0:00 Давай возьмем лет 20 назад, у него про это спросили тоже: когда нейросети заменят людей, и он дал такую оценку: Это подкаст, дизайн и люди.
0:09 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:13 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:26 У меня в гостях Леша Перминов, коммуникационный дизайнер из диджитал агентства Джетстайл, 3Д Моушен дизайнер, заклинатель нейросетей и фанат Лего по звездным вайнам.
0:38 Сегодня мы поговорим о том, кто такие 3д дизайнеры, чем они занимаются, как стать 3д-артистом.
0:46 Узнаем, как найти работу, когда у тебя нет опыта и причем здесь обложки музыкальных групп.
0:51 Поговорим об использовании нейросетей в работе, как правильно писать промты, какая связь между базами данных и нейросетями и как подобрать правильно пак иконок через нейросети.
1:04 А еще ответим на один из основных вопросов: может ли нейронка написать шедевр?
1:13 Да я тебя уже представил, вот.
1:15 Поэтому есть что-то, что себе дополнить?
1:18 Да, слушай, я думаю, что нет, этого будет достаточно.
1:22 Окей, смотри, давай начнем с самого простого вопроса, и, наверное, с самого долгого на ответ.
1:27 Чем занимаются 3д-артисты?
1:29 Ооо, да, это будет долгий ответ.
1:33 Слушай, тут же все зависит от сферы, в которой он, собственно, работает.
1:38 Есть же 3д-артисты, там в гейм-дизайне есть 3д артисты, вот в диджитал-компании, как, собственно, я есть 3д-артисты, которые там, не знаю, ну вот музыкальной обложки делают.
1:49 То есть, ну, это тоже отчасти, чем я когда-то занимался.
1:53 Ну, специфика работы в каждой из этих сфер она разная, но то, что их объединяет, это то, что они, собственно, делают 3д.
2:06 3д-шник - это тот, кто вот эти все знаешь, то, что мы там, когда я на графическую дизайнера поступал, мы изучали там про свет, про пространство, про все это, как это все работает в 2Д, но 3дшник еще все это и в 3д должен понимать, должен знать, должен воплощать и делать, собственно, красоту.
2:25 Ты тут знаешь поэтому: помимо с Карлсоном и малышом, ты же просто добавил координату З.
2:33 Ну, типа, это все очень важно, потому что недостаточно просто там модельку крутую, клевую сделать, да, там, типа, очень детальную, там затекстурировать ее вкусненько.
2:44 Но если ты ее еще хочешь, как бы, преподнести, ну, чтобы все посмотрели, сказали: да, действительно, вкусненько и красиво выглядит.
2:52 Это все еще нужно закомпозитить, там расставить освещения, ракурсы, подобрать крутые.
2:56 Это все тоже, как бы, знания композиции, основ
3:03 Ну и плюс еще, вот у нас, например, ребята у нас есть команды Виа-разработки, и им помимо того, что они там что-то за 3дшили, что-то заанимировали, им еще
3:15 нужно уметь это все перенести в юнити, либо на другие какие-то движки, на которых они делают свои игры, либо свои какие-то сервисы.
3:25 То есть тут еще и нужно уметь кодить, уметь программирование.
3:33 Так что там у нас нету, скажем так, просто 3д-шников, у нас все 3д-шники, слэш-разработчики.
3:41 Нет, я для ребят там, для проектов, ничего не делал.
3:48 Ну, например, они вот сделали какой-то проект крутой, там, например, райд по какому-нибудь европейскому городу.
3:55 И ну, я же работаю в пиар-родели.
3:59 Нам нужно, собственно, во всех наших социальных сетях про это рассказать, про то, какие мы молодцы, какой крутой райд наши ребята сделали.
4:06 И я, собственно, делал визуалы для
4:11 новости, для анонса, для поста.
4:14 Так, слушай, а давай теперь мне как деревенскому, что такое райд?
4:19 Ну ты у нас в Гринвич уже наверняка был, и видел, может быть, такие стояли кресла, в которое ты садишься, на тебя надевают вир-очки, и это кресло шатается во все стороны, а у тебя там в очках ты едешь по офигенским крутым американским горкам.
4:38 То есть, вот такие штуки делают наши ребята.
4:41 Ты имеешь в виду райд как поездка?
4:43 Ну, да, да, но это называется виар-Райд, вот это вот аттракцион.
4:48 Я просто думал, что именно за проект Райт, думаю, типа что именно?
4:54 Смотри, а на самом деле, я когда слушал какого-то чувака, или, по-моему читал про него.
4:59 В общем, у меня один из друзей хотел заниматься как раз тоже 3д.
5:03 И я начал изучать, а где вообще 3д применяется?
5:06 Потому что я-то как бы продуктовый дизайнер, и я с 3д вообще почти не общаюсь и не взаимодействую, кроме там, знаешь, каких-нибудь 3д-иконок, но на мой взгляд, это, знаешь, прям такой самый, наверное, низкий уровень 3Д, где ты просто именно иконку статическую отрисовал.
5:19 Ну, то есть, как бы это прикольно, но это типа, наверное, самое простое.
5:23 Может быть, я не прав.
5:26 Но вот я как смотрел, например, там в моем понимании, вот чисто в профанском 3д, это я вот как вот искал, там Кинди Райд и чего-нибудь еще там - какой-нибудь там Пупау--пау, анимация - вот это все.
5:38 А на самом деле, там опять же используется 3д где-нибудь там при сканировании зубов.
5:43 И ты приходишь в какую-нибудь логию, и там вот скан зубов - он тоже в 3д.
5:46 То есть, как бы, и это же тоже та же самая работа 3д-шника.
5:50 да, конечно, конечно.
5:52 Ну, это даже, ну, отчасти сложнее, я думаю, потому что там, помимо того, что нужно уметь за 3д-шить, нужно, ну, наверное, какое-то понимание анатомии.
