0:10 Вы слушаете подкаст Леди с Ван и Дизайн, посвященный девушкам из креативных индустрий.
0:15 С вами я, Катя Шашина, ведущая этого подкаста и арт-директор на фрилансе.
0:20 А еще я курирую московский чептер нашего сообщества.
0:24 Сегодня мы решили поговорить - соединить два города - Москву и Нижний, я знаю, что правильно говорить: Нижний, а не Новгород.
0:32 Меня этому научили мои нижегородские друзья.
0:34 Сегодня мы поговорим с Игорей Сахонис, Хэйф Аджин Сим скиллбокс.
0:40 Это как бы не просто так.
0:44 Очень рада тебя сегодня видеть.
0:47 Спасибо тебе за такое классное представление.
0:49 Привет из Нижнего Новгорода.
0:51 У меня на самом деле есть главный вопрос: чем занимается хэд-танс аджин тем в скиллбоксе.
0:57 Но прежде чем я тебе его задам, у меня есть стандартный вопрос, который я задаю всем нашим гостям.
1:02 Он про то, как ты стала тем, кто ты есть сейчас, какой путь ты прошла, чем ты занималась, откуда ты, где ты училась, как пришла в профессию.
1:12 В общем, мне нужна такая твоя биография, как СВ.
1:16 Кто ты, что ты, и откуда ты такая классная взяла На самом деле, когда мне задают такой вопрос, у меня сразу комментарий: тебе какую короткую или длинную историю.
1:27 Вот так, чтобы не сухие факты, но и при этом не в день какого-нибудь солнцестояния в чудесном городе на реке родилась девочка.
1:38 Родители посмотрели на нее и решили назвать ее Ингой.
1:41 Давай такую среднюю между вот этими двумя.
1:43 То есть, мы опустим тот момент, когда я научилась выговаривать букву Р.
1:48 Перейдем сразу к возрасту чуть постарше.
1:50 Ты знаешь, если выговаривание буквы Р у тебя произошло в 20 лет и кардинально влияло на твою карьеру и профессиональное становление, я с удовольствием послушаю эту историю.
2:00 Слава богу, это произошло чуть раньше, что тоже мне помогло.
2:04 Я все-таки чуть-чуть затронула тот нежный возраст.
2:08 Потому что на самом деле для меня было важно, потому что в моей жизни было два таких момента в обучении, которые были нестандартны.
2:16 Первый момент, когда я пошла в начальную школу и попала в тот самый нестандартный класс, в котором решили проэкспериментировать и вести новую систему обучения на тот момент.
2:29 Благо, у нас была очень такая жизнерадостная и очень любящая свою профессию учительницы.
2:36 И она на нас, в общем-то, как на подобных зайчиках это все демонстрировала.
2:42 заключалось то, что мы там с первого класса читали и учили наизусть Евгения Онегина, ставили театральные поставки, я играла Татьяну.
2:52 Все это было весьма на самом деле интересно.
2:54 И уже в тот момент мои способности к общению на профессиональном уровне с людьми, вообще презентацией себя, в том числе.
3:04 Вот потихонечку-потихонечку зарождала.
3:07 Второй такой переломный момент - это был, когда после основной школы я в 10 классе перешла.
3:13 Сейчас будет очень пафосное название - Центр обучения и развития одаренных детей.
3:20 Звучит действительно классно.
3:22 И я, собственно, была тем самым одаренным человеком - ребенком.
3:25 Это тоже на самом деле на меня очень сильно повлияло, потому что, во-первых, это отъезд из родного дома, это новый город, и вообще в целом уже такая около студенческая постановка.
3:38 И там я тоже прикоснулась к театру в том числе, потому что одно из направлений нет, в том числе было там развитие себя с точки зрения говорения, с точки зрения презентации и так далее и тому подобное.
3:54 И в целом, если говорить о том, вообще кем я себя представляла, как я себя развивала, я все это время думала, что я буду просто либо я буду копать земельку и буду археологом, либо я буду журналистом, но тоже копать.
4:08 Копать - разбираться - это то, что мне хотелось.
4:11 В итоге пошла я в международные отношения, но там, вот это желание копать, оно все равно продолжалось.
4:18 Там, где я начала копать в сторону переговоров - в сторону изучения психологии людей с точки зрения вообще национальности и с точки зрения того, как эти самые переговоры с ними вести.
4:31 Ну и там у меня пошли юношеские такие мечты и фантазии, которые уходили вплоть до того, что сейчас я закончу факультет международных отношений, а может быть, мне потом пойти в высшую школу ФСБ и продолжить вести переговоры на профессиональном уровне.
4:48 Такие у меня были наши разбросы и шатания.
4:51 А наряду с этим я, в общем-то, продолжала заниматься театральной деятельностью на таком полупрофессиональном уровне, то есть, мы оставили, опять же, в Нижнем Новгороде спектакли, к нам приходили зрители, платили за даже какую-то денежку.
5:04 То есть, как бы, с одной стороны, вот Дыша требовала какой-то такой серьезной работы, и мне хотелось глубоко уходить в исследование теории переговоров с террористами и непосредственно в том, как вести диалог без вовлечения сюда каких-то жестких применений, оружия и так далее, и тому подобное, с другой стороны, вот, пожалуйста, творческое натур.
5:25 И во что это все вылилось, а вылилось это все на самом деле в пиар.
5:32 Ну, ты знаешь, я ждала, что у тебя все равно был какой-то опыт, знаешь, вот эти вот сериалы, типа Криминал Майндс, про ФБР, про криминалистов, которые такие: нам нужен переговорщик, вызывайте Ингу, только она может нас спасти.
5:45 И значит, фларочки, фанфары, и появляются Инга вся в белом, и такая, сейчас я все тут разрулю.
5:51 У меня классная картинка в голове.
5:53 На самом деле, вот этот момент, когда я чуть-чуть не попала в структуры, она была очень смешно.
5:59 Я по одному из своих вопросов, в общем, должна была заполнить определенные бумажки у нас, собственно, в местном отделении прокуратуры.
6:08 И я тогда была по четвертом, то ли на пятом курсе, и, как обычно, вела советскую беседу с сотрудниками полиции и что-то разговорились.
6:18 Они такие, где учитесь, там, трам-пам-пам-пам-пам.
6:21 И пока я, в общем-то, ждала, когда мне какие-то документы уже наконец оформят, они такие, так что, приходите к нам стажироваться, вот у нас в уголок розыск, вот это все.
6:32 Я такая, ну что ж, ребят, я подумаю, конечно, я подумаю.
