрос: просто количество ресурсов.
16:53 Ну вот, я к тому, что, как бы опять же, типа, вам нужен чувак, которого просто сейчас нет работы, или он все-таки нужен хороший специалист.
17:00 Вы получается тестовым не поймете, хороший лет специалист или нет?
17:03 Вот, именно про эту часть: то есть, ты условно можешь зареджетать кого-то, а он крут, но он просто не стал уведеть время, потому что ну как бы, блин, сорян, у меня там не знаю, семья, дети и два проекта горит.
17:14 Да, здесь, понимаешь, тут тоже такой момент.
17:17 Ну, то есть, с этим, с одним из тем, и с другим надо поговорить.
17:21 То есть, ну, нельзя это быть.
17:23 Не должно быть это в вакууме, как бы не было.
17:28 У тебя в команде, твои результаты.
17:30 То есть, я не знаю, как так нанимать.
17:33 Ну, с другой стороны, если мы берем фабрику ИПАМ, да, ты вот ее затронул, то то наверное здесь как бы нивелируются эти риски потоком трафиком слушай не знаю если честно не могу сказать но мы как бы вот я говорю чисто с нашей стороны вот там опять же говорю, там очень просто много дизайнеров тоже нанимало других дизайнеров.
17:53 И вот там чисто с нашей небольшой команды, кто нанимал, ну, у нас не так много кто проходил.
17:57 То есть, как бы, мы прям очень много кого сбривали.
18:00 Хотя, казалось бы, мы там более-менее нормальные, но нет.
18:04 То есть, ну, типа, всех подряд не сгребали.
18:07 Потому что человек должен быть адекватный, он должен подойти, он там должен выполнять планы и так далее.
18:15 Но согласен, наверное, действительно, больше как бы нанимали условно, наверное, более слабых дизайнеров, там их не взяли бы, возможно, в какой-нибудь интерпрайз или там стартап.
18:23 Наверное, тут не берусь утверждать.
18:25 Ну, тут еще и ваш подход, тут как бы очков вам - потому что вы все-таки подходили к выбирали, смотрели.
18:30 Ну а не просто там блин.
18:32 Был у нас один, короче, очень курьезный случай смешной.
18:37 Мы, короче, с одним моим товарищем-дизайнером, который сейчас со мной тоже перешел в ту же компанию, где я работаю, ничего не называя.
18:45 Мы собеседовали одну девочку.
18:48 И она, прям такая, знаешь, слабенькая-слабенькая была.
18:50 У нее, типа, ну там в Япами еще просто надо, что по-английски был.
18:53 У нее, как бы, что-то и английский слабенький.
18:55 Ну Ну, он такой, как бы пойдет, но слабенький.
18:58 У нее еще и русский был слабенький.
18:59 Она не помню, откуда была, но как бы не из России, ну там, условно из Армении.
19:02 Я правда не помню, откуда.
19:04 И как бы, и дизайн у нее, ну, вот, ну, такой, как бы, знаешь, ну вот условно там джун.
19:10 А нам нужны были медлы.
19:11 Вот, и мы не знали, брать, не брать.
19:13 Мы там пошли к нашему там условно синер нанимателю, говорим: ну вот, типа, давай, сам решай, надо ее, не надо.
19:19 Т потомуы что что, вроде как бы мы ее хотим взять, а вроде бы как бы, ну, типа она слабенькая.
19:24 Ну, просто мы с ней общались.
19:25 Она такая, вот там, мне и работу надо, и все.
19:27 Мы такие, да, круто.
19:28 Она прям, ну, видно, что она готова работать, но вот скиллов у нее мало.
19:33 Мы в итоге говорили-говорили, все, наниматель с ней пообщался, там, который нашли, ты такой говорит: ну все, давайте, берите ее.
19:39 Вот такие, ну все, круто, берем.
19:41 Она все там берет, выходит на работу, две недели работает, и потом звонит мне, и такая говорит: Саша, здравствуй.
19:48 Я тут типа другой проект нашла, я пошла.
19:50 Я такой, ладно, окей.
19:53 Я сижу, мне так грустно.