6:01 Ну, не наверное, 10% нужно понимание анатомии иметь.
6:05 Ну и там стресс-строительство то же самое.
6:07 То есть все вот эти проекты перед тем, как что-то начать строить, это все тоже там в 3д воплощается сначала.
6:14 Слушай, а как ты вообще пришел к тому, чтобы в целом научиться 3д?
6:18 То есть я так понимаю, что ты как раз учился на дизайнера
6:25 Давай я, наверное, вообще в целом, может, расскажу, как я к дизайну пришел, потому что у меня такая довольно забавная история, с этим связанная.
6:34 Я в 8-9 классе, как и многие вообще люди, на самом деле совершенно не понимал, вообще,м куда я хочу идти, чего я хочу от этой жизни.
6:42 Последнее, что я там хотел в 7-6 классе - это быть, не знаю, программистом.
6:47 И то это было такое желание: знаешь, типа, что я люблю в этой жизни больше всего.
6:53 Сидеть дома, играть в компьютерные игры.
6:55 Но на игре в компьютерные игры ты денег не заработаешь.
6:58 А на чем можно заработать, связанным с играми?
7:01 Я думал, все, я пойду в программист и буду делать игры.
7:05 Потом там, ну, во-первых, я побольше про
7:09 это разузнал и понял, что ну, это не так уж и легко, не так уж и весело, как это описывают.
7:16 Во-вторых, ну, чтобы быть программистом, нужно знать гребаную математику.
7:21 А я в ней вообще хуже, чем просто плох.
7:26 Ну, я вообще не понимал, че я хочу, куда я хочу.
7:30 И я узнал, что мне там, по-моему, то ли друг рассказал, то ли там одноклассник какой-то: что типа, вот дизайнер, прикольная профессия, ты просто рисуешь и получаешь за это деньги.
7:40 То есть, ну, в целом история похожи, как и с компьютерными играми, и я самый простой.
7:46 да, я особо не думаю такое, типа, ну все, я буду дизайнером решено.
7:51 Я тогда жестко залип на залипал, был пописан ВКонтакте на паблик, где публиковали дизайны разных журналов.
8:00 Я думал, что вот, я хочу, я прям для себя определил, что я хочу быть именно дизайнером журнальным либо книжным, потому что я прям тащился от некоторых дизайнеров, особенно там японские журналы офигенный дизайн делают.
8:14 Вот я хотел этим заниматься.
8:16 И, собственно, я закончил экзамены, поступил в УРФУ, переехал там из Нижневартовского, вот в Екатеринбург.
8:24 И, собственно, ну, начал вот учиться в урфу дизайну, начал уже более
8:31 углубленно понимать, что из себя представляет дизайн.
8:34 Потому что когда я поступал, я все еще не до конца имел представление о том, что это такое.
8:38 И самое главное, что я для себя вообще в целом вынес из учебы в Урфу, это то, что я никогда и ни за что в жизни не буду заниматься журналами, потому что мне совершенно не понравилось работать с версткой.
8:55 С предпечатной подготовкой.
8:57 Я понял, что ни за что в жизни я этим заниматься не буду.
9:02 А моя история с 3д конкретно.
9:05 Это вот тоже 10-11 класс.
9:11 был, ну, сейчас есть.
9:15 Он дотер, играл в доту.
9:17 И там в доте есть этот воркшоп.
9:21 Я не знаю, сейчас он существует или нет.
9:23 То есть любой желающий может замоделить какую-то броню для персонажа,, там какое-то оружие отправить, и если за него проголосуют, то это добавят в игру.
9:32 И, в общем, он вот этой темой, да, занимался и меня на это подсадил.
9:37 И я вот в 10-11 классе, собственно, начал вообще моделить, какие-то там топорики, делал какое-то оружие по концепт, артам других художников.
9:49 И я прям втянулся в это, но когда я вот искал, куда поступать, что-то я нигде не нашел, именно там профессиональных профильных, точнее, универов или там направлений, чтобы именно 3д обучали,
10:02 но потом как-то все так случилось: что там экзамены, конец 11 класса на это время особо не было.
10:10 И 3Д с тех пор до 2022 получается
10:18 То есть я им вообще не занимался.
10:19 То есть, да, я закончил там урфу, в урфу, мы 3д не проходили, мы ничего там в 3д не делали.
10:25 А тут я устроился на работу в джетстайл.
10:29 И как бы основное требование было, что вот типа нам нужен человек, который умеет в 3д, ну, либо хочет научиться, потому что меня брали там на позицию джуна, прям супер-джуна.
10:42 очень многое не умел, да и но и сейчас я тоже не супер-профи.
10:47 И, собственно, меня как ребенка учат плавать, когда его на глубину бросают.
10:53 Вот так и меня бросили в 3д, в моушин, во все остальное.
10:56 И, собственно, вот я начал этому всему учиться.
11:01 Я как раз тебя хотел спросить про поиск работы.
11:04 Вообще, как ты, как сейчас, будем говорить, молодые дизайнеры ищут, но я так понял, что ты просто сказал: ребят, возьмите меня, пожалуйста, я сильно хочу, у меня глаза горят.
11:15 Я искал работу на самом деле, ну вот сравнивая там со своими друзьями, знакомыми.
11:21 Как мне все говорят, не так уж, как бы мне повезло, что я искал типа недолго, месяца 4-5, наверное.
11:29 Я до того, как устроиться вот в Джетстайл прошел только одно собеседование в другую компанию, и сейчас я понимаю, что слава богу, что меня туда не взяли.
11:37 А искал я, как: Ну, я перестал ходить в магистратуру.
11:41 Я в магистратуру поступил.
11:43 Первый курс отучился, на втором забил и занялся оформлением своего портфолио.