6:37 Ну, на самом деле, все достаточно банально.
6:39 Я не пошла в структуру по одной простой причине, потому что все это было бы связано так или иначе с большим-большим количеством ограничений, в том числе по выезду - опять же, за границу и так далее.
6:51 Для меня это является все-таки жизненно необходимым таким момент.
6:55 Поэтому я такая, ну, нет, окей, спасибо.
6:57 А что я могу делать со всеми этими накопленными знаниями, международных отношений?
7:01 Ну, что ж, пойду туда, где вообще отношения не есть.
7:04 А публик релейшнс - это как бы и есть эти те самые отношения.
7:08 И там был еще такой промежуточек, когда я приехала в Москву, немного поработала совсем не по профилю, а потом уехала, в общем-то, в славный город Афины поучиться гостиничному туристическому бизнесу по английскому хоспиталити - тоже, как бы в ту же корзину про международные отношения.
7:28 Опять же, ей уже вернулась, и мне как раз подруга подкинула вакансию в международном бутиковом пиар-агентстве.
7:35 И, собственно говоря, с этого мой долгий путь в диджитал-пиаре он и начался.
7:40 И начался он как раз именно с международного опыта, где было много, на самом деле, интересного, естественно, местами, там сложного и так далее.
7:50 Но такая маленькая ремарочка после того, как я перешла на российский рынок, немножечко такой кризис случился потому что, но я думаю, что ни для кого не секрет, что когда ты работаешь с зарубежными клиентами, ты привыкаешь к такой четкости, структурности, переходишь на российские реалии, и тут начинается творческий процесс.
8:19 Это как, знаешь, сложнее всего управлять креативными командами, потому что мы все немножко такие интересные люди.
8:27 А Россия - это, видимо, целиком такая, знаешь, типа большая-большая нестандартная тусовочка.
8:33 Да, ну и в общем, дальше начался мой путь - я поработала в разных ипостасях, так или иначе, связанных с пиаром.
8:40 Где-то это был уклон в ивенты непосредственно, где-то это был уклон больше в ньюбис.
8:46 Но так или иначе, это все вокруг одного и того же, в какой-то момент, совершенно
8:53 таким, ну, как будто бы банальным образом, я увидела пост у Сережи Попкова, одного из основателей скиллбукс, что он ищет человека, который бы мог ему помогать искать людей.
9:05 И этих людей потом приводить в вышепомянутые компании в качестве партнеров, спикеров и так далее.
9:10 Я такая думаю, такая.
9:11 Все-таки уголовный розыск.
9:15 Искать людей - это шкаф.
9:21 Ну, и, в общем-то, таким образом, я все началась.
9:25 Допрашивать их на карту.
9:26 О, господи, какая у многоходовочка!
9:30 Ты понимаешь, тут сразу
9:33 Сень шталь-то закрывается.
9:34 Тут ты такой собираешься сначала весь компромат на человека, создаешь там протоколы свои, потом ты так вызываешь его на допрос.
9:42 Вы мило с ним беседуете, а потом он попадает в твои теплые ручки, а затем в теплые ручечки продюсера.
9:50 Надеюсь, после этого ко мне еще будут приходить люди.
9:55 Я правильно понимаю, что хэт-тан агент занимается как раз именно поиском и какой-то первичной обработкой, что ли?
10:05 Я хочу немножко стереть, знаешь, вот эту связку с розыском людей по каком-то.
10:09 Я боюсь слова уголовного.
10:11 Я не уверена, что его можно произносить - типа подзапись.
10:13 Ну, так, чисто на всякий случай.
10:15 В общем, как проходит твой день, что входит в твои обязанности помимо поиска и допроса.
10:21 Помимо того, что другими словами, можно назвать твое отдел, как это майн-хан тос.
10:28 Что включает в себя вообще самый главный момент нашего юнита.
10:33 То, что мы должны, во-первых, под запрос от продюсеров, отсеть, релевантных спикеров, либо партнеров, авторов курса - все это зависит от того, какой пришел запрос, провести ресерч и принести сначала тех самых потенциальных людей со списком и с обоснованием, почему они могут подойти к продюсеру.
10:55 Продюсер должен сказать: да, мне вот из списка 1, 2, 3, 4, 5 подходит, пойдем к ним обращаться и будем их привлекать к нашей деятельности.
11:05 Соответственно, дальше уже менеджеры по спикерам, либо как мы себя называем, менеджеры по талантам, да, они идут в поля и уже договариваются с теми или иными людьми, на то, чтобы уже дальше знакомиться с продюсером и обсуждать уже детали того, как вы могли бы посотрудничать.
11:22 Если коротко, вот это основная обязанность такого менеджера.
11:27 Что касается самого юнита, поскольку я такой сам себе женец и на дудей грец, я изначально тем самым человеком, который начинал эту историю, достиглбокс пыла, а потом подумала, что круто было бы это расширить на другие направления.
11:41 Соответственно, предложила Тим ряда в направлении такую историю.
11:44 Все подхватили с энтузиазмом.
11:46 И таким образом, в общем, я дальше выстроила этот юнит.
11:49 И что сейчас входит в моей обязанности?
11:51 В первую очередь, в моей обязанности входит передача своего опыта, накопленного моим ребятам, удерживание - вот это какой-то, я не знаю, правильной, это будет сказать, центробежной силы, чтобы команда была командой, чтобы они понимали вообще, что они друг от друга могут черпать какие-то знания, поддержку внутри делиться какими-то болями и справляться с поставленной задачей.
12:18 И более того, я чувствую себе святую такую обязанность каждый день вкладывать мысль в голову: что они те самые дипломаты, они те самые переговорщики.
12:30 И переговорщики не только вовне, но и внутри.
12:33 Если возникают какие-то трения внутри, между направлениями, между ними, лично кем-то там еще, они должны это тоже уметь решать.
12:42 То есть я такая получается склейка внутри.
12:44 Этим, конечно, не ограничивается мой пул обязанностей, и я так или иначе и сама тоже периодически выхожу в поля, особенно когда возникает какая-то горячка, что-то не успевается.
12:56 Естественно, я тоже иду и тоже провожу какой-то ресерч, кого-то приношу и так далее.
13:00 Но поскольку вот с недавних пор я вышла на руководящую должность, естественно, в мои обязанности, но априори еще входит и подсвечивание вообще своего юнита, себя компании еще и на рынке в целом.
13:16 Поэтому я активно начала выходить и в роли модератора на ивентах, как, например, на официальных, которые непосредственно делают скиллбокс.
