0:10 Это подкаст Леди'с Венедизай, посвященный щиЖеннам в дизайне, и я его, ведущая Катя Шашина, графический дизайнер и арт-директор.
0:18 Сегодня у нас в гостях Лоля Ле.
0:20 Лоля - дизайнер и бетоно-мешалка.
0:22 И сейчас она расскажет нам, что это значит и почему она себя так называет, а также основательница собственной студии, которая называется Мастерская Ле.
0:31 Очень рада тебя сегодня видеть.
0:33 Расскажи нам все-таки, почему бетономешалка, почему так?
0:36 Я тоже тебя очень рада видеть.
0:37 Бетономешалка очень просто объясняется.
0:44 Да, я девушка, которая мешает бетон, и соответственно - бетон и мешал.
0:48 Так, мне кажется, нужна какая-то предыстория.
0:51 Мой стандартный любимый вопрос.
0:52 Ляля, расскажи о себе, где ты училась, где ты работала?
0:55 Я вот даже по бумажке читаю, чем занимаешься сейчас?
0:59 Я окончила институт по профессии промышленный дизайнер.
1:04 Да, я посвятила этому 5,5 лет, и, собственно, оттуда пошли все мои увлечения материалами разными и странными.
1:12 И мне интересно создавать какие-то объекты, придумывать формы и копаться в бетоне, пилить дерево, железить железо.
1:22 Ну, в общем, все такое.
1:23 И сейчас я работаю графическим дизайнером.
1:26 У меня своя мастерская, я фрилансер, и в каком-то смысле, может быть, арт-директор.
1:32 А почему в каком-то смысле?
1:33 Потому что арт-директор - это тот, кто работает с дизайнерами.
1:36 У меня пока только один маленький дизайнерчик, а когда их будет побольше, может быть, я буду в большем смысле, арт-директор.
1:44 А какой у тебя бэкграунд, когда произошел вот этот шифт с того, что ты из продукт-дизайнера стала графическим дизайнером?
1:51 Потому что, насколько я знаю, ты сейчас специализируешься на идентике.
1:55 Ну, мне кажется, в России быть продуктовым дизайнером, промышленным дизайнером, если точнее, особо негде.
2:01 У нас нет каких-то модных фирм, которые выпускают мебель или промышленные продукты.
2:07 И все промышленные дизайнеры после института либо уезжают куда-то в Европу, занимаются машинами, техникой, либо переквалифицируются в другую сторону.
2:17 Вот, собственно, это произошло и со мной.
2:19 Я стала графическим дизайнером, потому что просто больше работы.
2:23 А где работала до того, как стала фрилансером и ушла работать сама на себя?
2:28 Ой, если вот так вот вспоминать, что я делала, мне кажется, чего я только не делала.
2:34 Да, это просто какое-то невероятное количество всего.
2:37 В Екатеринбурге я работала и фотографом, и дизайнером интерьеров, и даже подсветкой зданий занималась.
2:45 Как только появились светодиоды, самые-самые первые в России, а я начала работать в фирме, которая подсвечивает ими здания.
2:52 И мне кажется, для всех это было тогда очень удивительно, что может быть разноцветная подсветка, которая переливается.
3:00 Ну, и конечно же, я брала вообще любые заказы, какие только были моим агентом, выступала моя мама.
3:08 Да, она раструбила всем своим друзьям, что ее дочь - дизайнер.
3:12 Оказалось, что очень много кому нужен разный дизайн, кому-то сделать логотип, кому-то что-то начертить или нарисовать.
3:19 Все эти люди приходили через мою маму ко мне.
3:26 Здорово, что твой первый агент мама.
3:29 Моя мама разбралась с тем, чем я занимаюсь где-то к моему выпуску из института.
3:35 Я помню этот прекрасный день, когда я пришла с первого занятия в британке на пре-пре
3:42 И она такая, Катя, ты теперь дизайнер, помоги мне сделать красивый дизайн на кухне.
3:46 Я так: я графический дизайнер, я не про это, я не умею, мне сегодня кисточку выдали впервые со школы, там, типа с 5 класса, а ты хочешь, чтобы я тебе дизайн-кухни сделала.
3:57 Так что я очень рада, что у тебя была мама, которая помогла тебе с карьерой на первых этапах.
4:03 А когда ты приехала в Москву, как вообще?
4:06 Как ты из Екатеринбурга переехала?
4:08 Я всегда знала, что я хочу работать в Москве.
4:10 В Екатеринбурге для дизайнеров работы нет совсем.
4:14 Либо ты занимаешься кухнями, продаешь кухни, либо ты мечешься от разных заказчиков.
4:19 И там проблема такая, что есть архитектурно-художественная академия и есть ее студенты, которые готовы работать за еду бесплатно, за опыт.
4:28 Поэтому работодатели ведут себя вообще очень некрасиво, они могут и кинуть на деньги, заплатить или заплатить меньше.
4:37 Естественно, никто никого не берет в штат.
4:39 И собственно вот такая там ситуация с работой дизайнером.
4:43 А если и берут, не знаю, в како-енибудь издательство, то зарплаты там.
4:50 Если ты будешь получать, то это уже хорошо.
4:52 Ну, это если ты работаешь 25 часов в сутки.
4:55 Да, и что самое прикольное, что ситуация вот сейчас не изменилась.
5:00 10 лет назад я уезжала, и там все примерно так же и осталось, как мне кажется.
5:04 И поэтому я поехала в Москву, а в Москве работы супер много.
5:08 Вот я не понимаю людей, которые не могут найти работу.
5:11 Ну, это моя позиция такая.
5:13 Потому что я вижу очень много работы для дизайнера.
5:16 Вот просто хочешь работать, бери и работай, и можешь не останавливаться никогда.
5:21 Ну, я, собственно, открыла сайт с работы, как это все делают, и начала искать предложения, запросы, вернее.
5:28 Нашла очень интересную компанию, которая называется Праздник.
5:32 Да, я подумала, что название хорошее, надо пойти попробовать.
5:36 Оказалось, что эта компания.
5:38 Я, наверное, сейчас обижу.
5:40 Но мое впечатление было такое: я пришла в компанию, она делает открытки.
5:45 И там сидели две очень грустные работницы.
5:48 И они мне, собственно, с очень грустным видом рассказывали, что они делают, какие задачи, показали открытки и попрощались.