19:54 Я там, блин, сидел, ну как бы старался и куда-то устроить.
19:57 Что-то сделать, ищи, что она такая, да, все, я другой проект, на слай пошла.
20:00 Такая, ну, блин, идите, что поделать.
20:03 Короче, очень, вообще грустно мне было.
20:07 Очень неприятная история.
20:11 сейчас идет наем в управление, и заблаговременно просто общаясь, ребята, откликаются там и так далее.
20:16 Кто-то там решил переходить, кто-то там уходить и захотел.
20:21 И вот была одна девочка, и я ей говорю слуша, ну давай вот открыто, ну вот ты последующем году не переедешь никуда, случайно.
20:28 Ну, вот просто, там, не знаю, может, замуж выйдешь или родишь.
20:31 Ну, вот мне просто нужно в долгую.
20:33 То есть я не хотел бы брать человека, который бы там доработал до, не знаю, условно, до бонусов, да, и ушел бы, как бы, в серии.
20:40 То есть, мне нужно человек, там и с продуктом посидел, потому что там, не знаю, это года два-три.
20:46 То есть, перспектива такая.
20:47 Через три года там, посмотри, в переход и не совершенно открыто об этом говорю.
20:54 да, хочу, да, да, хочу.
20:55 Ну, я смотрю, что-то, знаешь, вот прям.
20:58 Ну не, надо прям ответ получить.
21:00 И я вытянул интервью на штук 5, что ли, получилось.
21:05 Я еще с ней встретился, просто и так далее.
21:08 И в конечном итоге я добился от нее ответа.
21:12 И она мне просто открыто написала: что, я не уверен, я не могу тебе дать такой ответ - что
21:17 я готов пойти в долгу, то есть, вполне возможно, что это максимум год.
21:21 Ну, и я отказался, соответственно.
21:22 То есть, я и сказал, что открыто совершенно тоже говорю, что мне такое не нужно.
21:28 И вот такая тоже штука: то есть: то ли ей терять возможность поработать все-таки у нас, допустим, с интересным проектом, как-то да, какую-то перспективу, может быть, с прибавкой и так далее, то ли ей открыто сказать.
21:41 Тоже такой вот человеческий фактор, но я ей благодарен, она открыто сказала - супер.
21:45 Еще знаешь, что хотел бы с тобой поговорить про набор?
21:48 А опять же, были ли у тебя случаи, когда, например, был какой-нибудь достаточно сильный дизайнер, но вы его по какой-то причине не взяли.
21:55 Или наоборот, был какой-то слабый дизайнер, но вы его взяли по какой-то другой причине.
22:02 Но мы его не взяли слабого или взяли?
22:04 Не взяли сильного, но взяли, например, слабого.
22:06 Не обязательно именно на одну и ту же вакансию.
22:09 Ну, то есть я потому, что, знаешь, взяли сильного дизайнера, вроде ничего особенного нет.
22:12 Не взяли слабого дизайнера, вроде тоже ничего особенного нет.
22:15 Бывали ли кейсы, когда, например, был сильный дизайнер, какой-нибудь там синьор или еще кто-то, а вы такие, нет, мы его брать не будем.
22:21 Там, не знаю, даже хорошо сделал.
22:22 Ну вот, расскажи, пожалуйста.
22:26 Ты знаешь, причем нужен был сильный, скажем так.
22:31 Нужен был сильный, и мы сели обдумывать эту историю, и что я сказал: я сказал, что, ребят, ну вот
22:39 гоноров очень много у тех кандидатов, которые вы показываете, да, особенно у тех, кто закончил британку.
22:45 Ну, без камней, я не обобщаюсь сейчас ни в коем случае.
22:48 Но тем не менее, есть тенденция, что ребята, кто заканчивает британку, они почему-то считают себя сразу гуру, профессией, скажем так.
22:56 Ну так вот, и там арт-директора какие-то были, даже, и принципе, компания готова платить.
23:02 Это был кейс найма в интегратора, который занимался стаффингом.