11:50 И начал просто рассылать там на хед-хантере
11:54 свое портфолио, параллельно какими-то подработками, занимался, чтобы опять-таки это же портфолио самое нарастить.
12:01 Ну, а взяли меня, как.
12:03 Ну да, наверное, за горящие глаза, потому что мне действительно это было интересно.
12:09 И мне хотелось это все новое попробовать.
12:11 Ну, 3д эмоушен, вот это все.
12:16 я живу, ну, в пиар отделе работу, и у ребят еще до моего прихода в Джестайле был довольно такой креативненький инстаграм и социальные сети.
12:24 Вообще вся вот эта медиакоммуникация направлена на пиар.
12:27 Она была у них такая креативненькая.
12:31 возможно, сыграла роль тот факт, что я до этого занимался музыкальными обложками
12:37 для зарубежных музыкантов делал, и для русскоязычных, не суперизвестных разные, такие начинающие, скажем так, артисты.
12:44 Я для них делал божечки.
12:46 И там, ну, большой простор для креатива тоже был.
12:51 И, возможно, вот мой креатив, какой-то, моя насмотренность сыграли свою роль.
12:58 И меня вот ребята взяли.
13:04 Я, кстати, помню, тоже когда-то, типа, когда супермолодым еще мелким дизайнером был, тоже где-то там Толик какой-то сайт находил для подработки - красный дизайнер, мы там тоже просили сделать обложки для каких-то альбомов.
13:17 И там, видимо, чуваки-то же молодые, там, если типа устало, коероче, молоды рэперы, то они пришли там какой-нибудь там ганджубас вот нет, здесь сделайте, пожалуйста, на обложку.
13:25 А если котче, рокеры, там типа, а мне надо обязательно череп или там смерть с косой.
13:30 И ты смотреть там, знаешь, примерно одни и те же задания, ты такой, ну, как бы, ну а он, типа, окей, окей, хорошо.
13:38 И там как всегда там типа денег нет, мы там типа готовы.
13:42 Не знаю, там, 100 рублей дать.
13:48 у меня самый постоянный мой клиент я вот до сих пор с ним работаю как бы я уже обложками особо не занимаюсь я там могу друзьям каким-то сделать и вот ему только делаю, а так вообще заказа я не принимаю.
14:00 Он канадец, и у меня с ним самая офигенная коммуникация.
14:04 Он мне кидает там, ну, сообщение, пишет, что йоу, нужна обложка там через неделю-две у тебя есть время.
14:11 Я такой: да, есть, кидай трек, и кидай свое тз.
14:16 Что ты хочешь увидеть в результате?
14:18 Он мне говорит: мне не важно, я тебе доверяю, делай, что хочешь.
14:25 Иму всегда, ну, по крайней мере, по его сообщениям, ну и судя по тому, что он периодически продолжает у меня заказывать, ему, видимо, нравится, и он действительно кайфует от того, что я делаю.
14:36 Но это вот, наверное, один такой заказчик у меня.
14:40 Мне этим очень нравятся.
14:41 На самом деле, иностранные заказчики.
14:43 Они прям всегда как-то будем говорить, не скупятся на какие-то похвалы.
14:48 Даже не на лестей, но просто на похвалу.
14:49 Потому что очень часто, правда, что-нибудь сделаешь, и такие типа Вау, там это офигенно лучшее, что я видел.
14:55 Ну и плюсом, я думаю, в России очень дешевый аур-рейд, так сказать.
15:01 То есть, как бы одно другому не мешает.
15:03 У меня, кстати, тоже есть постоянный заказчик.
15:06 Дима, привет, если ты меня слушаешь.
15:08 И самое смешное, что у меня этот заказчик уже, наверное, лет блин.
15:13 сейчас скажу, наверное, лет 9 уже.
15:16 Что бы ты думал, я делаю
15:20 дизайн упаковки для пельмешек и вареньечков.
15:27 Это просто забавно, и самое спешаешь, что их никогда в магазах не видел.
15:31 Здесь как бы они где-то продаются, но именно я их никогда не находил.
15:35 Ну, один раз на сбермаркете нашел.
15:39 Ну, это так типа забавно.
15:42 На самом деле, я тебя для чего себя позвал не про 3д послушать.
15:45 Конечно, интересно, но тут
15:48 тем-то сам понимаешь, поинтереснее про нейрончики поговорить.
15:52 Вот, ты уж и не первый раз рассказываешь про них, и не первый раз выступаешь, и у тебя уже, наверное, есть и планы, все лекции, и все остальное, но тем не менее, давай с тобой проговорим про нейроночки.
16:02 Теперь ты мне уже один на один попался, так сказать.
16:05 Сейчас-то мы тебя обезоружим тут.
16:08 Но нужны, используются, используются.
16:11 Смотри, расскажу сразу.
16:12 Я-то искал продуктовый чувак.
16:15 И у нас, на самом деле, в компании, ну, не то чтобы как-то все будем говорить, заржавело или медленно, но мы вообще практически нейронки нигде не используем, потому что у нас там условно есть свой штат иллюстраторов, у нас там есть какой-то там свой там штат редакторов и так далее.
16:31 И как бы, если я возьму какой-то там сайт-проект, я могу действительно, я там один из кейсов делал и там использовал иллюстрации от Меджорни, когда еще было бесплатно и можно было.
16:42 И в целом, как бы прикольно.
16:44 Но у меня уже тогда были нарекания, именно как у, ну, вот у дизайнера там.
16:48 Давай, будем и критить не продуктовый, у их юай дизайнера, потому что, типа, там, наверное, продуктом я не так сильно занимался, больше мы там ум.
16:57 И насколько, все-таки ты у себя в работе используешь, насколько советуешь, насколько вообще как это?
17:07 Ну, я в своей работе, да, использую почти постоянно.