13:25 Так, например, уже по своей инициативе я ходила тоже мы совместно с Максимом Олимкиным, который сейчас в Яндексе трудится, тоже делали.
13:33 А вместе подкаст про дизайн.
13:35 Опять же, вот ты меня пригласила.
13:37 Вот я вступила в сообщество Леди с вами дизайн.
13:41 И в целом, и внутри компании я, если есть интерес к тому, чтобы меня о чем-то поспрашивать, чтобы я каким-то там опытом поделилась, я всегда велкам и всегда готова и поучиться чему-то, кого-то, и кому-то тоже помочь.
13:56 Ну и естественно, как руководитель, я много сотрудничаю с нашим бренд-отделом.
14:03 Это тоже входит в мою бедность.
14:04 А у тебя был вопрос: на самом деле, про то, как мы идеи проходят.
14:10 Слушай, мне было очень интересно, потому что по факту ты сформировала такой типа действительно дипломатический юнит.
14:16 То есть, окей, хорошо, у этого юнита есть такая типа прописанная обязанность находить людей под конкретный запрос для разных отделов скиллбокса, для разных направлений слбокса и так далее.
14:28 Но по факту у них есть еще и дополнительный такой очень большой кусок - это выстраивание коммуникационных процессов.
14:36 Да, это даже не дополнительная.
14:37 Основная обязанность как раз-таки выстраивать эту лояльность.
14:41 Потому что спикеры, которые записываются непосредственно в курсах, это те самые люди, которые потом будут говорить о том, классно им работалось или не классно.
14:53 И поскольку мы первое входное лицо, окно или как угодно это можно назвать, святая обязанность вот этого менеджера по талантам максимально проявить себя как диплома, чтобы человек захотел с нами поработать.
15:08 Мне нравится просто твоя мысль о том, что это распространяется не только вовне, не только на конкретных людей, а еще и внутрь команды.
15:17 Грубо говоря, даже не только твоего юнита, а это как более прокачанный и, но не хр.
15:24 Сложно мне прямо сейчас это сформулировать, но мне прямо очень интересно обдумать эту мысль как юнит дипломатов таких вот именно как в такой формулировке.
15:34 Ну да, моя там самая главная фантазия идеи - это, конечно, был сформировать вот этот дипломатический отдел, который бы максимально представлял нас перед спикерами, да, и вообще бы был вот этой прослойкой, вот этим самым модератором, да, между спикером и между продюсером.
15:53 И склеивал их вместе так, чтобы обеим сторонам было комфортно работать и помогал, в том числе продюсеру.
16:01 Понятное дело, что работать еще есть много-много на чем в этом плане.
16:06 Но вот главное - вот идея была как раз в этом: в том числе
16:10 по запросам продюсера помогать делиться опытом с этим самым продюсером в плане выстраивания отношений, в плане формирования каких-то софт скилл на уровне переговоров и так далее.
16:23 Это не значит, что мои ребята супер идеальны.
16:26 Но я против того, чтобы говорить, что больше все, никаких проблем.
16:31 Все идеальны вообще просто давайте медаль, всем повесим, и все на этом.
16:35 Нет, понятное дело, что все равно бывают какие-то грехи, бывают человеческие факторы.
16:39 Не стой ноги встал и так далее.
16:41 Слушай, дипломатия это вообще капец сложная история, потому что.
16:45 Ты не закроешься профессионализмом просто, ты не закроешься своей специальностью, потому что там всегда есть человеческий фактор.
16:51 И это жесть, это очень сложно.
16:53 Конечно, поэтому нужно в себе вырабатывать вот эти вот умения, включать, выключать кнопочки.
17:00 Даже когда ты начинаешь прям сильно гореть, тебя что-то триггерит, ты выключаешь кнопочку личные и включаешь кнопочку сугубо профессиональное и говоришь четко, по делу, с точки зрения логики, спокойным языком.
17:16 Мне очень нравится, у нас это даже профессионально уже шутка пошла.
17:20 Есть такой термин в переговорах.
17:22 Наверное, практически все, кто чуть-чуть хотя бы с этим связан, наверняка его знают.
17:26 И он звучит как Лейт Джай войс.
17:32 Это когда тебе нужно человек настроен на конфликт, перевести в другой тон разговора ты начинаешь с ним говорить достаточно спокойно, мягко.
17:44 Ты пытаешься дать ему понять, что он находится в некой зоне комфорта, ему нечем беспокоиться, и сейчас вы с ним приятно побеседуете и в итоге придете к какому-то компромиссному решению.
17:58 Ты знаешь, напоминает медитация, когда вы в теплом спокойном месте.
18:03 А представьте себе шуршание листья: все хорошо, светит солнце.
18:08 Солнечные лучи плавно ложатся на ваше лицо.
18:12 Они теплые, приятные.
18:14 Вы чувствуете, как расслабляется все ваше тело и так далее, и так далее.
18:19 Я не знала такой термин.
18:20 Я понимаю, о чем-то очень подходит сюда.
18:22 Когда ты себе потихоньку-потихоньку, с опытом, вот это вырабатываешь, ты потом начинаешь замечать, что ка вкие-то моменты это уже прям на уровне автоматического переключения происходит, и тебе помогает действительно справляться со стрессовыми ситуациями, и человек где-то там успокоит, и найти нужные какие-то слова.
18:42 На данный момент мне кажется, что мои ребята, скажем так, в основном хорошо с этим справляются.
18:49 Не знаю, ребята будут меня слушать или нет, но, в общем, ребята, я вас хвалю.
18:53 В том же духе, давайте.
18:54 А если что, то кнут у меня тоже висит.
19:03 У нас тема, вообще, по которой мы, что называется, здесь сегодня собрались, это привычки, которые помогают в работе, грубо говоря, не сойти с ума от рутины.
19:14 Но ты знаешь, я слушаю твой рассказ и понимаю, что в твоей, мне кажется, работе такой рутины нету.
19:21 У тебя нет возможности тихонечко поскучать.
19:25 И мне кажется, любой пиар-щик, знаешь, это вот когда-нибудь в старости я куплю себе домик на берегу моря, и вот там я как бы буду скучать.
19:33 Это ток, к чему стремятся люди, которые выбирают такие вот насыщенные профессии.
19:38 С другой стороны, ты отличный спикер под нашу сегодняшнюю тему, потому что у ребят, которые постоянно разруливают конфликты, которые постоянно сталкиваются с человеческим фактором, которые постоянно находятся вот в этом коммуникационном стрессе, и которые еще не сошли с ума.