5:56 Я больше их не видела.
5:57 Потом я еще писала в несколько компаний, а потом узнала, что нужен дизайнер видео?
6:03 Я прислала портфолио, прошла собеседование и познакомилась со Славой Кутеевым, который был там, по-моему, директором по дизайну.
6:13 И с тех пор мы что-то так сработались хорошо, что мы работали с ним в студии Лебедева потом.
6:19 Строили парк Кидзания Москва.
6:21 Это большой парк для детей, игровой и обучающий.
6:24 Ну и вообще, много что вместе делали..
6:27 Вот Ну а в студии Лебедева, конечно же, можно сказать, было самое мое лучшее время, самое плодотворное.
6:35 И спасибо за это студии.
6:36 Потому что, когда ты говоришь, что ты работал в студии Лебедева,
6:41 На тебя смотрят совсем по-другому.
6:43 Хотя, это не единственное мое достижение, и я много чего сделала, но почему-то вот так вот у нас в почете.
6:50 Ну, наверное, есть за что любить студию.
6:52 Ну, слушай, это по крайней мере студия, которая на слуху.
6:55 Там условно, если не номер один, то в пятерке самых известных студий России, во-первых.
7:01 А во-вторых, любой дизайнер более-менее себе представляет, насколько там мясорубка и какая-то школа жизни.
7:07 А мне кажется, не любой.
7:09 Но там действительно ребята, которые много всего делают.
7:12 А как ты решила уйти на фриланс и не работать на даже такого классного синеволосого дядю?
7:18 Я поняла, в какой-то момент, что мне интересно брать ответственность на себя, за проекты.
7:24 То есть, есть арт-директор - это круто, и он может тебе подсказать, дать совет, или забраковать твою работу.
7:30 Но когда ты сам за себя отвечаешь Сам бракуешь свою работу, да.
7:34 Да, это вдвойне круто.
7:36 Сначала ты сомневаешься и думаешь вообще, что я делаю, а потом ты понимаешь весь кайф этого процесса.
7:42 Я слежу за тобой и твоей работой.
7:45 И в общем, мне очень нравится то, что ты делаешь, о чем ты рассказываешь.
7:49 У тебя там посты, которые хотела я написать когда-то, но мне не хватило какой-то усидчивости.
7:55 Поэтому можно сказать, что я хочу рассказывать о себе так же, как ты, когда я вырасту.
8:01 Расскажи, почему ты думаешь, что это важно, почему важно говорить о себе, почему важно подогревать интерес, писать посты про дизайн, которые, может быть, даже кажутся такие, типа, все все это знают, но.
8:13 Для тех, кто не читал мои посты, я вкратце опишу.
8:16 Одна из тематик моего инстаграма - это боль и страдания дизайнеров.
8:22 То есть, я описываю какие-то свои внутренние переживания, и они находят отклик у многих.
8:28 Это и самооценка, это и оценка своего портфолио, своих работ, и многие другие вопросы, которые волнуют нас, дизайнеров.
8:37 И мне кажется, это важно, потому что у всех дизайнеров есть свои темные пятна на душе.
8:43 Многие сомневаются в себе и думают, что они какие-то не такие, или делают недостаточно.
8:50 Многие думают, что их проблемы существуют только у них.
8:53 И они боятся об этом говорить, потому что если они скажут об этом, все узнают, какие они стремные.
8:59 Но на самом деле эти проблемы есть у всех.
9:01 И я здесь для того, чтобы об этом поговорить.
9:04 А скажи, тебе сложно это делать?
9:07 То есть, насколько я помню, ты месяца два-три назад начала вот так вот активно порсить Инстаграм, а до этого момента мне кажется, это была таким дизайнером, который точно так же сидит в своей раковинке и как-то это все самостоятельно переваривает, не выносят за пределы какого-то своего внутреннего мерка я права.
9:28 Ну, наверное, да, отчасти.
9:30 Можно сказать, что я была таким дизайнером-социофобом.
9:34 У меня были такие установки, что я не хочу ни с кем общаться, мне не нужно ничье мнение.
9:40 Я могу все сделать сама.
9:42 Я никому никогда ничего не делегирую.
9:44 И вообще, я лучше все знаю, что мне делать.
9:48 И мне казалось, что мне не нужно особо с кем-то знакомиться, общаться, и все было классно.
9:54 Но на самом деле важно находить новых людей, важно знакомиться, общаться, создавать кооперации, как-то
10:04 Потому что только тогда твоя работа видна, и вообще видно, что ты существуешь.
10:09 Когда ты говоришь о себе о своей работе, тебя видят и к тебе приходят за заказами.
10:15 Собственно, для чего все это и делается, правильно?
10:18 Или ты сказала, что у тебя есть вот эта вот одна из тематик рубрик постов?
10:23 Это то, что ты рассказываешь, что дизайнер тоже человек, что он там, я не знаю, ходит в спортзал, у него ломается техника, что иногда ему хочется посидеть в обнимку с кошкой.
10:32 Скажи, а ты в вот в этом развитии социальных сетей?
10:36 Ты видишь только поиск заказов любыми методами?
10:40 Либо у тебя все-таки есть какая-то образовательная инициатива?
10:45 Если честно, то поиск заказов меня не волнует.
10:50 То есть, ты нашла ту кормушку с заказами, которые у тебя всегда есть?
10:53 Да, почему-то события складываются так, что я даже не пишу о себе в Фейсбуке.
10:58 Я не занимаюсь поиском заказа от слова совсем.
11:02 У меня нет такой потребности, потому что заказы приходят сами.
11:07 Я делаю какой-то проект, заканчиваю его и думаю, хорошо бы, наверное, написать пост в Фейсбуке о том, что я беру заказы на дизайн.
11:14 Но на следующий день мне пишут несколько человек с запросами.
11:18 И пост, собственно, не состоится.
11:21 А как ты думаешь, почему так начало происходить?
11:24 Это сарафанное радио или что?
11:26 Это мои прекрасные друзья.
11:28 Прекрасные друзья, которые помнят почему-то про меня и приходят ко мне за дизайном.
11:33 Хотя, если честно, я могу сказать, что до недавнего времени я была таким дизайнером-говнюком.
11:40 ну-ка, мне постоянно мешали работать.
11:43 Вот эти вот заказчики, да, со своими советами.
11:45 Нет, обычно коллеги.
