0:11 Вы слушаете подкаст Леди'с Венед Дизайн, посвященный девушкам из креативных индустрий.
0:16 Меня зовут Катя Шашина, арт-директор на фрилансе и куратор московского чертера нашего прекрасного международного сообщества.
0:24 Спосор нашего сегодняшнего выпуска - эпичный человек - сейчас поймете почему, который последние два года помогал мне с выпусками подкаста, делился своими микрофонами и аудиокартой.
0:35 Каждый раз плевался из-за этого жутко, терпел лишения, потому что именно его вместе с котом я выгоняла из кухни, когда мы на кухне записывали наши выпуски.
0:45 В общем, мой дорогой муж, друг и потрясающий талантливый концепт-артист Алексей Александрович Авдуевский, который в этот раз выразил желание официально поддержать выпуск нашего подкаста, который посвящен графическому дизайну.
1:00 И выпуск, вообще, я думаю, будет суперинтересным, потому что у нас в гостях сегодня Ася Черепанова, арт-директор, графический дизайнер, куратор в Яндекс.Практикуме, где Ася, собственно, сейчас работает, и в ближайшее время будет отвечать там за коммуникационный дизайн.
1:17 Кроме того, многие, кто ходят по классным местам в Москве, знакомы с идентикой, которую делает Тася, потому что она как раз работает с идентикой и реализует свой издательский проект Йокай, про который мы тоже сегодня будем говорить, потому что он прикольный.
1:33 И главной частью проекта стали Зины о монстрах и сверхъестественных существах Японии.
1:41 Очень рада слышать тебя.
1:43 Да, я в предвкушении нашего сегодняшнего разговора.
1:45 Мы как-то два года, знаешь, оттягивали процесс того, чтобы позвать графического дизайнера в наш мир дизайна.
1:52 И очень много говорили про креативные индустрии в общем.
1:55 И вот ты и первый графический дизайнер, с которым мы ведем подкаст про графический дизайн.
2:02 Так что чувствуй гордость.
2:05 Очень нелестно, очень приятно.
2:07 У меня стандартный первый вопрос, который я задаю всем гостям, которые к нам приходят.
2:12 Расскажи, как ты вообще стала графическим дизайнером, как ты пришла в профессию, почему именно графический дизайн?
2:18 Как сложилась твоя жизнь, что ты находишься сейчас именно в этой точке?
2:21 У меня был такой немного витиеватый путь.
2:24 На самом деле, со мной все было очевидно с самого начала, потому что еще в очень-очень раннем возрасте, еще в подростковом возрасте, мне почему-то казалось, что я обязательно должна быть графическим дизайнером.
2:34 Мои родители - оба художники, поэтому я как-то более или менее всегда росла в этой среде, я рисовала и так далее.
2:40 Но потом почему-то так сложилось, что я решила пойти совершенно в другую историю, выбрала другое образование.
2:48 Я получилась на шурфаке, потом перешла даже на религиоведение.
2:52 И вообще, у меня такое гуманитарное образование высшее.
2:55 А потом, как-то случилось так, что я попала на золотую пчелу - такая известная выставка плакатов, в которую мы все любим.
3:02 Я попала там на несколько семинаров, где, собственно, рассказывали про ваш ГД.
3:07 Это была такая очень хорошая дизайн-школа.
3:09 Я посмотрела эту выставку, я послушала то, о чем говорили Сергей Серов и Борис Строфимов - это два преподавателя той школы, и они показывали работу студентов.
3:19 У меня случился абсолютный матч, и я просто посмотрела и сказала: это то, что я хочу делать, как я вижу себя в дизайне.
3:28 Это вот просто мой язык, и мне нужно туда.
3:32 Это было так смешно, но в итоге, да, на следующий день я просто подошла к ним и спросила, как попасть в эту школу.
3:38 Религия ведение было забыто.
3:40 Журналистика была забыта.
3:42 Только путь графики, да?
3:44 Кстати, нет, я в итоге закончила все параллельно.
3:47 Я просто начала параллельно учиться графическому дизайну, закончила, получила диплом религиоведа, но с тех пор работала и училась только по всем, что связано с граф-дизайном.
3:59 Это забавно, я когда думаю вообще про этот момент - какого-то узнавания, что ли, вот эту просто случайность, как я попала на эту выставку, и как я увидела этот семинар.
4:09 Это круто, потому что в этой школе я познакомилась со всеми своими друзьями сейчас: там - Эш-группа, и не знаю, мастерская Бориса Трофимова, и все такое.
4:19 То есть, это люди, которые на меня повлияли, с которыми мы вместе росли.
4:22 До сих пор мы поддерживаем связь.
4:24 В общем, сколько лет прошло?
4:25 Такая какая-то история.
4:26 Так у меня сложилось с графдизайном.
4:28 Ой, это очень здорово.
4:29 Я, кстати, очень много хороших отзывов слышала, как раз, от Трофимове, а ваш ГД, что это ребята создали прям комьюнити вокруг какого-то и обучения, и нетворкинга, и прям это все очень теплое, ламповое.
4:42 И люди, которые туда как-то попадают, они надолго там задерживаются.
4:46 В общем, мне всегда приятно слышать такие истории.
4:49 Они как-то обнадеживают.
4:50 А после выпуска из ваш ГД: как складывалась твоя карьера?
4:55 Где-то успела поработать до Яндекса, про который мы сегодня поговорим.
4:59 В вашей ДТ я получилась какое-то время, я не закончила его полностью.
5:03 У меня тоже потом была такая довольно длительная история с образованием в рамках графического дизайна.
5:09 В итоге я просто закончила вышку и училась у Александра Васина.
5:14 А в плане карьеры я все время работала на фрилансе.
5:17 Как-то сразу поняла, что для меня это самый комфортный способ.
5:22 Мне очень нравится полностью контролировать процесс и работать непосредственно с заказчиком.
5:27 И как-то так сложилось, что почти все время Яндекс, куда я пришла относительно недавно, это был мой первый офис, то есть первое место, где я работала, Тогда я везде работала фрилансером.