17:10 Ну, ладно, не сказать, что постоянно, но, наверное, вот если все мои задачи взять за 100%, то с лета прошлого года наверное 30-40%.
17:22 Ну, 30 давай, да, 30% я решаю с помощью нейроночек.
17:29 Это если брать количество работ, которые сделаны в нейросетях, но если брать именно вот сколько в этих работах сделано, именно вот непосредственно нейроночками, то это, конечно, поменьше процентов 10-20, потому что там все остальное, это все-таки доработка руками.
17:45 Про это как раз за то, что я хотел поговорить, что все-таки как бы нейронки, ну, не то чтобы они всегда так, но вот на текущем этапе они как бы хороши для концептов, для каких-то там начальных идей, для того, чтобы что-то почерпнуть.
17:57 Я правильно понимаю или нет?
18:01 Да, как бы это прям вот идеально, да, для чего они суперски подходят.
18:09 можно на самом деле очень много различных применений найти для этого.
18:12 То есть, ну, вот мы последнюю нашу статью, мы прям полностью делали нейронками.
18:19 То есть, не было такого, что мы там нагенерили концептов, отдали художнику, и художник по ним там что-то дорисовывал, доделывал.
18:25 Мы сделали 14 картиночек в нейронках, и кажется, штук 5, наверное, 6 из них я там ретушировал, что-то дорисовывал, подрисовывал, дорабатывал все остальные.
18:39 Я там максимум где-то там кривые фотошопы подергал, чтобы по насыщеннее картинки были, и ресайзы там сделал.
18:48 Ну, смотри, пока что это подтверждает лично мою теорию.
18:52 А я все равно в данном случае профан в нейронках, но тем не менее, что все-таки как бы на будем говорить, на один раз какой-то небольшой проект действительно нейронку можно вообще просто использовать почти на 100% и как бы особо не париться.
19:04 Но если мы говорим о каком-то там более-менее долговечном, долгоиграющем продукте, либо еще чем-то, скорее всего, как бы там тебе неромка не подойдет.
19:11 Ну, вот на все 100%.
19:12 То есть, потому что ты можешь всегда использовать и так далее.
19:16 Знаешь, мне это еще напоминает.
19:20 Ладно, не помню, какая студия.
19:22 Короче, по-моему, это было бюро Горбунова.
19:24 Но может быть кто-то другой.
19:25 Они, короче, в какой-то момент начали использовать в своих статьях просто иллюстрации из там каких-то японских.
19:32 Там, знаешь, полуироглифы, полукакие-то именно этими молниякрасками, он чернилами, какое-то там, в общем, искусство из японское, да именно чернилами рисует.
19:41 Каллиграфия, наверное, нет?
19:43 Там не каллиграфия, там именно какие-то самураи, но оно именно как-то более-менее околообразно, в общем, было очень прикольно.
19:51 И мы даже у себя когда-то помню, тоже перенимали и использовали.
19:54 И в целом это было прикольно, и это, как бы не было нейронки, но это именно то, что идея в том, что у тебя есть что-то абстрактное.
20:00 И в данном случае, да, действительно абстрактно, вот, как бы опять же, нейронка очень хорошо может помочь в статье.
20:05 Вот, ну, в моем понимании, да.
20:08 Но есть некие вопросы.
20:10 Смотри, у меня есть, опять же, чисто, видимо, свои проблемы хочу свои проблемы.
20:15 Давай, человек, решим сейчас все твои проблемы.
20:18 Смотри, у меня, короче, основная боль была, когда я юзал тот же самый Миджорни.
20:23 И опять же, я допускаю, что я не умею писать запросы.
20:25 Но, типа, как правильно подобрать условно какой-нибудь пак иконок?
20:29 То есть, вот это вообще прям реальная боль.
20:31 То есть, вот я не хочу покупать иконки, да, может, я там мид-жорни проплатил, но тогда просто было бесплатно.
20:36 Я могу как-то сделать так, чтобы создать те пак иконок, потому что вот с иконками вообще ужасно работает на Джорде.
20:44 Я конкретно иконками не занимался, прям, чтобы, ну, прям, чтобы мне поставили задачу сделать иконки в нейронках, но я просто тыкался, сам проверял, как общий Меджорни работает с иконками.
20:57 И на самом деле Менджорни может тебе сделать очень крутую, очень клевую иконку, но если она одна, а если ты хочешь сделать пак, то действительно тут всплывает сразу же одна из вообще прям таких основополагающих проблем: то что именно Миджорник, как раз-таки, он слаб в консистенцию, то есть, он тебе вот пак чего-то.
21:22 Точнее, смотри, есть у нас два пути: у нас есть путь, одной картинкой сгенерировать сразу несколько Иконок условно сетку 10 на 10 иконок одной картинкой.
21:34 Меджур не с этим справится.
21:36 Но чем больше объектов, это особенно заметно, когда ты генерируешь много людей.
21:40 И вот в том числе если ты будешь генерировать на одной картинке много икононок, то скорее всего из них там три-двет нормальные.
21:48 У остальных начнутся там всякие нейромутации, будут какие-то вместо распознаваемых знаков будут, скорее всего, какие-то иероглифы закорючки непонятные.
21:59 Есть второй путь: генерировать по одной иконке - то есть одна картинка - это одна иконка.
22:04 И тут ты утыкаешься в то, что даже если ты найдешь там стилистику какую-то, ну, например, укажешь там сделай мне стилисти иконки в стилистике какого-то, такого-то дизайнера.
22:15 То есть, ну, это один дизайнер, у него есть одна стилистика, но при этом мид-журни будет тебе от одной картинки к другой генерировать результаты, которые на самом деле отличаются друг от друга.
22:28 Возможно, не прям заметно с первого взгляда, но они будут отличаться все равно.
22:33 Где-то будет там линии чуть шире, чем на предыдущей, где-то еще что-то.