11:46 То есть, я вот, например, не могла, когда кто-то там разговаривает или, кто-нибудь врывается, это все было.
11:52 И я могла там сказать: ну, потише, друзья, потише.
11:56 Или могла как-то в какой-то резкой форме сказать свое мнение - типа, у нас тут говно какое-то произошло.
12:03 Давайте все переделаем, коллеги.
12:05 Да, то есть я не знаю, почему мне такие хороши друзья, а почему они до сих пор со мной.
12:10 Но какое-то время назад я начала задумываться о том, что неплохо бы с друзьями общаться по-хорошему и не с друзьями, а вообще со всем миром, с людьми окружающими.
12:21 И вот, собственно, тогда я и начала этот свой штурм - вереста: активность в инстаграме, создание каких-то дружеских связей, поиск новых людей и создание, можно сказать, комьюнити какого-то, которое будет скоро у меня в мастерской.
12:37 А скажи, а тебе это сложно этим заниматься?
12:39 Мне это ужасно сложно, и мне все время стыдно.
12:42 Я испытываю, я постоянно в напряге, но я работаю над собой и делаю, несмотря ни на что.
12:48 Мой девиз, наверное, просто зажмурится и делать.
12:52 А что тогда самое сложное?
12:53 Да, не знаю, все сложно.
12:55 Но общение с людьми сложно.
12:57 Какое-то выражение своих мыслей, так чтобы никого не обидеть и никого не захарасить случайно - тоже сложно.
13:04 А регулярность вот этого, того, что ты каждый день должен выложить сторис, что там раз в несколько дней у тебя должен быть пост.
13:11 У тебя нет дней, когда ты просто чилишь, и у тебя пустой инстаграм.
13:15 Так мне некогда чилист.
13:17 Но на самом дело я, же не просто так все это делаю.
13:20 Я прошла курс по тому, как вести и монетизировать Инстаграм.
13:24 И у меня была такая теория, я действительно ее подтверждаю, что если ты ничего себе не рассказываешь, то тебя не видно.
13:31 Ты можешь делать сколько угодно крутых проектов, но если ты о них не пишешь, не выкладываешь, не показываешь - то что ты сделал, что не сделал.
13:38 Как говорится, фотки не было, значит, в зал не ходил.
13:42 Вот тут точно так же.
13:43 И поэтому это такая же работа, как и быть дизайнером, рассказывать о том, что ты делаешь.
13:49 И, наверное, все дизайнеры этим грешат.
13:52 Все хотят дождаться какого-то идеального проекта и показать его всему миру и стать известным случайно.
14:00 Да, но на самом деле это так не работает.
14:02 Я это узнала, когда была дизайнером студии, и у меня был суперкрутой проект.
14:07 Я думала, ну все, сегодня выйдет - анонс.
14:10 Меня сразу же завалят наградами.
14:12 Все напишут, и я стану популярной.
14:14 На следующий день вышел анонс.
14:20 И даже каких-то комментов.
14:22 Там на сайте был такой смайлик, где можно посмотреть, кто что пишет в соцсетях: типа проект говно и вот это все.
14:28 Ничего, никакого негатива, никакого позитива.
14:31 Просто как будто бы я ничего не сделала.
14:33 Вот так это работает.
14:34 А потом я узнала, что во всяких конкурсах дизайнерских нужно платить вступительный взнос, чтобы твой проект увидели.
14:42 Это, кстати, я согласна.
14:43 Главное разчарование.
14:44 Я тоже всегда думала, что ты делаешь работу, и кураторы случайно видят твою работу где-то на улице или там еще где-то, в дайджесте.
14:53 И тут же: Екатерина, пожалуйста, можно мы расскажем про ваш проект?
14:58 Да, молодые дизайнеры и, наверное, старые тоже, но старые, в смысле, не возраст, а опыта.
15:04 Они думают, что их заметят.
15:08 У этих людей, которые должны замечать, у них столько же работы, сколько и у вас.
15:12 Им некогда искать вот это вот все замечать, писать.
15:15 И если ты сидишь и ждешь, когда ты прославишься, то этого не произойдет.
15:20 Надо говорить о себе, и чем чаще, тем лучше.
15:22 И, собственно, инстаграм для этого прекрасная площадка.
15:30 Как раз хотела расспросить тебя про площадки.
15:33 Ты вот всю вот эту движуху, где делаешь?
15:37 То есть все только в Инстаграме.
15:40 Расскажи мне, как ты это делаешь, и почему, кстати, давай начнем с простых вопросов: почему именно Инстаграм?
15:46 Инстаграм лучше всего работает в плане того, как они показывают посты твоим подписчикам.
15:52 В Фейсбуке можно выложить работу со ссылкой на портфолио можно очень стараться оформлять.
15:58 И этот пост увидит три твоих друга, каких-нибудь, которые совершенно не интересуются дизайном.
16:03 И в том же Фейсбуке можно сменить аватарку и быть залайканымн по уши.
16:08 То есть, в плане показа работ, Фейсбук не работает вообще.
16:11 А в инстаграме есть инструмент сторис, который позволяет тебе, во-первых, влиять на алгоритмы инстаграма.
16:17 То есть, если ты регулярно постишь, если у тебя интересные сторисы, если твои читатели взаимодействуют с ними, то Инстаграм показывает тебя читателям в первую очередь.
16:27 И, собственно, также и с постами.
16:29 И это прекрасный инструмент не только для того, чтобы поддерживать свою популярность, условно скажем так.
16:36 Но и для того, чтобы какие-то свои товары или услуги продавать.
16:39 И реклама в Инстаграме в моем случае работает лучше, чем реклама в Фейсбуке, реклама ВКонтакте.
16:45 Я это тестировала и на практике это поняла.
16:49 Ну, Инстаграм, конечно, еще и визуальная сеть.
16:51 И там все любят смотреть красивые картинки.
16:54 Так что да, Инстаграм супер.
16:55 А расскажи подробнее, вот в чем заключается твое солдпромог?
16:59 Какие действия ты совершаешь, что ты постишь, о чем постишь, когда ты постишь?
17:04 Вот расскажи немножко всяких изнанку.
17:07 Ну смотри, у меня есть несколько направлений и деятельности, которые для меня важны.
17:12 Во-первых, я делаю дизайн, я делаю идентику, у меня есть заказчики компании, которым нужен логотип.