23:11 Дальше полгода, у меня контракт был на полгода, чтобы
23:15 и менторить, и мониторить в том числе, да, то есть, и помогать где-то там убедиться в том, что это действительно специалист, или там вытянуть как-то и так далее.
23:27 И я сделал выбор в сторону начинающего.
23:30 Я не скажу там джун, джун плюс, там и так далее, начинающего, я бы так это говорил, но который точно понимал профессию, скажем так, у него не было столько гонора, не амбиций, а гонора именно.
23:44 Потому что я чувствую именно с этим сталкиваюсь.
23:48 И вот мы выбрали именно начинающего.
23:50 И там полгода получается у него был трек со мной,
23:56 который успешно закончился, все нормально,
24:01 Кстати, я на самом деле слышал, то, что.
24:03 А, еще, бывает прости, еще очень часто бывает такое, что люди сильно далеко.
24:10 А бывает такое на серьезных проектах, что они должны быть все-таки в доступе, чтобы приходить,
24:17 ну, в силу специфики проекта.
24:19 То есть, нужно общаться с стейкхолдерами, не онлайн, а где-то даже на производство, например, приехать, в зависимости от
24:31 Хотел как раз, так, кстати, сказать про гонор.
24:33 Ты вот сказал, и я сейчас вспомнил, что у меня было пара собеседований, и там были люди, у которых, ну, как бы, они там, ну, пускай-то, может, там, арт-директора, может, там какие-нибу тамдь лид-дизайнеры, может, еще кто-то, и у них действительно такое отношение, что типа, да пуфх, да, я типа, да, такие проекты там каждый день, там по 5 вообще просто пачек делаю.
24:53 И в этот момент я, как бы, опять же, не знаю, кто как.
24:56 Мне наоборот хочется практически сесть и типа докопаться.
24:59 А какие ты проекты делаешь?
25:00 А вот типа 5 сколько ты делаешь?
25:04 А типа насколько сложно?
25:05 И это не очень хорошо, наверное, с моей стороны, то есть, наверное, как-то будем говорить, может быть, не очень этично, даже в каком-то понимании, но я для себя наоборот
25:15 этим, как бы ну, как бы я не давлю, но я типа именно знаешь, начинаю докапываться, и получается, что я их даже иногда условно занижаю.
25:21 Ну то есть, не вот как бы тоже говорили, ты типа бывает иногда занижаешь человека.
25:24 То есть, как бы он там пришел условно арт-директор, и такой: блин, ну чувак, вот этого процесса не знает, тут он плавает, тут у него там не знаю, композиция развалина, тут у него, блин, компоненты и на автовыяутах очень условно, да.
25:35 Тут он там, не знаю, еще какое-нибудь сделал.
25:37 Такой, да блин, ему вообще джуном быть.
25:39 Мне говорят, ну нет, Саня, типа, ну как бы, может быть, он типа не арт-директор.
25:43 Может быть, он там мидл, может, он сингер.
25:45 Но типа, наверное, все-таки как бы ты его слишком занизил.
25:48 Вот, но мне как-то не знал.
25:49 Нет, Саш, это же Лебедев.
25:57 Ну, как ты иногда прям?
25:59 Не знаю, меня вот чуваки с гонором бывает, да, заводят, наверное.
26:03 Ну, а может, это не очень хорошо.
26:07 Ну, это человеческий фактор.
26:08 Есть команды, они просто вот такие все, скажем так, и для них нужен такой человек тогда, и они найдут общий язык, им будет комфортно.
26:18 Вот той, о чем вначале мы говорили, это вот оно и есть.
26:22 Но где, например, там, не знаю, идет производство строительства кораблей,
26:30 Космический компаний.
26:33 нет, нет, судоходная компания.
26:37 Что я еще хотел сказать насчет скиллов, кстати, очень интересный момент.
26:43 Я сделал для себя вывод сейчас: что раньше я как-то сильно заморачивался.
26:49 Ну, тогда еще фигма только начиналась, а это был скетч, или Адобовские пакеты.
26:54 Я считал, что действительно важно прям рассказать на собесе.
27:00 А потом я пришел к выводу, что блин, ну не будет же человек сидеть в горах без сети и создавать кому-то интерфейс такой, ну, серьезный, скажем так.