22:37 Поэтому вот так вот, опять-таки, с нуля сделать иконки он тебе
22:44 Точнее, не с нуля, а полноценные, прям, чтобы ты вот он тебе сделал и ты забрал их.
22:50 Ты можешь их нагенерировать, потом пойти векторизировать и уже векторе как-то править.
22:55 А если у тебя есть запрос, например,
22:58 10 иконок на тему опять-таки продуктовой разработки.
23:02 И тебе же нужно, чтобы у этих иконок была какая-то там метафора заключена в них.
23:07 О, это вообще сложно.
23:08 То и тут вот тоже с этим вообще забудь про то, что Миджорни тебе с этим поможет.
23:13 Потому что с метафорами он тоже пока что плох.
23:17 У меня на самом деле, там, ну, про который я говорю, у меня был именно педпроект, и там это было про чистоту воздуха.
23:25 И там очень простые иконки были, там, знаешь, например, там практически просто облачко нарисовать.
23:29 И даже в этом случае мид-жорни просто там какую-то такую дичь выдавала.
23:33 Потому что, короче, главная проблема была - ну, то есть, опять же, не то чтобы я гоню на мид-жорни, а именно, видимо, я неправильно запрос выставлял, но она не может сделать так, чтобы условно был один основной объект - это облачко.
23:45 То есть, у меня там условно появляется не только облачко, но у меня там целая картина из какой-то фигни, а в маленькой иконке это просто никакая композиция.
23:53 То есть, тебе как бы нет контрастного объекта, нет ничего, и мне надо будет либо вырезать, либо еще что-то.
23:58 Я как бы в тот момент бросил.
24:00 У меня есть на этот счет для тебя и для всех остальных, кто сталкивается с такой же проблемой.
24:07 Супер универсальный промпт.
24:10 Пишешь в конце изоляционно вайт бэгд, и у тебя будет один объект на белом фоне.
24:16 Ну, типа, так, хорошо.
24:18 Если я, например, красную шапочку захочу, то он мне условно нарисует красную шапочку на белом фоне, правильно понимаю?
24:25 Ну, возможно, не всегда прям на супер-белом, возможно, какие-то оттенки будут, но вероятнее, все будет.
24:31 Ну, пока можно работать с этим.
24:34 Смотри, давай знаешь, как сделаем, чтобы еще было прикольнее, чтобы хотя бы что-то подкасты вообще слушали, смотрели.
24:39 Мы еще давай какие-нибудь промты, ты потом мне напишешь, а я их внизу размещу, чтобы просто было удобнее.
24:44 Подскажешь ребяткам хорошо, особенно кто начинает.
24:48 Это было бы прикольно.
24:50 А опять же, промты подойдут только для Меджорни или для стейбла, и остальных тоже подходят?
24:56 Вот дава, опять же, хорошо вопрос для каждой линии ронки, вот как бы в данном случае мы про графическую говорим: промты будут одинаковыми, или все-таки условно для всех разные?
25:06 Промты будут одинаковые, но тут дело в том, что работа с промтами немного отличается.
25:14 Ну, не немного на самом деле, сильно отличается, да, у меня.
25:18 Сейчас будет лекция на три часа.
25:20 Ну, простите, вы сами этого захотели.
25:23 Да, я постараюсь да, лаконично и очень быстро.
25:26 Меджорни, на самом деле, он такой, типа,
25:30 как сказать, ты хоть в пьем угаре ему напиши промпт, он его тебе в нужном порядке, скорее всего, там сам составит и сделает то, что тебе нужно.
25:40 А стейл Дифушн - у него промп - это прям как считается отдельный токен, и там, во-первых, есть правило, что каждый следующий токен, то есть каждое следующее слово, каждый следующий промпт, слабее по значению, чем первый.
25:56 То есть, первый промпт - он самый главный.
25:59 То есть, это твой самый главный объект, который ты хочешь получить.
26:03 И при этом есть еще второе правило: что каждый последующий промпт влияет на все предыдущие.
26:09 То есть, если ты хочешь, чтобы все изображение было там в синем цвете, в синих, точнее, оттенках, то ты про синие оттенки должен написать в конце, чтобы это все применилось на все предыдущие объекты, которые ты расписал.
26:23 Ну, это типа будет меньше значения.
26:24 То есть, если я напишу условно в красном, а потом в синем, то скорее всего, сначала будет в красном, а потом в синем в меньшей степени.
26:34 работа с весами, то есть, ну, вес, приоритетность промпта.
26:40 В Меджерне оно тоже есть, но им я лично, когда им пользуюсь, у меня только ломается все.
26:47 В стебл диффужении, то есть, ты пишешь у тебя какой-то длинный промпт, да, и у тебя какое-то слово там по центру, ну чисто лексически так получилось, что его нельзя запихнуть в начало, но тебе нужно, чтобы это слово было главнее, чем предыдущее.
27:01 То ты его там заключаешь в скобки, указываешь ему
27:07 нужную силу, нужный потенциал, и оно становится главнее.
27:10 То есть, там, вот такая более скурпулезная работа с промтом.
27:13 Тоже есть интересный вопрос, но не факт, что все дизайнеры, которые нас слушают, или вообще не факт, то что дизайнеры, которые нас слушают, обладают возможностью написания запросов к базам данных, но не схожи ли вот эти промты с запросами в базы данных?
27:26 Ну, то есть, можно ли какие-то логические операции делать, то есть, ты там, не знаю, условно, пишешь там не знаю, мальчик, и бокс, и там, не знаю, Таиланд, и еще что-нибудь - то есть, какие-то дополнительные связки делать можно ли в промтах или нет.
27:40 Слушай, а тут давай теперь ты меня просвещай, потому что я не работал с базами данных.