17:18 И сейчас я хочу еще зайти со стороны заказчиков маленьких бизнесов и индивидуальных предпринимателей, и делать для них суперпроект дизайн по дружбе.
17:28 Когда можно через друзей-друзей у меня заказать очень дешевый и быстрый логотип хороший.
17:34 Это первое направление.
17:35 Второе направление - это шелкография.
17:38 Я иду мастер-классы, у меня есть наборы для шелкографии домашней.
17:42 Я их продаю, то есть, у меня есть свой магазин.
17:44 И третье направление - это я, как блогер.
17:47 То есть, я рассказываю какие-то свои мысли, взаимодействию с читателями, набираю популярность и становлюсь невероятно известной.
17:56 Ну, в общем, блогерство - это такая же работа, как и дизайн.
18:00 И вот эти три направления мне нужно поддерживать одновременно.
18:03 Мне нужно, чтобы у меня заказывали дизайн, покупали наборы и мастер-классы, потому что они реально крутые.
18:09 Это просто лучшее, наверное, что я делала.
18:12 И чтобы люди новые на меня подписывались.
18:14 Соответственно, мне нужно каждое из этих направлений показывать.
18:18 У меня есть контент-план.
18:19 Я расписала, что я хочу рассказать своим читателям.
18:23 У меня очень много идей для историй, для картинок, у меня много работ, которые я хочу показать.
18:29 Самая, наверное, самая моя любимая часть - это факапы в дизайне.
18:34 То есть, мне нужно как-то вовлекать, заинтересовывать моих читателей.
18:38 И у меня куча дерьмо происходило в жизни.
18:41 Мне реально есть о чем рассказать.
18:43 Я составила контент-план.
18:44 Точно так же я сделала и в направлении иншелкографии.
18:48 И естественно, каждый день я должна выкладывать сторис и показывать не то, что я там встала, наклеила патчи, а то, что я что-то делаю и желательно, чтобы что-то было связано с моей деятельностью.
18:59 И слава богу, я это реально делаю и мне есть что снимать.
19:03 Я не встаю каждый день и не думаю, что мне делать.
19:07 Самое сложное - это придерживаться плана ежедневно, упорно, выделять время, делать, делать и делать, и все.
19:14 А естественно, нужно покупать рекламу.
19:17 Потому что ты можешь делать кучу постов и кучу сториз, но новые люди тебя не будут видеть, потому что сейчас все так работает, что либо ты покупаешь рекламу, либо ты неизвестный и не знаменитый.
19:30 Все-таки не получается проснуться знаменитым, просто так.
19:35 Хотя, ты знаешь, я помню, что я зацепила за тебя от поста Сергея Андронова, когда увидела, что вот, я побыл на мастер-классе, ты рапыр, я такая, о, прикольно.
19:46 Точно, это вообще супер история.
19:48 Ты все-таки проснулась знаменитый тогда, да?
19:50 Да, потому что ко мне на мастер-классы приходит очень много интересных ребят, девчонок - все красивые, умные, творческие, вообще все интересные.
19:59 Я, к сожалению, не очень много людей знаю в сфере дизайна, потому что я здесь не училась и как-то, видимо, еще недостаточно со всеми поработала.
20:08 Ну и, собственно, не всегда знаю, кто ко мне приходит.
20:11 И поэтому, когда Сережа написала пост в Телеграме и в Фейсбуке, и ко мне на следующий день пришло 100 или даже больше человек сразу, я подумала, что что-то не так.
20:22 Я подумала: так, стоп, что я делала?
20:24 Я вроде не выкладывала никаких фоток, жопы, ничего такого не было.
20:28 Никакого шок-контента.
20:30 Но кто-то из друзей мне сказал, что вот про тебя тут написали.
20:35 Ну, собственно, да, это был, пожалуй, единственный момент.
20:38 Хочу сказать спасибо Сереже за это.
20:41 Мало кто так делает и пишет про меня посты.
20:46 Я тебя вообще, между прочим, с тобой сейчас интервью записываю, так что я твоя любимая дизайн-подружка должна быть на ближайший месяц.
20:54 А еще вот такая история была: когда я только начинала вести шелкографию, на первое занятие я позвала своих друзей.
21:01 Я сказала: ребята, приходите ко мне на мастер-класс, я вам сделаю 50% скидку.
21:06 Но вы, пожалуйста, напишите пост о ваших впечатлениях.
21:10 Ну, понравилось там, не понравилось вообще.
21:12 Пришло много друзей, меня очень поддержали.
21:15 Но сколько человек написало?
21:17 пост Вот так вот по чесноку, наверное, одна четвертая.
21:20 Еще одна четвертая поделилась фоткой, отметила.
21:24 Ну, так кратко упомянула.
21:26 А половина ничего не написала.
21:28 Так что, если вас упоминают, если про вас пишут пост, держитесь за этих ребят.
21:34 Это ваши настоящие друзья.
21:37 И это реально очень приятно, и это очень поддерживает.
21:40 Но очень редко кто думает, что это важно для микробизнесов.
21:45 Ты знаешь, я в последнее время задумываюсь над этим.
21:48 У меня есть знакомые, которые достаточно много и часто делают такие посты в стиле колл-акшн.
21:54 У них, например, достаточно часто, несколько раз в неделю они прям в какой-то мере даже агрессивно пишут: о том, что пожалуйста, подпишитесь, пожалуйста, сделайте репост, пожалуйста, поставьте какую-то эмоцию, а что вы думаете по этому поводу, и у них там типа по 50 сторисов, и ты иногда идешь, пролистываешь вот это сторис, и думаешь: господи, все, я уже больше не могу.
22:15 То есть, я уже сделала репост.
22:16 Я не могу каждую неделю делать репост.
22:19 Ну, то есть, я не твоя рекламная площадка.
22:21 Я люблю то, что ты делаешь, мне нравится.
22:24 Я с удовольствием об этом рассказываю в каких-то разговорах на кухне, но каждую неделю делать репост, как-то вовлекаться в твои истории - мне очень тяжело.
22:34 Но у меня есть там еще 50 других людей, которые тоже хотят, чтобы, значит, репосты куда-то там.
22:40 И при этом я прекрасно понимаю блогеров, которые об этом пишут и которые об этом просят.
22:45 Потому что именно так и работает конверсия, именно так ты можешь помахать ручкой и сказать: я тут, я вот он, я, я тут таким занимаюсь.