27:10 Понятно, что человек может поехать в отпуск или просто поехать куда-то, поработать далеко.
27:16 Ну, то есть, скорее всего, мы все работаем в городах или там, где есть хороший канал, без этого никуда.
27:22 Вся информация есть в сети.
27:24 Так или иначе, ты можешь что-то изучить.
27:31 Ну, то есть, я к тому, что ты затронул тему про автолау, где-то местами и так далее.
27:36 Но тем не менее, наверное, уже да, уже компонент должен строиться на лей-аутах.
27:40 И группы, наверное, уже вряд ли нужно использовать, я бы так сказал.
27:44 Хотя я очень часто встречаю в файлах группы, а не фреймы.
27:48 Ну, если старые проекты, то есть, как бы я опять же говорю: все можно использовать.
27:54 нет, и зачастую это делают иллюстраторы, я бы так, и графики.
27:58 Они работают через группы по привычке.
28:00 Но опять же, чуть-чуть другая специфика, я думаю, можно поймить.
28:05 нет, нет, абсолютно.
28:06 Но я имею в виду, что это сразу видно, но ничего страшного, это те вещи, которые можно изменить, легко меняются, узнать, потянуть, скажем так, нежели чем та логика, про которую ты говорил, и умение взаимодействовать.
28:23 Есть у меня еще к тебе один вопрос про найм.
28:26 Вот смотри, я, как бы, как типа чуть-чуть старый дизайнер, я вот не проходил там никаких условных, там, не знаю, контентов, скиллбоксов и так далее, ну, то бишь, курсов.
28:36 Но я знаю то, что есть опять же сейчас молодые или уже там не молодые дизайнеры, которые проходят вот такие курсы и, как бы, ну, хотят условно там войти в дизайн.
28:46 И тут вопрос: вот они как бы наверное не меня спрашивают, но просто иногда видел такие вопросы: типа, а вот как найти работу, как пройти собесы, и я понимаю то, что я, наверное, не могу вообще никак поделиться знаниями, потому что, ну, типа, у меня не было такого опыта.
29:01 Я вот не знаю, как типа, чуваки, вам искать.
29:03 То есть я знаю, ну там, и как обучаться даже дизайну, потому что я вот знаю, что я бы там, как раньше, книжек начитался, взял там каких-нибудь проектов, не знаю, мелких, еще что-нибудь там подел, потом там стал больше и сложнее делать.
29:15 А как сейчас в текущий, ну в текущих реалиях вообще становиться дизайнером, расти и так далее - ну, практически с нуля.
29:22 А у тебя есть такой опыт?
29:25 Опыта моего личного нет, конечно.
29:28 Ну да, потому что я очень давно начинал.
29:31 Но я могу рассказать практики разные.
29:34 Скажем так: твой путь, на мой взгляд, хорош.
29:39 То есть, опять же, возвращаясь.
29:41 У нас сейчас есть вся информация, возможность приобрести информацию, не знаю, нет книжки купить, поделиться может кто-то, книжкой.
29:48 Ну, то есть, найти инфу не проблема.
29:50 Вот поделать проекты тоже не проблема как бы да и вот и но единственное что здесь чуть хуже чуть хуже именно так скажу с точки зрения скорости да то есть вот вот это вот
30:04 чуть дольше получается, когда ты идешь сам.
30:08 И тот-то тоже, в зависимости от.
30:10 Бывает, по-разному, может что-то совпасть, кто-то куда-то кого-то пригласил, что-то такое происходит.
30:16 А если ты идешь через какой-то образовательный проект, я бы это так сказал, сейчас еще на базе вузов уже появляются какие-то истории продуктовой разработки по части бизнеса информатики, где-то есть такие вещи, они затрагивают так или иначе.
30:35 Я к тому, что курсы с трудоустройством работают, но не гарантируют хорошую работу.
30:42 То есть ты достаточно быстро пробежал по курсу, нахватался, и тебя устроили, да.
30:48 Ну, потому что и курсы, они также, вся эта история, да, изначально тоже спонсировалась именно большими корпорациями для найма.