5:38 Даже в каких-то местах, где мы работали какое-то довольно продолжительное время, как еврейский музей и центр толерантности, я везде оставалась таким, как независимым дизайнером и постоянно меняла проекты, постоянно работала с разными заказчиками, как бы в разных областях.
5:54 Это очень здорово на самом деле, и здорово, что у тебя не было опыта каких-то.
5:58 Я, по крайней мере, на это очень надеюсь, потому что у меня был опыт, знаешь, каких-то странных таких студий, в которые ты попадаешь.
6:04 Потому что, ну, типа, после того, как я поучился, нужно пойти в студию и там поработать.
6:08 И приходишь, и такой, господи, что я здесь делаю?
6:14 Мама, зачем ты меня родила?
6:18 Да, у меня слава богу, никогда такого не было.
6:23 Более того, я уверена, что Яндекс хорошая компания, особенно, знаешь, типа первая компания для первого офиса, я считаю, что это прям топ.
6:32 Да, мне тоже очень нравится Яндекс.
6:35 Да, это было классно.
6:36 Это было удачное решение - сразу так попасть в какую-то тоже очень приятную корпоративную среду.
6:41 Расскажи про свой опыт работы в айти-компании, и можешь заодно сразу наброшу такой вопрос: когда имеет смысл все-таки уходить?
6:50 Вот ты говорил, что вполне себе комфортно чувствуешь себя на фрилансе.
6:54 И такой, знаешь, это я как бы здесь, я как бы на проекте, но как бы нет, такая, знаешь, фрилансер, который гуляет сам по себе.
7:00 И при этом ты вот можешь сказать, остепенелась.
7:04 Расскажи немножко про этот опыт, что тебя подвигло к тому, что ты решила все-таки выбрать коммуникационный дизайн, с другой стороны, в большой компании - а с третьей стороны перейти от фрилансера в корпорацию.
7:16 Ой, это хороший вопрос.
7:18 На самом деле, для меня это было очень резкая смена, и я ее прям прочувствовала.
7:22 Я до этого всегда работала в основном как-то в сфере культурных проектов.
7:27 И когда я пришла в корпорацию, я поняла, что это, конечно, два таких отдельных каких-то пузыря, два разных дизайн-сообщества, которые существуют очень по разным правилам.
7:37 И это люди, которые чаще всего тоже не пересекаются друг с другом.
7:41 Это было удивительно.
7:43 И было очень интересно, конечно, открывать вот такой корпоративный штурм-дизайн для себя - потому что я с ним никогда не сталкивалась.
7:50 Я пошла в Яндекс, потому что мне стало интересно, как раз, получить этот опыт коллективной работы.
7:57 Мне кажется, главное, что меня драйвит - вообще, в принципе, всегда - это какое-то чувство любопытства.
8:02 Да, в Яндекс, в том числе, я тоже пошла из чувства любопытства.
8:05 Там - другой продукт совершенно.
8:08 Соответственно, работа с ним - строится по-другому.
8:11 Основа это приложение - то есть, вообще какая-то другая сфера.
8:15 И коммуникационный дизайн - он скорее условно говоря, рекламирует или дает пользователю знания об этом продукте.
8:22 Это уже какая-то другая система.
8:24 Во-вторых, работа в корпорациях строится совершенно по-другому.
8:28 Там над проектом работает гигантская команда.
8:31 Каждый из которых знает свое дело, кто-то занимается маркетинговыми исследованиями, кто-то там считает какие-то гигантские количества данных, кто-то занимается рекламой и придумывает какие-то рекламные концепции, которые будут наиболее успешными.
8:50 То есть, до этого я работаю вообще в целом с другими вещами.
8:54 Например, айдентика или дизайн выставок.
8:58 Это, как бы, очень понятная тема.
8:59 У тебя есть заказчик, ты понимаешь, какая у него есть задача, и устраиваешь графический язык и трансформируешь его на какие-то носители, которые ему нужны.
9:08 Туда, здесь все по-другому.
9:10 И вот это взаимодействие с гигантским количеством людей, которые очень подробно что-то высчитывают и проводят очень мощную такую бизнес-аналитическую работу.
9:21 Это меня очень привлекало, и мне очень хотелось вообще как-то в этом поучаствовать, понять, как это функционирует и как там чувствуют себя графические дизайнеры, как отличаются задачи.
9:32 То есть, мотивация у меня была какая-то такая.
9:34 Мне кажется, я потеряла два вопроса.
9:36 Я помню, что их было три, кажется, я ответила только на один.
9:40 Ты страшно, не напомнишь.
9:41 У меня был вопрос: что тебя, собственно, замотивировало, так скажешь, перейти от фриланса в найм?
9:47 И я, собственно, получила ответ на этот вопрос: что у тебя это любопытство, во-первых, а во-вторых, это желание попробовать поработать в более масштабной, так скажем, команде.
9:59 Это, знаешь, это, кстати, интересная штука.
10:01 Я слушала тебя, и мне пришло в голову.
10:03 Когда ты сам по себе, например, работаешь с идентикой, это тоже в какой-то мере коммуникационный дизайн.
10:08 То есть, ты представляешь некий бренд, так или иначе, там пользователем, да, типа, знакомьтесь, это, например, дом культур - он вот такой.
10:15 И человек, который приходит в дом культуры, он уже понимает, что ему можно ожидать, какая там плюс-минус будет еда, какие там будут тусовки и так далее.
10:23 В принципе, все то же самое.
10:25 Но если ты одинокий волк, бунтарь по жизни работаешь над этой идентикой, то ты опираешься на свой опыт, опыт клиента, какие-то его мысли и на свою дизайнерскую интуицию креативную.
10:38 Что значит, вот так это будет понятно.
10:41 А в корпорации типа Яндекса огромные, когда то, что ты говоришь, что сидят ребята, которые там высчитывают, у которых там КПИ какие-то там ресерчи, которые они проводят в количестве фокус-групп, которые они нанимают.
10:55 Я себе даже не представляю, какое количество там цифр есть.
10:57 И как много всяких вещей они проверяют, прежде чем запустить что-то.
11:01 Это совсем по-другому.
11:03 То есть это какое-то более сложное, интересно.