22:54 Особенно если, например, либо нет бюджета на рекламу, либо нет хорошего таргетолога, либо нету просто тупо денег на то, чтобы вкладывать какие-то средства на постоянной основе, либо ему купить курсы и понять, как это делается правильно, потому что алгоритмы что Инстаграма, что Фейсбук меняются там плюс-минус каждый месяц.
23:11 Ставьте хэштеги, не ставьте хэштеги.
23:14 Хэштегов должно быть 25, хэштегов должны быть 3, хэштеги - это фигня.
23:19 Просто в этом нужно постоянно держать руку на пульсе.
23:22 Хэштеги должны быть низкочастотные, нет, среднечастотные.
23:27 Средняя частота употребимости.
23:30 Нельзя написать дизайн, но можно написать дизайн-блог.
23:33 Да, потому что дизайн это слишком популярный хэштег, и тебя точно не увидят.
23:37 А если ты напишешь дизайн-блог о логотипах, это очень узкоспециализированный хэштег - тебя тоже не увидят.
23:45 А если ты выберешь что-то среднее, то тогда да.
23:49 Я мечтаю как-нибудь познакомиться вот с таргетологом, инстаграмо-ведом, который бы посвятил мне 4 часа своего времени и порассказывал бы такие нюансы.
23:59 Мне кажется, это интересно.
24:00 Я могу кое-что порасскать про Инстаграм.
24:04 Да Может быть, давай какие-то самые твои крупные инсайты.
24:08 Да, ну вот я хотела сказать: по поводу поделитесь, отметьте, и все такое.
24:12 Это же может быть еще реклама.
24:14 А реклама у блогеров в инстаграме так и работает, ты платишь за то, что о тебе рассказывают и тебя вот так вот упоминают.
24:21 Но мне кажется, это добровольное решение каждого.
24:23 Если у тебя есть ресурс на то, чтобы что-то пошерить, то почему бы и нет?
24:27 А если у тебя нет ресурсо,в ты не должен себя чувствовать виноватым за это.
24:31 У меня пока не получается.
24:32 То есть, с одной стороны, я вижу боль, которая стоит за инстаграмовой картинкой, и что человек хочет как-то вывести сам себя на новый уровень.
24:43 Мне кажется, я такая же буду.
24:44 Когда я все-таки возьму в руки свой инстаграм и начну что-то с ним делать, то я также буду: пожалуйста, пожалуйста, полайкайте меня, пожалуйста, напишите мне что-нибудь.
24:53 А то у меня сейчас на сторис реагирует человек, наверное, 20-30.
24:57 Ну, это зависит от того, как ты часто их выкладываешь.
25:00 У меня регулярность - это самая большая проблема.
25:03 То есть, по факту, мне тоже нужно написать, видимо, контент-план - такой мастовитый, так чтобы желательно сразу все заполнять в каком-нибудь смм-планере или еще чего-то, потому что в противном случае я не соберусь никогда.
25:17 И я сейчас провожу консультации для начинающих дизайнеров.
25:21 По вопросам о том, как им найти клиентов, как им составить свое портфолио, вообще хорошее у них оно или нет, очень часто возникают одни и те же вопросы: если у тебя нет никакого портфолио или опыта, как найти работу?
25:33 Вот в этом плане Инстаграм, конечно, это супер площадка, потому что ты там можешь написать, что ты хочешь делать, выложить буквально шесть-девять картинок, и все.
25:44 И можешь купить таргет или просто рекламу блогера, периодически постить посты и ежедневно постить сторис.
25:51 И все, ты не останешься без заказов.
25:53 Но нужно делать это регулярно.
25:55 И вот ко мне приходят на консультации ребята, я им говорю: напиши в шапке профиля, что ты делаешь логотипы.
26:01 Расскажи друзьям о том что ты делаешь логотипы.
26:04 Попроси всех друзей обращаться к тебе, если им нужен логотип.
26:09 Интересно, сколько ребят так сделали после консультации со мной.
26:14 Важно не просто знать, а важно делать.
26:16 И если ты делаешь регулярно, то у тебя нет шанса провалиться.
26:21 И Инстаграм - реально офигенный инструмент для тех, кто делает регулярно.
26:25 Понемножку, но постоянно.
26:27 Пока мы с тобой не ушли далеко, я очень хочу с тобой проговорить про контент, про регулярность и так далее.
26:33 Какие-нибудь хенты, вот инстаграма 3, топ-3.
26:38 Вот вы все помните, что когда смотришь сторис, там они такие в кружочках наверху у тебя над лентой.
26:44 И там постоянно вначале какие-то одни и те же люди возникают.
26:49 Не разные, а одни и те же постоянно.
26:52 Первый человек, постоянно ты его видишь на первом месте.
26:56 Потому что, наверное, ты его сторис не скипаешь, а смотришь, досматриваешь, держишь, чтобы прочитать что-то.
27:02 Не знаю, может быть, туда-сюда листаешь.
27:04 Скорее всего, это какие-то твои друзья или родные, или там твой парень, или девушка.
27:08 Но Инстаграм работает так: что если ты досматриваешь сторис, задерживаешься на них, какие-то кнопочки нажимаешь или реакции ставишь - тебе в первую очередь показывают этого человека.
27:18 Если ты скипаешь или не досматриваешь, что там выходишь, какие действия еще могут быть, то эти люди отправляются в конец очереди.
27:26 Поэтому, если вы, друзья, хотите, чтобы вы всегда были видны вашим подписчикам.
27:31 Делайте такие сторисы, которые надо досматривать, которые интересны и хочется досматривать.
27:36 Делайте интерактив, опросы, какие-нибудь игры.
27:39 До после хорошо работают.
27:41 То есть, очень много.
27:42 Я, например, выкладываю картинки ремонта.
27:45 Мой коридор до ремонта.
27:46 Это очень интересная картинка.
27:49 И мой коридор после ремонта.
27:51 Естественно, люди кликают туда-обратно на сторис и они набирают больше просмотров, и Естественно, это влияет на то, как алгоритмы меня показывают.
28:00 Наверное, еще можно сказать, что у постов в инстаграме охват больше, потому что они висят дольше, их видят больше людей, если сторис за день исчезают, то посты сохраняются.
28:11 И если ты какую-то историю рассказываешь в сторис, то обязательно ее продублируй в посте.