19:54 У них чаще всего как раз и.
19:57 Пока не сошли с ума.
19:59 да, да, еще не вечер, но как бы ребят, вы держитесь, что называется.
20:02 Есть какие-то вот хенты.
20:04 Ну, самое стандартное - это типа подышать досчитать до 10, и только потом условно открывать рот и начинать что-то говорить, ты начала рассказывать про вот это вот тумблер-переключение.
20:15 Но это скорее такие внешние истории.
20:17 То есть для того, чтобы успокоить абонента на той стороне стола, ты переключаешь тумблер и ты переходишь там в более профессиональное русло?
20:25 А вот что нужно сделать человеку?
20:28 Ну, допустим, если я веду с кем-то переговоры, и я понимаю, что Господи, я сейчас убью его просто.
20:34 Что мне нужно сделать для того, чтобы саму себя успокоить.
20:38 Расскажи какие-то свои лайфхаки, которыми ты пользуешься в этот момент.
20:42 На самом деле, со мной, лично подышать - вот это все вообще не работает.
20:48 Если я начинаю на уровне эмоционально настолько стрессовать, что у меня
20:54 вот это все, это просто сказать: ой, Инга, давай, подыши, все пройдет, не сработает.
20:58 У меня работает первый момент.
21:00 Если совсем все плохо, то чтобы просто себя как-то разрядить.
21:04 У меня есть любимая такая песня под эти моменты: это песня Фейм Дэвида Буи.
21:10 Она же была за главным саунд-треком в фильме Тон, который построил Джек.
21:14 Этот фильм про маньяка, если вы вдруг не смотрели.
21:19 Мне кажется, ясно, чем я буду заниматься сегодня вечером.
21:23 Да, и когда ты в таком вот жесточайшем просто стрессе находишься, ну, допустим, ты не сидишь на встрече, а вот этот себя конфликт какой-то происходит, например, в переписке - в почте, в мессенджерах, неважно, но ты уже такой весь - прям вот идешь, или сидишь - мне супер плохо.
21:40 И я включаю эту песню.
21:42 Я представляю себе этим самым маньяком, которая сейчас такой идет, и всех начинает рубить.
21:52 либо поджигаю всех на сковородке, либо рублю.
21:56 Окей, не думайте, что я действительно маньяк.
21:58 На самом деле, все это у меня весьма таких мультипуликационных фантазий происходит из разряда, как все танцуют на гореческой сковородке.
22:05 И все это становится жутко смешно.
22:07 Том и Джерри такой, да?
22:09 От того, что мне становится, эта ситуация комичной для меня, меня это разрешает.
22:15 И уже вторым этапом я такая: окей, Инга, это же профессиональный момент, это не конфликт, не знаю, с братом, сватом и так далее.
22:26 Ты сейчас можешь просто, спокойно, в режиме Окей, ты не говоришься осусну, но ты можешь таким же лейт-найт Диджей, только текст уже написать, и это мне помогает переключиться.
22:40 Вероятно, у наших слушателей тоже есть какие-то свои вот эти любимые песни, моменты.
22:46 В общем, какой-то нужен триггер, который вам в итоге поможет переключить себя на другое восприятие ситуации.
22:54 Что это не стресс, который вас сейчас убивает, и я не знаю, заставит вас уволиться, разорвать контракт или не получить контракт, наоборот, или еще что-то, а попытаться понять, точнее, вообразить, что это вообще смешно.
23:09 И когда ты ужас переносишь на комиссию, воспринимается - это уже гораздо легче.
23:16 Это такой вот перенос.
23:18 По поводу получить контракт и так далее.
23:21 У меня есть специальная подборка трека, когда я просто чувствую себя супер секси.
23:26 И если я еду навстречу, которую, например, я очень боюсь, или я нервничаю, или мне придется выйти на сцену и не облажаться, либо еще какие-то моменты, я обычно по дороге туда, в машине, на полную громкость, типа с открытыми окнами и аря в голос, значит, я начинаю вот это вот пританцовывать, подпевать, но это должны быть типа самые любимые треки, от которых ноги сами пускаются в пляс.
23:50 И ты опять же, из состояния - вот этого мандража, что Господи, что же я сейчас скажу, сейчас я вот облажаюсь и обливание потом, ты как-то тумлер действительно переключаешь на какую-то другую эмоцию, которая тебе нужна.
24:01 А со страхом и с убийствами, и значит, вот эта вот сковородка, и кровь, кишки, и так далее.
24:08 У меня есть такой чуть более проще вариант.
24:11 Мне психолог в свое время советовал гипертрофировать ситуацию, то есть возводить ее в какую-то совершенно в абсурд.
24:19 И у меня есть любимое стихотворение.
24:21 Я его даже выкладывала в сторис в какой-то момент про кошку Григория Остера.
24:26 И там, значит, когда парни ругают, а он, значит, начинают руки к небу, глаза туда же.
24:32 И такой: Ах, зачем я мучил кошку!
24:36 Я достоин смертной кары!
24:38 Мой позор лишь смерть искупит.
24:41 В общем, это вот три строчки.
24:42 И я в сторис у себя читала полностью это стихотворение.
24:45 Но вот я их всегда сама себе представляла именно в таком ключе: когда какое-то максимально простое действие, которое легко разруливается, ситуации бывают разные, но, в общем, практически не существует неразрешимых каких-то вещей.
24:58 И, в общем, когда ты это гипертрофируешь - вот до состояния, что типа я достоин смертной кары, ему позор лишь смерть и скупят.
25:06 И потом ты садишься, и так господи, что за чушь?
25:08 Ну камон, ну это не стоит того.
25:10 Ну, как бы это смешно.
25:11 И тоже, опять же, ты с этого всего переключаешься.
25:14 На эту тему у меня как раз есть теория, не подтвержденная никакими психологами, сразу оговорюсь, поскольку я с определенного момента своей жизни начала пачками просто смотреть фильмы ужасов разного толка - от слэшеров до боди-хорроров и так далее и тому подобное, в какой-то момент у меня возникла теория, что
25:35 именно фильм ужасов, поскольку фильм ужасов - это фактически первый фильм, с которыми стартовал кинематограф, и они в себе содержат практически все от драмы до комедий, местами и так далее, они способны помочь человеку справиться с определенными психологическими трудностями.
25:53 Я подумала, что как бы было классно, если бы ученые, психологи, психотерапевты и так далее смогли бы классифицировать разные фильмы ужас под разные психологические проблемы и знаешь как таблеточками выдавать и как вот допустим те кто ходит к психотерапевтам да получают какие-то них задания допустим доктор бы вам давал задание.