11:07 Я даже не могу сформулировать, но вот это ощущение, когда-то не просто такой типа сам по себе и сам принимаешь решения, а это действительно огромная аналитическая база, которая на самом деле тебе помогает.
11:19 Ты все равно пользуешься своей креативной интуицией и целом, потому что тебе нужно переосмыслить эти данные и придумать графический язык.
11:26 Но все равно это такое количество новой информации, с которой ты можешь работать, что это прям будоражит.
11:32 Да, абсолютно как ты говоришь.
11:34 Ну и вообще, сам масштаб продукта.
11:36 То есть ты понимаешь, что ты никогда не сталкивался просто с такими ресурсами, такими мощностями, ну, с такими бюджетами, просто с такой аудиторией и так далее.
11:44 То есть, тут ты прикасаешься к чему-то, что не просто какой-то, даже очень крупный бренд, который там функционирует где-то в России, например, может быть, по всей России, но тут это просто какой-то продукт, который используется абсолютно везде, миллионами людей, и ты можешь как-то на это влиять, как-то в этом участвовать.
12:05 Да, это очень круто, и фрилансеру довольно сложно, как бы прикоснуться вообще к таким масштабам.
12:10 Это очень интересно исследовать, и очень интересно получать такой опыт.
12:17 Слушай, а извинился ли у тебя со сменой парадигмы, так скажем, твой подход к работе?
12:22 То есть, например, на фрилансе ты вела себя и свои проекты одной какой-то колее, а, например, в команде ты уже делаешь это как-то по-другому.
12:32 Твоя рабочая рутина, произошли какие-то изменения в этом плане?
12:36 Да, я думаю, что вообще, работа
12:40 с айдентикой и работа
12:42 с айдентикой внутри какой-то большой компании, она очень сильно отличается, причем по всем пунктам.
12:48 То есть я не могу сказать, что мой подход какой-то к дизайну глобально изменился, что изменился, условно говоря, мой вкус, или изменились какие-то вещи.
12:57 Но то, что я делаю, изменилось очень сильно, и как бы появилось очень много каких-то новых влияний, которых раньше у меня не было.
13:04 В плане рутины, да, наверное, да, это просто совершенно другой способ взаимодействия.
13:09 Когда ты работаешь на фрилансе, у тебя довольно простые процессы.
13:12 С другой стороны, сложность в том, что тебе нужно все контролировать самому.
13:16 То есть у тебя нет никакого там условно говоря, проджект-менеджера.
13:19 Ну, если у тебя много проектов, то, возможно, у тебя даже есть какой-то менеджер, который тебе помогает.
13:24 Ты контролируешь все эти процессы сам, ты их как-то удерживаешь в голове, но в целом их мало.
13:29 То есть это вполне можно как держать в фокусе.
13:32 В компании это взаимодействие происходит, ну просто ты взаимодействуешь там, не знаю, с 10-15 людьми очень плотно, и все они имеют какой-то график, тебе нужно как-то, чтобы с ними что-то обсудить, найти время и так далее.
13:46 И тут, конечно, не обойтись без какого-то человека, который будет устраивать эту систему элементарно, ставить встречи, как-то вас коннектировать и вообще следить за тем, куда продукт идет глобально, чтобы у каждого человека было видение, вот чем он занимается.
14:02 Например, дизайнер - вот у него такие планы на год.
14:05 А у всего продукта вот мы идем туда.
14:08 И чтобы планы каждого человека, как бы, мэтчили с этим продуктом.
14:11 То есть, это да, это какая-то такая просто большая очень система, где, безусловно, тебе нужен уже
14:18 не только за свое время отвечаешь, а вот вообще за время других людей, тебе нужно как-то с ними постоянно синхронизироваться.
14:25 Но при этом, вот большой плюс, который я отметила для себя: что если у тебя есть опыт фриланса, и ты привык все решать самостоятельно, у тебя есть вот этот навык: что условно говоря, тебе не надо там идти спрашивать, а ты можешь сам предложить, потому что ты, в принципе, сам знаешь, как что делать, и ты можешь быстро сориентироваться.
14:43 Это очень большой бонус.
14:44 Это очень помогает, потому что все любят вообще самостоятельных людей, и когда ты приходишь в командным игроком, но такой довольно сильный, сам по себе достаточно сформирован.
14:56 То есть, когда за тобой не надо бегать дополнительно, когда ты сам можешь все отслеживать, и по таймингу, и так далее, для всех это огромный бонус, и для тебя тоже.
15:06 То есть, тебе самому выстраивать такую работу значительно проще.
15:09 Короче, как везде, нужен баланс какой-то.
15:12 То есть, баланс между тем, чтобы стать хорошим командным игроком и как бы сделать так, чтобы людям было с тобой комфортно работать.
15:18 И то же время остаться таким как бы индивидуалистом, в том смысле, что ты как бы сам ответственен за свой график, сам как-то ставишь цели, сам как-то и рассказываешь, что бы тебе хотелось больше делать, и так далее.
15:33 То есть ты как-то можешь тоже на это влиять, и не надо об этом забывать.
15:36 Надо уметь транслировать эту какую-то самостоятельность и так далее.
15:40 В общем, да, мне кажется, это хороший опыт.
15:43 Мы на собеседованиях обычно в сообществе, которое я провожу, мы всегда проговариваем о том, что, типа, ребят, если что-то, что-то идет не так, пожалуйста, не стесняйтесь говорить словами в уши.
15:54 Мы здесь все, типа меняемые люди.
15:56 Мы хотим как раз вашу инициативу, мы хотим, чтобы вы могли решать какие-то вопросы, не держась за кураторскую юбку, так скажем, чтобы вы приходили там с какими-то решениями, например, что типа окей, хорошо, вот я вижу план А, план Б.
16:10 У меня не хватает знаний на то, чтобы выбрать А и Б.
16:13 Но это не 50 разных вариаций того, что можно сделать.
16:16 А вот два конкретных вопроса: у меня здесь проблемы, давайте решать, какой из этих вариантов нам в данный конкретный момент подходит лучше.
16:23 Я, кстати, слышала: ну, знаешь, есть такие две позиции: лучше сначала поработать в найме, а потом идти на фриланс - что называется, со спокойной совестью - для того, чтобы прийти на готовыее каки-то процессы, которые есть в компании, и потом переложить их на свою фрилансерскую уже деятельность.