28:16 Чтобы те люди, которые почему-то выпали из прямого эфира, были в курсе, что у тебя происходит.
28:23 Ну, естественно, это должно быть не то, что ты там ешь на завтрак или твои патчи, которые и так уже все.
28:29 Ну, это если ты не бьюти-блогер.
28:31 Да, если ты не бьюти-блогер.
28:32 Мне кажется, просто нужно жить, интересно.
28:35 И тогда не надо как-то особенно заморачиваться насчет того, что у тебя происходит в Инстаграме, потому что будет контент всегда.
28:42 Ты знаешь, я здесь с тобой не соглашусь, потому что то, что жить надо интересно, это вообще без бэ.
28:48 Но скорее тут момент, что ты должен перестроить свою голову, что то, что ты делаешь, может быть интересно другим.
28:56 Ну, я чувствую разницу, я просто с этим не очень согласна.
29:00 Потому что если тебе что-то интересно, ты можешь об этом рассказать так, что будет интересно другим.
29:07 Казалось бы, у меня такой второй продукт - это свечи в бетоне.
29:11 Свечи звучит как како-ето женское хобби.
29:14 Я делаю свечи с работы ваниле.
29:18 Но если на это посмотреть с другой стороны, я женщина, я занимаюсь хобби.
29:24 Но я это подаю не как какое-то женское хобби, а как результат промышленного дизайна.
29:30 То есть, мои свечи - это мой, извините, дизайнерский продукт.
29:33 Я придумала форму, вот я их размешиваю.
29:36 Вот у меня сломался этот стакан несчастный бетонный, потому что стенки тонкие, я не досушила.
29:42 И вы удивитесь, очень много моих читателей об этом знают и помнят.
29:47 Наверняка потому что им было интересно смотреть, как этот несчастный стакан у меня в руках раскрошился.
29:52 Если ты действительно горишь тем, что ты делаешь, можно обо всем интересно рассказать.
29:57 Даже если ты тазики на заводе штампуешь, можно сделать офигенный таймлапс.
30:07 Смотри, я, например, в своей практике сталкивалась со следующим.
30:11 Я во многом занимаюсь ардирекшеном.
30:14 То есть у меня помимо дизайна очень много, я не могу сказать, что скучной работы она классная.
30:21 Ну, например, сегодня я полдня моталась по встречам, и после этого я сел писать онбординг для комьюнити Леди'сне и Дизайн расписывать, как у нас должны проходить ивенты.
30:33 Да, мы сегодня вот завершаем вечер тем, что сидим и с тобой разговариваем.
30:38 Единственное, что я могла бы запостить, это, например, я сижу классно в переговорке.
30:44 Я сижу классное перед своим Маймаком, и так-а так пишу что-то на клавиатуре.
30:49 И, ну, собственно, два репоста сторис, которые я сделала ты, потому что я ленивая чмо.
30:54 Что мы с тобой с тобой встретили, и вот мы такие, типа, сидим и болтаем.
30:58 Ну, извини, ты не ленивая чмо, ты достала микрофоны, посмотри.
31:02 Слушай, ну это же для подкаста.
31:05 Я найду, чем тебе возразить.
31:07 Я подписана в инстаграме на риэлтора.
31:10 Чувак риелтор в Петербурге.
31:13 Он ходит по встречам, подписывает документы, что еще там в банк они ходят за кредитом, я так полагаю.
31:20 Ну и, собственно, смотрит иногда квартиры.
31:25 Что может показать риэлтор?
31:26 А у него очень интересный инстаграм.
31:28 Его инстаграм Сергей Галер.
31:31 Я не помню точно, как это пишется, но я думаю, вы найдете.
31:34 И он показывает жизнь риэлтора.
31:36 Вы понимаете, риэлтора, который вот недвижку, вот эту все.
31:40 Он показывает, как он куда-то идет, он показывает, как там в парадной.
31:44 Он показывает, как они подписывают договор, и это интересно смотреть.
31:51 он сидит за компьютером, он подписывает бумажки, он встречается в кафе или в банке, ипотека - вот это все.
32:00 Но он это делает интересно, как?
32:03 Не знаю, но как это делает?
32:05 Так что после того, как я смотрю на инстаграм Сергея, я понимаю, что вообще невозможного ничего нет.
32:11 Просто нужно составить контент-план, расписать стратегию и придерживаться.
32:18 Слушай, а есть такие вот про разобраться, есть какие-то вещи, которые Инстаграм не должен видеть.
32:23 Ну, мы сейчас не берем какую-то совсем запрещенное законом Российской Федерации не только и площадкой, но есть что-то, про что есть такое негласное табу Инстаграму - что не надо про это писать.
32:38 Разумеется, если ты постишь топлис, то соски нужно прикрывать.
32:43 Мне кажется, есть какая-то запрещенка на слово секс и вот такие тематики.
32:48 Потому что я слышала, что секс-блогеров иногда блокируют.
32:52 И еще, что интересно, я читаю блогера Ирена понорожку, и у нее периодически проскакивают какие-то неочевидные слова, которые запрещены в инстаграме: типа парацетамол, хэштег парацтамол, вот что-то такое.
33:05 Мне кажется, в наше жизни, вот что бы мы ни запостили, это не попадает в категорию запрещенки Инстаграма.
33:10 Я скорее даже не про запрещенку Инстаграма, а про какой-то такой морально-этический кодекс.
33:16 Типа, если ты дизайнер, ты не можешь сделать 8 сторис подряд о том, как ты лежишь на диване и ковыряешься в носу.
33:22 Ну, вот такого плана.
33:23 А, ну такого плана, конечно, если вот просто давай с точки зрения здравого смысла, что людям интересно смотреть.
33:31 Ну, понятно, что всем неинтересно смотреть, как ты в режиме говорящей головы записываешь 10 сториз подряд и не дублируешь это текстом, и никак не меняешь ракурс, конечно же, это все перелеснут.
33:42 Естественно, ты должен соблюдать законы драматургии, интриговать подписчиков.
33:48 Что же я сделаю на следующий сторис?
33:52 Да, вот в таком духе.
33:54 Ты должна думать о том, не надоел ли подписчикам этот ракурс, в конце концов, может быть, как-то отойти от камеры, показать общий план, может быть, показать текстовую сторис?
34:04 Может быть, показать было-стало.