26:13 Значит, сегодня ты посмотришь психаскую резню пилой и посмотришь ее вот таким вот образом, и там не сделаешь вот такие вот упражнения.
26:21 Я не знаю, что я сейчас фантазирую.
26:23 И таким образом проработаешь определенную свою проблему.
26:28 Я склонна верить к тому, что действительно это может сработать.
26:32 В частности, буквально перед Хэллоуином, что является само собой моим любимым праздником.
26:41 Я находилась в достаточно такой стрессовой ситуации, и я начала просто смотреть все части Хэллоуина как некую терапевтическую механику для себя.
26:55 Потому что мне нужен, я не могла понимала, потому что я сейчас не смогу смотреть никакой там очень умный, классный замечательный фильм.
27:04 Не сейчас, нужен трешак просто.
27:06 Окей, первая часть карпетера - она святая, она не трешак.
27:10 Но тем не менее, это слэш.
27:13 Но мне нужен трешак, чтобы мой мозг реально переключился, перезагрузился, испытал какие-то эмоции, которые вытеснят вот эти стрессовые моменты.
27:22 И знаешь, это сработало.
27:24 Я вот сейчас слушаю: я вспомнила, что у меня несколько лет подряд была традиция только не под Хэллоуин, а под Новый год.
27:30 Потому что Новый год - это знаешь, для меня это катарсис - когда полтора месяца ты фигачишь просто в режиме нон-стоп.
27:38 Причем это очень стрессовая история, потому что из-за того, что все в таком же режиме работают, пытаются успеть, закрыть, сдать, и так далее.
27:47 То есть, человеческий фактор начинает подключаться гораздо более активно, люди начинают чаще ошибаться.
27:53 И я, как прожект-менеджер, я начинаю огребать просто со всех сторон.
27:58 То есть, например, с типографий, с клиентов, с подрядчиков.
28:01 Ну, то есть, как бы я оказываюсь вообще везде виновата.
28:03 И в Новый год я обычно вхожу с таким сдергающимся глазом, трясущимися руками, и желанием убивать.
28:09 И несколько лет подряд - в самые жесткие годы, когда ты реально откладываешь телефон в сторону с мыслью, что вот, не дай бог, он сейчас позвонит, потому что я же отвечу.
28:19 Мы устраивали семейные просмотры фильмов типа Резен Ев, Чужого, или Тарантино.
28:28 Ну, то есть, как бы, чтобы было очень много крови, достаточное количество убийств, желательно.
28:32 И ты, как бы, вот смотришь 6 фильмов подряд на всю новогоднюю ночь?
28:36 И 1 января вроде уже не так все и плохо.
28:39 А к 15 января так вообще можно жить и уже даже искренне улыбаться всем тем людям, которых ты две недели хотела просто тихонечко куда-нибудь день.
28:47 Вот так вот, глядишь, мы сподвигнем замечательных психологов наконец-то изучить эту тему на уровне труда.
28:55 При том, что я очень боюсь ужастиков, я тот человек, который терпеть их не может.
29:01 Из зомби я могу смотреть зомбилэнд, потому что он забавный.
29:05 А из скримеров я могу смотреть, наверное, только очень страшное кино, потому что, ну, это как бы не по-настоящему.
29:11 Но у меня есть утопии - антиутопии, какое-то будущее, боевики, кровь, кишки.
29:18 Ну, то есть, это вот мой формат приключений.
29:20 Я к тому, что если нас слушает кто-то, кто так же, как и я, очень сильно боится смотреть страшные фильмы, всяких там Джейсонов, Фредди Крюгеров и техасскую резню бензопилой то, возможно, вы просто можете найти какой-то другой жанр, похожий, но немножко с другими нюансами.
29:41 Сейчас я, кстати, задам тебе вопрос, который, мне кажется, максимально абсурдно будет смотреться с вот этой вот историей про ужастики, бензопилу и так далее, ты недавно у себя на Фейсбуке написала про
29:56 психологические встречи:
29:58 как ты собираешь команду для поддержания психологического духа внутри.
30:06 У нас сегодня с тобой, знаешь, такой диалог очень интересный получается.
30:09 Ты сначала говоришь, что тебе чуть не занесло в уголовный розыск, а теперь ты занимаешься разыскиванием талантов.
30:14 А потом, значит, ты рассказываешь о том, как ты представляешь, как ты в комичной, безусловно, форме убиваешь людей, которые поджариваешь на сковородке людей,
30:24 которые выходят тебя из равновесия.
30:26 А еще работаешь с командой на псевдосиансах психотерапии.
30:30 Давай рассказывай, как у вас это проходит.
30:32 Что это за привычка.
30:34 Да, потом я удивляюсь, почему меня люди боятся.
30:40 Нужно все-таки, видимо, задуманцев от саморепрезентации.
30:44 На самом деле все не так сложно.
30:47 В эпоху удаленки и так далее есть один такой момент, когда ты с одной стороны находишься в удобной для себя в комфортной ситуации, когда ты дома, и тебе нужно просто включить компьютер и созвониться с кем-то, но с другой стороны, в некомфортный, потому что, ну, во-первых, ты видишь себя на камеру, на камере не все привыкли себя видеть, а еще уже, когда-то, например, не знаю, ты для себя не очень хорошо выглядишь.
31:12 У тебя выскочил прыщ или множество прыщей.
31:16 Не знаю, оттекла с утра, озвоночек у тебя рано, или еще там что-то.
31:21 И очень часто не будем скрывать, что мы выбираем, мы выбираем выключить камеру и хотя бы голосом пообщаться.
31:28 Но чтобы со своей хотя бы командой действительно вот так вот максимально настроить доверительное какое-то общение.
31:37 Во-первых, я всегда включаю камеру, что бы то ни было.
31:40 И, в общем-то, вот этот крайний наш созвон был ярким тому примером, потому что, во-первых, ему предшествовало то, что мы в нашем чатике под названием Флут обсудили все проблемы кожаные, которые могут возникать, и что с ними делать?
31:55 Всяческие косметологические процедуры, как с фотографиями, что после них происходит, и как ты выглядишь.
32:02 А у нас вообще-то есть и молодой человек в команде, который чуть позже нашего обсуждения зашел и проиронизировал на тему: Да, у вас тут Вьетнам.
32:12 На самом деле, Сергей у нас феминист, поэтому для него вообще такие обсуждения - это в порядке нормы, и он на самом деле даже поддерживает.