16:39 И ты сейчас рассказываешь мне такую обратную ситуацию, которая тоже прикольная, потому что если ты фрилансер, да, скорее всего, там на начальном этапе, может быть, ты немножко наломал дров, облажался перед клиентом, профакатил сроки, ну, то есть, вот это все там не составил договор, все как мы любим.
16:55 А потом, уже, тем не менее, если ты это все преодолел и понял, что ты можешь с этим справляться.
17:00 Потом ты гораздо более ценный сотрудник, потому что ты уже половину каких-то мелких брызг можешь разруливать самостоятельно.
17:08 Тебе не нужен проджект-менеджер, тебе не нужен там в некоторых моментах арт-директор, какой-то надсмотрщик, который стоит, значит, сверху с палкой, и такой типа, а ты сделал сегодня, а ты внес там в какой-нибудь планировщик, на котором вы сидите там, да, свой таск и свое время внес.
17:24 Ммм, тебя сейчас значит придем и наругаем.
17:26 Да, это, кстати, очень хороший вопрос про то, как лучше.
17:30 Я даже не знаю на него ответ.
17:31 Действительно, лучше ли выходить из фриланса в найм, а потом, может быть, опять на фриланс, или в каком-то обратном порядке, что сначала лучше в найм, а потом уходить во фриланс.
17:42 Да, это хороший вопрос.
17:43 Но и то, и другое, как бы это классный опыт.
17:45 Вот абсолютно точно.
17:47 И то, и другое классно попробовать.
17:49 И мне кажется, еще очень круто попробовать на самом деле поработать в студии в какой-то хорошей, сильной, потому что это тоже там такой третий опыт взаимодействия.
17:57 И потом это формирует просто какую-то очень клевую, мне кажется, уверенность в том, как вести свои дела и вообще, какая форма тебе больше подходит.
18:07 Потому что все же еще очень индивидуально.
18:09 Я думаю, всем по-разному комфортно работать, у всего есть свои большие плюсы и минусы.
18:15 В найме есть большие плюсы в плане стабильности, такой как понятности, какой-то такой подстраховки.
18:22 С другой стороны, все-таки там всегда меньше экспериментов, меньше какой-то свободы.
18:28 А во фрилансе есть абсолютная свобода, но есть вот такая турбулентность, в которой ты можешь иногда попасть.
18:36 И финансовая тоже составляющая - то есть это все должно быть на тебе.
18:40 И если ты хочешь развиваться и вырасти какого-то такого серьезного фрилансера, то потом надо будет нанимать команду, которая будет тоже заниматься финансовыми вопросами.
18:50 Ну, короче, и то, и другое очень любопытно, со своими сложностями и плюсами, и думаю, да, все выбирают индивидуально, что им нравится.
18:59 Главное следовать за своим любопытством.
19:02 Да, это вообще золотое правило.
19:09 Кстати, о любопытстве тебя занесло в образовательный проект, собственно, Яндекс.Практикум, и ты куратор Яндекс.Практикума.
19:17 Почему ты решила пойти в образование?
19:20 В Яндексе, мне кажется, ты можешь пойти куда угодно.
19:22 Хочешь заниматься продуктом, хочешь заниматься образованием, хочешь заниматься коммуникацией, хочешь заниматься построением бренда глобально, хочешь там лавка, хочешь гоу, хочешь там вообще все что угодно.
19:33 Хочешь там мерч сделай в конце концов.
19:35 Почему именно образовательный проект?
19:39 На самом деле меня туда позвали, и это было для меня довольно неожиданно, но очень приятно.
19:44 Я, вообще в какой-то момент поняла, что почти все мои друзья, мои коллеги, они преподают так или иначе, в разных университетах или на разных курсах.
19:53 И я как-то задумалась над тем, что вообще хотелось бы мне преподавать.
19:57 И для себя я решила, что преподавать лично, ну то есть, как читать курсы, наверное, мне бы как-то не хотелось пока.
20:04 Мне это немного сложно, и это требует слишком больших ресурсов, но в целом, какой-то опыт в образовании мне бы очень хотелось получить.
20:11 И да, так просто получилось очень классное какое-то течение обстоятельств.
20:16 Что меня позвали в практику попробовать кураторам помочь, как раз с программой по графическому дизайну и коммуникационному дизайну.
20:25 И это была просто идеальная на самом деле для меня возможность по загрузке.
20:30 Во-вторых, потому что я курировала на всякий случай, поясню, что такое куратор в Яндекс.Практикуме, точнее, это называется эксперт.
20:37 То есть, я смотрела материалы.
20:39 Материалы курса пишут огромное количество людей, образовательные, разные.
20:43 И есть разные темы - например, лендинги, или рассылки, или типографика, или цвет в графическом дизайне.
20:50 Вот все эти образовательные курсы короткие, пишут разные авторы.
20:55 И важно, чтобы был человек, который смотрит все эти материалы и просто отслеживает их качества и как-то немножко фокусирует, что нужно усилить, что нужно убрать, что нужно добавить.
21:07 Меня пригласили, собственно, выступить именно таким человеком.
21:10 Да, это было классно.
21:11 Действительно, это было мое первое прикосновение к образованию.
21:15 И тем более, еще сразу к онлайн-образованию, что тоже довольно специфично.
21:19 Но мне очень понравилось.
21:21 Я прям очень рада, что я поработала там чуть больше полугода.
21:25 Мы как раз сейчас, поскольку я перехожу туда ледом по дизай Мы с ребятами прекратили сейчас работу и нашли других ребят, которые им помогают.
21:35 Но это был супер опыт.
21:36 До сих пор, конечно, общаемся.
21:40 Потому что прям болею за продукт и хороший там получается курс?
21:45 Кстати, а если говорить глобально об образовании, ты в команде тех, кто считает, что нужно высшее образование, 5 лет, бакалавриата и диплом с бумажкой, или ты считаешь, что дизайнеру можно как-то по-другому строить свой образовательный путь?
21:58 Да, я, безусловно, считаю, что можно выстроить путь хоть как.
22:02 Ну, то есть, диплом с бумажкой точно не обязательно.