30:57 То есть, они все работали на интерпрайз.
31:00 Вот я дай хотел спросить: а насколько все-таки вот эти вот в итоге курсы?
31:04 Да, опять же, мы не затрагиваем какую-то определенную площадку и ничего не советуем, потому что нам денег не занесли, мы с тобой не попилили.
31:15 К тому, что получается, то есть, вот у большинства площадок как раз есть именно заточка под энтерпрайз проекты.
31:21 Я правильно понимаю?
31:22 И типа условно там дизайнеры ну как бы их и затачивают проходить вот эти собесы в каких-то интерпрайсах, либо уже в более-менее серьезных стартапах.
31:29 Даже не то, что заточка, а изначально сам бизнес образовательно рождался на условно рельсах найма в интерпрайз.
31:39 То есть люди занимались этим наймом, а потом обрастали вокруг этого собственного бизнеса.
31:44 Развивали маркетинг, и ну, собственно, включалась машины собственного бизнеса, но их контакт остались, так или иначе.
31:50 Они все на связи с интерпрайсом и с другими компаниями трудоустраивают.
31:59 как минимум, подача выглядит как более выгодная история для наимодателя.
32:05 Ну, потому что понятный человек, он понятно, где изучился, понятно, что умеет, и у него рекомендации сразу от некоторых наставников, не знаю, преподавателей и так далее.
32:15 Что касается, например, она нам не платила.
32:18 Но тем не менее, британку очень хорошо рассматривает, но это не дешевое образование, скажем так.
32:23 Вот, ее прям очень хорошо рассматривают, и прямо блин.
32:28 Ну я не знаю, ну там типа Х10 по отношению к остальным.
32:31 Вот, а кстати, тоже интересно: вот я тоже слышал: да, то, что британка Х10 по отношению к остальным, а все-таки оправдано ли это?
32:38 Ну, то есть, там действительно такие крутые знания.
32:41 Ну, давай такой вопрос, как бы чисто который лично меня мучает, хочу у тебя спросить.
32:47 Я считаю, что я считаю, что да.
32:49 Я понял, прости, просто сразу ловил вопрос.
32:54 Я считаю, что креативность там развивает очень серьезно.
32:58 Вот, здесь все ребята, с которыми я общался после британки, они мега креативные.
33:04 Там, кто-то был до этого, я не рекламирую, то есть, да, опять же, ремарка: действительно, так, кто-то до этого был деревянным, после британки стал креативным, без такого, знаешь, без предрасположенности, скажем так.
33:17 А если человек предрасположен, то тут уже британка не сильно повлияет.
33:22 Скорее, это будет ачивка, на которую обратят внимание.
33:26 Это действительно так.
33:28 Это действительно так вот, а что еще можно сказать?
33:32 Можно сказать про контент.
33:33 На самом деле, по-моему, если не ошибаясь, изначально структурировали ребята Юрия Ветрова.
33:41 Если я сейчас не ошиваюсь, по-моему, просто это то ли курировали они, то ли они вместе это делали, то ли он курировал тоже.
33:48 Ну, что-то такое, по-моему, вени от него.
33:50 И я видел несколько видео в Ютубе.
33:53 По-моему, от контента старые.
33:56 Вот, и мне показались они достаточно качественно по подаче.
34:01 Честно тоже не брусь утверждать, не то, что я мастер из наток всех школ.
34:06 Но по-моему, контент это от Яндекса, и у Яндекса, как я помню, есть точно школа дизайна.
34:13 Там есть на Ютубе старые видосы, они там по 3-5 лет давности, и там действительно целые школы, там часов наверное 15 лекций, и там очень качественные.
34:22 Ну,, то есть вот даже я там говорю года два назад смотрел, или там год назад, я такой, ну, типа, есть что типа узнать.
34:29 То есть, как бы нормально, нормальный контент.
34:34 Фуф, Плотненько у нас сегодня получилось.
34:38 Короче, я тут общался с одной подписчицей, так сказать, и участницей подкаста.