32:21 Я, кстати, узнала, что у мужчины называются профеминистами.
32:24 То есть феминистки - это только девочки, а мужчины, которые разделяют борьбу женщин за равные права, называются профеминисты.
32:32 Это сейчас кусочек Википедии, простите.
32:36 Слово дня - профеминист.
32:38 Да, и кстати, маленькая Риманочка, так получилось, что мы на день рождения Сергея буквально недавно подарили подписку в одно издательство.
32:50 Так получилось, что она как раз полностью связана с феминизмом.
32:54 То есть, там все книжечки, все авторы, они так или иначе, плюс-минус про эту тему, и всячески про это издательство тоже этому способствуют.
33:02 Так вот, и соответственно, вот этот наш крайний созвол был с тем, что я проснулась, психанула, сковырнула те самые навязчивые прощинные лица.
33:11 Естественно, там получилось не то, что должно быть.
33:14 И я, короче, замазала это все большим плевком цинковой мази.
33:18 И очень такая вся помятая вышла в эфир.
33:22 Соответственно, девчонки, в принципе, тоже, знаешь, не то чтобы там ой, все, такие все препараты.
33:26 Все вот как смогли, так и появились.
33:29 И мы еще пообсуждали.
33:30 У кого что болит, у кого как, именно в том виде, в котором мы были.
33:34 И на самом деле, что очень важно для меня, вот именно в своей команде, я могу комфортно себя чувствовать - даже в таком виде.
33:43 И это и есть та самая, ну, наверное, не хорошо называть псевдопсихотерапией, а скорее такой, ну,
33:51 сеанс психологической раскрузки.
33:53 Правильный, наверное, будет для этого термин.
33:55 Когда каждый может сказать, что у него болит, появится так, как он может появиться, и не получить за это какого-то негатива наоборот, получить поддержку, ей скажу.
34:10 Мы с тобой, давай, еще один сеанс, лазерные шлифовки, и ты будешь вообще просто красоткой, давай и вот это все, это на самом деле очень важно.
34:22 Это не значит, что я супер такая мягкая в команде, да, и только там ой, давай я вас тут психологически поддержу, голове-то поглажу.
34:32 Нет, очень важно, как мне кажется, да, я еще, конечно, молодой руководитель, но тем не менее, важно дать понять своим подопечным, что ты можешь их и поругать там, где надо, поругать, и похвалить там, где надо похвалить, что у тебя есть понимание
34:49 условного добра и зла.
34:51 Но даже если ты будешь за что-то ругать, ты будешь их ругать не на личном уровне, а на уровне того, что вот была работа, она сделана хреново, ты должен исправить вот это, вот это, и в итоге, чтобы было вот это, а не то, что ты Маша - вообще просто днищий и ни на что не способный человек.
35:12 Я надеюсь, и вроде бы я получаю такой фидбэк от ребят, что у меня это получается.
35:17 Где-то случаются провалы, но, тем не менее, я надеюсь, я с вами была ответить на твой вопрос.
35:24 Знаешь, идея строгого справедливого босса я ее со всех сторон кручу на самом деле, потому что очень классно, конечно, для всей команды, когда босс, знаешь, такой типа: ребятки, вы у меня такие классники, все здорово, что профакапили дедлайны на три недели.
35:40 Ну, ничего, бывает, я все понимаю, что погулять захотели, ну ничего.
35:45 В отпуск вас отпустит, да, конечно.
35:47 И по факту это все заканчивается тем, что команда распадается, деньги перестают поступать, ну, в общем, как бы ничего хорошего в этом нет.
35:55 Но при этом и быть токсичной сволочью, которая только занимается руганью, что типа ты здесь накосячил, ты тут накосячил, ты везде накосячил, и, значит, вот это это все.
36:06 тоже, ну, как бы люди начинают выгорать там, где они могли бы не выгорать, потому что это постоянный эмоциональный стресс - типа: а что будет?
36:13 А вот сейчас меня похвалят, сейчас меня не заметят или снова наругают.
36:17 И в таком режиме, конечно, жить абсолютно невозможно.
36:20 Ты знаешь, у меня здесь главный, наверное, тезис к моим ребятам с момента их вообще поступления на работу: то, что они, кроме того, что они, естественно, выполняют задачи нашей компании, они работают на свою карьеру.
36:35 И, соответственно, то, что они успеют сделать, работая здесь, дальше пойдет им же в плюс или в минус в их дальнейшей жизни и в их же интересах сейчас научиться чему-то новому, прокачать себя, сделать классные проекты, заручиться обратной связью от своих коллег, опять же, пресловутый нетворкинг и так далее.
36:57 То есть, вы работаете на свою опять же будущую карьеру.
37:01 Если вы все сделаете правильно, ну и хотя бы частично правильно, соответственно, дальше все будет еще лучше.
37:08 И если вы решите перейти на какую-то там другую должность, другую компанию, или плюс-минус на тот же функционал, соответственно, вы уйдете с каким-то приятным осадком дальше развиваться, и вы оставите вот этот шлейф - опять же, классный здесь.
37:25 И дальше с вами, в этой старой компании, будут общаться, вы будете возможно даже сотрудничать, находясь на другой должности.
37:33 Если делать так, то эффективность вообще себя и минус, скорее всего, выгорание оно будет обеспечено.
37:40 Ну да, ты рассказываешь, и я понимаю, насколько это сложно.
37:43 То есть, если у тебя особенно на старте ничего не получается, или получается не так, как ты сам себе представил.
37:49 Знаешь же, вот это вот, когда ты выходишь из института и такой: о, господи, я король мира, я могу все, у меня есть все знания, которые мне понадобятся везде.
37:58 Потом ты сталкиваешься с суровой действительностью, и понимаешь, что нет, тебе еще учиться, учиться, учиться и учиться, и тебе просто страшно и как-то некомфортно.
38:07 И вообще, здесь, кстати, вот эта история, которую ты формируешь, что не стесняться, показывает свое лицо во всех смыслах этого слова, то есть, как в прямом - включать камеру на зуме.
38:18 Мне кажется, руководителю тоже важно получать обратную связь, точно так же, как и всем участникам команды.
38:24 И задача сделать так, чтобы это было нормой: когда человек может подойти и сказать: слушай, мне не нравится.
38:31 Или наоборот, руководитель - абсолютно тот же самый человек, с тем же самым человеческим фактором, ему тоже нужна конструктивная обратная связь.
38:39 Не то, что ты типа ты плохой руководитель, ты везде типа дно и все грехи компании лежат только на тебе.