27:46 В смысле, типа, когда пишешь условно в базе данных запрос, да ты там говоришь выбери данные условно из таблицы 1, и таблицы 2 и таблицы 3, ну там по таким-то там значениям.
27:55 И когда ты говоришь из таблицы 1, 2 и 3, ты там это связываешь, там какой-нибудь, например, там ну условно символом, да, там плюсиком, не знаю, там который она там у нас, энд, который вот типа старый английский энд, который такой, типа буковка А, красивый, за корючкой.
28:12 То есть, как бы можно ли что-то такое использовать?
28:14 Опять же, уже элементы, ну пускай не коды, но запросов каких-то.
28:19 В графических, ну, в Меджорне точно нет.
28:23 Там ты чисто через запятую пишешь, либо через два двоеточия, если ты хочешь, чтобы.
28:30 Ну, хочешь указать после тех двоеточий вес?
28:33 Ну, то есть, потенциал
28:38 Ну, не потенциал, я не знаю,
28:48 н капсом, ну вот, все-таки можно.
28:52 Но оно там работает по такому принципу, но оно там немного по другому принципу работает.
28:56 То есть, если ты напишешь
29:01 собака, кот, ад-дог то он, скорее всего, сгенерирует тебе катапса.
29:13 голова собаки, но по цвету там и по остальным каким-то элементам это будет код.
29:19 Вот, то есть это вот так вот работает.
29:21 Так, у меня еще есть вопрос.
29:25 Ну и не только поставив: во-первых, давай прорекламим твою лекцию, которая была на дампе, потому что думаю, вторую не оцифрует к тому моменту, куда выйдет подкаст.
29:35 Но тем не менее, ты давал лекцию и рассказывал то, что условно там, блин, большая часть нейронок она вообще отпачковалась от стейбла.
29:41 То есть у них его под капотом стейбл.
29:44 Я же правильно понимаю, что есть эти вот некоторые киты, ну, не смысли киты, как юай-киты, а именно киты, на которых все держится.
29:52 То есть там условно есть стейбл, ты вроде бы грилл есть далли, и вот, по-моему, миджорни, да, который вроде бы не на стейбле.
30:00 нет, он не на стейбле.
30:02 И тогда вопрос: а все другие нейронки, да, графические, которые условно построены на стейбле, в них есть какая-то все-таки своя изюминка, или проще действительно овладеть стейблом?
30:13 Ну, как бы, да, я понимаю, что он сложнее еще что-то, но типа проще условно овладеть Стейблом, а тогда ты как бы ими всеми владеешь, условно говоря.
30:25 изюминка многих таких нейронок, которые там на том же самом Стайме, основаны в том, что они предоставляют, скорее всего, более удобуваримый УАИ и интерфейс.
30:34 То есть, например, тот же самый Леонардо Аи, который прям это прям супер один в один стейл диффушн, только более старый, более древний, на каких-то странных моделях работающий.
30:47 Но это прям 100% стейбл.
30:49 Но при этом у Леонардо более понятный интерфейс, и там над каждой кнопочкой, там, знак вопросика, на который ты наводишься и тебе поясняют, что-то или иная кнопочка делает.
31:00 Можно это назвать изюминкой.
31:02 Можно назвать изюминкой то, что Сберовская университет Кандинский поддерживает русский язык, потому что ты не в стейбле, ни в миджорне на русском языке запросы свои делать не сможешь.
31:14 Как бы вот, можно это назвать изюминкой нейросети от Сбера, который точно так же на датасетах Стейбл Диффюшна основан.
31:23 Нет, на самом деле есть, конечно, нейронки.
31:26 Например, вот Скайбокс АИ, который я приводил тоже в своем докладе, как пример нейронки, которые основаны на Стейбл Дифушне.
31:34 При этом его изюминка в том, что он делает панорамные изображения, причем панорамные на 360 градусов.
31:41 Прикольно, прикрываю.
31:42 То есть ты можешь сгенерировать картинку - вот эту, закинуть ее там в 3д, в Вир, и у тебя будет готовое сгенерированное окружение.
31:52 Кстати, я на самом деле пользовался Кандинским, и если честно, я что-то вообще не впечатлился.
31:57 То есть, либо я плохо пишу запросы, опять же, то есть, я всегда думаю, что это наверное мой косяк, потому что я прекрасно понял, что там условно, ну как бы блин, нейронка выполняет просто свою работу, и тут именно человеческий фактор.
32:09 Вот, но тем не менее, мы с друзьями.
32:10 Ну, там, типа, он, знаешь, условно, там был какой-то запрос, например, там что-то держись за лопату.
32:16 Потом там что-то еще с лопатой.
32:17 И в итоге получилось так, что три разных пользователя в Кандинске отправляли запросы, и мы там, по-моему, там условно, по-моему, типа, да, знаешь, под каждого из нас подбирали лопату.
32:28 Получается так-то, что фон был одинаковым, и.
32:31 То есть три одинаковых фона.
32:33 И там условно древка везде тоже одинаковая была.
32:35 И только сама форма лопаты была разной.
32:37 И нас это очень сильно не впечатлило, потому что, типа, а где фантазия-то?
32:41 Ну, то есть, блин, везде одинаковый фон.
32:43 Типа, очень странно.
32:45 Ну, интересно, кстати.
32:47 Это вот, скорее всего, сказывается - очень скудный дата-сет, то есть количество картинок, на которых он обучался.
32:55 Видимо, у него в датасетах только одно древка.
32:59 Забавно, конечно, да, да.
33:04 Кстати, про датасеты.
33:06 Есть у меня еще один интересный вопрос.
33:09 Давай такое именно, как сказать, на размышление.
33:13 Хотя у нас все на размышления.
33:15 Но тем не менее, хорошо, нейронки обучаются на дата-сетах.
33:17 Ну, вот ты там приводил пример Гигера, и он как бы прикольный, да, что там условно ты там можешь попросить отрисовать что-то в стилистике Гигера, тебя отрисуют.