22:05 Но в целом, я вообще, мне кажется, очень большой сноп в плане образования.
22:10 То есть я топлю за очень сильное образование.
22:13 В какой бы форме оно ни было иногда, мне кажется, даже какое-то не знаю, самообразование достаточно для некоторых людей, но как бы да, я топлюсь за то, что это должна быть какая-то большая, на самом деле, работа проделана, чтобы считать себя, не знаю, каким-то образованным, что ли, в сфере графического дизайна.
22:33 Да, наверное, я не фанат дипломов.
22:39 Я отвечу так: вот мне точно кажется, что бумажка и 5 лет - это не патоцея, и это может не сработать.
22:46 Мне кажется, что вот такая работа плотная с куратором в какой-то хорошей дизайне школе - это супер важно.
22:52 Она действительно очень много дает, особенно если ты жадно учишься, и как бы хочешь действительно получить максимум.
23:00 И если ты попал в хорошую среду, то действительно, эти 5 лет для тебя станут, ну, то есть тебе потом даже не придется еще учиться, то есть, ты можешь из них как бы выжить все.
23:09 Но да, сама бумажка и вот само количество лет абсолютно ничего не говорит.
23:15 Все очень индивидуально.
23:16 Кто-то может вообще не получать образование или действительно закончить курсы и потом начать работать самостоятельно и достичь вообще любого уровня.
23:27 Все зависит от вкуса, просто от желания работать, от какой-то любознательности.
23:33 Каждый случай индивидуален.
23:35 Наверное, в большом количестве случаев просто надо понимать, что курсы - это какой-то ограниченный очень ресурс, то есть это какой-то навык, какие-то определенные такой набор знаний, которые ты можешь получить, но нужна практика, нужна насмотренность, нужна, вот какая-то жадность в этом смысле.
23:53 Такая, как бы просто смотреть, думать, размышлять - много.
23:58 Может, сработать все что угодно.
23:59 Слушай, а тебе в твоей практике?
24:02 Я вот сейчас услышала про анна, тамсмотренность, еще чего-то, это на самом деле крутая тема.
24:06 В плане того, что ты не ограничиваешься только теми знаниями, которые в тебя как-то, ну, то есть, грубо говоря, я хочу изучить типографику.
24:15 Для того, чтобы изучить типографику, я купил курс там, типа, на скиллбоксе, бенг-бенгах, любой другой там, типа онлайн-школе.
24:22 И значит, вот, выучил типографику.
24:24 Теперь я мастер кунг-фу по типографике.
24:27 Нет, ты там ходишь по выставкам, по музеям, ты смотришь, как оформлены какие-то типографические штуки.
24:33 Там ты покупаешь книжки.
24:35 Моя личная практика, что я больше не покупаю книжки, потому что мне больно смотреть на то, как типа эти книжки верстаются.
24:42 Я обиваю пороги обычно типографий хороших, которые, значит, вот ребята типа тебя, которые сделали красивую книжку, я такая, о, какая красота, можно я типа себе в коллекцию заберу там эту публикацию или там книгу, или там вот это.
24:56 И следующий шаг, на самом деле, с которым лично у меня были большие проблемы, это то, что ты начинаешь это внедрять.
25:02 Вот это вот знание, которое ты получил от куратора, преподавателя, брата, свата, ментора, и так далее: свою насмотренность, которую ты получил из выставок, книжек, пинтерста, общения с другими дизайнерами.
25:16 И дальше это нужно внедрить в работу.
25:19 Не всегда есть возможность это сделать прямо на каком-то живом проекте, и ты начинаешь делать свои живые какие-то проекты.
25:25 Ты начинаешь работать над какими-то вот вещами, которые не имеют отношения к своей работе.
25:30 И я так видишь, что медленно подползаю.
25:34 Я оценила, насколько красивую подводку ты сделала к следующему вопросу.
25:41 Это прям очень элегантно.
25:43 На самом деле, просто всю учебу мой тьютер просто бил палкой как раз по голове, потому что я такой классический вариант книжного червя, который типа все знает, я могу лекции читать.
25:55 Ну, собственно, я периодически этим и занимаюсь.
25:57 Но при этом мне очень сложно сесть и делать какой-то свой вот персон прожект.
26:02 Это и страх какой-то, что типа мне нужно еще почитать что-то, еще какие-то курсы там сделать, пройти.
26:10 Вот тогда-то я смогу.
26:11 Ну, я просто по себе знаю уже психотерапию, спасибо большое.
26:15 Я знаю, что мне гораздо проще найти людей, объединить их в светлое будущее, подтолкнуть, чем делать это все самостоятельно.
26:22 Но каждый раз, когда я вижу какие-то суперкрутые проекты других людей, которые не связаны с работой.
26:29 Я всегда восторгаюсь, потому что это то, что мне дается хуже всего.
26:33 И я восхищаюсь, когда я это вижу у других людей.
26:36 Слушайте, так интересно: очень интересно, что ты так сказала, Класс.
26:41 Расскажи про свой проект с японскими мистическими чудищами.
26:46 Что это вообще за проект?
26:47 Откуда он получился?
26:48 Почему Япония, почему мистика, почему насчет иллюстраторов, эти зимы.
26:54 Кстати, вот пока тоже сделаю подводку - супероинтересно, что ты сказала, что тебе сложно даются какие-то проекты.
27:02 Я просто наоборот, в какой-то момент поняла, что я просто хочу иметь такое поле эксперимента, где какие-то штуки, которые мне нравятся, например, делать какую-то акцентную типографику или просто потренироваться и поверстать.
27:17 Вот, я для себя довольно давно в какой-то момент придумала: что я не хочу делать это в столб.
27:24 Мне интересно это делать, только если это какой-то проект, который сразу выходит и имеет какой-то тираж, и так далее.
27:30 Просто очень любопытно, что ты сказала, что тебе наоборот как бы сложно.
27:35 И я поняла, что кажется, видимо, это даже моя особенность, что у меня есть какой-то запал это делать.
27:41 Это мне кажется, вопрос: ну, типа, потребности, потому что у меня, например, нет потребности условно поверстать, да.