38:45 Но и сказать, что типа: вот здесь ты сделал хорошо, вот здесь, вот, спасибо тебе большое, ты здесь меня поддержал, ты здесь меня там как-то приободрил.
38:52 Спасибо за то, что ты сделал.
38:55 Очень классно, что там под твоим руководством мы смогли достичь каких-то результатов.
38:59 Понятное дело, что больше акцент в этом плане ставится на руководителя, именно поэтому он руководитель, в общем-то.
39:05 С другой стороны, вот это вот выставление новой нормы о том, что это приемлемо в этой компании, можно сказать, как и какие-то негативные моменты.
39:15 У меня есть любимая фраза: это зона свободна от предрассудков.
39:19 Очень часто, когда там мы в какой-то беседе, особенно новый человек, такой типа: Ребят, ну вы, наверное, меня сейчас осудите.
39:25 Но вот, и дальше там любая фраза: например, Я люблю пить чай и кофе из разных кружек, или Я считаю, что цвет нижнего белья должен соответствовать чехлу на телефоне.
39:36 Или я считаю, что сотрудникам нужно каждый день немножко говорить, что они не правы, а потому что они немножко правы.
39:44 Ну, в общем, не важно, там может быть какой-то любой абсолютно, даже не таракан, а просто особенность человека, который он как-то вот сам в себе стесняется.
39:51 И в такие моменты моя задача - сказать - это зона свободы от предрассудков.
39:56 Если тебе так в кайф, и если окружающим людям это не мешает, то, пожалуйста, я не против.
40:01 Рядом со мной ты можешь носить нижнее белье под цвет чехла от телефона, тебя здесь никто не осудит.
40:07 Кстати, забавная штука, надо будет попробовать как-нибудь при случае.
40:12 Это очень хорошая и очень важная привычка, мне кажется.
40:16 И ты офигенная молодец, что ты вот это вот качаешь именно в таком формате внутри своей команды.
40:26 Я хочу задать тебе последний вопрос, и мы будем потихоньку закругляться.
40:30 Ты говорила про команду, ты сказала про сковородку.
40:34 Теперь, прости, ты у меня еще какое-то время будешь ассоциироваться со сковородкой.
40:40 Я хочу узнать еще какие-то твои штуки.
40:43 Я просто по себе знаю, что когда ты работаешь в коммуникациях, очень сложно переключиться с работы на дом, то есть с во-д-лиф балленс.
40:53 Условно, мой вопрос может звучать: есть ли жизнь после работы, что ты делаешь для того, чтобы отложить работу?
40:59 Есть ли у тебя какие-то специальные ритуалы, там, я не знаю, ритуального сажения компа в конце каждого рабочего дня, для того, чтобы просто дать себе возможность отдохнуть и так далее.
41:10 Расскажи про эту часть.
41:11 Сначала на самом деле дается такое предостережение, может быть, даже спойлер.
41:16 Я не самый классный пример человека, который полностью соответствует этому балансу работы, жизни и так далее.
41:24 У меня исторически сложилось, что если я что-то делаю, то, что я делаю, протекает красной нити по всей моей жизни.
41:31 То есть у меня нет такого, что я кардинально в своем общении отличаюсь работе или личной жизни.
41:39 Просто темы разговоров, естественно, бывают разные, но характер он все равно остается.
41:44 Не то, чтобы я масочку такую одеваю, да.
41:46 Но именно что касается переключения, я вообще всем людям, которые связаны с коммуникациями, хочу, наверное, должно посоветовать, предостеречь.
41:57 Часто, когда мы начинаем заниматься постоянно, вот этим переключением, убираем эмоции, прям вот такой на минимум, есть в какой-то момент такая штука, когда эти эмоции назад включить становятся очень сложно.
42:10 И вот если вы замечаете, что назад-то вы уже как-то их не можете включить, а где мои эмоции-то?
42:16 А почему я вот тут так вообще не реагирую на человека.
42:20 И становлюсь такой, знаешь, может быть, еще рано об этом говорить, но там, не знаю, эмоциональный потен.
42:25 Вот тут звоночек, который вы должны обязательно себя отследить и не дать этому прегрессировать, потому что это и есть, наверное, то, что могут называть проф деформацией.
42:36 Когда ты такой же становишься супер неэмоциональный человек, который просто реагирует на все с точки зрения задачи.
42:46 Навелся, сделал, пошел дальше, все сработало, все прекрасно.
42:51 Потом ты идешь в человеческое, в свое личное, и вот эти эмоции ты никак не можешь включить.
42:56 Блин, где же, где же, где же?
42:57 Я хочу погромче, погромче.
42:59 Получается погромче.
43:00 Это вот такое первое, такое наставническое.
43:03 Потому что я через это в какой-то момент проходила и частично прохожу сейчас, когда я иногда такая: так, я же хочу сейчас ощутить
43:13 сейчас надо их где-то как-то откопать.
43:16 Чтобы как раз-таки переключиться, опять же, я все чаще использую такие простые способы, как взять себе курс массажа, взять, себе за правило, принимать какие-то расслаблящие ванны, много ходить.
43:33 Те люди, которые не любят заниматься спортом в плане ходить в спортзал, потому что очень многие книги по выгоранию, саморазвитию и так далее, говорят: что иди сбрасывай стресс в зал, бери гантели в руки, там, короче, херачи, че вот это все.
43:49 Правда, не говорят, что на самом деле стресс физический, в итоге можете тебя убить еще больше, но это другой вопрос.
43:56 Много ходить, и там, нельзя, слушать музыку, подкасты, все, что угодно - прям вот выхаживать свой вот этот вот стресс.
44:03 Я понимаю еще, опять же, по себе, что иногда, когда я окей, сейчас я лягу в ванну и расслаблюсь, не всегда помогает, потому что ложишься и думаешь, так мне что-то надо сделать, мне что-то надо сделать, а я вотт ту вижу в ванне.
44:16 Как я могу ничего не делать?
44:18 Я же должен, но дальше начинается мысль.
44:20 Вот поэтому, когда ты выхаживаешь, помогает.
44:22 Когда ты ложишься на массаж, не сразу, но все равно хорошие руки массажисты у тебя переключат, особенно если это достаточно сильный глубокий массаж, который как раз тебе на физиологическом уровне дает эту чувствительность тебе в какой-то момент.
44:39 больно, ты чувствуешь, и ты начинаешь медитировать.
44:43 А медитировать почему?
44:45 Потому что попробуйте сделать антицеллюлитный массаж.
44:48 Вы в это время подумаете о задачках по работе?