34:06 То есть, это постоянная работа над тем, чтобы сделать интересно.
34:10 И естественно люди устают от одинаковости.
34:12 А ведь все приходят в Инстаграм для того, чтобы развлечься, расслабиться, как-то подзалипать.
34:18 И ты постоянно должен думать, наверное, как режиссер, думать о сюжетах, о персонажах, об интриге, может быть, даже о каком-то конфликте.
34:27 Ну и конечно, если ты заводишь какой-то конфликт, то нужно показывать и развязку.
34:32 А есть, например, то, что ты не можешь какую-то негативную историю выливать.
34:36 Ну, то есть, например, у тебя Инстаграм достаточно позитивный.
34:39 Ты рассказываешь о своих каких-то косяках, которые происходят.
34:42 Ну, там, опять же, весело задорно.
34:44 А бывали моменты, когда тебе хотелось орать матом громко, и ты села и поняла, что нет, я не могу выложить это в сторис, потому что это неправильно.
34:54 То, что человек, например, с которым ты общалась только что дурак, это не должно попасть на
35:02 Ну, на самом деле людям интересны все эмоции.
35:05 Если ты всегда ванильный и конфетный, то наверняка это и будет не очень.
35:10 Надо показывать и обратную сторону медали.
35:13 Другой вопрос: что у меня, наверное, такого не бывает, потому что я.
35:16 Ну, я не то чтобы не злюсь на людей.
35:18 У меня нет какого-то личного негатива.
35:21 Мне бывают бесит какие-то действия или ситуации.
35:24 И об этом, в принципе, можно спокойно рассказать, потому что ты никого не обидишь.
35:29 Но с другой стороны, я себя сдерживаю, потому что я знаю, что меня читают дети - малыши.
35:34 Ну, кто-то очень маленького возраста.
35:37 Я знаю, что меня читает мама.
35:40 И тут, конечно же, нужно немножко держать себя в езде.
35:45 Я тут недавно узнала, что меня слушает моя младшая сестра.
35:51 Привет, папе, передавай.
35:53 И у меня, в принципе, ну, как бы цензуры какой-то особой не было, но я периодически начинаю задумываться о том, что да, она, возможно, иногда нужна.
36:03 Ну, конечно, если у тебя образ адекватного человека, то ты все равно как-то держишь себя в рамках.
36:09 А если у тебя безвашенный образ, и это вполне возможно, что ты такой типа эксцентричный человек в Инстаграме.
36:16 Тут можно вообще все что угодно.
36:18 И на самом деле таких людей очень много, кто выезжает на хайпе.
36:22 Очень много людей, которые на них подписаны.
36:24 Потому что это странно, необычно и интересно, что же будет дальше.
36:28 Но мне кажется, я просто у меня не такой образ.
36:31 Кстати, я помню, что ты писала, почему ты выкладываешь сторис из зала.
36:37 Ну, понятно, что не выложил фотку, не потренировался.
36:41 Но я очень хорошо помни,шь что ты писала, что нужно выкладывать фотки из зала, чтобы люди понимали, что у тебя есть жизнь помимо дизайна, и что у тебя есть какие-то интересы, помимо того, что там логотип, мастерская, шелкография, бетон - что ты человек, у тебя есть, например, коридор, который ты ремонтируешь.
37:00 Тут был немножко другой подтекст.
37:02 Я писала о том, что раньше мне было стыдно перед заказчиками, которые читают меня в инстаграме и видят, что я не работаю над проектом, а пошла качать жопку.
37:13 Я писала о том, что дизайнеру важно вот этот стыд отпустить, потому что ты человек, у тебя есть жизнь.
37:19 Да, и если у вас есть такой блок, если вы стесняетесь, что вас обвинят в том, что вы не работаете, а качаете жопку, то конечно, тогда надо с этим работать как-то.
37:30 И я в этот момент с этим работала.
37:33 Расскажи, какие бонусы тебе дает этот несколько месячный экспирианс по такому активному селф про?
37:41 Какие бонусы тебе это принесло?
37:45 Мне кажется, пока мало времени прошло, чтобы об этом говорить, но я замечаю замечаю изменения.
37:51 Например, раньше мои друзья при встрече со мной спрашивали: Лоля, где ты работаешь, что ты делаешь, где ты сейчас?
37:58 То сейчас большинство говорит: о, я видел, там у тебя бетон, я видел там у тебя мастер-классы, у тебя там мастерская появилась.
38:06 А реально люди начали знать, что я делаю.
38:09 И мне кажется, это важно, потому что чем больше людей знают, что я делаю, тем больше ко мне придет заказчиков.
38:16 Ну и конечно, кроме вот такого вот, как сказать, шкурного интереса, есть и другие плюсы: очень много интересных людей приходит ко мне и как-то связывается, и пишет.
38:27 На самом деле это очень круто, потому что в дальнейшем я планирую делать, не знаю, как это назвать - тусовочки - интересных людей, нетворкинг, знакомиться с разными ребятами, знакомить их между собой, потому что в карантин сейчас все немножко загрустили.
38:43 На самом деле жизнь же очень интересная, и вот этот вот нетворкинг, знакомство - они помогает нам искать интересные задачи и вообще жить разнообразно.
38:52 Так что, вот, наверное, главный бонус - это новые люди, то, чего я так боюсь, и то, что так меня радует.
39:00 Да, у меня появляются интересные коллаборации.
39:03 Вот, например, недавно со мной связались ребята из компании Мани Чат.
39:07 Они делают ботов - например, бот в Фейсбуке, который сидит на твоей бизнес-странице и в сообщениях рассказывает подписчикам разную информацию.
39:16 И мы будем делать, пробовать с ними коллаборацию для мастерской ле и подписывайтесь на меня в фейсбуке.
39:23 И, возможно, скоро вы познакомитесь с моим ботом.
39:29 Не придумала честное ощущение.
39:31 Наверное, это вот один из плюсов моей активной деятельности.
39:35 Давай раскрой нам цифры: сколько у тебя подписчиков плюсанулось за последние три месяца?
39:42 Наверное, человек 200.
39:45 Ну да, но я немножко покупаю рекламу, конечно же, очень немножко.
39:49 И не занимаюсь набором подписчиков.
39:51 Но вот как-то плюсанулось, да, я даже не поняла, откуда.
39:54 И сколько их у тебя сейчас?