27:46 Но лазис, вайн и дизайн - это мой персонал проект, который я веду.
27:51 Да, я там не дизайнер, я там куратор, я большой босс, мамочка и так далее, как меня девчонки называют, это просто другой проект.
28:00 У тебя есть вот - мне очень понравилась фраза, кстати, может быть, если бы мне ее сказали лет пять назад, я бы, возможно, как-то переосмотрела, что типа мне хочется попробовать поверстать, но и при этом хочется увидеть проект вживую - ну, то есть, типа, тиражом, так что насчет он живой, там куда-то и так далее.
28:17 Это офигенно, потому что это действительно практика, и ты сознательно идешь на то, что это практика какого-то навыка, отработка, например, которая при этом тиражируемая, которая при этом не в стол, которую там можно пощупать, подарить, и так далее.
28:33 И мне вот этого не хватало - вот этих слов мне прям не хватало, пока я училась.
28:37 Так что уже тебе большое спасибо за то, что я это услышала.
28:40 Но возвращаемся к японским чудовищам.
28:44 Да, этот проект посвящен, вот, как ты уже упомянула, японскому фольклору и японским монстрам.
28:50 Вообще, сейчас это уже целая книга.
28:54 Я, наверное, попозже расскажу об этом подробнее.
28:56 Но это именно издательский проект.
28:58 Все началось просто из чистого любопытства.
29:01 Как все хорошее начинается.
29:03 Как мы сегодня уже выяснили.
29:06 Да, у меня так получилось, что у меня довольно много хобби, помимо дизайна, и вот какое-то очень долгое время у меня был блог, который я вела с друзьями о японской культуре.
29:18 И он, опять же, мы его начали вести просто, потому что нам было весело самим обмениваться какой-то интересной информацией.
29:25 Мы довольно много находили ее.
29:26 А он вырос довольно большой проект.
29:29 Там был у нас 13 тысяч подписчиков.
29:32 Да, у нас такая была очень лояльная аудитория.
29:35 И в какой-то момент мы начали делать - тоже нам было интересно сделать какой-то продукт.
29:43 И вот первый раз, когда я вообще узнала о Йокае, это когда девушка - Йокаи - это те самые японские монстры - они так называются - одна из тех девчонок, с которыми мы вели блог.
29:54 Приехала из Японии и привезла книжки, иллюстрированные, очень красивые, старые репринты, с какими-то существами.
30:02 Их было так много, они были такие бешеные, такие смешные, такие странные.
30:07 Я просто была абсолютно очарованная.
30:09 Я думаю, господи, кто это, как их зовут, какие истории с ним связаны.
30:13 И мы начали пробовать искать что-то на русском языке, а выяснили, что на русском языке просто нет информации и можно читать только на английском.
30:21 И мы решили: что: ой, ребят, ну давайте!
30:24 Раз такая потрясающая часть японской культуры на русском языке никак не представлена, давайте распространять это.
30:31 Давайте будем писать про это.
30:33 И давайте сделаем зим, потому что это такая простая форма, довольно дешевая - как можно сделать книжку, легко ее напечатать.
30:41 И да, мы придумали, что вот мы будем делать зин о японских существах.
30:45 То есть, мы сами выясним, кто это такие, мы найдем информацию, мы попросим наших ребят-японистов перевести какие-то статьи.
30:53 В общем, просто выясним, что это за явление.
30:55 И с этого момента начался проект, который длится, я не знаю, уже, наверное, три года.
31:03 Да, это уже какое-то мое прям детище.
31:06 Ведь санкцию может сойти.
31:08 Да, и за это время я издала два Зина.
31:13 Я сделала дипломный проект.
31:15 Я тогда заканчивала высшую школу экономики, как раз школа дизайна.
31:18 И я взяла эту тему, как тему для диплома.
31:22 Я сделала целый дипломный проект и идентику, как раз тоже по Юкаям.
31:26 И сейчас нам поступило предложение от издательства, и мы издадим это все в виде уже серьезной книги с большим тиражом на 1000 штук, которые будет доступны вообще по всей России.
31:40 Да, для меня вообще ее - это какой-то очень мной любимый проект.
31:45 Он очень маленький - такой - не какой-то супер глобальный, но для меня это был просто эксперимент, который показал, куда может завести твое отзорство, и то, что тебе просто прикольно делать что-то, тебе в кайф, ты хочешь поэкспериментировать, в плане дизайна или в плане организации процесса, и это может вырасти во что-то настолько значимое, как парадоксально, для довольно большого количества людей, потому что у нас аудитория очень-очень полюбила вообще все эти книги.
32:16 Я общаюсь с огромным количеством наших читателей, которые прям благодарят и считают, что это какой-то уникальный продукт.
32:23 Им очень нравится, что это существует.
32:26 Ну, это есть уникальный продукт.
32:28 Вы же привнесли это на русский язык вообще.
32:30 Первые люди, которые это сделали.
32:32 Конечно, это уникальный продукт.
32:33 Что-то скромничаешь.
32:35 Как-то я это не воспринимаю, как что-то такое большое.
32:38 Для меня это все время такое, ну, как бы что-то, что я делаю ради удовольствия, ради фана и ради того, чтобы потренировать какие-то скиллы.
32:46 Он сейчас правда, какой-то оброс уже как-то материализовался и превратился во что-то такое прям значимое и интересное.
32:53 Пока не забыла, ты говорила как раз про иллюстраторов, которые там участвуют.
33:00 Просто суть этого проекта в том, что в книге мы рассказываем про монстров, и у каждого монстра есть иллюстрации, которые рисовали разные российские художники - очень классные.
33:14 То есть, по всему проекте у нас поучаствовало, мне кажется, около 40 иллюстраторов.
33:20 Да, опять же, это классный для меня был опыт.
33:24 Я очень давно хотела вообще поработать с иллюстраторами.
33:28 Мне было тоже очень интересно, и Я подумала: о, почему бы их не пригласить поучаствовать.
33:33 Позвала в проект, на самом деле, почти всех иллюстраторов, с которыми я давным-давно мечтала поработать, которые офигенные просто художники.
33:41 Я очень горда, вообще, какие имена у нас там присутствуют.