34:44 Вот, и она сказала: то, что типа блин, так ты что-то долговато, потому что типа минут 40-45 идеально.
34:49 Я понял, что это примерно время, когда там люди едут в метро или еще что-нибудь.
34:53 Поэтому надо, короче, видимо,
34:55 Вот, поэтому, скорее всего, мы, короче, сократим в два раза и, наверное, разобьем ка-киниебудь на две части.
35:04 Я в целом, как мне кажется, тайминг для подкаста до получаса.
35:08 Мне кажется, прикольно.
35:10 То есть, ты и не устаешь.
35:12 Вот, слушай, я, короче, я для себя чисто по себе сужу, как водится, как самый плохой в мире дизайнер.
35:19 Вот что мне удобно час.
35:21 Потому что, типа, я с ребенком, когда иду гулять, где-то примерно мы час гуляем в коляске, вот и мне нравится.
35:26 А вот смотри, какая штука!
35:28 Это называется контекст.
35:30 И вот скоро на нашем подкасте буду писаться.
35:35 будет тема, буду освещать.
35:37 Я уже отправил Маше план.
35:41 И вот контекст очень важен.
35:42 Кто где находится, в контексте чего, и тут вот очень визоберите, как бы.
35:47 Давай тогда чуть-чуть финализируем, о чем мы с тобой сегодня пообщались.
35:52 То есть, мы с тобой сегодня поговорили о том, зачем вообще дизайнеру нужны скиллы в программировании и для чего дизайнеру нужна логика, также поговорили о коммуникациях внутри команды.
36:04 Наверное, не затронули еще огромный пласт, но если что, мы еще потом с тобой раз об этом поговорим.
36:09 Также с тобой сегодня поговорили чуть-чуть о лидерстве, прям знаешь, зашли в это море, в этот океан - прям чуть-чуть совсем маленечко, опять же, на поверхности, но это классно, потому что нам будет еще что обсудить.
36:20 И достаточно много с тобой сегодня говорили о менторинге и о том, как в целом оцениваются дизайнеры, как искать работу, как проходить собеседование, может быть, ты что-то тоже хочешь подвести как итог, и пожелать нашим слушателям?
36:36 Единственное, что, как мне кажется, было бы прикольно, если бы твои слушатели также направляли, может быть, что-то интересное, задавали вопросы и да почему нет ты и твои гости там я может быть где-то еще ребята какие-то могли бы приходить и рассказывать то что важно и полезно и нужно да нежели чем что-то общее, например.
36:56 ну я, сейчас не про то, что мы сейчас все поверхностно прошли, но потому что тайминг все-таки тайминг.
37:03 А слушателям, наверное, пожелаю
37:06 не бояться, да, делать вот это самоее важно, чего бы то ни было.
37:12 То есть дизайн это или что-то еще, какие-то начинания,
37:17 и практиковать ту теорию, которую они где-то впитывают, чтобы формировать навык.
37:26 Ну, и всего доброго, всего хорошего.
37:30 Да, обязательно позовем.
37:31 И кстати, последняя фраза, которую хотелось бы закончить, вот даже сейчас выпускаю подкасты и рассказывай я где-то помню, там на канале, наверное, писал про обратную связь, что она очень там важна, полезна, и там ее надо принимать и так далее.
37:45 Это очень круто, потому что там ты у меня уже четвертый гость, и все гости, которые у меня были, все что-то советуют, как улучшить подкаст.
37:55 То есть, как бы он растет не только там Благодаря мне, кто-то предлагает добавить тайминги, кто-то там предлагает поменять, по-моему, этот интрушечку сделать погромче.
38:05 Кто-то там вот предлагает опять же разбивать подкаст на какое-то кризис.
38:09 Ты предложил добавить вопросы.
38:10 Я об этом думал, но забыл.
38:12 Офигенно, что ты вспомнил.
38:13 Надо будет это обязательно сделать.
38:16 Оставайтесь на связи, ставьте лайкосики этому подкасту, подписывайтесь на рассылку, на канал или на что там угодно, и ждите, скоро будет новый выпуск.
38:28 Мы говорили с вами о дизайнах и людях.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.