33:24 Можешь попросить, опять же, отрисовать там что-то в стилистике Малевича, и действительно, как бы, нейронка - офигенно сделать стилистики Малевича, ну потому что, как бы условно там много работы, либо много дизайнеров рисовало в стилистике Малевича.
33:37 Наступит ли тот момент, когда Нейронка научится в стиле Нейронки делать?
33:40 Ну, то есть, как бы она настолько будет опять же, пожирать сама себя и свои какие-то там дата-сеты, да, либо создавать, либо их же читать, что потом уже, ну как бы, либо деградируют.
33:51 А я уже, кстати, читал какие-то статьи, что там уже некоторые нейронки деградируют, и там типа, по-моему, чат-джипти что-то хуже с математикой уже работает, хотя там в начале круто работал.
33:59 Вот, и вопрос: то есть, это она как бы сама себя жрет и сама же начинает производить условно плохой контент, либо что-то другое.
34:06 Вот, расскажи, пожалуйста.
34:08 Я тебя обожаю, потому что это то, что я не рассказывал на дампе.
34:12 Это то, про что я забыл рассказать на втором докладе.
34:15 Это действительно очень крутой вопрос, потому что
34:19 я помню, и мне друг мой тоже там скинул статью, где какой-то там профессор точно такую же тему понимал, что вот у нас грядет эра деградирующего нейронного арта.
34:32 На самом деле, тут нужно просто понимать, как вообще работает вот это все обучение, как строятся эти все дата-сеты.
34:38 То есть у многих, наверное, понимание такое, что нейронки просто дают там кучу ссылок, либо просто выпускают ее погулять в интернете, и она чего нахваталась, но том она и обучается.
34:50 На самом деле, конечно же, нет.
34:52 Этим занимаются очень серьезные, очень грамотные люди, которые эти детасайты чуть ли не вручную собирают, которые вручную это все тестируют, устанавливают веса
35:08 между связями, вот этими нейронными, у нейронок, собственно.
35:12 То есть, там очень много ручной работы при обучении нейронок.
35:16 То есть, она не сама на себе обучается, там очень большую часть работы делает человек, в том числе при создании вот этих дата-сетов.
35:28 я бы не переживал насчет того, что случится вот такое, что нейронки будут учиться на том, что они сами делали.
35:35 Смотри, а тогда вот такой вопрос: ну, то есть, опять же, классические вот эти вопросы, когда люди боятся, что их заменят.
35:41 Технологии, что ну опять же, да, там как в фильме Я робот, да, там может ли Неронко написать симфонию или создать шедевр?
35:49 И ну как бы вроде бы, вот как я сейчас смотрю, опять же, на какое там на июль 2023 года, вот, я что-то в годах потерялся, но тем на июль 23, да, вроде бы, как нейронки пока еще не могут создавать действительно шедевры.
36:04 То есть, они могут что-то создать, могут там вдохновиться, посмотреть и так далее.
36:08 Но как вроде бы даже ты в докладе говорил: то есть, если я попрошу там отрисовать крыжи Казумусского, а это непонятно, что такое, то как бы неромка, скорее всего, пукнет.
36:18 И в данном случае, вот вопрос: то есть, как бы может ли нейронка действительно что-то творить?
36:24 Вот, ну, как бы если запрос действительно какой-то такой попадет и что-то попало в тот эссе, да, она сотворит, но если действительно будешь просить что-то вообще непонятное, насколько нейронка с этим справляется.
36:36 С этим справляется она очень плохо, и я бы тут скорее, в качестве нейротворчества, наверное, брал не то, что ты там что-то придумал и попросил ее что-то сделать.
36:47 Хотя и тут на самом деле и есть, я тоже про это чуть-чуть подробнее расскажу.
36:51 Но для меня в первую очередь, творчество от нейросети - это тот факт, что периодически тот же самый Меджорни иногда выдает какие-то вообще рандомные вещи.
37:01 То есть ты его просишь одно, он тебе там что-то выдает, и либо в твоем результате он что-то от тебя какую-то рандомную деталь добавляет, которая, как бы не к месту, но она выглядит интересно и непонятно, и ты такой - Вау, ничего себе, ты нафантазировал, либо вообще выдает тебе совершенно не то, что ты хотел, и ты тоже на это смотришь, и такой типа: Ну, это конечно не то, что я хотел, но это интересно.
37:23 То есть для меня вот в этом творчество нейросетей, оно ну, как бы понятное дело, да, что творчеством это назвать это слишком громко сказано, это просто какие-то рандомные интересные результаты, выдачи.
37:40 Но, возможно, творчество с помощью нейросетей.
37:44 Я недавно наткнулся в Инстаграме на аккаунт чувака, который с помощью Меджорни делает такие вещи офигенские.
37:51 Я, ну, во-первых, я так и не смог разгадать, какой там вообще у него промпт.
37:57 То есть, это вот интересная задача на самом деле: смотреть на какие-то вот картинки сгенерированные нейросетями, и самому пытаться угадать, что это будет, что за промптон делал.
38:08 Я даже отправлял - есть
38:10 клип интегрейтор: это ты туда кидаешь картинку сгенерированной нейросетью, и он тебе выдает предположительный промпт, по которому она была сгенерирована.
38:20 И он тоже не справился, он не угадал, что там был за промп.
38:23 У стейбла, кстати, по-моему, ты можешь смотреть, типа промпты тех кто ну вот сгенерил ну я опять же не знаю там именно как то есть возможно там только те кто бесплатно генерит или еще что-то на видео можно посмотреть промпты это это у миджорни это у миджорни у него есть данного комьюнити где те, кто там у них первый план подписки, либо второй, они, да, все их работы, они в публичном доступе находятся.
38:47 И ты действительно можешь, да, зайти, посмотреть.