33:46 Это было тоже супер круто понять, что ты можешь придумать какую-то идею и позвать довольно большое количество людей, которые согласятся, их будут рады - очень поучаствовать, и которым самим нравится эта идея.
33:59 Им как бы в кайф что-то сделать для книжки - это классно.
34:03 И еще, наверное, какой-то очень важный опыт, который я получила за время этого проекта, это просто управление командой, потому что под этот проект у меня сформировалась довольно большая команда из
34:18 четырех человек в таком ближайшем окружении, которое занимаются проектом постоянно еще трех или четырех авторов, текстов и переводчиков, и вот около 40 иллюстраторов.
34:30 То есть, несмотря на то, что проект маленький, команда вокруг него большая.
34:33 И для меня это было тоже такой очень интересный опыт - попробовать просто себя в качестве как раз арт-директора, посмотреть, насколько мне комфортно выстраивать взаимодействие с людьми, выстраивать работу команды и так далее.
34:46 И оказалось, что этот супер интересно, это супер классно.
34:50 И вроде бы как тоже вся команда очень довольна и вдохновлена этой работой.
34:56 Собственно, я-то чему говорю: к тому, что вот какие-то проекты созданные просто из азорства для личного какого-то кайфа и для того, чтобы просто попробовать что-то сделать, перерастают иногда в какие-то очень большие вещи, которые тебе дают огромное просто количество скиллов, огромное количество знакомств и перерастают вот да, в какие-то предложения, например, издание книги или что-то такое.
35:21 Поэтому мне кажется, что вот эти проекты для себя, помимо работы, это маст хэ такой.
35:28 да, да, безумно важно.
35:35 Слушай, а расскажи про второй проект с масками, который пистрят у тебя в Инстаграме.
35:42 Я просто вытягиваю себя на самом деле из темы книжки, потому что, мне кажется, я тебя могу завалить вопросами просто от и до.
35:49 Мне очень нравится стилистика, в которой вы работаете.
35:51 Кто не видел, мы обязательно байс твои контакты оставим - ну, в смысле, твой Биханс и Инстаграм и так далее - оставим в описании этого выпуска.
36:01 Поэтому, ребята, обязательно посмотрите.
36:03 Очень крутые, вообще езиные и работы, и все на свете.
36:07 Я тебя просто иначе завалю вопросами про книжку.
36:11 Я лучше посмотрю, когда она выйдет.
36:13 И это будет, мне кажется, такой типа ассинг, который можно поддержать в руках, пролистать иллюстрации, понюхать по графскую краску и вот это все.
36:22 Поэтому я скрипя зубами перевожу тебя на тему масок, которые вижу тебя в инсте.
36:28 Что вот это вот за проект.
36:30 Это тоже просто мое хобби.
36:33 Я тоже какое-то время назад начала исследовать тему масок.
36:37 Еще до того, когда они стали прям совсем мейнстримом, вот как только-только маски начали зарождаться, вот как инстаграм маски начали появляться активно.
36:47 Появился ряд художников, которые работал с этим медиумом.
36:50 Я каким-то образом случайно попала на художников такого рода, и тема масок, она мне всегда очень привлекала.
36:58 Я немножко коллекционирую этнические маски африканские.
37:02 Ну и вообще, в целом, тема маски как объекта мне кажется, она очень мощной, очень такой символической.
37:08 Да, я решила попробовать делать что-то руками, делать что-то материальное, то есть выйти немножко из диджитал мира и как-то пробовать работать с материалами.
37:18 И начала делать маски сама.
37:20 Оказалось, что это очень любопытное занятие.
37:24 Это тоже про то, как какие-то
37:28 увлечения могут тебе дать важные инсайты.
37:31 Когда ты придумаешь себе какую-то такую тему, например, регулярно делать маски из любых материалов.
37:37 Очень любопытно наблюдать за собой, как меняется фокус восприятия.
37:40 То есть, как ты все, начинаешь любой материал, ты начинаешь воспринимать как потенциальное средство, чтобы сделать маску, ты начинаешь думать, там, не знаю, смотришь на макароны, или там на фольгу, или на какие-то бусины, и думаешь, в какую форму это можно превратить, как это можно превратить в какое-то
38:02 какой-то частью арт-проекта.
38:04 Еще, конечно, это просто исследование себя и своей эстетики.
38:09 Это тоже очень любопытный процесс.
38:11 Мне кажется, что делая это регулярно, то есть делая какие-то такие фотоснимки, я начала лучше понимать вообще свой вкус, и на что я обращаю внимание, какие вещи меня привлекают, какие формы меня привлекают.
38:25 Да, пожалуй, не знаю, наверное, все.
38:27 Наверное, вот это какие-то важные аспекты - в плане масок.
38:31 Вот, если вдруг ты что-то хочешь спросить конкретно, я с удовольствием отвечу.
38:36 Твои маски, мне кажется, надо смотреть.
38:38 Я поэтому, собственно, сказала, что типа обязатетельно посмотри, потому что они такие красочные, они такие яркие.
38:43 Я когда первый раз наткнулась на твой профиль, я такая типа Вау!
38:47 При том, что ты делаешь, их периодически это супер простая какая-то штука, то есть я понимаю, как это сделано.
38:54 А есть настолько сложные, когда я вообще не понимаю, как-то это все скрепляло.
38:58 Это явно не фотошоп.
39:00 Это живая маска, которую там можно пощупать.
39:03 Как это происходит, но это вот опыт, видимо, работы с материалом, исследование этих материалов и так далее, и это прям меня впечатлило.
39:13 Сегодня как раз еще раз прошлась перед нашим с тобой созвоном, и там есть такая маска из цветов, которая огромная, которая в два раза больше твоей головы, такая супер яркая, очень насыщенных таких цветов.
39:32 Мы потихоньку будем с тобой закругляться.
39:35 И последний вопрос, который я хотела бы задать, точнее, даже не то, чтобы вопрос, а такая просьба.
39:42 Мы в конце каждого выпуска даем небольшой совет начинающим дизайнерам или ребятам, которые запутались где-то по ходу движения своей карьеры и так далее: вот есть ли какая-то мысль, которую ты бы хотела, например, чтобы тебе на твоем жизненном пути кто-то сказал, и ты послушала и последовала бы этому совету.