39:57 есть Мне кажется, у меня очень целевая аудитория.
40:01 Сидит в подписчиках.
40:02 Всегда активно принимают участие в обсуждениях, пишут мне, реагируют - вообще классно.
40:08 Это гораздо лучше, чем когда у тебя 10 тысяч каких-то ботов непонятных.
40:13 Да, и у тебя никакой активности, никаких реакций.
40:16 Потому что когда ты пишешь пост, целый день, подбираешь фотку, там составляешь контент-план - вот это все, и ты его выкладываешь, и вообще ноль реакций - то, собственно, зачем это все делается?
40:27 Так что меньше, но лучше.
40:28 Дай совет, пожалуйста, нашим слушателям, которые хотят развивать себя и научиться говорить о себе, потому что по интервью, которое я собирала в свое время, когда стала куратором среди наших девушек, история с селф-промо была достаточно острой: то есть, как встать и начать говорить о всех моментах - а вот не дожидаясь того самого-самого яркого проекта, который пуш выстрелит, и ты проснешься - знаменитый.
40:57 Кстати, отсылка такая, раньше моделями так хотели стать, что ты идешь по умную актрисами, да, что ты идешь, и тут продюсер тебя заметил, директор фильма, режиссер.
41:06 И тогда вот это сошлось.
41:08 Но, как показывает практика, так бывает не очень часто.
41:11 Это скорее ошибка выжившего, чем реальные истории и реальная статистика.
41:15 Что бы ты посоветовала нашим слушателям и слушательницам относительно этого?
41:21 Я, наверное, сейчас выйду с интервью и подумаю, что я гораздо больше хотела сказать, чем сказала.
41:27 Но основная мысль такая: нужно первую очередь разговаривать о том, что ты хочешь делать со своим ближайшим окружением.
41:34 Потому что, как ни крути, дизайник тебе приходит по дружбе.
41:38 Тебя рекомендуют друзья, они знают, что ты делаешь, как ты делаешь.
41:42 Поэтому, если вы хотите, например, делать логотипы, начните говорить всем друзьям, что вы теперь делаете логотипы.
41:49 И я очень удивлюсь, если мне кто-нибудь скажет, что у него не покупают логотипы.
41:54 Потому что моим друзьям всем нужны логотипы от меня.
41:58 Иногда не по одному разу.
42:00 Дизайн нужен очень многим людям.
42:02 Вообще, все, нужно все.
42:04 Просто люди должны узнать, что вы это делаете.
42:07 И чтобы они об этом узнали, нужно об этом говорить.
42:10 И нужно говорить конкретно.
42:11 Чуваки, я делаю логотип.
42:13 Хочешь, я сделаю тебе логотип за 1000 рублей?
42:16 Ну, условно говоря, если ты не уверен в себе, у тебя нет портфолио, начни с малого.
42:21 Не говори мне, что никто не хочет логотип.
42:24 Ну, за тысячу-то точно хотят.
42:26 Но даже если ты его сделаешь как-то не очень, и человек потом закажет еще раз у кого-то другого, у тебя будет этот опыт.
42:33 Или если ты занимаешься дизайном интерьера, но предложи ты кому-нибудь дачу задизайнить.
42:39 Даже если это пойдет, все не так, как рассчитывали, а хотя бы будет опыт.
42:43 Поэтому, наверное, самый главный совет - подкатите к своим знакомым и заставьте их дать вам задачу.
42:50 Но если они не дают вам задачу, то поставьте эту задачу себе сами.
42:55 Если вы хотите сделать логотипы, то сделайте логотипы 6 любым компаниям.
43:00 Выложите историю об этом в инстаграме, запастите посты, зашерте шеры, залайкайте лайки.
43:05 Попросите маму залайкать все посты.
43:09 Просто делайте, не сидите, не страдайте, а прикладывайте усилия.
43:14 И тогда вообще все будет классно.
43:15 Как говорил великий Шал Лабаф, что
43:19 Ну, конечно, да, довольно.
43:21 Давай, Лель, финальное слово.
43:22 Да, Катя, спасибо большое, что ты меня позвала в этот подкаст - замечательный.
43:27 Я надеюсь, что что-нибудь из моих слов останется - не вырежется.
43:31 И будет интересно ребятам послушать.
43:35 Подписывайтесь на меня в инстаграме Лежнее Подчеркивание Индастриа.
43:41 У меня будет очень много интересных сторис для дизайнеров, для начинающих и продолжающих.
43:46 И мы с вами прорвемся - станем богатыми и знаменитыми.
43:50 Мое, мне кажется, заключение будет не настолько классным.
43:53 У меня тоже есть там про колокольчики и про подписывайтесь.
43:57 На самом деле все ссылки мы добавим в описании подкаста, поэтому.
44:00 Смотрите описание подкаста.
44:01 Кстати, там бывают всякие полезные штуки.
44:04 Лоль, и большое тебе спасибо от меня и от всего Леди'за Вене за то, что поделилась своим опытом.
44:10 Каждый раз, смотря на твои истории и разговаривая с тобой на эту тему, мне хочется все-таки взять себя за задницу, написать это чертов контент-план и начать выкладывать хотя бы там по три сториза в день.
44:21 Надо начинать хоть с чего-нибудь.
44:23 Надо пять, на самом деле минимум.
44:27 Я как человек, который вчера установил Инстаграм.
44:30 Конечно, нет, но пять сториз - это уже чересчур.
44:33 Ну, давай сойдемся на трех.
44:35 Три отличных цифры, мне очень нравятся.
44:37 В общем, спасибо всем, кто был с нами.
44:39 С вами были дизайнер Ло-Ля Ле, который дизайнер и бетонно-мешалка, и чептер-лидер московского Леди'я зайнердин Катя Шашина.
44:48 Подписывайтесь на наш канал, пишите нам темы, о которых вы хотели бы послушать, и обязательно ставьте лайки, рассказывайте своим друзьям.
44:55 Пусть и друзья друзей будут рассказывать своим друзьям, обязательно расскажите маме о том, что есть такой классный подкаст.
45:01 И если у вас есть предложение о партнерстве, каком-нибудь, например, вы хотите спонсировать нас вином, едой, классными площадками или еще чего-то, то пишите на адрес .моску-собачка.г-мей.ком, указанный в описании подкаста.
45:16 Всех обнимаю, всех целую, до новых стрем.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.