38:49 Это, кстати, очень интересный и крутой способ вообще, вот когда ты вкатываешься в университете, посмотреть, как это делают другие люди, там, да, действительно, можно посмотреть, подглядывать.
39:00 Ты же, короче, когда рассказывал про творчество нейронок, ну пускай это назовем творчеством, как бы без разницы, кто как считает, мне знаешь, какая гениальная идея в голову пришла.
39:10 Возможно, уже такое есть, но если нет, то лег, мне кажется, тебе пора занимать нишу.
39:13 Пора уже, короче, курс открывать по истории нейронок.
39:16 Ну, типа, знаешь, там рассказывать, как вообще у них творчество росло, что происходило, в какие годы что.
39:22 Мне кажется, было прикольно.
39:23 Слушай, да, это интересно.
39:24 Да, даже если наши инстаграм, наши статьи глянуть, то есть ну мы вообще вкатились в это, получается, это будет кажется, август
39:34 Тогда вот на хайпе был дали меджорни, стейбл диффужн тогда что-то пукал, пукал, ничего не получалось у него, но миджорни уже как бы был на слуху, и мы пошли там, да, генерить статью в мид-жорни.
39:46 Если сейчас на нее посмотреть, то это блин, ну не знаю.
39:49 Для меня это кошмар полный.
39:51 С учетом того, что там каждая картинка на 70% мною еще дорабатывалась и колжировалась, вот, но нейросети тогда да, они как бы не очень круты были.
40:00 То же самое, Миджорни был не очень крут.
40:02 И вот да, можно наблюдать на самом деле действительно прогресс, рост, то, как меняется, как становится лучше, и действительно, да, прослеживать историю.
40:12 Кстати, недавно тоже относительно пользовался Миджорни, и классная тема.
40:17 Опять же, ну там может быть дизайнерам ребятам поможет.
40:20 Я для обложек постов, ну, там, условно в том же самом запросе вводил, что паттерн, и в целом с паттернами она неплохо справляется.
40:28 То есть, как бы, да, они не идеальны, но в плане того, что как бы паттерны, они всего паттерны, и в этом очень круто получается, мне прям вкатило.
40:37 В этом плане даже, да, да, ими Джорни в этом неплох.
40:41 И стыбл дефюжин еще в этом лучше, потому что у него там прям есть настройки для создания бешовных текстур, бесшовных паттернов.
40:49 И в межорнии, кстати, по-моему, тоже есть.
40:51 Там вроде есть у них что-то.
40:53 В сеттингах тайл ты вводишь, и он тебе генерирует бесшовную текстурку, которая там, ну, с двух краев состыковывается.
41:02 Кстати, давай заведем минутку полезности и подскажи, пожалуйста, а где, опять же, можно поучиться?
41:08 Вот тому, чтобы писать какие-то там запросы, более-менее правильные.
41:12 Как использовать настройки и так далее?
41:14 Может и, где-нибудь там на Ютубчике видел видео или еще что-то там.
41:17 Или слышал, слышал, знаменитое.
41:22 Слушай, ну на своем опыте скажу, что я вот учился опять-таки по тому же самому менжурни комьюнити то есть ты на сайт заходишь там у них шоукейс по-моему это называется менюшка где тебя просто витрина всего что делают люди и ты просто заходишь смотришь что как они делают,
41:42 из такого прям полезного, полезного материалов честно посоветовать могу только Ютуб канал Чувака под ником Христ.
41:53 Но проблема в том, что он специализируется именно на стейл диффужнее.
41:56 И он офигенно расскажет тебе и покажет, как в стейбл диффужине работать.
42:02 Я его видосов насмотрелся, и потом трехдневную лекцию у себя в джете давал ребятам, тоже учил их стейбл диффьюжена.
42:10 Слушай, ну ты круто.
42:12 Скинешься тогда ссылочку?
42:13 Да, там тоже не было.
42:14 Да, конечно, без проблем.
42:15 Я на самом деле сам вот вспоминаю себя, как я к этому приходил, и в целом сейчас там заходишь на тот же самый ВС-РУ, там какие-нибудь статьи, подборки про нейросети, и там максимум, что полезно, ты можешь найти, это подборка каких-нибудь стилей прикольных, в которых ты можешь что-то генерить.
42:34 Но чего-то такого прикладного.
42:39 У Миджорни, кстати, есть, да, есть еще посоветую мануал от самого Миджорни, который рассказывает именно про всякие настройки, приписочки, которые можно в него добавлять, чтобы там формат картинки, пропорции были другие, чтобы там как стили, точнее, модельки внутри миджорни переключать.
42:59 А так, да, из прикладного действительно очень мало, и поэтому я сейчас готовлю статью.
43:07 Если спешишь опубликовать, приложим.
43:09 Ну, даже если не успею, просто все будут знать, что она где-то когда-то появится.
43:14 Вот, я готовлю статью, где я расскажу там, не знаю, может, про 6-7 прихваточек каких-то, которые
43:24 Кстати, я знаю, как мы можем сконвертировать людей.
43:27 Мы просто ставим ссылочку на твой канал, и ты там запастишь, и все хорошо.
43:34 На этой интересной ноте заканчивается наша первая часть подкаста с Лешей.
43:38 В следующей части подкаста мы поговорим о том, когда нейронки достигнут максимума в своих вычислительных мощностях, где найти вакансию на промпто-писателя узнаем, когда нейронки станут массово используются в интерпрайзе.
43:53 Обсудим, когда же наконец-то нас всех заменят на нейросети.
43:58 Поговорим о том, как используются звуки в нейросетях для создания музыки, даже к этому подкасту.
44:04 Ну и также поговорим о том, как найти Валда и чем прекрасен рукотворный арт.
44:10 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
44:13 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
44:18 Это был подкаст Дизай и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.