40:04 Что бы ты посоветовала нашим молодым слушателям, которые, например, выбирают для себя карьеру графического дизайнера или делают только такие первые неуверенные шаги в эту сторону?
40:14 Да, это отличный вопрос.
40:15 В первую очередь, я бы посоветовала молодым ребятам, чтобы, во-первых, они искали свою индивидуальность, вот прям сразу же, как только это возможно.
40:26 То есть много смотреть, много отбирать того, что именно тебе нравится.
40:33 То есть, прям четко пытаться выявлять свой вкус, проанализировать вообще себя, свои предпочтения, свой опыт, на самом деле даже не только в графическом дизайне, и понять, в чем заключается твоя уникальность.
40:46 Вот как бы чем ты отличаешься от большинства дизайнеров вообще вокруг?
40:52 Ну, допустим, проект ЮКАИ в этом смысле какой-то хороший пример.
40:57 Допустим, я училась на религиоведении, и вот у меня было хобби, связанное с Японией, и плюс я графический дизайнер.
41:03 Сложив вот эти навыки, у меня получился проект - книга о японском фольклоре, которая сделана довольно круто, прикольно в плане графического дизайна, чего нет, как раз в академических книжках, но в то же время она глубокая по содержанию.
41:18 То есть, вот такие как бы вещи на стыке интересов очень важны, они получаются очень сильными.
41:24 И чтобы вот такие как бы проекты, что ли, такие идеи из себя выжимать, нужно вот очень хорошо понимать, что тебе нравится.
41:33 Я очень топлю за то, что не нужно бояться экспериментировать и вообще делать максимально странные вещи.
41:40 Потому что прилизанные вещи, или там вещи в стиле Эпл, или вещи в стиле каких-то крупных айти-компаний, или вообще что-либо угодно, или классные вот эти картинки с такими металлик-буквами на черном фоне, которые такие супер модные в 3д.
41:58 Есть, как бы, огромное количество людей, которые могут это делать, которые могут это копировать, и, собственно, так как бы и построен пинтерес, что какое-то одна штука потом просто распространяется на страны и на людей, и все делают примерно то же самое.
42:18 Я очень топлю и я всегда очень ценю, когда ты видишь что-то странное, что-то необычное.
42:25 И опять же, это странное и необычное появляется только тогда, когда человек очень честно экспериментирует и очень честно вытаскивает из себя: вот как бы эти какие-то вещи, странные формы, странные какие-то сочетания, которые в нем конкретно сложились.
42:43 Мне кажется, что вообще все самые сильные идеи, самые сильные проекты рождаются только так.
42:51 Я бы очень порекомендовала идти сразу таким путем - то есть не копировать.
42:56 Наверное, этап копирования вообще всегда это нормально, но по крайней мере не погружаться в копирование.
43:01 Короче, не извне, а изнутри вытаскивать идеи и смыслы.
43:07 Это просто значительно более ценный путь и, он очень быстро оправдается, я думаю.
43:13 Вот я думаю, это мой был бы главный совет.
43:16 Вытащить из себя, себя же.
43:20 Слушай, отличный вообще беседа.
43:22 Я для себя несколько инсайтов выковырила на тему идеи любопытства.
43:27 Мне очень понравилось в нашем сегодняшнем разговоре о том, что типа следуй за своим, знаешь, типа не за мечтой, не за своем там нету цели, есть только путь, а просто, типа, если тебе интересно, если тебе любопытно, если тебе хочется попробовать, копай туда.
43:41 Там будет что-то прикольное.
43:46 И отдельное, конечно, тебе спасибо за тему с персональными проектами.
43:51 Что я уже сказала про какое-то такое осознавание, которое я словила, что персональные проекты могут быть совсем другими.
43:58 Не просто делать в стол.
43:59 Для меня это просто было.
44:00 Я не видишь, я даже не могу отделаться, я постоянно хочу возвращаться мыслях к этой теме, потому что для меня это всегда казалось типа рисуй каждый день.
44:08 Ну и типа, ну и зачем мне рисовать каждый день?
44:10 Ну не хочу я рисовать каждый день.
44:12 Типа, придумай себе какую-то идею, исследуй, и ты не хочу я это делать, господи!
44:16 А когда у тебя в конце туннеля, грубо говоря, светится что-то, что ты там потом можешь издать, или там еще чего-то, то это гораздо более вкусная штука.
44:26 И, в общем, спасибо тебе за то, что я это услышала.
44:28 Не устану тебе это повторять.
44:30 Я надеюсь, что выпуск глобально был интересен всем.
44:33 И спасибо тем, кто дослушал.
44:36 Ась, еще раз спасибо огромное.
44:38 Очень приятно было с тобой сегодня пообщаться на тему графического дизайна и твоего опыта и твоих личных проектов.
44:46 Спасибо тебе большое, было тоже очень приятно.
44:49 Кстати, еще просто последняя фраза: Никогда не надо делать то, что не нравится.
44:53 Тоже последнее напутствие такое важное.
44:57 Прости, что я его вклинила сейчас.
45:02 Не делайте скучного, делайте, чтобы было любопытно, чтобы вам было в кайф, больше цвета, больше экспериментов и станете такой же классной, как Ася, когда вы растите.
45:14 Спасибо всем, кто был с нами.
45:16 С вами была Ася Черепанова, главная по японским монстрам и чептер-лидер московского Леди'сняна Кати Шашина.
45:23 Напоминаю, что спонсор сегодняшнего выпуска - концепта артист Алексей Авгуевский, чей арт-стейшн мы обязательно прикрепим к вашему описанию подкаста и не забывайте подписываться на наш канал если вы еще не пишите темы если какая-то вещь вас в подкасте удивила или у вас есть какое-то свое мнение на тему вопросов, которые мы сегодня обсуждали, обязательно пишите в комментариях.
45:47 И ставьте лайки, рассказывайте друзьям, приглашайте подруг.
45:52 В общем, вы знаете, что делать.
45:54 Если вы хотите разместить рекламу в нашем подкасте, пишите на адрес вд.москокусабачка.жмал.ком, указанный в описании подкаста.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.