44:51 Ага, конечно, подумайте.
44:53 Нет, вы подумаете, как вам больно разминают попку.
44:58 Да, слышат ли соседи с восьмого этажа, как я ору на первом?
45:02 Опять же, я вот выбираю такие: выхаживание, массаж и домашний питомец - это прям вот из первого вопроса, как начинается твой день, мой день начинается с тем, что меня приходит будить мое кошко.
45:15 И все начинается с того, что я там ее за ушком тереблю, она меня тыкается носиком, и с этого начинается мой день.
45:23 И это прекрасно, на самом деле.
45:25 Потом я уже включаю музычку, не вставаю с кровати, и так далее.
45:28 И это простые, на самом деле, моменты, но эти лайфхаки, как угодно это можно назвать, они поэтому и рабочие, потому что непросты.
45:37 Если бы я попыталась какие-то сложные трюки выделать, знаешь, там сейчас очень долгое время, все моды не проходит на вот эти утренние страницы.
45:47 Встаньте утром, напишите опять страниц отрюки.
45:52 Ну ладно, будем честны, но не каждый на это способен, не каждый вообще-то человек до первой кружки кофе, там, или еще что-то.
45:59 И поэтому, когда вы хотите с чем-то справиться, начните хотя бы с маленьких, каких-то простых шажков, а там уже дальше подрастающий, кто-то может уже и к психологу он наконец-то пойдет, когда уже три года собирался, и будет уже полномерно прорабатывать все свои страхи и так далее и тому подобное.
46:20 Да, есть эта жизнь после работы, но она у меня, по крайней мере, это не то, чтобы что-то сверхъестественное другое, это логичное продолжение того, что со мной происходит, как с человеком.
46:36 И, наверное, утопия для меня, по крайней мере, говорить о том, что о боже, вот тут у меня синий цвет на работе, а личная жизнь у меня розовая.
46:47 И это вообще никак не перекликается, никогда не будет перекликаться.
46:51 Лично со мной это не работает.
46:52 У меня такой типаж: у кого-то это работает.
46:55 Опять же, я читала: у меня большая любовь к скандинавским странам, много книг перечитала о том, как вообще там живется, и так далее.
47:02 Я, например, знаю, что в той ожидании, как раз вот этот вот вор-лиф баланс - он прям вот возведен на вообще в какую-то простую поднебесную иерархию.
47:13 И что все, вот тут поработали, прозвенел звоночек, все, до свидания, никаких мыслей, никаких разговоров и так далее, и тому подобное.
47:21 Но окей, если у вас получается, классное.
47:24 Но если вы другого типа жаловек, может, и стоит оставаться таким, просто привести это в комфортное для вас русло, чтобы вас это не триггерило, не доводило до сердечных приступов и так далее.
47:38 но, но, последний, наверное, тезис, который по этому поводу будет: иногда нужно через небольшой стресс себя все-таки кардинально переключать.
47:49 Например, как я это сделала летом, ненадолго, правда, но тем не менее, я понимала, что да, мне даже в отпуске очень трудно выключить телефон, никому не ответить, по работе и так далее.
48:00 Это такая окей, я уйду в горы, но там-то точно я не буду отвечать на запрос по телефону.
48:06 Нет Сети, нет вай-фай, нет проблем.
48:09 Да, и слушай, и классный, и получилось, и работает.
48:14 Поэтому просто дайте себе побыть вообще тем, кто вы есть, просто этому, есть дайте комфортное вообще место и какие-то механики для того, чтобы подрасслабиться.
48:27 И следите за уровнем своих эмоций.
48:30 Нельзя выключать эмоции на постоянной основе, иначе потом просто их включить будет очень-очень сложно.
48:37 Слушай, отличный совет.
48:39 И прям очень интересно ты ей классно рассказала.
48:42 Я просто знаешь, я тоже фанат, которому иногда говорят о том, что типа ты просто дыши, сходи на медитацию.
48:48 А я, значит, либо засыпаю на медитациях, либо еще чего-то.
48:52 Ну, в общем, мне такая штука не очень подходит.
48:55 И я в этом плане тебя очень хорошо понимаю.
48:57 Прошло много времени, прежде чем я перестала как-то считать себя какой-то, знаешь, не такой.
49:02 Вот что типа все же ходят на медитации, все же знают.
49:05 Нет, просто конкретно мне нужно что-то другое.
49:08 Конкретно мне нужно, например, я перепробовала несколько разных видов спорта, и мне с моими девочками был разговор: что кто-то терпеть не может зал.
49:18 Но, например, моя главрет в сообществе она ходит на батуты.
49:22 И она выпрыгивает свой какой-то стресс, то есть у нее есть ее физическая активность, но это не зал гантельки, вот это вот все.
49:32 В зале ей скучно, ей неинтересно, зачем ей вообще это.
49:35 И вот возможность найти то самое, что сделает вам хорошо, это прям очень круто, очень здорово.
49:43 И я надеюсь, что вы, ребята, кто нас слушает, все на эту тему задумаетесь и посмотрите вглубь себя и подумайте, что может подойти лично вам.
49:52 Инга, спасибо тебе огромное за подкаст, и за много интересных мыслей, и за такой максимально нестандартный взгляд, я бы сказала, какие-то аспекты креативной деятельности.
50:05 Мне было очень интересно с тобой сегодня поговорить.
50:07 Спасибо тебе большое!
50:08 Спасибо тебе огромное.
50:09 Я буду очень удивлена.
50:11 На самом деле, что меня будет интересно слушать, как вопросу о наших страхах.
50:17 Но спасибо тебе огромное, что позвала.
50:19 Это прям классный опыт.
50:21 Я очень рада, что тебе понравилось.
50:22 И спасибо всем, кто был с нами.
50:25 С вами были Инга Цахонис и Чептер-лидер Московского Леди с Вен и Дизайн Катя Шашина.
50:30 Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы хотели бы узнать побольше.
50:34 Делитесь с нами какими-то хитрыми лайфхаками, которые помогают вам не сойти с ума в работе.
50:40 Колокольчик, лайк, шер, алишер - ну, в общем, вы все знаете.
50:43 Если вы хотите разместить рекламу в нашем подкасте, то у нас запустился сайт ЛезисвайнДизайн.москоу, на котором можно посмотреть все вообще мыслимые и немыслимые форматы того, как можно нам помочь финансово, какую рекламу нас заказать, и вообще, как перекинуть нам денежку - красиво.
51:01 Пишите нам на адрес вдруг.москоусобачка.жимал.ком указанные в описании подкаста.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.